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#32:
#31 Ya, pero casualmente decían que Otegi estaba siguiendo las órdenes de ETA al realizar dicho documento junto a otros que también fueron detenidos en aquella reunión. Y ahora parece ser que ese documento es el que no le gusta a ETA...
Si tu lo entiendes estaré encantado de escuchar una explicación coherente.
Si tu lo entiendes estaré encantado de escuchar una explicación coherente.
#6:
Errónea.
Han entrevistado no hace ni 2 horas a un portavoz de la IA en Onda vasca y ha dicho de que sigue el debate que acabará en enero. Apuestan por superar la violencia por cierto
Han entrevistado no hace ni 2 horas a un portavoz de la IA en Onda vasca y ha dicho de que sigue el debate que acabará en enero. Apuestan por superar la violencia por cierto
Comentarios
#31 Ya, pero casualmente decían que Otegi estaba siguiendo las órdenes de ETA al realizar dicho documento junto a otros que también fueron detenidos en aquella reunión. Y ahora parece ser que ese documento es el que no le gusta a ETA...
Si tu lo entiendes estaré encantado de escuchar una explicación coherente.
#32, no, de eso nada.
A Otegi le detuvieron por prolongar la acción de Batasuna tras su ilegalización previa, no por estar siguiendo ordenes de ETA en ese momento preciso.
#33 El auto del juez no dice eso. De hecho detalla como la estrategia pasaba por la iniciativa de ese documento, "juntarse" con otras fuerzas políticas/sindicales que probablemente pedirían el cese de la actividad armada para un trabajo conjunto y buscar, entonces, "treguas trampa" para poder participar en las próximas elecciones. [versión de garzón que ahora pierde sentido según estas informaciones]
De eso se le acusaba: http://www.elmundo.es/elmundo/2009/10/16/espana/1255714453.html
Es lógico. No hay alternativa. Todos las vías de lucha por las convicciones políticas de la izquierda abertzale (entendida como un grupo sociológico y político dentro de Euskadi/Navarra), que legítimamente les corresponden, están cortadas por instrumentos del Estado. Esto es un hecho objetivo, luego se valorará si es justo o no.
Una persona que quiere luchar por esa teórica Euskal Herria socialista e independiente no tiene otro medio que mediante ETA. Si esta persona no tiene claros los principios morales más básicos (o duda), es muy fácil que deduzca que la lucha armada es incluso legítima.
No creo que el Gobierno busque perpetuar la lucha armada con fines puramente electorales (eso sería pensar demasiado mal), pero sí que creo que busca el beneficio electoral inmediato (como por ejemplo con las detenciones de las 10 personas de la IA) sin pensar en las consecuencias que esto acarrea (o ignorándolas a propósito).
ETA quiere imponer la vía violenta dentro del debate de Batasuna.
El redactor de Público ya ha cambiado el titular en portada de la web, aunque en la noticia lo mantiene, de impone a quiere imponer, con lo que cambia el sentido original de esa noticia
#21, que lo cambie un admin si puede, a mi ya no me deja.
#21 OWNED de Público a #7 #10 #13 #17 y #20
#20 Nada hombre, tu contra el mundo, como siempre.
#9 ¿Ya estamos inventandonos lo que dice la gente?
Si en la noticia pusiese "ETA corta de raiz el debate de Batasuna" te daría toda la razón del mundo. Pero lo único que dice es que en ese debate ETA no está por la labor de dejar las armas. Algo completamente distinto ¿verdad?
Es decir, hay un debate que acabará en enero. En la noticia se comenta la posición de ETA en ese debate. ¿Donde está la contradicción/incoherencia entre una cosa y otra para decir que una implica que la otra es erronea?
PD: Me hace mucha gracia que luego seas el primero en acusar a la gente de "buscar cualquier excusa para tumbar noticias que no interesan"
#10 "ETA impone la vía violenta en el debate interno de Batasuna" Y no hace falta más. Erronea.
#12 Vale, supongo que leer más allá del titular es un esfuerzo irrealizable (y más cuando no se tienen ganas de documentarse sobre lo que se dice
).
En fin, ahí no dice que se acabe el debate. Explica la postura de ETA en ese debate.
#13 Pues eso. Tu mismo has tenido que admitir que el titular no se corresponde con la noticia. Erronea ¿todos de acuerdo entonces?
#14 Si dijesen que se la impone a alguien externo... pero no.
Lo que se dice es que ETA se la impone a sí mismo (es decir, que una facción más violenta ha prevalecido sobre la otra menos reacia a dejar las armas). Sigo sin ver el error.
edito: PD: Lo del debate interno se explica en el enlace de #1.
