El etarra "Aitona" sospechó de unos excursionista y se dió a la fuga abandonando al hijo de su compañera sentimental, de 13 años de edad, en el monte. Este último se perdió hasta ser encontrado por un pastor al que no le quiso contar quién le había dejado sólo.
#6:
¡Qué importa dejar que se pierda y puede que muera un chaval de 13 con tal de salvar la vida de un heróico luchador por las libertades!
Después organizamos un bonito funeral con fotos en blanco y negro del chaval, manifetación y demás y denunciamos su muerte como obra del opresor estado español.
#176:
#173 quizá visto desde fuera (soy de Galicia) no debería opinar, pero me da la impresión de que el nacionalismo de izquierdas en Euskadi (comparándolo con el de Galicia) es un nacionalismo que se encuentra mucho más radicalizado y dentro del cual hay mucha justificación de la violencia.
Es cierto que ese nacionalismo es minoritario dentro del conjunto del nacionalismo vasco, pero está ahí y dentro de él hay un "sustrato" de apoyo a ETA o Batasuna que es el que permite a la banda encontrarse menos sola y más respaldada.
Imagino que cuando te refieres a injusticias hablas de esa situación. Y si, creo que es un problema de dificil solución, porque da la impresión de tener connotaciones más sociales que políticas.
#174 bien, sólo lo puntualicé porque cuando hablabas de la falta de libertad de expresión en Euskadi lo hacías culpando a esa opción política, cuando precisamente están siendo objetos de quema de sus sedes por parte del entorno radical en los últimos tiempos.
#183:
#162, ¿por qué Andalucía no es nación y Galicia sí? ¿Por qué ese ansia de ser más que otro? ¿Andalucía no tiene cultura propia? ¿Es que somos iguales que la gente de Castilla Leon?
No amigo, no. Hay más diferencias culturales entre un andaluz y un castellano leonés que entre el castellano y un gallego. ¿En qué os basáis? ¿En un idioma? ¿Todo el fundamento de crear un clima de enfrentamiento, colocando a comunidades autónomas por encima de otras es simplemente por el idioma? Es que en Andalucía vamos a tener que escribir igual que hablamos fonéticamente e inventarnos unas normas lingüísticas propias para ser equiparados a gallegos, vascos y catalanes.
Venga ya, hombre. O somos un estado pluricultural y plurinacional o no lo somos, pero no toquemos las pelotas poniendo a unas comunidades autónomas por encima de otras. Todas son diferentes, todas tienen cultura propia.
#7:
Esta conversación está algo aburrida. A ver si se pasa por aquí alguien que defienda al etarra diciendo cosas como:
Es que el estado español le oprime y él, en su rabia interna, dejó al chaval, que también es un luchador por Esukadi, que se fuera sólo, para que él se enfrentara sólo a su destino.
Seguro que un joven de 13 años vasco e hijo de etarras no tiene problemas en encontrar el camino a casa, por los pirineos.
Está claro que no estaba perdido, sino paseando.
A mí lo que me da lástima es el chaval. Con 13 años y ya tiene que aguantar tonterías y mentir por una persona que lo ha dejado tirado en mitad del monte. Pobre.
#190:
#185, ¿Qué relacción hay entre que detengan a tu padre y que pases a formar parte de ETA?
El chaval puede pensar "el maldito estado opresor ha obligado a mi padre (padrastro) a abandonarme en medio del monte", por ejemplo, y unirse a ETA de todas formas.
Por otro lado, yo debo ser un bicho raro pero si mi padre fuese un asesino no me parecería mal que la policía lo detuviese.
#2:
Otra evidencia mas de la calaña de esta gente, solo un cobarde dejaría abandonado a su propio hijo de 13 años, anteponiendo la seguridad de uno mismo a la de su hijo.
#172:
#166 alguien niega que ETA sea una panda de asesinos?
Que en el País Vasco no hay libertad de expresión es relativo. ¿A quien culpas de eso? ¿A alguien que no esté ya siendo perseguido por la justicia?
Porque la culpa de que muchos no puedan expresarse libremente no es del PNV ni de ningún partido democrático. Es de ETA.
El problema es que ETA ensucia al nacionalismo democrático, cuando non debería ser así. Se puede defender la soberanía de Euskadi y perseguir a ETA al mismo tiempo, como hace el PNV. No van a renunciar a sus ideas porque estas tengan puntos en común con las de ETA.
Si eso fuera así, el PP ya podía ir renunciando a sus ideas, porque hay muchas que tienen puntos en común con el franquismo. ¿Lo van a hacer? No, y no tienen porque hacerlo. Como tampoco el PNV tiene porque hacerlo.
La culpa de la falta de libertad en Euskadi es, únicamente, de ETA. Y ellos son el objetivo a derrotar. En eso estamos todos de acuerdo.
#156:
hYs0, solo he leído la mitad de los comentarios porque se me hacían muchos (perdón). Hay muchas razones por las que esta persona pudo haber dejado el niño atrás. En cualquier caso no me parece muy justificable dejar a un niño solo en un bosque que, por lo que parece, era de difícil salida. Si yo hubiera sido su padre (aunque también hay que tener en cuenta que este hombre no lo es) o bien lo hubiera llevado conmigo hasta una zona civilizada, le habría dejado un móvil para que llamase a la policia después de algún tiempo etc, o bien, si el peligro es inminente, me hubiera entregado (aunque el peligro no podía ser tan inminente si el niño se perdió). Quizás este señor actuase a buena fe hacia el niño, además de hacia si mismo, pero no me parece que haya tomado una buena decisión.
#148:
#143 Mira, ya me he dado cuenta que la mayoría de tus comentarios están siendo votados negativos, en su mayoría por poner una forma de pensar distinta. Se podría defender tu tesis, pero el problema es que cuando eres uno contra varios y salen a relucir insultos, la poca (o mucha) razón que podías tener la pierdes.
Si no crees esto, ponte a discutir de política con 10 personas que piensen distinto a ti. ¿Qué ocurriría si empiezan los insultos y los gritos? Que tu voz es callada por la superioridad de número de tus "contrincantes", tengas la razón o no.
Por cierto, en esta ocasión estoy de acuerdo con ellos, no creo que ese terrorista se preocupase mucho del chaval, sólo quería salvar su culo.
#120:
#115 Esas posiciones "ambiguas" no son las de hYsO porque siempre ha criticado la violencia de ETA, por lo tanto no hay ambiguedad alguna. hYsO comentaba que la redacción de la noticia es tendenciosa, la de ABC, y comentaba que ser de ETA no tiene nada que ver con ser buen o mal padre, aunque muchos creais que sí. De hecho otros periódicos hablan de diferentes versiones a la del abandono: www.elpais.com/articulo/espana/Interrogada/pareja/etarra/confuso/sucess #116 Yo soy vasco, y vivo en el País Vasco, y veo como trata la prensa las noticias aquí y fuera de aquí... Siempre hay varias versiones y a vosotros sólo os suele llegar una. El trato que da ABC a la noticia es de burda manipulación, otros periódicos con un nacionalismo español más moderado lo comentan de otra manera, como lo hace "El País" y lo puedes ver en el enlace de 4 líneas más arriba.
#130:
#124 Creo que estás confundido, yo no soy nacionalista vasco, no creo en los nacionalismos de ningún tipo, pero los respeto. Como vasco que vive en el País Vasco soy amigo de nacionalistas vascos y conozco el nacionalismo vasco "bastante". Euskadi es plural y el nacionalismo vasco mayoritariamente lo entiende así, y sus políticas van en esa dirección, hay una minoría de fanáticos, pero son una minoría. El tema de fondo es el de la identidades nacionales, un tema confuso y subjetivo, que se resume en si España es un estado plurinacional y si esas naciones tienen derecho o no a decidir por sí mismas. Eso no convierte al nacionalismo vasco en excluyente al menos no tanto como pueda serlo el nacionalismo español. Lo de Sabino Arana es algo del pasado y olvidado como el origen franquista del PP ¿no?.
Respecto a tu última argumentación, si un loco mata por la paz mundial dejarás de apoyar la paz mundial. O, como ha ocurrido, se ha asesinado y torturado por la unidad de España hasta hace poco, ¿no apoyas la unidad de España?
#165:
#164 Estais o está confundiendo a Trucios con Trebiño, que sí ha pedido la anexión.
Lo que dices de los libros de textos en los que Castro Urdiales aparece como vasco suena a propaganda de lo peor.
#139:
#130 Lo de que España es un estado plurinacional... pues yo creo que no, es un estado con sus regiones, las cuales tienen sus rasgos mas o menos definidos pero ni mucho menos muy distintos a otros de su alrededor. A mi algo me parece excluyente cuando da a entender que un maketo Español aunque sea Vasco, no es tan Vasco como uno de esos de verdad, de la boina clavada. Eso me parece totalmente excluyente... Yo nunca he oido que un Vasco no es Español porque se llama Iñaki y sus antepasados son todos de Bermeo. Lo de Sabino Arana, no sé, es el fundador del PNV y todavía le siguen honrando... Lo que habría que escuchar en este pais si el PP o cualquier otro partido le hace un homenaje a Franco, hasta meneame petaría, así que no compares. Y si un loco mata por la paz, tu lo has dicho, es un loco, UN LOCO, que no es ni parecido a lo que es eta y a los que la apoyan, aunque sea con la boca pequeña. Bueno, lo de asesinar y torturar... por la unidad de España? Eso me suena a propaganda de Gara, ni mas ni menos.
