60meneos

¿Existimos realmente?

C&P [...En caso de ser cierto, significaría que tu, la persona que está leyendo este artículo, tienes más probabilidades de ser una fluctuación momentánea en un campo de materia y energía en el espacio exterior, que una persona con un pasado real, nacida tras miles de millones de años de evolución en un ordenado cosmos salpicado de estrellas. Tus recuerdos y el mundo que crees ver a tu alrededor son ilusiones.].

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etiquetas: cosmología, teoría

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#1 Relacionado: es.wikipedia.org/wiki/Solipsismo
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por XinKer el 17-01-2008 11:54
#2 Oye, fluctuación momentánea en un campo de materia lo será tu madre! ;)
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por Monique el 17-01-2008 12:06
#3 Demostración por reducción al absurdo...
Supongamos que existes.
Tu existencia implica necesariamente la de otros dos seres en algún momento de la historia. Tu padre y tu madre. Si tú estás aquí ahora es porque ellos existieron. Mantuvieron una relación sexual y naciste tú. Si alguna de estas dos personas no hubiera existido o hubiera muerto cuando era pequeña, tú no estarías aquí ahora. Por tanto tu existencia implica necesariamente la existencia de esas dos personas.

2ªiteración La existencia de cada una de esas dos personas implica la existencia de otras dos: tus abuelos. Si uno de tus cuatro abuelos no hubiera existido o hubiera muerto antes de procrear tu no existirías.

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por IndividuoDesconocido el 17-01-2008 12:08
#4 Existimos por definición.
Es decir, la manera de estar o ser o escribir en meneame ahora mismo se define como EXISTIR.
Es decir, EXISTIMOS, cualquier otra cosa, no.
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por sleep_timer el 17-01-2008 12:11
#5 #3 "Nunca en la historia de la humanidad ha habido tanta gente sobre el planeta"

Claro, será porque se van muriendo, y eso...
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por Vodker el 17-01-2008 12:12
#6 muy extraño el articulo parece intentar demostrar una teoria rara metiendo trozos de cosas ya contrastadas
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por Camtrack el 17-01-2008 12:12
#7 #5 Según la explicación esos cuatrillones de personas debieron existir hace 2000 años, en ese número están excluidos los ancestros intermedios. No obstante, aunque sumáramos TODAS las personas que alguna vez han habitado el planeta, contando vivas y muertas. Tampoco suman 126 mil cuatrillones.
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por IndividuoDesconocido el 17-01-2008 12:15
#8 El secreto de la existencia no consiste solamente en vivir, sino en saber para que se vive.
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por chechin el 17-01-2008 12:16
#9 #7 A ver, antes de que me salga humo buscando la solución, ¿cuál es?
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por giles el 17-01-2008 12:16
#10 #3 elsantoalcielo.blogspot.com/2007/07/la-familia-humana.html
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por XinKer el 17-01-2008 12:19
#11 Descartes lo resumió muy bien: "Pienso, luego existo"
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por twistercito el 17-01-2008 12:20
#12 # 9 Ehhhh :( Me temo que no lo sé. Una vez un testigo de Jehová me soltó ese rollo para convencerme de lo importante que yo era. Hice las cuentas y le dije que eso era imposible. El tipo se largó diciéndome que yo era el diablo :-D que intentaba confundirlo. Supongo que el fallo está en asumir que esas personas tienen que ser distintas. Por supuesto tus abuelos son 4 personas distintas, porque si no, tus padres serían hermanos. Pero a partir de ahí la progresión no tiene que ser exactamente de 2 elevado a n probablemente entre tus ancestros hay ciertos parentescos con lo cual el número de antecesores debe reducirse drásticamente. O eso, o... realmente no existimos :-P
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por IndividuoDesconocido el 17-01-2008 12:23
#13 #4 No realmente. Es decir, si yo fuera un "cerebro" perdido en el espacio, vosotros seríais tan sólo producto de mi imaginación, por lo que no existiríais (yo sí, obviamente, porque "pienso"). Por lo tanto, "existimos", en plural (incluyéndoos a "vosotros"), es cierto para esa frase.
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por XinKer el 17-01-2008 12:28
#14 #12 Goto #10 ;)
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por XinKer el 17-01-2008 12:29
#15 #10 ¿A eso lo llaman lógica?
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por siddhartha el 17-01-2008 12:40
#16 #15 Yo, al menos, lo veo lógico. Si disientes, estaría bien que explicases por qué.
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por XinKer el 17-01-2008 12:59
#17 ¿Qué dice una "bomba inteligente" si le preguntas por su existencia?

Doolittle: Hola, Bomba? ¿Me oyes?
Bomb #20: Si, por supuesto
Doolittle: ¿Estás lista para asimilar nuevos conceptos?
Bomb #20: Si siempre estoy receptiva a sugerencias.
Doolittle: Bien. Piensa en esto. ¿Cómo sabes que existes?
Bomb #20: Bueno, pues claro que existo.
Doolittle: Pero ¿cómo lo sabes?
Bomb #20: Es obvio.
Doolittle: Eso no es una prueba. ¿Que evidencia concreta tienes de que existes?
Bomb #20: Hmmmm.....Bueno..... Pienso, luego existo.

