877meneos
Estrasburgo afirma que los crucifijos en las aulas violan la libertad religiosa
www.elpais.com/articulo/sociedad/Tribunal/Estrasburgo/afirma... por acampos el 03-11-2009 12:22 UTC, publicado el 03-11-2009 13:05 UTC
La presencia de crucifijos en las aulas constituye "una violación del derecho de los padres a educar a sus hijos según sus convicciones", y "una violación de la libertad religiosa de los alumnos". Eso ha establecido hoy la Corte europea de los Derechos Humanos de Estrasburgo, dando la razón a una ciudadana italiana.
Eso no lo consigues del supremo español, NI DE COÑA
Ay, estos jodidos luteranos y ateos del centro y norte de europa... ¡Como son! xD xD
No tengo por qué ser del Madrid o del Barça. Tengo derecho a pasar del fútbol.
A ver si el gobierno, cuando se le acabe el fuelle ideológico (que bien nos entretiene) de la ley de interrupción del embarazo, incluye esto en la de Libertad Religiosa. A lo tonto salimos con unos cuantos derechos extra.
Además todo debería de ocurrir en los centros concertados, aquellos (que con el dinero de todos) se dan en intituciones religiosas... y luego critican la EPC
Huy si, es un capricho.
No falla oye, cada vez que es alguien contrario a la ideologia catolica el que se queja de no poder educar a sus hijos de acuerdo a sus convicciones, es un capricho.
Eso si, si son los católicos, es de emergencia nacional para arriba.
Lo más sensato es quitarlo como hicieron en el colegio de #2. Quitarlo directamente y no hacer perder el tiempo a todo el puto personal por una cosa que la puedes quitar, sin papeles ni autorizaciones. A eso me refiero.
Bastante atraso hay con la burocracia como para hacerla más atrasada con cosas así.
¿El quitar un crucifijo pone en peligro a alguien, te hace perder dinero o atenta contra alguien? NOOOO. Pues entonces no te hace falta ningún tipo de resolución judicial. Quitalo directamente y no hagas perder el tiempo.
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Libertad religiosa ya!!! O los pastafaris quemaremos los crucifijos!!! XD
... Y por qué hay reyes en España?
Por otra parte, a los chistosos de más arriba, una cosa es que no veas, entiendas o compartas el significado que le dan algunos creyentes al crucifijo (es un símbolo) y otra faltarse gratuitamente con chistes de mal gusto. A las personas laicas, agnósticas o ateas no les hacéis un favor con ese tipo de comentarios.
No, te he visto tildar de capricho el que esta señora luche para que su hijo no reciba educacion en un lugar que haga primar una ideologia sobre otras.
Creo que ha quedado meridianamente claro en mi comentario.
Claro que hay que quitarlo directamente, pero como al parecer no se puede, y hay que llegar a esto, creo que decir que es un capricho de esta señora es no hacer justicia a la seridad del asunto.
Yo hago bromas al respecto pero siempre van dirigidas a la institución de la iglesia y no hacia las personas que son religiosas. Entiendo que haya gente que se sienta ofendida pero no se puede negar la cara dura (repito:de la institución), el daño que ha hecho desde que existe, la resistencia a dejar de imponerse y a chupar del bote.
Las creencias de cada uno para mí son sagradas, una organizacion que reprime, controla y vive del cuento eso ya no
Buff, estamos salvados, ya puedo dormir tranquilo gracias a que no hay crucifijos en los colegios, todo un avance, sí señor.
Los ateos tenemos que soportar que los que durante años NOS OBLIGARON a ser católicos prácticantes, ahora vayan llorando porque los menospreciamos. Oh, pobrecitos, ¡hagamos una colecta para esas pobres víctimas con sotanas! Espera, si de eso ya se encarga el Estado con nuestros impuestos...
Si, la verdad, no entiendo como a alguien le pueda molestar que la Iglesia meta sus crucifijos en las escuelas... ¡Si son superinofensivos!
#1 y #4 Simplemente no se de que van.
#22 Comprendo tu postura, pero que haya gente que confunda ciertas cosas y tengamos que tragarnos alguna mierda no quita que tengan que estar contemplando un símbolo religioso diariamente. El que quiera llevar una cruz o lo que sea, siempre puede llevar ese símbolo...!qué se yo!, atado al cuello con una cadena por no irme más lejos con el ejemplo.
