Eli
415meneos

¿Faltan programadores? Allá va una respuesta.

[C&P]En 1998, recién titulado sin experiencia, cobraba trabajando para Eliop lo que ahora serían 15000 euros brutos anuales, más que el 27% de las ofertas que publican el salario ofrecido. ¿Alguien me puede decir qué ha pasado con la escasez de programadores nacionales, si casi diez años después de mi incorporación al mercado laboral se paga ahora menos que antes?[/C&P]

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etiquetas: programadores, mercado, laboral, trabajo, sueldo, informática
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  1. #1   lo que pasa es que programar ahora lo puede hacer cualquiera, ésto unido a que no estan reguladas las atribuciones profesionales de las ingenierias/ing. tecnicas en informatica hace que cualquiera lo haga por poco dinero sin importar las horas por lo cual programar es la nueva forma de caciquismo, hasta que no se regulen las cosas que unos y otros pueden hacer esto seguira asi, ¿acaso el trabajo de un abogado puede ser realizado por alguien que tenga conocimientos del tema sin tener la carrera?...pues eso
    votos: 17, karma: 59
    por woodrow el 15-07-2007 18:09 UTC
  2. #2   » ver comentario
    por --37619-- el 15-07-2007 18:25 UTC
  3. #3   » ver comentario
    por --37619-- el 15-07-2007 18:26 UTC
  4. #4   Faltan programadores buenos con ganas de trabajar, malos hay a patadas. Empresarios malos también hay a patadas, claro.
    votos: 9, karma: 67
    por JarFil el 15-07-2007 19:41 UTC
  5. #5   » ver comentario
    por --7500-- el 15-07-2007 19:56 UTC
  6. #6   #3 ahi esta el problema, que a los que hemos estudiado "nos quitan el pan" los que no han estudiado por lo cual me hace pensar que mi formacion no ha valido para NADA y que en vez de informatico habria perdido menos el tiempo haciendo cualquier otro trabajo
    votos: 18, karma: -52
    por woodrow el 15-07-2007 19:58 UTC
  7. #7   Faltan:
    - Sueldos buenos
    - Horarios buenos
    - Formación a cargo de la empresa e incluida en el horario de trabajo.
    - Valoración del trabajo realizado.
    - Tiempos de entrega razonables.
    - Respeto hacia los programadores.

    Sobran:
    - Programadores, para empresas que no les falta nada de la lista anterior.
    votos: 7, karma: 56
    por celtaproscrito el 15-07-2007 20:00 UTC
  8. #8   #7 tienes toda la razon, lo que enumeras es el pan nuestro de cada dia...me gustaria que cambiara algo que ya es hora
    votos: 3, karma: 15
    por woodrow el 15-07-2007 20:20 UTC
  9. #9   #6, el trabajo hay que dárselo al que mejor lo haga. Tú tienes más ventajas que un físico porque te han enseñado más cosas. Pero si el físico tiene cualidades que una empresa de informática aprecia, no sólo nos tenemos que espabilar todos, sino que es perfectamente lícito. Nosotros que hemos estudiado informática, no sabemos que muchos de nuestros profesores eran físicos, matemáticos, etc.
    votos: 10, karma: 70
    por josep_rodriguez el 15-07-2007 20:35 UTC
  10. #10   » ver comentario
    por --36237-- el 15-07-2007 20:53 UTC
  11. #11   #6
    me hace pensar que mi formacion no ha valido para NADA
    Si realmente crees que los años que has pasado en la facultad no no has aprendido ni te han servido para nada, realmente me das mucha pena, muchos años y cuartos malgastados.

    que en vez de informatico habria perdido menos el tiempo haciendo cualquier otro trabajo
    ¿Y no te has dado cuenta todavía de que aún eres capaz de trabajar de cualquier otra cosa? Si tanto te arrepientes de tu trabajo pásate por una ETT, por alguna oficina del INEM, mira InfoJobs o ves echando currículums por ahí, pero hay cientos de trabajos que están de puta madre y no hace falta estar titulado, ahora eso si, olvidate de estar las 8 horas sentado y con aire acondicionado en verano y calefacción por la tarde... Ah ¿que dices ahora que no está tan mal? Que a veces nos gusta mucho quejarnos.
    votos: 19, karma: 90
    por Ataulfo el 15-07-2007 21:33 UTC
  12. #12   #6 Yo creo q nadie quita el pan a nadie. Informatico y programador no es lo mismo. Un informatico debiera tener mas conocimientos y en teoria debiera poder optar a mas puestos q un programdor q no tenga la carrera informatica.