#177:
#176 En realidad no hace falta ser de ningún lado para poder opinar nada (de hecho, hYs0 también es gallego), por eso no te preocupes.
#133:
#118 Lo has entendido al revés, precisamente eso es lo que quieren decir con el "por muy etarra que sea"
#122 "presunta etarra" no quiere decir etarra, además dice "presunta etarra ...no tiene causas pendientes en España" El interés hacia ella viene porque es compañera de una persona acusada de 10 asesinos.
Y la prensa, cagándola como siempre en estos temas; para estos capullos vendeprimicias prima la velocidad en dar la noticia antes que la veracidad de la noticia. Apenas se sabía nada oficial y ya te dan por hecho una cantidad de cosas que realmente no se saben.
En fin punto negativo al ABC por hablar sin saber
¡Qué importa dejar que se pierda y puede que muera un chaval de 13 con tal de salvar la vida de un heróico luchador por las libertades!
Después organizamos un bonito funeral con fotos en blanco y negro del chaval, manifetación y demás y denunciamos su muerte como obra del opresor estado español.
Otra evidencia mas de la calaña de esta gente, solo un cobarde dejaría abandonado a su propio hijo de 13 años, anteponiendo la seguridad de uno mismo a la de su hijo.
Esta conversación está algo aburrida. A ver si se pasa por aquí alguien que defienda al etarra diciendo cosas como:
Es que el estado español le oprime y él, en su rabia interna, dejó al chaval, que también es un luchador por Esukadi, que se fuera sólo, para que él se enfrentara sólo a su destino.
Seguro que un joven de 13 años vasco e hijo de etarras no tiene problemas en encontrar el camino a casa, por los pirineos.
Está claro que no estaba perdido, sino paseando.
A mí lo que me da lástima es el chaval. Con 13 años y ya tiene que aguantar tonterías y mentir por una persona que lo ha dejado tirado en mitad del monte. Pobre.
A mi lo que me sorprende es que si en lugar de un etarra fuese otro tipo de delincuente (algo del tipo "El Solitario abandona a su hijo en el monte"), entonces nadie saldría en su defensa diciendo que es un buen padre. Es lo que tiene adaptar los hechos a tu mentalidad para que la realidad "te de la razón".
#23... jajaja. Macho, te has lucido... en serio. No dudo que cualquier cosa sea posible, pero que el etarra abandone a su hijo para que no tenga un sentimiento antiespañol... jajaja, dios, eres original de cojones, aunque me da que eso no tiene ni pies ni cabeza. Lo que es casi seguro es que se escapó como una comadreja sin importarle dejar a su hijo solo. ¡¡Buen padre, vive Dios!!. Deja de buscar originalidad y busca lo mas posible, incluso evidente. Te ahorraras comentarios tan "estupidos" y sin sentido.
#2 El chaval tiene 13 años y no es hijo suyo, parece que lo es de su mujer, pero el caso es el mismo, si vives con la madre de un niño, ese niño esta bajo tu tutela y cuidado y en este caso el cuidado ha sido nulo, tanto que si no llegan a encontrar al niño podría haber muerto.
#11 La policia no abre fuego en un sitio con civiles de por medio a no ser que el delicuente inicie el tiroteo, Y SOLO para que el delicuente deje de disparar, ya que podria herirlos.
Ah, pero se me olvidaba. Los que no tienen amigos, ni se van de cañas, son los malvados representantes del opresor estado español.
#45 No te confundas, no te acuso de defender a ETA. Te acuso de hablar sin saber y de acusar a todo el mundo que no opine como tú de no pensar. Eso último sí que es insultante.
Tengo una duda, como es posible que la ley permita tener a unos padres asesinos a sus hijos (hijo en este caso) con ellos y no se lo quite. Si unos padres no son adecuados porque maltratan a sus hijos, o porque no los cuidan adecuadamente, que se puede decir de los terroristas?. Es eso justo y normal para los hijos?
...También es posible que Aitona pensara que por la zona que iba a huir se encontrara con un concorde a vuelo raso y la vida del crío corriera peligro, así que dejó al crio en la proteccion de la madre naturaleza y huyó heróicamente, sin importar el peligro que pudiera correr. allá donde los concordes a vuelo raso. Todo por proteger la españolidad del nene.
#52 Solo acuso de no pensar a aquellos que ven la disidencia como una defensa del terrorismo
Repásate la conversación que tuvimos ayer, donde no paré de recibir insultos por tu parte y donde no creo haberte acusado de nada. Criticas mucho al "pensamiento único" ese del que hablas, pero la realidad es que no aceptas opiniones fuera de tu propio "pensamiento único".
#47
No te minusvaloro. Si te lo ha parecido, lo lamento, no era mi intención. Ya creo que me conoces y aunque a veces me exalto, por lo normal soy un tipo tranquilo.
Es cierto que has dado varias opciones, pero es que todas giran en torno a lo mismo. El papi no es tan malo, todos somos unos borreguicos y tu eres el único que es libre pensador. Lo siento, creo que eres tu el que minusvalora al resto.
#35
Evidentemente, cada uno saca una conclusión con los datos que nos dan los medios de comunicación, y aunque pueda no estar de acuerdo con tus conclusiones, nunca te se me ocurriria decirte que no tienes derecho a ello, pero aun habiendo tantas conclusiones como personas lean la noticia, la realidad es solo una, y por mucho decir que el etarra puede que no fuese tan mal padre no va a cambiar la REALIDAD de que dejó tirado a su hijo en el campo. La mayoría aqui vemos la realidad del hecho, tu, sin embargo, quieres ver mas allá y encontrar siempre una buena razón para la realidad. Lo siento hYsO, la realidad suele ser mas cruel de lo que a ti te gustaria. Lo único que se puede sacar con los datos que tenemos, es que el tiparraco vio a la poli, y se piró como una rata sin importarle una mierda su hijo. Si tu tienes algún dato mas que nos pudiese hacer cambiar de opinión, no te lo guardes pillín!!!
#48 No le falta razón a hYs0 en sus valoraciones. La noticia en todos los medios ha sido redactada para que de la impresión de que el abandono fue por mezquindad y egoismo, cuando nadie sabe a ciencia cierta el porqué del abandono.
Vamos a ver... el tio es un hijo de puta, pero no por abandonar al niño, que también, sino simplemente por ser de eta. Y aparte de eso, es un cobarde y ese niño le importa una mierda, ya que, según la noticia, no es de él. La verdad no se como os extrañais de que un asesino deje a un niño abandonado en el monte, si es capaz de dar un tiro en la nuca... Lo mas gracioso es que fue al ver a unos excursionistas, no eran policias, eso lo pensó el solito. Vamos, que está acojonado y cualquier cosa sospechosa hace que se cague de miedo. Un gudari de pura raza, como los de Santoña.
Solo lo abandono con la esperanza de que un oso y una pantera amistosos lo criaran, le enseñaran a sobrevivir y a cantar alegres canciones por la selva, acompañado de alegres animalillos, hasta que tarde o temprano se tuviera que enfrentar a un malvado tigre y... creo que me equivoque de pelicula.
mi madre no podría tener ninguna razón para dejarme sola en el monte con 13 años. si hubiese alguna urgencia me llevaría con ella. Con lo cual, si yo me voy al monte con mi madre y me deja sola es porque no se preocupa por mi y le importo una mierda,ni más ni menos.
#63 Entonces analiza los hechos de forma objetiva. Para cualquier padre la prioridad número uno es la seguridad de sus hijos, basándonos en este hecho y teniendo en cuenta la situcación la única opción viable sería la de regresar a un lugar que el terrorista considerase seguro, dejar ahí a su hijo y entonces volver a huir.
Hasta ahí vamos bien pero abandonarlo en el monte no es dejarlo en un lugar seguro, si como dice hYs0 la preocupación del terrorista era que se produjera un tiroteo entonces hubiese tenido la obligación de entregarse para salvaguardar la integridad de su hijo, pero desgraciadamente hace falta muchísimo más valor para hacer eso que para matar a un tio desarmado pegándole un tito en la nuca.
Otra cosa a analizar es la idea de que el niño quedase traumatizado viendo el posible arresto de su padre pero supongo que vagar sólo, abandonado por tu progenitor, totalmente perdido por el monte es algo que también te puede traumatizar severamente, además el niño se negó a dar el nombre de su padre así que es perfectamente consciente de quien es y qué hace.
Por cierto, respecto a lo de que si los terroristas pueden o no tener hijos, está claro que sí pero soy de la opinión que un tipo o tipa que seguramente se va a pasar toda la vida en la cárcel, huyendo o matando no va a disponer de tiempo para cuidar a un hijo, educarle, darle cariño y compartir su vida y me da igual si es terrorista o jugador de tenis, un hijo no es un juguete que te compras, es una responsabilidad muy grande que tienes que estar preparado para afrontar y eres un cabronazo si no lo haces.