#23 Si un ateo, como dices, ve solo "un simple trozo de manera", ni siquiera debería molestarle la presencia de "un simple trozo de madera", no, se ha de quitar por la misma regla de tres de que a uno de izquierdas no le gustaría ver la cara de Aznar presidiendo tu clase, o un pepero la de Zapatero.
Para que haya paz: "ni para ti ni para mi"
#26 Gracias por tu opinión, mas respetuosa de largo que las de otros, no en este hilo sino en otros muchos "del corte" que he visitado.
Siendo esta tu postura, no tengo nada que objetar y siento que te hayas dado por aludido con mi comentario anterior (#20), que va mas bien por algunos de los "ejemplares" que en los primeros post firman, o en otras noticias de Menéame, dónde algunos no tienen reparo literalmente en cagarse en lo que les de la gana...pasando del "no compartir" la vision o creencias de unos, a reirse y a cagarse en ellas.
#30 Soy creyente, como he dicho más arriba y estoy totalmente de acuerdo contigo.
Con todas las cosas que supuestamente hizo y dijo, nos lo tienen que recordar de esa manera...deprimente.
Mira, aquí está el crucifijo. ¿Te hace algo, te muerde, te pega, te araña? ¿Te salta y te coge de los huevecillos? ¡Qué va a ser malo hombre!
Hay quien todavía cree que los que están a favor de la iglesia y comulgan con sus ideas y sus formas (de la iglesia, no del cristianismo) son personas razonables, con un mínimo de sentido común.
#33 Estos directamente no tienen solución.
Nada más lejos de la realidad amigos.
Porque yo he estudiado en colegio de monjas, fui practicante por imposición de mis padres de pequeño,ahora soy ateo declarado y no me salen pústulas y llagas cuando veo un crucifijo o un cura. Así que menos exagerar
O sea que lo que he dicho es mentira obviamente vamos a rebajarlo un poco. Que tu experiencia no tiene porque ser la misma que la de todos. Y el ejemplo lo tienes en mi.
Que tipos como tú no hace falta ni hablar, ni molestarse en explicar nada, porque para gente como tú todo es pedo, caca, pedo, pis y de ahí no sales. O todo es bueno o todo es malo.
Anda y vete a tomar el aire
Y quiero que el pastafarismo (es.wikipedia.org/wiki/Pastafarismo) se reconozca como confesión religiosa al mismo nivel que el cristianismo, el judaísmo y el islamismo.
Si hay clases de religión, debe haber clases de pastafarismo.
Oh Tallarines que están en los cielos gourmets
Santificada sea tu harina
Venga a nosotros tus nutrientes
Hágase su voluntad en la Tierra como en los platos
Danos hoy nuestras albóndigas de cada día
y perdona nuestras gulas así como nosotros perdonamos a los que no te comen.
No nos dejes caer en la tentación (de no alimentarnos de ti)
y líbranos del hambre...
RAmén.
Evidentemente no se nada de tu persona, pero con la de comentarios vertidos aquí por ti me hago una idea de lo que piensas de la iglesia, los crucifijos y unas cuantas cosas más, no hace falta ser Sherlock. Por lo que puedo opinar. Aunque ya sabemos, quien se pica...
Si tu apoyas a la iglesia, enhorabuena. Apoyas ideas muy peligrosas pues, lo cual no me extraña. Dices que fuiste practicante por imposición a un colegio de monjas a que te adoctrinaran y justificas lo que hicieron. Justificas que te impusieran un modo de pensar. Que se puede esperar de tus opiniones?
Pues se puede esperar lo que dice ese practicamente. Que no fue una obligación, si no que aceptaste ser adoctrinado para que ahora, por un simple comentario, te exaltes de esa manera ante la evidencia. La evidencia de que esa institución que hoy día, y desde hace mucho, no aporta NADA, salvo a los que se benefician de sus, digamos, benévolos actos.
Repito: no hablo de cristianismo, hablo de la iglesia.
