C&P [...En caso de ser cierto, significaría que tu, la persona que está leyendo este artículo, tienes más probabilidades de ser una fluctuación momentánea en un campo de materia y energía en el espacio exterior, que una persona con un pasado real, nacida tras miles de millones de años de evolución en un ordenado cosmos salpicado de estrellas. Tus recuerdos y el mundo que crees ver a tu alrededor son ilusiones.].
#2:
Oye, fluctuación momentánea en un campo de materia lo será tu madre!
#3:
Demostración por reducción al absurdo... Supongamos que existes.
Tu existencia implica necesariamente la de otros dos seres en algún momento de la historia. Tu padre y tu madre. Si tú estás aquí ahora es porque ellos existieron. Mantuvieron una relación sexual y naciste tú. Si alguna de estas dos personas no hubiera existido o hubiera muerto cuando era pequeña, tú no estarías aquí ahora. Por tanto tu existencia implica necesariamente la existencia de esas dos personas.
2ªiteración La existencia de cada una de esas dos personas implica la existencia de otras dos: tus abuelos. Si uno de tus cuatro abuelos no hubiera existido o hubiera muerto antes de procrear tu no existirías.
Si seguimos retrocediendo en el tiempo nos damos cuenta de que hace unos 2000 años, poniendo una media de 20 años por generación, el número de personas absolutamente indispensables para que tú estés aquí ahora sería de 2 elevado a 100. Si tan solo una de esas personas no hubiera existido o no hubiera procreado ahora mismo tu no existirías.
Contradicción: Pero 2 elevado a 100 es un número enorme, 2 elevado a 100 son 126.765.060.028.229.401.496.703.205.376 personas estos son más de 126 mil cuatrillones de personas. Nunca en la historia de la humanidad ha habido tanta gente sobre el planeta.
Demostración por reducción al absurdo... Supongamos que existes.
Tu existencia implica necesariamente la de otros dos seres en algún momento de la historia. Tu padre y tu madre. Si tú estás aquí ahora es porque ellos existieron. Mantuvieron una relación sexual y naciste tú. Si alguna de estas dos personas no hubiera existido o hubiera muerto cuando era pequeña, tú no estarías aquí ahora. Por tanto tu existencia implica necesariamente la existencia de esas dos personas.
2ªiteración La existencia de cada una de esas dos personas implica la existencia de otras dos: tus abuelos. Si uno de tus cuatro abuelos no hubiera existido o hubiera muerto antes de procrear tu no existirías.
Si seguimos retrocediendo en el tiempo nos damos cuenta de que hace unos 2000 años, poniendo una media de 20 años por generación, el número de personas absolutamente indispensables para que tú estés aquí ahora sería de 2 elevado a 100. Si tan solo una de esas personas no hubiera existido o no hubiera procreado ahora mismo tu no existirías.
Contradicción: Pero 2 elevado a 100 es un número enorme, 2 elevado a 100 son 126.765.060.028.229.401.496.703.205.376 personas estos son más de 126 mil cuatrillones de personas. Nunca en la historia de la humanidad ha habido tanta gente sobre el planeta.
Existimos por definición.
Es decir, la manera de estar o ser o escribir en meneame ahora mismo se define como EXISTIR.
Es decir, EXISTIMOS, cualquier otra cosa, no.
#5 Según la explicación esos cuatrillones de personas debieron existir hace 2000 años, en ese número están excluidos los ancestros intermedios. No obstante, aunque sumáramos TODAS las personas que alguna vez han habitado el planeta, contando vivas y muertas. Tampoco suman 126 mil cuatrillones.
# 9 Ehhhh Me temo que no lo sé. Una vez un testigo de Jehová me soltó ese rollo para convencerme de lo importante que yo era. Hice las cuentas y le dije que eso era imposible. El tipo se largó diciéndome que yo era el diablo que intentaba confundirlo. Supongo que el fallo está en asumir que esas personas tienen que ser distintas. Por supuesto tus abuelos son 4 personas distintas, porque si no, tus padres serían hermanos. Pero a partir de ahí la progresión no tiene que ser exactamente de 2 elevado a n probablemente entre tus ancestros hay ciertos parentescos con lo cual el número de antecesores debe reducirse drásticamente. O eso, o... realmente no existimos
#4 No realmente. Es decir, si yo fuera un "cerebro" perdido en el espacio, vosotros seríais tan sólo producto de mi imaginación, por lo que no existiríais (yo sí, obviamente, porque "pienso"). Por lo tanto, "existimos", en plural (incluyéndoos a "vosotros"), es cierto para esa frase.