    A mi me parece q programadores hay d sobra tanto buenos como malos, otra cosa es q realmente la gente quiera estar en ese puesto... Yo llevo trabajando desde el 99 en esto y he visto mucha gente q programaba bien, pero q realmente no les gustaba y solo se dedicaban a ello, pq era lo q tenian mas a mano y q en cuanto les salio otra cosa lo dejaron...
    A esto se le suma q es un puesto del q se abusa mucho por parte de las empresas, al menos aqui en España (salarios muy bajos, jornadas abusivas, proyectos q tienen q ser acabados en tiempos imposibles, etc...). Vamos es un trabajo q yo creo q se incentiva muy poco y la gente esquiva...
    votos: 6, karma: 45
    por B4rret el 15-07-2007 21:39 UTC
  13. #13   » ver comentario
    por --1341-- el 15-07-2007 21:42 UTC
  14. #14   » ver comentario
    por --8863-- el 15-07-2007 21:50 UTC
  15. #15   Mas de lo mismo.
    El que sea programador (bueno) y quiera ganar dinero que vaya a trabajar a UK, Alemania o Irlanda.
    El que quiera no ganar dinero, vivir con un trabajo inestable, trabajar en un sitio donde no aprendera nada nuevo y no le daran formacion extra...pues que se quede en España..si encuantra trabajo claro.
    Sencillo y lineal.
    votos: 6, karma: 33
    por buscasearch el 15-07-2007 23:50 UTC
  16. #16   #15 exacto. no olvidéis que los informáticos, programadores, o lo que sea, en España, solo tienen 3 salidas:
    - Por tierra
    - Por mar
    - Y por aire
    votos: 12, karma: 88
    por ringsakira el 16-07-2007 00:54 UTC
  17. #17   No se hasta que punto un ingeniero deberia picar codigo, de igual forma que un arquitecto no pone ladrillos ni es aparejador, es cierto que un ingeniero al tener mas conocimientos de matematicas pueden idear algoritmos mas eficientes, pero los matemáticos ya existen, y muchos hacen cursos de java, tambien se tiende a usar lenguajes de mas alto nivel, por lo que no hace falta un conocimiento tan exaustivo del hardware.
    Esto hace innecesario un ingeniero para programar un programa de contabilidad, o una aplicación web, ¿se haria mejor con uno?, si, pero no es necesario. Sin embargo si se pretende hacer algo en hardware un poco exotico o algo critico, mas vale contar con uno.
    El intrusismo se da también a la inversa, hay bastantes ingenieros trabajando en puestos que serian para técnicos, dar soporte a usuarios con un desatornillador y un cd con ghost no deberia ser trabajo para un ingeniero.
    votos: 6, karma: 33
    por z3t4 el 16-07-2007 01:14 UTC
  18. #18   Programadores: ridiculizados en series de televisión o por hollywood, son presentados como seres raros, con gustos raros, asexuales, estúpidos socialmente o perdedores, no les importa el dinero sino solo la tecnología y que solo un niño que solo juega PlayStation es capaz de tumbar todo un sistema informático con un par de clics. Esa imagen se está convirtiendo en un estigma difícil de borrar y nadie quiere mostrarse ante los demás como un programador.

    Pobre Programador: Sueldos muy bajos, demasiado trabajo estresante, si todo sale muy bien nadie te felicita, si algo sale mal todos quieren pisotearte. Te equiparan con el perdedor de Dilbert.
    votos: 8, karma: 49
    por damocles el 16-07-2007 04:44 UTC
  19. #19   #17 ¿Innecesario un ingeniero para realizar un programa de contabilidad o aplicación web? Si claro, pongamos carne sin conocimientos de programación y tendrás una aplicación que te cagas, porque será inmantenible, no podrá crecer, y ya veremos como va.

    Para realizar algun programa decente hace falta alguien con los conocimientos funcionales (por ejemplo: contable para contabilidad) y alguien con los conocimientos tecnicos (por ejemplo: ingeniero informático) necesarios. No se basa la programación solo en programar, sinó tambien en como hacerlo bien.