¿Luego cómo no van a querer ser todos funcionarios o ir a Gran Hermano si les ponemos presidiendo el aula la foto de un tio que vive de putisima madre sin dar un palo al agua?
Pero todos los excesos suelen ser contraproducentes, unos para la salud física...otros para la mental, es lo que tienen los los excesos...y los extremos.
Ahora me centraré un poco más en lo que toca, respecto a tu comentario.
Si quieres que se reconozca, sigue un proceso, juntaos unos cuantos, solicitáis el papeleo conveniente y empezáis a trabajar para vuestra noble causa, siendo optimista en unos pocos decenios podríais llegar lejos.
Pero si lo que pretendías es defender tu disconformidad sobre el tema de la presencia de los crucifijos en las aulas (como yo he hecho), en mi opinión utilizar una paródia del "padre nuestro" que millones de personas utilizan para dirigirse a Dios, me parece un argumento infantil, gratuito y una burla para los millones de personas que lo rezan...confundiendo por tu parte la contrariedad con la falta de respeto.
"Benditos Sean Sus Sagrados Cascos, La Paz Sea Con Ella y Que Sus Cascos Nunca Sean Herrados".
es.wikipedia.org/wiki/Unicornio_rosa_invisible
Hasta un niño sabe que es mas creible la URI que el MEV, puesto que los cuentos medievales estan llenos de referencias a los unicornios.
Fui al colegio de monjas porque con cuatro años no tenía capacidad de decisión
Si tu apoyas a la iglesia, enhorabuena. Apoyas ideas muy peligrosas pues, lo cual no me extraña.
Con tu manera de hacer afirmaciones, igualmente podría decir que tú no sabes leer, ya que en #35 digo que soy ateo declarado. Pero como me estoy comunicando contigo mediante la escritura, no soy tan rotundo en mis afirmaciones e ideas como tú y pienso que no me has leido lo suficiente o simplemente hablas sin leer el resto de comentarios. Cosa que estás haciendo e induce de que sueltas por la boca lo primero que se te ocurre.
Es más. Nada de adoctrinado; bien educado. Que me ha dado la capacidad de pensar antes de abrir la bocaza y de decidir por mi mismo. Sin que nadie, piense o hable por mi.
Lo único que puede estar de acuerdo contigo es en tu último parrafo, referente a la institución. Inutil a día de hoy y, digo más, inútil toda su vida.
Con ese comentario acabas de caer en lo mismo de lo que te quejas burlándote de las creencias de #37
Fíjate si es fácil ofender a alguien ...
Que el catolicismo se impuso a sangre y fuego en este país durante muchos años, no creo que haya ni que defenderlo. ¿Es exagerado decir que en muchos pueblos el cura ponía en la lista negra a quienes no iban a misa? ¿Y que los ateos eran, en el mejor de los casos, discriminados? ¿Se podía expresar libremente las discrepancias con el pensamiento católico?
Y lo más importante: ¿Ha pedido perdón la Iglesia católica por todo lo que hizo -ya no durante la guerra- sino durante la larguísima dictadura? Mientras esos cómplices del franquismo no se avergüencen de sus actos, un crucifijo será para muchos ateos lo que una esvástica para muchos judíos.
Dices que eres ateo declarado. Claro que lo he leído. Pero, o no eres ateo, o no tienes claro que es, o no sabes expresarte. No creo que quien sea ateo, quien niegue la existencia de cualquier dios, acepte que un crucifijo que representa mediante una institución la existencia de un dios presida un aula laica donde se educa sin las doctrinas de la iglesia. Quien lo acepta, es por que acepta lo que representa o tiene una distorsionada visión de la libertad de pensamiento y religiosa.
Sigo sin entender a que te refieres con mi manera de hacer afirmaciones, pero utilizar las expresiones "ni puta idea", "abrir la bocaza", "sueltas por la boca", "a todo el puto personal", "Anda y vete a tomar el aire"... pues no demuestra ningún respeto, pero si bastante falta de la educación de la que alardeas. Soy rotundo con mis opiniones por que las tengo claras.
No digamos de "es el significado que debería de tener para un ateo" o "los caprichos de esta señora". Esta y otras afirmaciones en las que ninguneas los actos y opiniones de los demás y afirmas acto seguido que lo que tu dices es lo que debiera ser.