Ahora decidme que miento como haceis siempre que os quedais sin argumentos
Vaya basura de noticia. Es tendenciosa y todos habéis caído como borregos. Lo único que interesa de la noticia es que el tipo es de la ETA. Lo demás es basura tendenciosa.
¿Si hubiera sido "Bombero abandona a su hijo de 13 años en el monte al acudir a una emergencia", los comentarios habrían sido los mismos?
Me la suda la ETA y sus secuaces, pero la noticia es propia de prensa del corazón.
#54 Si, es lo más probable, pero nadie puede estar seguro al 100% y puede haber interpretaciones diferentes. Está claro que presentar al etarra como un cabronazo-comeniños-sin corazón vende más que hacer un periodismo ético y objetivo, aunque cuando la prensa trata el "tema vasco"... ¿ha habido alguna vez un un periodismo ético y objetivo?
Dejad ya el cruce de reproches. Ha quedado todo bastante clarito, gracias.
No hay razón para dejar a un crío abandonado en el bosque, independientemente de las circunstancias. Hay que ser un hijo de puta para hacer algo parecido.
#80 Yo no digo que mientas, tu haces una interpretación de una noticia, das tu opinión. Puedo estar más o menos de acuerdo pero decir que "mientes" porque das tu opinión...
No entendeis el razonamiento de hYs0?, pues me parece muy coherente. hYs0 no ha apoyado a ETA nunca, siempre la ha criticado.
La diferencia está en que muchos hablais con odio y rencor y otros son más objetivos.
#61, #63
Para sacar una conclusión, me informo con datos lo mas objetivos disponibles(prensa) y me hago mi propia composición del escenario (experiencia). La prensa me dice que un etarra abandona a su hijo al ver unos policias. La experiencia me dice que los etarras asesinan sin compasión, vamos, que no tienen mucho respeto a la vida de los demas. ¿Que conclusión se puede sacar de aqui?.
Se que la prensa no suele ser demasiado objetiva, y que mi experiencia no es siempre la mas adecuada, pero es mi conclusión. La he conseguido de una forma lógica y me parece la más plausible. Si tu tienes otra distinta, la intentare revatir. Puede que hasta me parezca ridicula, y te lo hare saber, pero no me cerrare a que tu puedas revatir la mia e incluso convencerme de que estoy equivocado. Ahi es donde fallas, hYsO. Al menos en mi opinión.
Con respecto a la ética y la objetividad de la prensa... jode, es dificil encontrar prensa realmente objetiva, pero creo que la prensa no presenta al etarra como cabronazo-comeniños-sin corazón. Para eso se basta y se sobre él solito.
Pues yo no se que acción es de más hijoputa, la que hizo o que hubiera permitido que su hijastro estuviera en medio de una acción policial de detención de un terrorista. No se cual de las dos es más peligrosa...
Lo que más me repatea es la prensa, que como suele pasar, no le interesa informar si no crear norbazo y "ambiente marujeril" para sacar tajada.
Ha convertido el tema de los asesinos de ETA en algo enfermizo para el pueblo (tipo "el coco sacamantecas") cuando a cualquier persona tiene muchísimas mas posibilidades que le raje el cuello un mangui de que muera asesinado en un atentado de ETA.
Sí, son unos asesinos, pero hay muchos más asesinos de otros tipos sueltos por el país y por estos no nos rasgamos las vestiduras.
#89 Lo de que el niño vagaba solo con miedo por el monte no lo dice en ningun sitio de la noticia, es algo que la gente se saca como conclusión.
¿Seguro? Te copio y pego de la noticia:
Lejos de regresar a casa, el chico se perdió y fue encontrado por un pastor en la zona de El Portalet -cerca de la frontera oscense- el mismo jueves, ya de noche. Estaba desorientado y llevaba varias horas vagando por el monte.
#84 Esto... verás. Se puede decir que el etarra es un buen padre y no defender a ETA. Son cosas distintas, así que no, no te insulto en ese comentario.
Si lees bien mi comentario #41, lo que hago es separar ambas condiciones: la de etarra y la de padre.
edito: Tú, en cambio, llevas tiempo acusándome de mentiroso y de no pensar por mi mismo.
#88 como si mi realidad fuese la del mundo de ETA.
No, no lo digo como si tu realidad fuese la del mundo de ETA. Conozco mucha gente que piensa como tú y sé que su realidad no es la de ETA. Creo que estás demasiado obsesionado con que todo el mundo (que no piensa como tú) te quiere insultar (ya que según tú, los que no pensamos como tú, pensamos todos igual).
#50 Por esa regla de tres, mi comentario en #36 es igualmente válido, por que es una opción que nadie ha contemplado. pero también podría ser plausible.
Sigues erre que erre, menospreciando todas las opciones que no están de acuerdo con tu forma de pensar y a los opinantes también, si bien es cierto que todos nos emperramos en tener la razón en una conversación.
Si bien, la noticia está redactada de un forma tendenciosa y poco objetiva, el hecho es el mismo, hay un abandono en el monte (con ciertas indicaciones que al chico no le sirven, pues se pierde). Podría haber terminado mucho peor, pero hubo suerte que encontraron al chaval horas después. Al que huye no le pillan y al crio de chiripa se lo encuentran. Se puede ser más objetivo pero no se como...
#56 El negativo es mio, por error. Fallo mío, sorry. Quería ponerte +.
#63 nadie tiene que vendernos que un etarra es un cabronazo, son ellos solos los que venden esa imagen ganada a pulso matando a gente... incluidos niños
#23 JAJAJAJAAJ. Aquí no se tratan suposiciones, hay un hecho: Un pavo deja abandonado a un crío en el monte por miedo a ser capturado. Lo demás, todas las teorías que saques después son cosecha tuya. Lee la noticia, joder.
#1 Pues creo que es una cuestión relacionada con el proteccionismo legal dispensado a la concepción patriarcal, -y "patrimonial"-, de la familia.
Pero también a que la mayor parte de las personas no tienen como guía la ley positiva, sino su propia ley moral ( de ahí las contínuas quejas sobre la injusticia de las leyes ) y se mantienen dentro de la legalidad en tanto que las leyes discurren paralelamente a dicha "ley moral". Una ley positiva cuya aplicación conculcara la sensibilidad moral de la gente en torno a las bases mísmas de la sociedad tendría un coste político brutal... Y no arreglaría nada.
#28
Pues no se que hubiese preferido. Primero por que yo soy un tipo normal y no creo que nunca me persiga la policia por el monte cuando vaya con mi hijo. Segundo, por que aun hechando imaginación y pensando en el dilema moral que supondria elegir entre que mi hijo viese una escena violenta o poner el peligro su vida, creo que es evidente que nunca arriesgaria la vida de nadie. Pero claro, eso igual para ti no seria lo normal.
como es posible que los franceses detengan a este tipo (con el historial que tiene detras) y le suelten por equivocación. Menuda coordinacion que tienen entre España y Francia.
Por lo visto detuvieron a la madre porque el chaval, viendo que su padre había desaparecido, lo denunció a la policía. La policía se quedó flipando, le preguntaron que dónde estaba su madre, y el niño los llevó hasta su casa.
#97, bueno, pues yo pienso que lo que dice en la noticia tiene muchas interpretaciones, y que algunas cosas que dice pueden ser inventadas. Pero es cierto, algunas de esas cosas se dan como información. Por eso en #94 trato de dar otras posibles opciones.
#53, por eso mismo, con los datos de los que disponemos, aventurar otra conclusion si que es tendencioso, no crees?. Cuando se dispongan de mas datos, las conclusiones podran variar, o afirmarse las que existan, pero mientras, si aventuras una conclusión u opinión que no esté respaldada por datos objetivos, tienes que estar dispuesto a recibir opiniones en contra y aceptarlas lo mejor que puedas, y no decir que el que no acepta que tu opción es tan posible como la de los demas, es qeu es un borreguico de pensamiento único.
#80, ese comentario se puede discutir y ademas no faltas el respeto.
Lo de que el niño vagaba solo con miedo por el monte no lo dice en ningun sitio de la noticia, es algo que la gente se saca como conclusión. Nadie sabe si el niño se dirigía el solo por un monte seguro hacia el poblado mas cercano. No lo sabemos pero sin embargo casualmente todos pensais lo mismo ¿por qué? Porque la noticia da a entenderlo utilizando verbos como "vagar" o "abandonar". Por eso, es posible que el padre considerase que la opción mas segura era dejar al niño en ese momento y que se fuese al pueblo mas cercano. Eso no lo sabemos pero cabe la diversidad de opiniones, cosa que muchos no aceptan.
#83, bueno, el etarra creía que se iba a producir, por eso abandonó a su hijo ¿no? el tío creía que estaban siguiendolo, dice la noticia.
#43, me pareces casi el mas razonable de esta discusión, pero me minusvaloras, yo no estoy siendo un iluso, no estoy defendiendo a capa y espada nada, solo estoy diciendo que las cosas pueden haber sido de muchas formas. Creo que ya lo he explicado en los ultimos comentarios.
#44, rencor ninguno, pero no esperarás que me tome bien tus faltas de respeto ¿no?
#86, yo no me enfado con personas que no les da mas el cerebro, entiendo tu cortedad de miras, conozco a mucha gente como tu, simplemente es mejor ignorarlos.