¿Qué dice una "bomba inteligente" si le preguntas por su existencia?
Doolittle: Hola, Bomba? ¿Me oyes?
Bomb #20: Si, por supuesto
Doolittle: ¿Estás lista para asimilar nuevos conceptos?
Bomb #20: Si siempre estoy receptiva a sugerencias.
Doolittle: Bien. Piensa en esto. ¿Cómo sabes que existes?
Bomb #20: Bueno, pues claro que existo.
Doolittle: Pero ¿cómo lo sabes?
Bomb #20: Es obvio.
Doolittle: Eso no es una prueba. ¿Que evidencia concreta tienes de que existes?
Bomb #20: Hmmmm.....Bueno..... Pienso, luego existo.
Que mas da si existimos o no. A lo mejor somos protagonistas de un serial, o Sims manejados por un ordenador,...Lo importante es que nos sentimos reales y tenemos experiencias y sentimientos reales para nosotros.
Dejemos esas elucubraciones para filósofos y teólogos y vivamos nuestra vida. Falsa o real, no tenemos otra cosa.
#28 no, si yo no pensaba en nada.... AAAAaaaaah!! puf!!
...
.
Veis? Si es que lo de "pienso luego existo" es un poco... ridiculo. Existes porque te sientes vivo, y puedes observarte en quietud, desde que eras chico hasta ahora, eso no ha cambiado, aunque ahora tengas mas pelo y estes mas gordo. Esa sensacion de "yo soy" no cambia. Quien es el que se observa? Es el pensamiento? Mira de nuevo... El pensamiento cambia, a veces esta y a veces se va, como nubes pasajeras. Hay algo que lo observa desde mas adentro.
¿Se puede pensar sin conocer algun tipo de lenguaje? ¿Piensan los monos? ¿Como va a pensar un cerebro de boltzamn si no posee recuerdos o conocimientos de ningun tipo (lenguaje)?
"Pienso, luego existo", aunque es una frase con gancho, fue un desliz del célebre filósofo Descartes. En realidad, como apunta Vor en sus comentarios (#32, #27), la existencia es algo autoevidente, una verdad autoevidente de primera mano. Por tanto sería más bien al revés la frase: puesto que existo, entonces puedo pensar o dejar de pensar.
El hecho de que "existo" me parece autoevidente. Ahora bien, no necesariamente somos lo que pensamos que somos. Existir, existo... pero... ¿soy un cuerpo humano? ¿o una proyección virtual creada por seres de otra galaxia? ¿O soy pura consciencia indeterminada? La mente puede pensar diferentes respuestas a eso, pero lo que está claro es el "existo". El resto son conceptos, creencias sostenidas por cuatro palos quebradizos.
#33 ¿Y cómo sabes que el azar no permitiría que un cerebro de Boltzmann apareciera con recuerdos de un lenguaje? Podría pensar en latín clásico, hoygan o esperanto, o incluso en binario.
Esto me recuerda a las clases de filosofía de 3º de BUP hablando de la posibilidad de que realmente seamos cerebros en una cubeta como poyecto científico de un doctor.
#29 Pues no, la verdad es: COGITUM SUM. Es decir, pensando existo, la cuestión es que si realmente existe tu pensamiento o es tan ilusorio como el resto de la realidad.
Para comprobar que existe tu pensamiento lo tendría que corroborar un "ente" externo, pero no un ente que como tu tiene el mismo dilema de la existencia de su pensamiento...
si negamos todos los sentidos y percepciones esto es el "diálogo para besugos" mas inútil e infructífero que he visto en mi vida.
Podéis inventar desde que somos un experimento álien a una nebulosa o el universo completo. Es ridículo especular negando todo lo que se siente percibe etc.
Comentarios
Relacionado: http://es.wikipedia.org/wiki/Solipsismo
Oye, fluctuación momentánea en un campo de materia lo será tu madre!
Demostración por reducción al absurdo...
Supongamos que existes.
Tu existencia implica necesariamente la de otros dos seres en algún momento de la historia. Tu padre y tu madre. Si tú estás aquí ahora es porque ellos existieron. Mantuvieron una relación sexual y naciste tú. Si alguna de estas dos personas no hubiera existido o hubiera muerto cuando era pequeña, tú no estarías aquí ahora. Por tanto tu existencia implica necesariamente la existencia de esas dos personas.