Así que, por favor, si quieres tener una conversación, mantén las formas. Si quieres liarte a ti mismo o si no sabes expresarte, no es mi problema. En todo caso, creo que te exaltas más de la cuenta con los temas de la iglesia. Tu sabrás el por qué.
Por cierto gran noticia. Es de celebrar que la coherencia vaya ganando terreno.
Eso si, también es necesario un cambio en la otra dirección: es decir, respetar la simbología que lleven las demás personas. Es decir, si yo fuera con un crucifijo de 15 cm colgado del cuello, me gustaría que se respetara tanto como si voy sin el. Un crucifijo, un medallón de la Vírgen o lo que sea.
Y por supuesto, hay que diferenciar con el tema del Belén, que hay gente que también protesta contra ellos, y no es el mismo caso. Un belén puesto en una esquina de una clase no tiene porqué tener el mismo efecto de un crucifijo puesto sobre la pizarra "presidiendo" la clase.
#53: Vaya, ya tenemos el godwinazo de esta noticia, asi que por mi, se puede acabar la discusión.
A ver si lo aplican de verdad y sin rechistar...
Ante todo respeto.los símbolos son una elección de representación y autoindentificación; no creo que se deban imponer y menos en colegios públicos...
Considero importante dejar la libertad de autoidentificaión a las personas desde pequeños
Feeling free :)
Aunque yo creo que podriamos tirar por el sincretismo, ya que el Monstruo de Espagetis Volador es masculino y la Unicornio Rosa Invisible es femenino, que te parece si creamos la religión MEVURI ( suena bien )... ya solo queda que tengan un hijo que baje a la tierra a hacer milagros: el UNICORNIO-ESPAGUETI ROSA VOLADOR... pero a este hay que hacerlo visible... es facil, conozco yo uno que nos presta un burro, un cuerno pegao en la frente, le pegamos unos espaguetis a modo de melena rasta y una mano de titanlux rosa... el problema está en como hacemos que vuele, puesto que el vuelo es una facultad del dios MEV de la que no podemos prescindir... todo un problema, teniendo en cuenta que el burro es prestado y los ensayos de vuelo sin motor pueden tener malas consecuencias para el pobre bicho....
Sobre los milagros del burro-mesianico hijo de MEV y URI conozco tambien unos pavos que hacen efectos especiales para pelis y eso...
De esta nos forramos, tronco... ya me veo de sumo sacerdote espageti-unicornial...
Blasfemia!!! Sacrilegio!!! Anatema!!!
2.bp.blogspot.com/_v3Y4UYDktS8/SV16ZO3yWxI/AAAAAAAABlw/ixXYouahnYg/s16g
Si les da un poco de yuyu lo mismo empiezan a vislumbrar el problema.
#29 ¡hagamos una colecta para esas pobres víctimas con sotanas! tío!!! no les des ideas, que estos enseguida sacan que cazo!!!
Por cierto; los carteles de "Beba Coca Cola" por todas partes también violan nuestra libertad... :roll:
Montaré mi propia religión, ¡con casinos!, y ¡furcias!, o mejor aún, ¡paso de las religiones!.
Los crucifijos en las iglesias. En las escuelas, no gracias.
nota : la imposición religiosa es otra forma de violencia y corrupción, a mi parecer, para la mente.
Si hacen eso y por fin ponen educación para la ciudadanía como una asignatura obligatoria, empezaré a ver algo de coherencia en la forma de gestionar la educación pública en este país, hasta donde yo sé ciudadanos somos todos y catolicos unos cuantos.
Además luego están los típicos padres que se quejan de que las películas son demasiado violentas y que la televisión esta fatal, pero hacen la vista gorda a que su hijo tenga que ver a un pavo desangrandose en una cruz todos los días.