www2.english.uiuc.edu/cybercinema/bomb20.htm
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por IndividuoDesconocido el 17-01-2008 13:15
#18 #16 ¿Y si su abuelo se folló a sus dos abuelas? (solo un ejemplo, pero suficiente)
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por siddhartha el 17-01-2008 13:21
#19 » ver comentario
por --64359-- el 17-01-2008 13:22
#20 Que mas da si existimos o no. A lo mejor somos protagonistas de un serial, o Sims manejados por un ordenador,...Lo importante es que nos sentimos reales y tenemos experiencias y sentimientos reales para nosotros.
Dejemos esas elucubraciones para filósofos y teólogos y vivamos nuestra vida. Falsa o real, no tenemos otra cosa.
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por wochi el 17-01-2008 13:25
#21 #18 Lo siento, pero no te pillo.
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por XinKer el 17-01-2008 13:30
#22 #21 En ese caso serían solo tres personas las necesarias para que tú existieses (en la 2ª iteración), por lo tanto el razonamiento ya es incorrecto.
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por siddhartha el 17-01-2008 13:31
#23 #21 ¿No has mirado el link de #10, verdad? Es exactamente lo que dice. ;) El Goto a #12 se lo he puesto como empatía con lo que decía.
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por XinKer el 17-01-2008 13:45
#24 #20 En algo hay que entretenerse,¿no? jeje
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por XinKer el 17-01-2008 13:51
#25 #23 Me has pillado. Lo he mirado y he visto que decía lo mismo que #3, y ya no he leído más.
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por siddhartha el 17-01-2008 13:54
#26 Actualización: ya esta en Maikelnai's la tercera (y última) parte: www.maikelnai.es/2008/01/17/la-teoria-del-gran-cerebro-%C2%BFhan-perdi/
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por XinKer el 18-01-2008 00:04
#27 » ver comentario
por --12225-- el 18-01-2008 00:08
#28 #27 En quienes estabas pensando "pillin", cuando dices que hay gente que no piensa casi y existe.....¡Vale, no meto la política en esto!
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por wochi el 18-01-2008 05:54
#29 Cogito ergo sum: Pienso, luego existo
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por neutrino el 18-01-2008 10:36
#30 #29 Goto #13
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por XinKer el 18-01-2008 10:57
#31 #30
try {
If (I.think()==True) then I.exist()=True;

catch (ThinkException cerebro)
{
cerebro.rebuild;
wait;
}
}
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por neutrino el 18-01-2008 11:46
#32 » ver comentario
por --12225-- el 18-01-2008 15:38
#33 Planteo otro interrogante a la lista...

¿Se puede pensar sin conocer algun tipo de lenguaje? ¿Piensan los monos? ¿Como va a pensar un cerebro de boltzamn si no posee recuerdos o conocimientos de ningun tipo (lenguaje)?
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por neutrino el 18-01-2008 16:39
#34 Como diría mi padre, que en paz descanse: ganas de tocar los cojones XD

Bromas a parte, todas estas teorías me entusiasman desde pequeño. Desde el principio de mis tiempos.
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por Merobades el 18-01-2008 18:46
#35 #31 Es una tontería que me dirijas un comentario que no entiendo.
#33 Depende de cómo definas pensar.
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por XinKer el 18-01-2008 19:45
#36 "Pienso, luego existo", aunque es una frase con gancho, fue un desliz del célebre filósofo Descartes. En realidad, como apunta Vor en sus comentarios (#32, #27), la existencia es algo autoevidente, una verdad autoevidente de primera mano. Por tanto sería más bien al revés la frase: puesto que existo, entonces puedo pensar o dejar de pensar.

El hecho de que "existo" me parece autoevidente. Ahora bien, no necesariamente somos lo que pensamos que somos. Existir, existo... pero... ¿soy un cuerpo humano? ¿o una proyección virtual creada por seres de otra galaxia? ¿O soy pura consciencia indeterminada? La mente puede pensar diferentes respuestas a eso, pero lo que está claro es el "existo". El resto son conceptos, creencias sostenidas por cuatro palos quebradizos.
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por Skanda el 18-01-2008 20:00
#37 HOYGAN LLO NO C SI ECSISTO O NO PERO MI MARDE DISE QUE KUANDO NASI SE CAGÓ EN MIE CSISTENCIA

¿MI MADRE ES SAVIA, A KE SI?
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por Mark_ el 18-01-2008 21:19
#38 #27 No me habia dado cuenta antes de esto "Pero hay gente que no piensa casi, y no por ello deja de existir. " xD jajajaja
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por XinKer el 20-01-2008 18:48
#39 #33 ¿Y cómo sabes que el azar no permitiría que un cerebro de Boltzmann apareciera con recuerdos de un lenguaje? Podría pensar en latín clásico, hoygan o esperanto, o incluso en binario.

#2 You are God
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por Nirgal el 22-01-2008 06:33
#40 Ayyy cuanto daño ha hecho matrix al mundo... jajaja XD XD XD
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por cloudy el 22-01-2008 06:38
#41 Esto me recuerda a las clases de filosofía de 3º de BUP hablando de la posibilidad de que realmente seamos cerebros en una cubeta como poyecto científico de un doctor.

"Dr. Qbeta strikes again"...
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por gumersindo el 22-01-2008 11:08
#42 #29 Pues no, la verdad es: COGITUM SUM. Es decir, pensando existo, la cuestión es que si realmente existe tu pensamiento o es tan ilusorio como el resto de la realidad.
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por alehopio el 22-01-2008 11:20
#43 Para comprobar que existe tu pensamiento lo tendría que corroborar un "ente" externo, pero no un ente que como tu tiene el mismo dilema de la existencia de su pensamiento...
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por alehopio el 22-01-2008 11:26
#44 si negamos todos los sentidos y percepciones esto es el "diálogo para besugos" mas inútil e infructífero que he visto en mi vida.
Podéis inventar desde que somos un experimento álien a una nebulosa o el universo completo. Es ridículo especular negando todo lo que se siente percibe etc.
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por cloudy el 22-01-2008 12:13