    Si es que nos pensamos que porque sabemos hacer que salga "Hola mundo" - en 3D y con fuegos artificiales mientras suena Wagner - somos la reostia y no hay tarea de programación que se nos resista. Entonces llega un problema real y te da de ostias hasta que quedas más feo que Rocky.
    votos: 8, karma: 40
    por GreenNight el 16-07-2007 06:20 UTC
  20. #20   #17, estas totalmente en lo cierto. Yo mismo soy ingeniero y he trabajado, como tu dices, de "dar soporte a usuarios con un destornillador". Creeme, no me metí a hacer eso por gusto, sino porque hay que comer y pagar facturas, y no hay trabajo de otra cosa. Ahora, por suerte, mi situación ha mejorado.

    El problema es la cultura española de "que inventen ellos". Los ingenieros sirven para desarrollar, para crear productos nuevos, para "inventar". El empresariado de nuestro país (salvo 4 contadas excepciones) está más por dar tapitas de calamares a los guiris, construir apartamentos a destajo y subcontratar el soporte a usuarios de las 4 sedes de multinacionales que hay.
    votos: 3, karma: 13
    por Harital el 16-07-2007 06:25 UTC
  21. #21   Ingieneria del software? ¿en España? Aqui lo que buscan son picateclas..y eso puede hacerlo cualquiera (de esa manera, claro..)
    votos: 3, karma: 17
    por Darevus el 16-07-2007 06:28 UTC
  22. #22   Vamos a ver, todos los que habéis dicho de que los salarios son bajos, jornadas laborales interminables, falta de personal (con lo que conlleba; proyectos deficientes y a medias), etc etc, estoy totalmente de acuerdo, pero...creo que alguno de vosotros, los que os hacéis llamar Ingenieros, os creéis algo diferentes del resto de gente, y me refiero a muchos que han cursado Ciclos Formativos de Grado Superior.
    Creéis que programáis mejor. ¿Cuántos de vosotros ha programado en la carrera el VisualBasic 6.0 o .NET? Quizás sean las mejores tecnologías, pero se usan en las empresas. Un estudiante de CFGS sí ha programado en estos lenguajes, entonces, ¿quién está mejor preparado, alguién que no tiene expreiéncia o alguien que sí?
    Yo no estudié ninguna carrera, quería tener unos estudios que me dieran experiéncia laboral y que no me supusieran 4-5 años de mi vida estudiando únicamente y decidí hacer un CFGS. Al principio cobraba una bírria, necesitaba experiéncia, es un trato que haces con las empresas, ellos te dan experiéncia y tu mano de obra barata barata.
    Ya llevo 3 años trabajando y mi sueldo se ha triplicado. Ahora el mercado laboral está mejorando mucho, sólo hay que ver lo que estan pagando algunas empresas, otras no, evidentemente, pero claro, ¿la gente dónde se va a ir? Se han dado cuenta de que la rotación tan alta de una plantilla (en la muchos casos superior al 30%) no es nada buena pk no pueden conseguir ni mantener proyectos por falta de personal y lo único que han visto que pueden hacer es mejorar las condiciones laborales de todos los programadores. En el fondo somo todos unos mercenarios ^.^
    Tenemos que luchar para que se nos pongan en la categoría laboral que nos corresponde, no como "auxiliares administrativos...", que tengamos el sueldo que nos corresponde y que nuestra vida privada es nuestra vida privada y dejar bien claro que vamos a la empresa a trabajar, no a pasar todo el día.

    1saludo.
    votos: 9, karma: 62
    por popeyesbd el 16-07-2007 07:01 UTC
  23. #23   Se exige mucho, muchos conocimientos, el sueldo no va acorde ni con las responsabilidades ni con la formacion necesaria para llevarlo a cabo y encima no se reconoce el trabajo. Se pide lo imposible en tiempo infimos con los que es imposible conseguir buenos resultados y luego la bronca te cae a ti y te hacen sentir un mal profesional.
    Desde luego, creo que esta es una de las profesiones menos agradecidas que existen, por mi experiencia en otros trabajos y al ver la vida de amigos con otras profesiones.
    La forma en que se manejan a los profesionales de la informatica provoca que te plantees salir de ella. Yo conozco ya a unos cuantos compañeros que se han ido por otros derroteros.
    Mejores condiciones y mas valoracion. Eso es lo que hace falta.
    votos: 3, karma: 30
    por hacheka el 16-07-2007 07:01 UTC
  24. #24   Relacionada:
    meneame.net/story/alguien-ha-visto-programador
    votos: 0, karma: 6
    por dmpep el 16-07-2007 07:12 UTC
  25. #25   Yo diria que lo que pasa aquí es que faltan empresas de calidad, donde un proyecto se haga con la gente adecuada y con la calidad requerida.