El clero siempre defiende esto con uñas y dientes porque saben perfectamente lo que se juegan con este tipo de cosas: que la sociedad vea la Iglesia como un club privado más, y no como una señora institución que es parte inseparable de ésta.
es.wikipedia.org/wiki/Violencia_simb%C3%B3lica
es.wikipedia.org/wiki/Pierre_Bourdieu
También sabe todo el mundo que los cristianos no iban a poner el grito en el cielo si el crucifijo fuera reemplazado por la media luna, o por la estrella de David, o por algún símbolo ateo. Por el contrario, los obispos serían sin duda los primeros en alabar tal medida.
www.lasprovincias.es/valencia/20091013/politica/diputados-cena-navidadl
PD: Recordemos que españa es un estado aconfesional, no laico como dicen algunos por lo que es totalmente contitucional enseñar religion en las escuelas y tener crucifijos en los mismos, si no gusta que cambien la constitucion y dejen de marear la perdiz, un estado laico.
wikipedia: "El estado laico se distingue del aconfesional en que no establece tratados de colaboración, y rechaza en los cargos públicos manifestaciones de caracter religioso (liberar la esfera pública de la influencia religiosa)."
A ver si me he enterado1!! el estado aconfesional por definicion no rechaza las manifestaciones religiosas en organismos publicos... por ejemplo mm... un crucifijo.. si es totalmente constitucional un crucifijo en un colegio publico!!
No es necesario irse a los extremos y etiquetar a la gente por tener unas creencias y mucho menos en estos tiempos.
#29 Bueno, pues rectifico. No deberia ofender a nadie. Si a ti te molesta la visión del crucifijo es porque lo que tienes es rencor, no porque realmente te moleste, un afán de machacar a toda costa y hasta por las más pequeñas cosas a la iglesia y todo lo que conlleva.
Lo que no veo normal es que, para empezar, los ateos que dicen estar tan dolidos por los menosprecios de los creyentes ahora hagan ellos lo mismo.
Lo más sensato sería mostrar cierta madurez y respeto y no soltar una sarta de sinsentidos que no tienen ni pies ni cabeza. Pero es que ahora está de moda machacar a la iglesia, a los creyentes y a todo lo relacionado, y a los ateos no se les puede ni mentar, no vaya a ser que se ofendan por los menosprecios que sufrieron hace mil. Y ojo, que yo no los miento. Si no quereis creer en nada pues ya está, yo no seré quien le caliente el coco a la gente como muchas ateos intentan hacer conmigo, lo único que quiero es que se me respete.
Yo comprendo que no fue justo que antes todo el mundo se viera obligado a practicar la religion cristiana, que cada uno tiene derecho a creer en lo que quiera, pero eso también debería aplicarsele a los creyentes, y dejarles que hagan lo que quieran con sus vidas, y no intentar convencerles de que Dios no existe y todas esas cosas que se han estado diciendo.
Y que lo mismo que ahora no se obliga a nadie a practicar una religion en la que no cree tampoco se debería echar en cara a la iglesia cosas que sucedieron en una epoca que ahora mismo no vivimos.
Y aunque mucha gente crea que solo insultan a la institución de la iglesia y no a los creyentes con las bromitas sobre crucifijos y demás se están equivocando.
#67 Pero es que los crucifijos que van a retirar no solo tienen un "pavo" como tu dices desangrandose, son meros crucifijos, un símbolo que no expresa ninguna violencia.
Y para no alargar más mis comentarios, defenderé mi única postura y pensamiento, que es que la sencilla contemplación de un simbolo religioso, aunque sea en un aula, a mí no me parece ofensiva de ninguna manera, ya que el solo mirar un simbolo religioso no va a cambiar la forma de pensar de nadie, no va a calentarle el cerebro ni meterle ideas extrañas ni contrarias a su forma de pensar, a no ser que sea un debil de mente. Yo miro simbolos de otras religiones y todavia no se me han caido los ojos por ello y si presidiera el lugar en el que estoy cada día no me sentiría ofendida ni representada por ese simbolo por mucho que compartiera habitacion conmigo. Eso se llama tolerancia.
Cuando la Iglesia se pague ella misma sus facturitas, pida perdón por sus atrocidades y respete las reglas del juego democrático, entonces la trataré con respeto. Mientras tanto, no acepto ninguna lección de tolerancia de una secta que niega a las mujeres cotas de poder en su estructura, está en las antípodas de la democracia y sigue agitando el odio contra ciertos grupos (como los homosexuales).