#88, pero estas diciendo que estoy defendiendolo para "adecuarlo a mi realidad" como si mi realidad fuese la del mundo de ETA. Eso me es ofensivo, que se me relacione con asesinos. Al menos lo interpreto así.
#92, no estoy obsesionado, simplemente por postear mi opinión se me ha insultado, todos a la vez. A los hechos me remito. Y no todos pensais igual pero todos solo contemplais una opción de los hechos.
#71, eso es un insulto, es un comentario con el que estoy tratando de que desperteis vuestro espíritu crítico y que penseis las cosas detenidamente y no decir lo primero que se os viene a la cabeza.
#73, es increíble, tengo que tolerar en todas las discusiones que se me relacione con asesinos y con ETA, y yo no puedo hacer un comentario ligeramente insultante. Que quereis que os diga, la paciencia se acaba, al final uno se cansa de ser insultado y responde.
#72, pues mira, el verbo "abandonar" tiene unas connotaciones negativas. Quizás el etarra en realidad le haya dicho al chaval que se dirigiese hacia el poblado mas cercano indicandole las direcciones, pero pese a eso, en la prensa utilizando el verbo "abandonar" no sería mentira, pues tiene el significado de dejar a alguien solo. Pues otro titular tendencioso sería: "Un padre se ve apartado de su hijo al iniciar la policia una persecución. El niño se dirigió hacia unos pastores que se lo entregaron a la policía". Este ultimo titular tampoco presenta ninguna mentira pero no es objetivo. Por eso, lo importante es como se juega con el lenguaje y utilizando la omision de información para hacer creer a los lectores una cosa u otra, y no es algo nuevo. Mirad la misma noticia contada por El Mundo y El País, ninguno miente y ambos dan a entender cosas tremendamente opuestas.
#23 ya haces hasta gracia ver por donde sales en tus comentarios, a mí me estás dando hasta Pena ver las chorradas que eres capaz de escribir para defender a los de la Eta.
#48, bueno, no todas giran entorno a la misma. Entre todas las opciones posibles de mi escenario, la vuestra está contemplada, con bastante posibilidades, pero ya la habeis dicho vosotros, así que aporto otras diferentes, pues entiendo que estaria siendo redundante. Puede que a veces minusvalore al resto, pero es que en este tema suele haber un pensamiento único que hace pensar que no caben mas opciones, donde no hay disidencia y para muestra un boton: si no fuera por mi ¿habría alguna opinión diferente o serían todas en la misma dirección?
#49, ¿desde cuando una opinión es hablar sin saber? Una opinión es una opinión, no es información. Solo acuso de no pensar a aquellos que ven la disidencia como una defensa del terrorismo, creo que es muy diferente, tengo derecho a defenderme.
editado:
Un ejemplo claro es #51, donde claramente está diciendo que estoy defendiendo a un etarra.
#54, ¿estabas tu allí para saber si lo abandonó por esa razón? ¿eso es información? eso te lo has inventado tu, porque es la única opción que contemplas. Tu mente es simplista, y además, no respetas a los que pensamos diferente porque nos votas negativo.
Yo simplemente estoy haciendo ver que lo que no esta informado puede tener muchos valores posibles, y aquí vosotros solo contemplais uno posible.
#56, te equivocas, porque aquí se estaba diciendo que lo abandonó por egoismo y por ser un lastre. Eso es aventurar conclusiones tambien, ¿o acaso dice eso en la noticia? Eso no son datos objetivos, son una opinión. Yo solo estoy diciendo otras posibilidades, no me decanto por ninguna.
¿no te das cuenta de que estoy haciendo lo mismo que vosotros? ¿inventarme el escenario?
Ah, y hablas de tener mas datos pero... ¿te crees que te van a dar mas datos? Realmente te dan los justos para que vosotros completeis la noticia inventandoos el resto...
#13, Chuckyn: "O sales del armario y te pones en un lado ya o dejas de trollear" #17, saco: "hYs0 salva patrias deja ya de trolear." #41, .hF: "entonces nadie saldría en su defensa diciendo que es un buen padre"
Solo Tarazona y miliki28 (de opiniones muy dispares) han sabido respetar la discusión y no faltar el respeto. Mi comentario iba para vosotros tres, y lo considero bastante menos insultante que los vuestros.
#68, el usuario saco me ha faltado el respeto en repetidas ocasiones. Dime un línea de comentarios en la que haya sido yo el que ha insultado y desvirtuado la discusión.
En el #17 me has insultado. Me has acusado de ser pro-etarra o etarra. Has empezado tu. Yo he tardado bastante en entrar al trapo.
#90, "Lejos de regresar a casa" ¿quien dice que el niño quería regresar a casa? Quizás el camino era muy largo hacia casa y lo mando a un sitio mas cercano.
"se perdió" ¿se lo has escuchado decir al chaval? ¿o dice en la noticia que el niño estaba asustado o algo? eso bien podrían inventarselo.
"fue encontrado" ¿quizás el niño fué quién encontró a los pastores?
"estaba desorientado" ¿y como saben si estaba desorientado?
"llevaba horas vagando por el monte" ¿y por qué dicen que estaba vagando? quizás estaba dirigiendose al lugar en que lo encontraron.
#58, ¿como que no acepto opiniones? He dicho varias veces que yo hablo de varias opciones, entre las que está la vuestra, pero tengo una que prefiero mas por considerarla mas ajustada a la realidad, es mi opinión y la defiendo hasta que me deis un dato objetivo que la desmonte. Yo si que admito otras opciones.
#60, pues si, es otra opción, podriamos discutirla y seguramente acabaría la conclusión en que sería poco probable que eso ocurriese, pero vosotros aquí mis posibilidades no las habeis conseguido desmontar con datos objetivos, sinó simplemente diciendo que es falsa y que la vuestra es la verdadera porque si.
Yo no menosprecio a nadie, he dicho varias veces que admito vuestros puntos de vista, pero vosotros si que despreciais el mio. No tiene que acabar la discusión en una unica opcion u opinión.
Hablas de que encuentran al niño "de chiripa" pero realmente eso es una opinión ¿o no?
#29, ahí está, el hecho de que pueda aportar matices y dar forma a la noticia para muchos ya es una defensa del terrorismo. ¡Oh! y luego dicen que no existe el pensamiento único. Si fuese otro tipo de noticia no relacionada con ETA todo el mundo podría opinar y quitar sus conclusiones pero como es de ETA, ya no se admiten, ya están los zombies acusandome de defender a ETA.
#25, ¿sabes tu la alienación que han sufrido algunas personas desde la infancia? no es nada extraño que alguien quiera apartar a un niño de 13 años de detenciones policiales y de la violencia. ¿acaso hubieseis preferido que el niño contemplase la persecución de su propio padre?
Me da igual que pienses que es una tonteria, yo lo veo algo normal.
#27, y a mi me da pena ver lo inútil que eres porque no estoy defendiendo a nadie, estoy diciendo lo que me parece a mi.
Solo tenemos las conclusiones (el chaval fué abandonado en el bosque), y de toda la información de esa conclusión nos dan la necesaria para que nos imaginemos nosotros las causas. Para reconstruir la escena en nuestras cabezas utilizamos toda la información que matizan en la noticia. De esa forma nos podemos crear nuestro escenario de la noticia. Pero yo voy mas allá, y como se que es muy normal el recurso de omitir ciertos matices, me hago un amplio espectro de posibilidades, entre el que está el vuestro, pero tambien muchos otros, como los que he mencionado.
De todos esos posibles escenarios me elijo el que mas me guste o el que piense que tiene mas posibilidades (siempre como opinión personal), pues todos son posibles. No es tan dificil de hacer realmente este ejercicio. Pero oye, vosotros no utiliceis el cerebro (por supuesto tu #37, que tienes la pinta de ser el típico vago que solo tiene la cabeza para llevar sombrero, que pensar le resulta incluso doloroso). Un poco de ejercitación mental no haría daño a muchos.
#33, eso eso, el hecho de que los medios de comunicación no digan nada mas quiere decir que no existe nada mas. Que simplismo mental, ¿te crees que los medios no juegan con eso? La omisión de información es un recurso periodisco responsable de las mayores manipulaciones.
#34, ¿y no te parecería suficiente que viendo esas imagenes el chaval creciese odiando a todo lo que huela a Policía y guardia civil? ¿sabes cuantas personas hay metidos en la lucha armada por trastornos personales que no tienen nada que ver con convicciones políticas? No se en donde habrá abandonado al chaval exactamente, pero no creo que fuese en un sitio apartado de toda civilización, quizás el contaba con que lo pudiesen encontrar sin problemas, o el mismo le dijo a donde se debía dirigir para no perderse.
No creo que sea tan dificil contemplar diferentes posibilidades. No solo hay una opción, podemos elegir lo que pensar, las noticias nos dan una información, luego nosotros la interpretamos según lo que creamos.
#41, ¿como? hubiese sido quien fuese, la información objetiva sería la misma, el amplio espectro de posibilidades sería igual de amplio o muy similar. Simplemente estoy lanzando una lanza en favor de la amplitud de miras, de comtemplar que hay muchas posibilidades, de descubrir las posibles manipulaciones. Tu fijación personal hacia mi acusandome de defender a ETA es insultante.