2ªiteración La existencia de cada una de esas dos personas implica la existencia de otras dos: tus abuelos. Si uno de tus cuatro abuelos no hubiera existido o hubiera muerto antes de procrear tu no existirías.
Si seguimos retrocediendo en el tiempo nos damos cuenta de que hace unos 2000 años, poniendo una media de 20 años por generación, el número de personas absolutamente indispensables para que tú estés aquí ahora sería de 2 elevado a 100. Si tan solo una de esas personas no hubiera existido o no hubiera procreado ahora mismo tu no existirías.
Contradicción: Pero 2 elevado a 100 es un número enorme, 2 elevado a 100 son 126.765.060.028.229.401.496.703.205.376 personas estos son más de 126 mil cuatrillones de personas. Nunca en la historia de la humanidad ha habido tanta gente sobre el planeta.
Conclusión: Tú no existes.
Existimos por definición.
Es decir, la manera de estar o ser o escribir en meneame ahora mismo se define como EXISTIR.
Es decir, EXISTIMOS, cualquier otra cosa, no.
#3 "Nunca en la historia de la humanidad ha habido tanta gente sobre el planeta"
Claro, será porque se van muriendo, y eso...
muy extraño el articulo parece intentar demostrar una teoria rara metiendo trozos de cosas ya contrastadas
#5 Según la explicación esos cuatrillones de personas debieron existir hace 2000 años, en ese número están excluidos los ancestros intermedios. No obstante, aunque sumáramos TODAS las personas que alguna vez han habitado el planeta, contando vivas y muertas. Tampoco suman 126 mil cuatrillones.
El secreto de la existencia no consiste solamente en vivir, sino en saber para que se vive.
#7 A ver, antes de que me salga humo buscando la solución, ¿cuál es?
#3 http://elsantoalcielo.blogspot.com/2007/07/la-familia-humana.html
Descartes lo resumió muy bien: "Pienso, luego existo"
# 9 Ehhhh Me temo que no lo sé. Una vez un testigo de Jehová me soltó ese rollo para convencerme de lo importante que yo era. Hice las cuentas y le dije que eso era imposible. El tipo se largó diciéndome que yo era el diablo que intentaba confundirlo. Supongo que el fallo está en asumir que esas personas tienen que ser distintas. Por supuesto tus abuelos son 4 personas distintas, porque si no, tus padres serían hermanos. Pero a partir de ahí la progresión no tiene que ser exactamente de 2 elevado a n probablemente entre tus ancestros hay ciertos parentescos con lo cual el número de antecesores debe reducirse drásticamente. O eso, o... realmente no existimos
#4 No realmente. Es decir, si yo fuera un "cerebro" perdido en el espacio, vosotros seríais tan sólo producto de mi imaginación, por lo que no existiríais (yo sí, obviamente, porque "pienso"). Por lo tanto, "existimos", en plural (incluyéndoos a "vosotros"), es cierto para esa frase.
#12 Goto #10
#10 ¿A eso lo llaman lógica?
#15 Yo, al menos, lo veo lógico. Si disientes, estaría bien que explicases por qué.
¿Qué dice una "bomba inteligente" si le preguntas por su existencia?
Doolittle: Hola, Bomba? ¿Me oyes?
Bomb #20: Si, por supuesto
Doolittle: ¿Estás lista para asimilar nuevos conceptos?
Bomb #20: Si siempre estoy receptiva a sugerencias.
Doolittle: Bien. Piensa en esto. ¿Cómo sabes que existes?
Bomb #20: Bueno, pues claro que existo.
Doolittle: Pero ¿cómo lo sabes?
Bomb #20: Es obvio.
Doolittle: Eso no es una prueba. ¿Que evidencia concreta tienes de que existes?
Bomb #20: Hmmmm.....Bueno..... Pienso, luego existo.
http://www2.english.uiuc.edu/cybercinema/bomb20.htm
#16 ¿Y si su abuelo se folló a sus dos abuelas? (solo un ejemplo, pero suficiente)
Qué cosas más raras piensa la gente... si esq se aburren ya
Que mas da si existimos o no. A lo mejor somos protagonistas de un serial, o Sims manejados por un ordenador,...Lo importante es que nos sentimos reales y tenemos experiencias y sentimientos reales para nosotros.
Dejemos esas elucubraciones para filósofos y teólogos y vivamos nuestra vida. Falsa o real, no tenemos otra cosa.
#18 Lo siento, pero no te pillo.
#21 En ese caso serían solo tres personas las necesarias para que tú existieses (en la 2ª iteración), por lo tanto el razonamiento ya es incorrecto.