#17 La verdad, no se que hacemos discutiendo cuando todos vemos que lo que ha pasado es que no has entendido bien lo que ha dicho #6 y ahora tratas de escurrir el bulto. Pero nada, sigue con el juego, a ver donde acabas.
#16 ¿Venecia (no será Altsasu)? ¿Propuesta planteada, debatida, publicada y aceptada por las bases en un solo día? ¿De que estás hablando? A lo que filtra el Ministerio de Interior le doy una credibilidad 0.0 (¿recordais la supuesta rebelión masiva de lo presos de ETA hace unos meses? Pues eso). Yo lo que estoy viendo es que ETA no ha atentado en meses, así que sí que están considerando la propuesta.
#18 He entendido perfectamente lo que ha dicho #6
Lo que pasa es que #6 habla de la izquierda abertzale y la noticia habla de ETA. Y #6 habla de un debate y la noticia habla de la postura de ETA ante dicho debate.
Y #6 dice que el debate no ha terminado... y la noticia no dice nada que contradiga eso.
Pero en fin, si tu única salida ahora es "no has entendido lo que dice #6", supongo que es que ya te quedan poquitos argumentos sobre lo "erroneo"
Ale, taluego
#18 Por cierto... según GARA la izquierda abertzale ya había aceptado la propuesta de Alsasua:
La izquierda abertzale se compromete con un proceso pacífico y democrático
La izquierda abertzale se compromete con un proces...
gara.net¿eso también es una filtración del Ministerio del Interior?
#24 ¿OWNED?
¿No te lo había dicho? (una pista por si te "cuesta" entender a lo que me refiero: lee #13)
¿es que tienes siempre que tergiversar lo que te dicen?
#26 Últimos tres argumentos de ikatza:
-#6 no hablaba de eso
-OWNED
-xD
(nivelazo)
#25 Público corrigiendo el titular que estabas defendiendo, y aún niegas el "en toda la boca!"
No te lo tomes tan a pecho hombre, que esto no es más que un juego.
#26 Venga... si me dices donde lo que defiendo es el titular, te doy un sugus. Veo que te cuesta distinguir entre información y titular, así te va.
Repito: En #13 he dicho claramente que había que ir más allá del titular.
¿O vas a negar lo que está escrito? Igual es problema es que en lugar de entender lo que te escriben, entiendes lo que te gustaría que te hubiesen escrito.
Y sí, me tomo a pecho cuando se miente (como sueles hacer) sobre lo que digo o dejo de decir.
#10
Entonces, según entiendo, la información es que ETA no quiere seguir esta estrategia de la Izquierda Abertzale. ¿Pero no habíamos quedado en que la estrategia era de ETA y la izquierda abertzale la seguía? ¿No era esa la causa por la que Otegi y compañía están en la carcel?
Llegados a este punto, si nos creemos lo que publican la prensa española, tenemos que elegir:
- La Izquierda Abertzale sigue las órdenes de ETA, y por eso Otegi está en la carcel. Ahora bien, no entendemos porque ahora ETA no la acepta...
- ETA no acepta la iniciativa de la Izquierda Abertzale. Ahora bien, no entendemos entonces porque metieron a Otegi en la carcel...
#30, cabe la opción de que Otegi siguiera las directrices de ETA y ahora haya cambiado de idea, ¿no?
O es que en Euskadi todo es inmutable.
Errónea.
Han entrevistado no hace ni 2 horas a un portavoz de la IA en Onda vasca y ha dicho de que sigue el debate que acabará en enero. Apuestan por superar la violencia por cierto
#6 Izquierda Abertzale =/= ETA.
#7, a todos nos cuesta distinguirles a veces...
[ironic?]
#7 De "ETA corta de raiz el debate de Batasuna" a "Batasuna sigue con el debate que acabará en enero". Sí, erronea.
#9, ¿no estaba ya debatida y presentada la propuesta en Venecia?
A lo mejor la incoherencia no está fuera de Batasuna precisamente.
#14, En vez de buscarle tres pìes al gato podías comentar si parece que ETA está frenando la tendencia interna de Batasuna o no... que es lo importante, salvo si el interés es acallar.
Luego os quejais de los votos quisquillosos para hundir noticias de Gara...
#6 OWNED en #7
ja ja ja
Me troncho! miles de comentarios intentando desvincularles, y zás, pillado en un renuncio!
Si es que tener la careta siempre puesta es imposible...
Tal como esperaba no hay nadie que me pueda explicar estas incongruencias entre la información que se nos daba hace unas semanas y ahora...
Espero que, aunque no lo admitais, estas informaciones contradictorias os hagan reflexionar. Con eso me conformo!
Noticia relacionada:
Prisiones intercepta documentos de Otegi y se los pasa a la SER
Prisiones ha interceptado a Arnaldo Otegi diversos documentos en los que está trabajando y se los ha pasado a la SER. Así, según esta emisora, el dirigente de Batasuna estaría instando a ETA a establecer un debate interno sobre la renuncia a la violencia...