#13, ¿trollear por qué? ¿si tu fueses un delincuente y te fuesen a detener te gustaría que tu hijo lo viese todo? ¿como te detenian? vamos, tener una opinión propia no es trollear
#24, ¿como que no se tratan suposiciones? Yo en los comentarios digo lo que me salga de los cojones o ¿me vas a decir tu lo que puedo decir? Vosotros habeis sacado como conclusión que el etarra lo ha abandonado porque es un hijo de puta, yo saco otras posibles conclusiones. ¿para que piensas que son los comentarios de la noticia?
Parece que te ofende que tenga mi propia opinión o algo
#17, no estoy troleando, simplemente paso de decir lo que decís todos: "vaya cabrón, dejó abandonado a su hijo" que es la respuesta esperada y la que ejecutais como corderitos fieles.
#18, claro, no lo tiene y además son esos que ni se van de cañas, ni pueden ser padres, ni tienen amigos, ni nada, porque como son tan malos...
#20, trollear no, me interesa el tema de ETA y me produce gracia ver como ninguno es original en los comentarios. Nada más. ¿es de cobardes abandonarlo? Bueno, yo lo veo de otra forma. Desde luego, ver como detienen a su padre, podría producir en su hijo un fuerte sentimiento antiespañolista. Quizás su padre ha elegido eso para evitar que su hijo siga por su camino. Es una de las opciones posibles y así la expreso, otra cosa es que me la haya formado yo solo y hable de los posibles sentimientos de un etarra que como todos sabemos por los medios de comunicación son esos seres de otra realidad que ni salen, ni...
#21, curiosa percepción de las cosas que tienes, yo jamás habría dicho algo así, ni nada parecido.
#15, "a no ser que el delicuente inicie el tiroteo"
¿y no crees que un etarra podría iniciar un tiroteo? Es que esto si que es de película de humor ya, una persecución con tu hijo a cuestas, ¿no hay sentido común por aquí?
Eso por no hablar del trauma que supondría para el chaval ver como detienen a su padre. A saber como crecería el chaval, que haría de mayor.
Pff, ¿y no ha pensado nadie que la policía podría dispararle a el y darle a su hijo?
El tío ha preferido dejar a su hijo antes de que la policía lo dañase en una persecución. Digo yo...
Esto es amarillismo ya, prensa rosa del mundo del terrorismo, una verguenza "informativa".
Ah, pero se me olvidaba que los etarras son esos seres de otros mundos ¿no? Son esos que ni se van de cañas, ni pueden ser padres, ni tienen amigos, ni nada, porque como son tan malos...
Que sea un cabrón terrorista no significa que no pueda tener un hijo, y supongo que antes de dañarlo en una persecución o de hacerle ver la imagen de la policía deteniendo a su padre, habrá preferido escapar y dejarlo a el en un lugar que al fin y al cabo no era peligroso.
Comentarios
¡Qué importa dejar que se pierda y puede que muera un chaval de 13 con tal de salvar la vida de un heróico luchador por las libertades!
Después organizamos un bonito funeral con fotos en blanco y negro del chaval, manifetación y demás y denunciamos su muerte como obra del opresor estado español.
Otra evidencia mas de la calaña de esta gente, solo un cobarde dejaría abandonado a su propio hijo de 13 años, anteponiendo la seguridad de uno mismo a la de su hijo.
Pero, ¿que esperais de quien mata a sangre fría y por la espalda?
Esta conversación está algo aburrida. A ver si se pasa por aquí alguien que defienda al etarra diciendo cosas como:
Es que el estado español le oprime y él, en su rabia interna, dejó al chaval, que también es un luchador por Esukadi, que se fuera sólo, para que él se enfrentara sólo a su destino.
Seguro que un joven de 13 años vasco e hijo de etarras no tiene problemas en encontrar el camino a casa, por los pirineos.
Está claro que no estaba perdido, sino paseando.
A mí lo que me da lástima es el chaval. Con 13 años y ya tiene que aguantar tonterías y mentir por una persona que lo ha dejado tirado en mitad del monte. Pobre.
Noticia redactada por hYs0 :
- Un valiente gudari se ve obligado a abandonar a su hijo porque le estaban persiguiendo unos Opresores españoles.
A mi lo que me sorprende es que si en lugar de un etarra fuese otro tipo de delincuente (algo del tipo "El Solitario abandona a su hijo en el monte"), entonces nadie saldría en su defensa diciendo que es un buen padre. Es lo que tiene adaptar los hechos a tu mentalidad para que la realidad "te de la razón".
#23... jajaja. Macho, te has lucido... en serio. No dudo que cualquier cosa sea posible, pero que el etarra abandone a su hijo para que no tenga un sentimiento antiespañol... jajaja, dios, eres original de cojones, aunque me da que eso no tiene ni pies ni cabeza. Lo que es casi seguro es que se escapó como una comadreja sin importarle dejar a su hijo solo. ¡¡Buen padre, vive Dios!!. Deja de buscar originalidad y busca lo mas posible, incluso evidente. Te ahorraras comentarios tan "estupidos" y sin sentido.
#2 El chaval tiene 13 años y no es hijo suyo, parece que lo es de su mujer, pero el caso es el mismo, si vives con la madre de un niño, ese niño esta bajo tu tutela y cuidado y en este caso el cuidado ha sido nulo, tanto que si no llegan a encontrar al niño podría haber muerto.
#11 La policia no abre fuego en un sitio con civiles de por medio a no ser que el delicuente inicie el tiroteo, Y SOLO para que el delicuente deje de disparar, ya que podria herirlos.
Ah, pero se me olvidaba. Los que no tienen amigos, ni se van de cañas, son los malvados representantes del opresor estado español.
Toma, hYs0. Leete esto que igual te interesa:
http://es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Occam
Y deja de inventarte teorías conspiratorias.
#45 No te confundas, no te acuso de defender a ETA. Te acuso de hablar sin saber y de acusar a todo el mundo que no opine como tú de no pensar. Eso último sí que es insultante.
Tengo una duda, como es posible que la ley permita tener a unos padres asesinos a sus hijos (hijo en este caso) con ellos y no se lo quite. Si unos padres no son adecuados porque maltratan a sus hijos, o porque no los cuidan adecuadamente, que se puede decir de los terroristas?. Es eso justo y normal para los hijos?
...También es posible que Aitona pensara que por la zona que iba a huir se encontrara con un concorde a vuelo raso y la vida del crío corriera peligro, así que dejó al crio en la proteccion de la madre naturaleza y huyó heróicamente, sin importar el peligro que pudiera correr. allá donde los concordes a vuelo raso. Todo por proteger la españolidad del nene.
#52 Solo acuso de no pensar a aquellos que ven la disidencia como una defensa del terrorismo
Repásate la conversación que tuvimos ayer, donde no paré de recibir insultos por tu parte y donde no creo haberte acusado de nada. Criticas mucho al "pensamiento único" ese del que hablas, pero la realidad es que no aceptas opiniones fuera de tu propio "pensamiento único".
#47
No te minusvaloro. Si te lo ha parecido, lo lamento, no era mi intención. Ya creo que me conoces y aunque a veces me exalto, por lo normal soy un tipo tranquilo.
Es cierto que has dado varias opciones, pero es que todas giran en torno a lo mismo. El papi no es tan malo, todos somos unos borreguicos y tu eres el único que es libre pensador. Lo siento, creo que eres tu el que minusvalora al resto.
#35
Evidentemente, cada uno saca una conclusión con los datos que nos dan los medios de comunicación, y aunque pueda no estar de acuerdo con tus conclusiones, nunca te se me ocurriria decirte que no tienes derecho a ello, pero aun habiendo tantas conclusiones como personas lean la noticia, la realidad es solo una, y por mucho decir que el etarra puede que no fuese tan mal padre no va a cambiar la REALIDAD de que dejó tirado a su hijo en el campo. La mayoría aqui vemos la realidad del hecho, tu, sin embargo, quieres ver mas allá y encontrar siempre una buena razón para la realidad. Lo siento hYsO, la realidad suele ser mas cruel de lo que a ti te gustaria. Lo único que se puede sacar con los datos que tenemos, es que el tiparraco vio a la poli, y se piró como una rata sin importarle una mierda su hijo. Si tu tienes algún dato mas que nos pudiese hacer cambiar de opinión, no te lo guardes pillín!!!
#48 No le falta razón a hYs0 en sus valoraciones. La noticia en todos los medios ha sido redactada para que de la impresión de que el abandono fue por mezquindad y egoismo, cuando nadie sabe a ciencia cierta el porqué del abandono.
Vamos a ver... el tio es un hijo de puta, pero no por abandonar al niño, que también, sino simplemente por ser de eta. Y aparte de eso, es un cobarde y ese niño le importa una mierda, ya que, según la noticia, no es de él. La verdad no se como os extrañais de que un asesino deje a un niño abandonado en el monte, si es capaz de dar un tiro en la nuca... Lo mas gracioso es que fue al ver a unos excursionistas, no eran policias, eso lo pensó el solito. Vamos, que está acojonado y cualquier cosa sospechosa hace que se cague de miedo. Un gudari de pura raza, como los de Santoña.