#21 ¿No has mirado el link de #10, verdad? Es exactamente lo que dice. El Goto a #12 se lo he puesto como empatía con lo que decía.
#20 En algo hay que entretenerse,¿no? jeje
#23 Me has pillado. Lo he mirado y he visto que decía lo mismo que #3, y ya no he leído más.
Actualización: ya esta en Maikelnai's la tercera (y última) parte: http://www.maikelnai.es/2008/01/17/la-teoria-del-gran-cerebro-%C2%BFhan-perdido-la-cabeza-los-cosmologos-3-de-3/
#11 Eso es lo que le gusta creer al pensamiento. Que es imprescindible. Pero hay gente que no piensa casi, y no por ello deja de existir.
Las formas vienen y van, el silencio permanece (aunque no lo oigas sigue estando ahí) jeje
#27 En quienes estabas pensando "pillin", cuando dices que hay gente que no piensa casi y existe.....¡Vale, no meto la política en esto!
Cogito ergo sum: Pienso, luego existo
#29 Goto #13
#30
try
}
#28 no, si yo no pensaba en nada.... AAAAaaaaah!! puf!!
...
.
Veis? Si es que lo de "pienso luego existo" es un poco... ridiculo. Existes porque te sientes vivo, y puedes observarte en quietud, desde que eras chico hasta ahora, eso no ha cambiado, aunque ahora tengas mas pelo y estes mas gordo. Esa sensacion de "yo soy" no cambia. Quien es el que se observa? Es el pensamiento? Mira de nuevo... El pensamiento cambia, a veces esta y a veces se va, como nubes pasajeras. Hay algo que lo observa desde mas adentro.
Planteo otro interrogante a la lista...
¿Se puede pensar sin conocer algun tipo de lenguaje? ¿Piensan los monos? ¿Como va a pensar un cerebro de boltzamn si no posee recuerdos o conocimientos de ningun tipo (lenguaje)?
Como diría mi padre, que en paz descanse: ganas de tocar los cojones
Bromas a parte, todas estas teorías me entusiasman desde pequeño. Desde el principio de mis tiempos.
#31 Es una tontería que me dirijas un comentario que no entiendo.
#33 Depende de cómo definas pensar.
"Pienso, luego existo", aunque es una frase con gancho, fue un desliz del célebre filósofo Descartes. En realidad, como apunta Vor en sus comentarios (#32, #27), la existencia es algo autoevidente, una verdad autoevidente de primera mano. Por tanto sería más bien al revés la frase: puesto que existo, entonces puedo pensar o dejar de pensar.
El hecho de que "existo" me parece autoevidente. Ahora bien, no necesariamente somos lo que pensamos que somos. Existir, existo... pero... ¿soy un cuerpo humano? ¿o una proyección virtual creada por seres de otra galaxia? ¿O soy pura consciencia indeterminada? La mente puede pensar diferentes respuestas a eso, pero lo que está claro es el "existo". El resto son conceptos, creencias sostenidas por cuatro palos quebradizos.
HOYGAN LLO NO C SI ECSISTO O NO PERO MI MARDE DISE QUE KUANDO NASI SE CAGÓ EN MIE CSISTENCIA
¿MI MADRE ES SAVIA, A KE SI?
#27 No me habia dado cuenta antes de esto "Pero hay gente que no piensa casi, y no por ello deja de existir. " jajajaja
#33 ¿Y cómo sabes que el azar no permitiría que un cerebro de Boltzmann apareciera con recuerdos de un lenguaje? Podría pensar en latín clásico, hoygan o esperanto, o incluso en binario.
#2 You are God
Ayyy cuanto daño ha hecho matrix al mundo... jajaja
Esto me recuerda a las clases de filosofía de 3º de BUP hablando de la posibilidad de que realmente seamos cerebros en una cubeta como poyecto científico de un doctor.
"Dr. Qbeta strikes again"...
#29 Pues no, la verdad es: COGITUM SUM. Es decir, pensando existo, la cuestión es que si realmente existe tu pensamiento o es tan ilusorio como el resto de la realidad.
Para comprobar que existe tu pensamiento lo tendría que corroborar un "ente" externo, pero no un ente que como tu tiene el mismo dilema de la existencia de su pensamiento...
si negamos todos los sentidos y percepciones esto es el "diálogo para besugos" mas inútil e infructífero que he visto en mi vida.
Podéis inventar desde que somos un experimento álien a una nebulosa o el universo completo. Es ridículo especular negando todo lo que se siente percibe etc.