    Si fuese así, no llegaría con tener a 10 juniors (tanto de ciclos como de carreras) y 1 senior (este con suerte de verdad y no de pega) para hacer cualquier proyecto.

    El fallo es ese, las empresas que operan en España, tipicamente consultoras carnicas que buscan el maximo beneficio y no hacer un buen proyecto. Y de ahí surge la mala calidad del software que se hace aquí, que suele ser malo malo y no por la gente que lo hace, si no como se hace: con un equipo muy mal formado, con gente sin experiencia, con sueldos malos, con horarios interminables o con plazos inalcazables.
    votos: 1, karma: 12
    por mfdez el 16-07-2007 07:31 UTC
  26. #26   #6 Primero sin ánimo de ofender a nadie. Yo no he ido a la universidad, pero soy programador, y trabajo como tal desde hace más de 7 años, y me gano mi sueldo, que puede ser mas o puede ser menos que lo que cobran otros (licenciados o no)

    No considero que le quite el trabajo a nadie, si me pagan lo que me pagan es por que me lo gano, nadie te regala el sueldo.

    Si después de años de estudiar ves que no consigues encontrar trabajo no es por que otro te lo quite, es por que o no sabes buscártelo o no sabes demostrar lo que sabes.

    Saludos
    votos: 4, karma: 30
    por Scan el 16-07-2007 07:37 UTC
  27. #27   #6 El problema está en que muchos por el simple hecho de tener la carrera ya sienten que saben programar mejor que cualquier "aficionado", cuando hay aficionados que dan mil vueltas a los que tienen carrera, porque algunos de estos personajes no les gusta lo que hacen y se sacaron la carrera "porque estaba de moda en su día", y han ido aprobando asignaturas como malamamente han podido sin pararse a preguntarse porque esto es así o de la otra manera.

    El buen informático puede tener carrera o no tenerla, si tienes carrera tienes la ventaja de que puedes tener una buena base para desarrollar tu inteligencia y tus habilidades, sino la tienes tienes que currartelo tu mismo, y nose tu, pero yo lo que aprendo por mí mismo lo entiendo mucho mejor que lo que me enseñan (y además no se olvida).
    votos: 4, karma: 37
    por ghost el 16-07-2007 08:20 UTC
  28. #28   #11 ¿No te das cuenta de que le estás dando la razón al que criticas? xD
    votos: 2, karma: 6
    por python el 16-07-2007 08:59 UTC
  29. #29   Faltan programadores buenos y sobran programadores lloricas.
    votos: 6, karma: 1
    por fileteruso el 16-07-2007 09:14 UTC
  30. #30   #27, el problema también está en que muchos que no tienen la carrera e hicieron un CFGS, se piensan que porque llevan currando desde los 22 le dan mil vueltas a cualquier titulado técnico o superior.

    En cuanto a tus afirmaciones de que "El problema está en que muchos por el simple hecho de tener la carrera ya sienten que saben programar mejor que cualquier aficionado" o "lo que aprendo por mí mismo lo entiendo mucho mejor que lo que me enseñan (y además no se olvida).", me suena a intento frustrado de ampliar tu formación académica. Pues lo siento, pero programar no es todo lo que se aprende en la carrera.

    No sé cuanto sabes, con lo cuál igual estoy metiendo la pata, en cuyo caso me disculpo. Pero si en vez de tirar código para el proyecto X te encargaran desarrollar un nuevo lenguaje de programación adaptado a una determinada máquina, o diseñar un microkernel, o un dispositivo hardware que cumpla una determinada función... ¿te verías igual de capacitado o mejor que un ingeniero?

    Me gustaría ver eso...