Solo lo abandono con la esperanza de que un oso y una pantera amistosos lo criaran, le enseñaran a sobrevivir y a cantar alegres canciones por la selva, acompañado de alegres animalillos, hasta que tarde o temprano se tuviera que enfrentar a un malvado tigre y... creo que me equivoque de pelicula.
mi madre no podría tener ninguna razón para dejarme sola en el monte con 13 años. si hubiese alguna urgencia me llevaría con ella. Con lo cual, si yo me voy al monte con mi madre y me deja sola es porque no se preocupa por mi y le importo una mierda,ni más ni menos.
#63 Entonces analiza los hechos de forma objetiva. Para cualquier padre la prioridad número uno es la seguridad de sus hijos, basándonos en este hecho y teniendo en cuenta la situcación la única opción viable sería la de regresar a un lugar que el terrorista considerase seguro, dejar ahí a su hijo y entonces volver a huir.
Hasta ahí vamos bien pero abandonarlo en el monte no es dejarlo en un lugar seguro, si como dice hYs0 la preocupación del terrorista era que se produjera un tiroteo entonces hubiese tenido la obligación de entregarse para salvaguardar la integridad de su hijo, pero desgraciadamente hace falta muchísimo más valor para hacer eso que para matar a un tio desarmado pegándole un tito en la nuca.
Otra cosa a analizar es la idea de que el niño quedase traumatizado viendo el posible arresto de su padre pero supongo que vagar sólo, abandonado por tu progenitor, totalmente perdido por el monte es algo que también te puede traumatizar severamente, además el niño se negó a dar el nombre de su padre así que es perfectamente consciente de quien es y qué hace.
Por cierto, respecto a lo de que si los terroristas pueden o no tener hijos, está claro que sí pero soy de la opinión que un tipo o tipa que seguramente se va a pasar toda la vida en la cárcel, huyendo o matando no va a disponer de tiempo para cuidar a un hijo, educarle, darle cariño y compartir su vida y me da igual si es terrorista o jugador de tenis, un hijo no es un juguete que te compras, es una responsabilidad muy grande que tienes que estar preparado para afrontar y eres un cabronazo si no lo haces.
Ahora decidme que miento como haceis siempre que os quedais sin argumentos
Vaya basura de noticia. Es tendenciosa y todos habéis caído como borregos. Lo único que interesa de la noticia es que el tipo es de la ETA. Lo demás es basura tendenciosa.
¿Si hubiera sido "Bombero abandona a su hijo de 13 años en el monte al acudir a una emergencia", los comentarios habrían sido los mismos?
Me la suda la ETA y sus secuaces, pero la noticia es propia de prensa del corazón.
#54 Si, es lo más probable, pero nadie puede estar seguro al 100% y puede haber interpretaciones diferentes. Está claro que presentar al etarra como un cabronazo-comeniños-sin corazón vende más que hacer un periodismo ético y objetivo, aunque cuando la prensa trata el "tema vasco"... ¿ha habido alguna vez un un periodismo ético y objetivo?
Dejad ya el cruce de reproches. Ha quedado todo bastante clarito, gracias.
No hay razón para dejar a un crío abandonado en el bosque, independientemente de las circunstancias. Hay que ser un hijo de puta para hacer algo parecido.
Otros insultos:
la-factura-de-la-kale-borroka#comment-76
la-factura-de-la-kale-borroka#comment-62
y repito, también me acusas de mentiroso
#80 Yo no digo que mientas, tu haces una interpretación de una noticia, das tu opinión. Puedo estar más o menos de acuerdo pero decir que "mientes" porque das tu opinión...
No entendeis el razonamiento de hYs0?, pues me parece muy coherente. hYs0 no ha apoyado a ETA nunca, siempre la ha criticado.
La diferencia está en que muchos hablais con odio y rencor y otros son más objetivos.
#89 Tienes razón, quizá el niño era Leónidas y estaba pasando su prueba para convertirse en hombre.
O sales del armario y te pones en un lado ya o dejas de trollear, hYs0, por que lo tuyo es de juzgado de guardia ya...
#61, #63
Para sacar una conclusión, me informo con datos lo mas objetivos disponibles(prensa) y me hago mi propia composición del escenario (experiencia). La prensa me dice que un etarra abandona a su hijo al ver unos policias. La experiencia me dice que los etarras asesinan sin compasión, vamos, que no tienen mucho respeto a la vida de los demas. ¿Que conclusión se puede sacar de aqui?.
Se que la prensa no suele ser demasiado objetiva, y que mi experiencia no es siempre la mas adecuada, pero es mi conclusión. La he conseguido de una forma lógica y me parece la más plausible. Si tu tienes otra distinta, la intentare revatir. Puede que hasta me parezca ridicula, y te lo hare saber, pero no me cerrare a que tu puedas revatir la mia e incluso convencerme de que estoy equivocado. Ahi es donde fallas, hYsO. Al menos en mi opinión.
Con respecto a la ética y la objetividad de la prensa... jode, es dificil encontrar prensa realmente objetiva, pero creo que la prensa no presenta al etarra como cabronazo-comeniños-sin corazón. Para eso se basta y se sobre él solito.
#70 En el comentario #42 insultas en plural, no solo a saco.
Pues yo no se que acción es de más hijoputa, la que hizo o que hubiera permitido que su hijastro estuviera en medio de una acción policial de detención de un terrorista. No se cual de las dos es más peligrosa...
Lo que más me repatea es la prensa, que como suele pasar, no le interesa informar si no crear norbazo y "ambiente marujeril" para sacar tajada.
Ha convertido el tema de los asesinos de ETA en algo enfermizo para el pueblo (tipo "el coco sacamantecas") cuando a cualquier persona tiene muchísimas mas posibilidades que le raje el cuello un mangui de que muera asesinado en un atentado de ETA.
Sí, son unos asesinos, pero hay muchos más asesinos de otros tipos sueltos por el país y por estos no nos rasgamos las vestiduras.
#89 Lo de que el niño vagaba solo con miedo por el monte no lo dice en ningun sitio de la noticia, es algo que la gente se saca como conclusión.
¿Seguro? Te copio y pego de la noticia:
Lejos de regresar a casa, el chico se perdió y fue encontrado por un pastor en la zona de El Portalet -cerca de la frontera oscense- el mismo jueves, ya de noche. Estaba desorientado y llevaba varias horas vagando por el monte.
#84 Esto... verás. Se puede decir que el etarra es un buen padre y no defender a ETA. Son cosas distintas, así que no, no te insulto en ese comentario.
Si lees bien mi comentario #41, lo que hago es separar ambas condiciones: la de etarra y la de padre.
edito: Tú, en cambio, llevas tiempo acusándome de mentiroso y de no pensar por mi mismo.
#88 como si mi realidad fuese la del mundo de ETA.
No, no lo digo como si tu realidad fuese la del mundo de ETA. Conozco mucha gente que piensa como tú y sé que su realidad no es la de ETA. Creo que estás demasiado obsesionado con que todo el mundo (que no piensa como tú) te quiere insultar (ya que según tú, los que no pensamos como tú, pensamos todos igual).
#50 Por esa regla de tres, mi comentario en #36 es igualmente válido, por que es una opción que nadie ha contemplado. pero también podría ser plausible.
Sigues erre que erre, menospreciando todas las opciones que no están de acuerdo con tu forma de pensar y a los opinantes también, si bien es cierto que todos nos emperramos en tener la razón en una conversación.
Si bien, la noticia está redactada de un forma tendenciosa y poco objetiva, el hecho es el mismo, hay un abandono en el monte (con ciertas indicaciones que al chico no le sirven, pues se pierde). Podría haber terminado mucho peor, pero hubo suerte que encontraron al chaval horas después. Al que huye no le pillan y al crio de chiripa se lo encuentran. Se puede ser más objetivo pero no se como...
#56 El negativo es mio, por error. Fallo mío, sorry. Quería ponerte +.
Por ejemplo: etarra-abandona-hijo-monte-pastor-encontro-perdido#comment-42
Por no hablar de que ayer me acusaste directamente de mentiroso.
#75 Vale, ¿ahora acusar a la gente de no utilizar el cerebro no es insultar?
#79 Tu titular número dos es completamente falso porque no se inició ninguna persecución policial ahí es donde tu argumentación se cae.
#65 Una cosa es defender una opinión y otra muy distinta insultar al que no piense como tú (que es lo que haces).
#63 nadie tiene que vendernos que un etarra es un cabronazo, son ellos solos los que venden esa imagen ganada a pulso matando a gente... incluidos niños
Joder macho es que sea lo que sea, si tiene que ver con ETA o la "causa" lo defiendes sea lo que sea. Para mí, eso es trollear.
No deja de ser un cobarde por abandonar a un crio en medio del monte, te pongas como te pongas.
Es como pedir consideracion para alguien que ha abandonado a su perro o al abuelo en una gasolinera.
#11 No creo que tenga tanto aprecio por la vida humana un etarra...
#66 Creo que hYs0 ha sido bastante correcto, y eso que le habeis estado acusando de apoyar a ETA. (¡Increible!)
#76 Yo no veo ningún insulto ahí, en todo caso una puntilla final un pelín irónica...