En los documentos interceptados en prisión, dirigidos a miembros de la actual izquierda abertzale que están en libertad y de los que la SER da cuenta en la parte que les interesa, Otegi, aseguraría que "hay que seguir para adelante porque los otros y no todos, son solo 220". Los 220, según la interpretación policial, harían referencia a ETA.
En otra carta manuscrita interceptada en la cárcel madrileña de Estremera a Arkaitz Rodríguez, se exige a Ezker Abertzalea convencer a los ex presos de que la vía política es la única salida posible para la negociación. Rodríguez manda además un mensaje a un miembro de ETA encarcelado en Francia para que abra un debate interno en la dirección y otro para los refugiados en Francia para "pacificar ese frente para que den el paso con la ayuda de la revista Txapela".
http://www.izaronews.info/2009/11/prisiones-intercepta-documentos-de-otegi-y-se-los-pasa-a-la-ser.html
#36 La meneo
Prisiones intercepta documentos de Otegi y se los pasa a la SER
Prisiones intercepta documentos de Otegi y se los ...
izaronews.infoNo creo que la noticia sea errónea. Simplemente es un refrito de los "oigo campanas y no sé dónde" de los que tanto abundan en la prensa (al más puro estilo audiencia-ordena-prision-para-otegi-financiacion-eta-traves).
ETA quiere imponer (que no "impone", pero es ser un poco quisquilloso) la vía violenta que predica su documento interno, Mugarri.
Por otra parte, la izquierda abertzale sigue apostando por el abandono de la violencia.
Todo esto en un debate que acabará en enero (reflexión de hoy: ¿un debate no se debería acabar cuando se llegue a una conclusión, no cuando llegue una fecha determinada?)
¿Dónde está la confusión?
¿Qué cosa podría hacer ETA para dañar a PPSOE que no haya hecho nunca antes?
Dejar las armas.
¿Por qué no lo hace?
Porque esto significaría su desaparición.
Hasta aquí los argumentos de los que dicen que El Conflicto® se debe resolver "dialogando" con los terroristas. Estos terroristas ni quieren ni están dispuestos a dialogar ni lo estarán jamás. Viven soñando con una guerra en la que sus valientes soldados aniquilan al malvado "invasor" español. Pues bien, ahí tienen a la Guardia Civil, a la Policía y al Ejército. Cuando quieran pueden empezar. Mientras tanto, su "lucha armada" (que se reduce a disparar por detrás a ancianos desarmados o a acribillar a balazos en el cuello a padres de familia anónimos que salían de su patio a trabajar, desarmados también) se encontrará con lo que le corresponde a los asesinos y delincuentes: Guardia Civil, Policía y décadas de cárcel.
La sociedad, afortunadamente, tiene medios de sobra para hacerles frente. Afortunadamente para nosotros, esto no es Somalia y el hecho de que tengas un arma no te da derecho a imponer tu voluntad al resto de la sociedad mediante el miedo.
"Unga unga, txaka, unga" fue todo lo que dijeron.
¿la lucha armada para conseguir sus objetivos? Esto demuestra que además de asesinos, son retrasados mentales .... después de decenas de años sin conseguir nada con su lucha armada, siguen siguen y siguen ....ahí os exploten las bombas en los huevos.
#2, ETA solo quiere sobrevivir...
Dado que la dirección carece de relevancia política sabe que abandonar la lucha equivale a irse al "paro", así que la pandilla de anormales al mando no quiere dejar su única actividad laboral...
Si la solución va a ser una oferta de empleo...
Siempre hay debates sistemáticos para abandonar la violencia, pero siempre, indefectiblemente se impone el criterio de "por mis cojones la pipa más grande eta jo ta ke irabazi arte de las narices". En Enero veréis cómo se impone (de nuevo) seguir la violencia (ojo, lo único que sería realmente dejar la violencia es entregar las armas, las treguas y demás zarandajas no valen).
Vaya, Ikatza no te ha gustado mi comentario en #15. No esperaba menos!
#19 Ya, es que eres taaaaan importante y me molestan taaaaanto tus infalibles argumentos...
#22 no se trata de importancia, que no la tiene ni la tengo.
Se trata de lo que dije: que no te gustó mi comentario, ya que lo votaste negativo. Pero para variar te gusta salirte por la tangente.
Y es perfectamente legítimo que no te gusten mis comentarios y los votes negativo, y lo acepto.
A mi tampoco me suelen gustar los tuyos, y si me da la gana los voto negativo.
Y no tiene nada que ver con tu importancia, que es nula. Pero esa es otra cuestión.
Esta noticia parece ser duplicada
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