    Sin acritud
    votos: 3, karma: 12
    por leonard_shelby el 16-07-2007 09:16 UTC
  31. #31   Yo lo que veo son muchos programadores (quejándose) y muy poco código.
    votos: 6, karma: 9
    por paco el 16-07-2007 10:05 UTC
  32. #32   » ver comentario
    por --2965-- el 16-07-2007 10:51 UTC
  33. #33   Al parecer por lo que veo, el problema es falta de apoyo en el gremio, hay que regular qué hace un ing.tecnico, qué hace un superior, qué hace uno de FP, porque si no.. vamos mal.
    votos: 0, karma: 6
    por ReBoRN el 16-07-2007 13:03 UTC
  34. #34   #29, #31, etc. Claro, claro, los informáticos españoles cobran poco porque son malos... Pues en UK, Irlanda, Alemania, Francia, USA, etc no piensan lo mismo ¿curioso, no?
    votos: 0, karma: 7
    por python el 16-07-2007 13:12 UTC
  35. #35   » ver comentario
    por --33301-- el 16-07-2007 13:27 UTC
  36. #36   Esto siempre se soluciona con el simil con la arquitectura. Un albañil (CFGS) sabe poner ladrillos mejor que un aparejador (ing.tecnico) y que un arquitecto (licenciado). Pero al albañil no le dejan hacer el trabajo de ninguno de ellos. Y seguramente con su esperiencia y saber poner ladrillos, seria capaz de hacer una casa mucho mejor que un arquitecto. Pero no le dejan, hay un control. No dejan diseñar un aeropuerto a un albañil, y demos gracias...

    En la informatica, cualquiera puede hacer cualquier cosa, ya que no hay ningun control. Asi nos va... Cualquiera puede ser albañil, aparejador o arquitecto. Y asi nos va... Todo esto, junto con el apetito voraz de las consultoras carnicas por el beneficio rapido, nos da la situacion actual. Y asi nos va...

    Estoy convencido que yo (siendo lincenciado en informatica) con cierto tiempo de esperiencia trabajando con un arquitecto, podria llegar a desarrollar proyectos,e incluso diseñar un aeropuerto (por favor que no me lo permitan nunca, jeje). Pero a mi no me dejan. Sin embargo, tanto al albañil, como al aparejador, como al arquitecto (como a cualquiera que no sea nada de esto) les dejan desempañar mi trabajo. Aqui hay algo que no funciona...

    Si implantaramos el actual sistema de trabajo del mundo de la informatica, en otras areas profesionales (arquitectura, abogacia, medicina, etc) ya veriamos como muchos de los que aqui se llenan la boca diciendo obviedades, pondrian el grito en el cielo. Pero claro si hablamos de informatica, todo vale... Y asi nos va...
    votos: 4, karma: 17
    por argument el 16-07-2007 13:41 UTC
  37. #37   Todos los programadores buenos que conozco ganan buena pasta, amigos. La verdad es que no basta con ser buen programador, hay que ser buen currante (y no me refiero a poner el culo en cuanto a horas extras se refiere).
    votos: 1, karma: 14
    por fileteruso el 16-07-2007 13:48 UTC
  38. #38   Creo que en definitiva son los programadores los que no se dan su lugar, y no hablo de ir a la plaza con carteles, sino de que no forman empresas, que el sistema español es muy engorroso? pues traten de cambiarlo, que es muy lento y difícil? pues igual.
    Yo vivo en cuba, soy cubano, tengo 26 años y recién y llevo pocos años como trabajador. Uds no saben lo que tienen, no digo que anden por las calles dando gracias, sino justamente lo contrario, Uds pueden iniciar proyectos, tienen recursos para estudiar, tienen la posibilidad de iniciar una empresa(que es difícil está bien, pero es posible!!)
    Por dios, verlos llorar me dan ganas de vomitar, hagan algo por ustedes mismos ya!

    PD: Antes que pregunten, yo también hago algo por salir de mi hueco.
    votos: 4, karma: 31
    por caente el 16-07-2007 14:49 UTC
  39. #39   Estoy 100% de acuerdo con #17, sólo añadiría una cosa que nadie ha mencionado y que me parece clave para entender la falta de valoración laboral de los programadores e informáticos en general, y es el daño que ha hecho "el amigo informático" que te lo hace gratis.

    Continuando con la comparación de la construcción, es como si una legión de "amigos albañiles" y "amigos fontaneros" hubieran creado la sensación de que esas cosas "me las puede hacer cualquiera gratis", así que ¿por qué pagarle? Y mucho menos, bien, claro está...
    votos: 1, karma: 15
    por Lobo_Manolo el 16-07-2007 16:24 UTC
  40. #40   ¿faltan dinero?

    Es la ley de oferta y demanda.

    Ya sé lo que quieren, tener programadores pero por poco dinero, y es que eso ¡no hay programadores!.
    votos: 0, karma: 5
    por maya2012 el 16-07-2007 23:24 UTC
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