#23 JAJAJAJAAJ. Aquí no se tratan suposiciones, hay un hecho: Un pavo deja abandonado a un crío en el monte por miedo a ser capturado. Lo demás, todas las teorías que saques después son cosecha tuya. Lee la noticia, joder.
Es que lo primero es la causa, luego, todo lo demás.
#1 Pues creo que es una cuestión relacionada con el proteccionismo legal dispensado a la concepción patriarcal, -y "patrimonial"-, de la familia.
Pero también a que la mayor parte de las personas no tienen como guía la ley positiva, sino su propia ley moral ( de ahí las contínuas quejas sobre la injusticia de las leyes ) y se mantienen dentro de la legalidad en tanto que las leyes discurren paralelamente a dicha "ley moral". Una ley positiva cuya aplicación conculcara la sensibilidad moral de la gente en torno a las bases mísmas de la sociedad tendría un coste político brutal... Y no arreglaría nada.
#28
Pues no se que hubiese preferido. Primero por que yo soy un tipo normal y no creo que nunca me persiga la policia por el monte cuando vaya con mi hijo. Segundo, por que aun hechando imaginación y pensando en el dilema moral que supondria elegir entre que mi hijo viese una escena violenta o poner el peligro su vida, creo que es evidente que nunca arriesgaria la vida de nadie. Pero claro, eso igual para ti no seria lo normal.
Glorioso gudari, sí señor.
como es posible que los franceses detengan a este tipo (con el historial que tiene detras) y le suelten por equivocación. Menuda coordinacion que tienen entre España y Francia.
#53 le abandonó porque era un lastre en su huida
#52 yo no te llamo nada, eres tú solo el que se desenmascara.
y encima el chaval protege a su padrastro.
Relaccionada: http://www.elmundo.es/elmundo/2007/08/09/espana/1186625804.html
Solo que en el mundo el etarra no escapaba, sino que "espacaba", HOYGAN! (Bajo el titular lo podeis ver).
#67 en #28 me insultas.
Vayas basura de de tio que ni a su sangre protege. Eso sí después se llaman los gudaris "salva-patrias"
Por lo visto detuvieron a la madre porque el chaval, viendo que su padre había desaparecido, lo denunció a la policía. La policía se quedó flipando, le preguntaron que dónde estaba su madre, y el niño los llevó hasta su casa.
#94 No has entendido nada de mi comentario #90. Lo que me parece gracioso es que dices (lee #89):
"Lo de que el niño vagaba solo con miedo por el monte no lo dice en ningun sitio de la noticia"
y la noticia sí que lo dice. En ningún momento digo que lo que diga la noticia es cierto.
#73 [mode hys0 on]
no hay que ser muy listo para comprender de qué pierna cojea hys0
[/mode off]
#84 es que eres un salva-patrias, no sé por qué te enfadas.
Hablando en roman paladino :
tú te crees que somos gilipollas o algo así, crees que después de leer tu perfil puede haber alguien que no sepa de qué pie cojeas.
#14 hYs0 salva patrias deja ya de trolear.
Ah, y han detenido a la madre pero luego la han liberado al no haber cargos contra ella.
#97, bueno, pues yo pienso que lo que dice en la noticia tiene muchas interpretaciones, y que algunas cosas que dice pueden ser inventadas. Pero es cierto, algunas de esas cosas se dan como información. Por eso en #94 trato de dar otras posibles opciones.
P.D.: me voy a desayunar, vengo en media hora.
#53, por eso mismo, con los datos de los que disponemos, aventurar otra conclusion si que es tendencioso, no crees?. Cuando se dispongan de mas datos, las conclusiones podran variar, o afirmarse las que existan, pero mientras, si aventuras una conclusión u opinión que no esté respaldada por datos objetivos, tienes que estar dispuesto a recibir opiniones en contra y aceptarlas lo mejor que puedas, y no decir que el que no acepta que tu opción es tan posible como la de los demas, es qeu es un borreguico de pensamiento único.
#66, muestrame un solo insulto por favor.
#80, ese comentario se puede discutir y ademas no faltas el respeto.
Lo de que el niño vagaba solo con miedo por el monte no lo dice en ningun sitio de la noticia, es algo que la gente se saca como conclusión. Nadie sabe si el niño se dirigía el solo por un monte seguro hacia el poblado mas cercano. No lo sabemos pero sin embargo casualmente todos pensais lo mismo ¿por qué? Porque la noticia da a entenderlo utilizando verbos como "vagar" o "abandonar". Por eso, es posible que el padre considerase que la opción mas segura era dejar al niño en ese momento y que se fuese al pueblo mas cercano. Eso no lo sabemos pero cabe la diversidad de opiniones, cosa que muchos no aceptan.
#83, bueno, el etarra creía que se iba a producir, por eso abandonó a su hijo ¿no? el tío creía que estaban siguiendolo, dice la noticia.
HyS0 usas la táctica de HB, nosotros condenamos la violencia... la violencia que ejerce el Estado Opresor sobre nosotros.
Y por culpa de esa violencia "Estatal" surgen los salva-patrias (pobrecillos ellos que se ven obligados a empuñar un arma para defender la patria)
Esa es tu postura, la de HB (o como coño se llamen ahora).
#36 jejej es que el Etarra creía que se iba a encontrar con Chuk Norris Aka El-Opresor
#43, me pareces casi el mas razonable de esta discusión, pero me minusvaloras, yo no estoy siendo un iluso, no estoy defendiendo a capa y espada nada, solo estoy diciendo que las cosas pueden haber sido de muchas formas. Creo que ya lo he explicado en los ultimos comentarios.
#44, rencor ninguno, pero no esperarás que me tome bien tus faltas de respeto ¿no?
#86, yo no me enfado con personas que no les da mas el cerebro, entiendo tu cortedad de miras, conozco a mucha gente como tu, simplemente es mejor ignorarlos.
#88, pero estas diciendo que estoy defendiendolo para "adecuarlo a mi realidad" como si mi realidad fuese la del mundo de ETA. Eso me es ofensivo, que se me relacione con asesinos. Al menos lo interpreto así.
#92, no estoy obsesionado, simplemente por postear mi opinión se me ha insultado, todos a la vez. A los hechos me remito. Y no todos pensais igual pero todos solo contemplais una opción de los hechos.
#42 cuanto rencor habita en tu corazón.
#71, eso es un insulto, es un comentario con el que estoy tratando de que desperteis vuestro espíritu crítico y que penseis las cosas detenidamente y no decir lo primero que se os viene a la cabeza.
#73, es increíble, tengo que tolerar en todas las discusiones que se me relacione con asesinos y con ETA, y yo no puedo hacer un comentario ligeramente insultante. Que quereis que os diga, la paciencia se acaba, al final uno se cansa de ser insultado y responde.
#72, pues mira, el verbo "abandonar" tiene unas connotaciones negativas. Quizás el etarra en realidad le haya dicho al chaval que se dirigiese hacia el poblado mas cercano indicandole las direcciones, pero pese a eso, en la prensa utilizando el verbo "abandonar" no sería mentira, pues tiene el significado de dejar a alguien solo. Pues otro titular tendencioso sería: "Un padre se ve apartado de su hijo al iniciar la policia una persecución. El niño se dirigió hacia unos pastores que se lo entregaron a la policía". Este ultimo titular tampoco presenta ninguna mentira pero no es objetivo. Por eso, lo importante es como se juega con el lenguaje y utilizando la omision de información para hacer creer a los lectores una cosa u otra, y no es algo nuevo. Mirad la misma noticia contada por El Mundo y El País, ninguno miente y ambos dan a entender cosas tremendamente opuestas.
#23 ya haces hasta gracia ver por donde sales en tus comentarios, a mí me estás dando hasta Pena ver las chorradas que eres capaz de escribir para defender a los de la Eta.
#48, bueno, no todas giran entorno a la misma. Entre todas las opciones posibles de mi escenario, la vuestra está contemplada, con bastante posibilidades, pero ya la habeis dicho vosotros, así que aporto otras diferentes, pues entiendo que estaria siendo redundante. Puede que a veces minusvalore al resto, pero es que en este tema suele haber un pensamiento único que hace pensar que no caben mas opciones, donde no hay disidencia y para muestra un boton: si no fuera por mi ¿habría alguna opinión diferente o serían todas en la misma dirección?
Un placer hablar contigo, en serio
#49, ¿desde cuando una opinión es hablar sin saber? Una opinión es una opinión, no es información. Solo acuso de no pensar a aquellos que ven la disidencia como una defensa del terrorismo, creo que es muy diferente, tengo derecho a defenderme.
#54, ¿estabas tu allí para saber si lo abandonó por esa razón? ¿eso es información? eso te lo has inventado tu, porque es la única opción que contemplas. Tu mente es simplista, y además, no respetas a los que pensamos diferente porque nos votas negativo.
Yo simplemente estoy haciendo ver que lo que no esta informado puede tener muchos valores posibles, y aquí vosotros solo contemplais uno posible.
hYs0 es de los de o piensas como yo, o eres un opresor.
Tus palabras defendiendo lo indefendible sí que son insultos
#95, ignorame, tu capacidad mental no está a la altura de la discusión.