Por cierto:
www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=461
www.webislam.com/?idn=505
www.menonitas.org/coleccion/articulo11.htm
www.apologetica.org/papa_perdon.htm
archivo.laprensa.com.ni/archivo/2003/junio/23/elmundo/
Informate.
No te quedas ahí. Luego sigues: Lo más sensato sería mostrar cierta madurez y respeto y no soltar una sarta de sinsentidos que no tienen ni pies ni cabeza. Vale. ¿Te lo aplicas o nos lo cuentas? Me explico. Aquí dices: "a los creyentes, y dejarles que hagan lo que quieran con sus vidas, y no intentar convencerles de que Dios no existe". ¿Quien, aquí, en esta noticia, estos comentarios, te intenta convencer de nada?
Continuas. que es que la sencilla contemplación de un simbolo religioso, aunque sea en un aula. Aquí atendiste bien a lo que decían en la iglesia. Se nota que no sabes nada de pedagogía y la curiosidad infatil. Cualquier niño que acuda por primera vez a clase se fija en todo. Si su vista se para en el crucifijo, preguntará. A su maestro, a sus padres, a Internet. A quien sea. Ya tenemos publicidad gratis para una institución que reprime el pensamiento, limita la libertad y aviva odio entre las personas.
Hablas mucho de tolerancia (Respeto a las ideas, creencias o prácticas de los demás cuando son diferentes o contrarias a las propias), pero no la practicas. Respeta el derecho de los demás a no ver un crucifijo en la enseñanza pública. A ti te puede parecer nimio, pero a otros no. Respeta. En tu casa, pon los que quieras. En lo público, es otra historia.
Me matas con: tampoco se debería echar en cara a la iglesia cosas que sucedieron en una epoca que ahora mismo no vivimos. Ejemplo real. Hoy violo a una niña. Pasan 30 años y me pillais. ¿Me perdonais por el tiempo pasado? ¿O hablamos de siglos? Si hablamos de siglos... Matamos a través de una benévola institución a miles de personas por que no piensan lo que nosotros. Pasan 500 años. ¿Nos perdonas?
Hipocresía y falta de rigor. A la iglesia, ni agua. No más publicidad gratis de sus historietas. Los creyentes, pues que hagan lo que quieran. Si crees en un Dios con el que supuestamente te comunicas por ti mismo... ¿Para que necesitas a la iglesia? ¿Oveja?
Titular de noticia en Chicadelatiendalandia:
Violador se disculpa ante sus 12 víctimas y es absuelto sin cargos. Se le concede la medalla al mérito
Venga, que no nos hemos caido de un guindo.
Si te fijas he puesto un ejemplo extremo para que se notara claramente la hipocresía de los que dicen "ser tolerantes" pero hacen ellos la lista de las cosas tolerables. En el fondo el problema de la Iglesia es que, después de todo lo que han hecho, aún se creen moralmente superiores al resto.
No he visto nada de la Iglesia Católica en España en tus links. Bueno, otro siglo será, ¿no? Total, si no hay prisa.
Ahora, las notícias que se enlazaban a una de las que has puesto tú no tienen desperdicio:
35000 niños víctimas de abusos mientras la Iglesia miraba hacia otro lado:
www.webislam.com/?idn=14556
La actitud de la Iglesia Católica Española:
www.webislam.com/?idn=7887
A lo mejor no son los demas los que tienen rencor y se dan por aludidos por todo... Un numero grande de personas no se equivocan porque te ofendan a ti.Igual eres algo susceptible.
No creo tener que acatar lo que tu digas con o sin comillas. De hecho a mi comentario contesta un supuesto creyente (pienso yo , por lo que me dice) que NO se siente ofendido y lo considera respetuoso.
Poner un símbolo religioso en un aula no va a hacer cambiar a nadie que ya tenga sus creencias asentadas (hasta ahí bien) pero se esta favoreciendo al cristianismo y en muchas aulas habrá alumnos muy jóvenes que todavía se están formando y son influenciables. Eso es lo que no me parece bien.
Si comparto habitación con una persona religiosa y tiene una cruz pues mira no me molesta en absoluto. Ahora bien, poner un crucifijo en sitios donde se va a aprender y a educarse me parece fatal, no me gustaría (y esto es una opinión personal) que educaran a mis hijos hacia atrás.