#57 eres bastante obtuso ehh
Déjalo ya hombre que pareces un poco pesado ya con tus comentarios, ya has dejado claro como piensas machote, hala a otra cosa mariposa.
#56, te equivocas, porque aquí se estaba diciendo que lo abandonó por egoismo y por ser un lastre. Eso es aventurar conclusiones tambien, ¿o acaso dice eso en la noticia? Eso no son datos objetivos, son una opinión. Yo solo estoy diciendo otras posibilidades, no me decanto por ninguna.
¿no te das cuenta de que estoy haciendo lo mismo que vosotros? ¿inventarme el escenario?
Ah, y hablas de tener mas datos pero... ¿te crees que te van a dar mas datos? Realmente te dan los justos para que vosotros completeis la noticia inventandoos el resto...
#76,
#13, Chuckyn: "O sales del armario y te pones en un lado ya o dejas de trollear"
#17, saco: "hYs0 salva patrias deja ya de trolear."
#41, .hF: "entonces nadie saldría en su defensa diciendo que es un buen padre"
Solo Tarazona y miliki28 (de opiniones muy dispares) han sabido respetar la discusión y no faltar el respeto. Mi comentario iba para vosotros tres, y lo considero bastante menos insultante que los vuestros.
#68, el usuario saco me ha faltado el respeto en repetidas ocasiones. Dime un línea de comentarios en la que haya sido yo el que ha insultado y desvirtuado la discusión.
En el #17 me has insultado. Me has acusado de ser pro-etarra o etarra. Has empezado tu. Yo he tardado bastante en entrar al trapo.
#90, "Lejos de regresar a casa" ¿quien dice que el niño quería regresar a casa? Quizás el camino era muy largo hacia casa y lo mando a un sitio mas cercano.
"se perdió" ¿se lo has escuchado decir al chaval? ¿o dice en la noticia que el niño estaba asustado o algo? eso bien podrían inventarselo.
"fue encontrado" ¿quizás el niño fué quién encontró a los pastores?
"estaba desorientado" ¿y como saben si estaba desorientado?
"llevaba horas vagando por el monte" ¿y por qué dicen que estaba vagando? quizás estaba dirigiendose al lugar en que lo encontraron.
#58, ¿como que no acepto opiniones? He dicho varias veces que yo hablo de varias opciones, entre las que está la vuestra, pero tengo una que prefiero mas por considerarla mas ajustada a la realidad, es mi opinión y la defiendo hasta que me deis un dato objetivo que la desmonte. Yo si que admito otras opciones.
#60, pues si, es otra opción, podriamos discutirla y seguramente acabaría la conclusión en que sería poco probable que eso ocurriese, pero vosotros aquí mis posibilidades no las habeis conseguido desmontar con datos objetivos, sinó simplemente diciendo que es falsa y que la vuestra es la verdadera porque si.
Yo no menosprecio a nadie, he dicho varias veces que admito vuestros puntos de vista, pero vosotros si que despreciais el mio. No tiene que acabar la discusión en una unica opcion u opinión.
Hablas de que encuentran al niño "de chiripa" pero realmente eso es una opinión ¿o no?
#29, ahí está, el hecho de que pueda aportar matices y dar forma a la noticia para muchos ya es una defensa del terrorismo. ¡Oh! y luego dicen que no existe el pensamiento único. Si fuese otro tipo de noticia no relacionada con ETA todo el mundo podría opinar y quitar sus conclusiones pero como es de ETA, ya no se admiten, ya están los zombies acusandome de defender a ETA.
#25, ¿sabes tu la alienación que han sufrido algunas personas desde la infancia? no es nada extraño que alguien quiera apartar a un niño de 13 años de detenciones policiales y de la violencia. ¿acaso hubieseis preferido que el niño contemplase la persecución de su propio padre?
Me da igual que pienses que es una tonteria, yo lo veo algo normal.
#27, y a mi me da pena ver lo inútil que eres porque no estoy defendiendo a nadie, estoy diciendo lo que me parece a mi.
Solo tenemos las conclusiones (el chaval fué abandonado en el bosque), y de toda la información de esa conclusión nos dan la necesaria para que nos imaginemos nosotros las causas. Para reconstruir la escena en nuestras cabezas utilizamos toda la información que matizan en la noticia. De esa forma nos podemos crear nuestro escenario de la noticia. Pero yo voy mas allá, y como se que es muy normal el recurso de omitir ciertos matices, me hago un amplio espectro de posibilidades, entre el que está el vuestro, pero tambien muchos otros, como los que he mencionado.
De todos esos posibles escenarios me elijo el que mas me guste o el que piense que tiene mas posibilidades (siempre como opinión personal), pues todos son posibles. No es tan dificil de hacer realmente este ejercicio. Pero oye, vosotros no utiliceis el cerebro (por supuesto tu #37, que tienes la pinta de ser el típico vago que solo tiene la cabeza para llevar sombrero, que pensar le resulta incluso doloroso). Un poco de ejercitación mental no haría daño a muchos.
#33, eso eso, el hecho de que los medios de comunicación no digan nada mas quiere decir que no existe nada mas. Que simplismo mental, ¿te crees que los medios no juegan con eso? La omisión de información es un recurso periodisco responsable de las mayores manipulaciones.
#34, ¿y no te parecería suficiente que viendo esas imagenes el chaval creciese odiando a todo lo que huela a Policía y guardia civil? ¿sabes cuantas personas hay metidos en la lucha armada por trastornos personales que no tienen nada que ver con convicciones políticas? No se en donde habrá abandonado al chaval exactamente, pero no creo que fuese en un sitio apartado de toda civilización, quizás el contaba con que lo pudiesen encontrar sin problemas, o el mismo le dijo a donde se debía dirigir para no perderse.
No creo que sea tan dificil contemplar diferentes posibilidades. No solo hay una opción, podemos elegir lo que pensar, las noticias nos dan una información, luego nosotros la interpretamos según lo que creamos.
#41, ¿como? hubiese sido quien fuese, la información objetiva sería la misma, el amplio espectro de posibilidades sería igual de amplio o muy similar. Simplemente estoy lanzando una lanza en favor de la amplitud de miras, de comtemplar que hay muchas posibilidades, de descubrir las posibles manipulaciones. Tu fijación personal hacia mi acusandome de defender a ETA es insultante.
#35 la la la la-la-la-la la la la !!
la la-la-la la la la-la-la la la-la-la-la la-la laaaaaaaaa
#13, ¿trollear por qué? ¿si tu fueses un delincuente y te fuesen a detener te gustaría que tu hijo lo viese todo? ¿como te detenian? vamos, tener una opinión propia no es trollear
#24, ¿como que no se tratan suposiciones? Yo en los comentarios digo lo que me salga de los cojones o ¿me vas a decir tu lo que puedo decir? Vosotros habeis sacado como conclusión que el etarra lo ha abandonado porque es un hijo de puta, yo saco otras posibles conclusiones. ¿para que piensas que son los comentarios de la noticia?
Parece que te ofende que tenga mi propia opinión o algo
#17, no estoy troleando, simplemente paso de decir lo que decís todos: "vaya cabrón, dejó abandonado a su hijo" que es la respuesta esperada y la que ejecutais como corderitos fieles.
#18, claro, no lo tiene y además son esos que ni se van de cañas, ni pueden ser padres, ni tienen amigos, ni nada, porque como son tan malos...
#20, trollear no, me interesa el tema de ETA y me produce gracia ver como ninguno es original en los comentarios. Nada más. ¿es de cobardes abandonarlo? Bueno, yo lo veo de otra forma. Desde luego, ver como detienen a su padre, podría producir en su hijo un fuerte sentimiento antiespañolista. Quizás su padre ha elegido eso para evitar que su hijo siga por su camino. Es una de las opciones posibles y así la expreso, otra cosa es que me la haya formado yo solo y hable de los posibles sentimientos de un etarra que como todos sabemos por los medios de comunicación son esos seres de otra realidad que ni salen, ni...
#21, curiosa percepción de las cosas que tienes, yo jamás habría dicho algo así, ni nada parecido.
#15, "a no ser que el delicuente inicie el tiroteo"
¿y no crees que un etarra podría iniciar un tiroteo? Es que esto si que es de película de humor ya, una persecución con tu hijo a cuestas, ¿no hay sentido común por aquí?
Eso por no hablar del trauma que supondría para el chaval ver como detienen a su padre. A saber como crecería el chaval, que haría de mayor.
Pff, ¿y no ha pensado nadie que la policía podría dispararle a el y darle a su hijo?
El tío ha preferido dejar a su hijo antes de que la policía lo dañase en una persecución. Digo yo...
Esto es amarillismo ya, prensa rosa del mundo del terrorismo, una verguenza "informativa".
Ah, pero se me olvidaba que los etarras son esos seres de otros mundos ¿no? Son esos que ni se van de cañas, ni pueden ser padres, ni tienen amigos, ni nada, porque como son tan malos...
Que sea un cabrón terrorista no significa que no pueda tener un hijo, y supongo que antes de dañarlo en una persecución o de hacerle ver la imagen de la policía deteniendo a su padre, habrá preferido escapar y dejarlo a el en un lugar que al fin y al cabo no era peligroso.