Eli
794meneos

[Fuckowski] Mobuzz, Dans y la economía de la cancamusa

Esto ya es blanco y en botella. La web 2.0 es un circo y Enrique Dans el bombero torero. Lo llevo sosteniendo no sé cuanto ya, lo que me ha valido no pocas críticas; ídem por mis más que fundadas sospechas sobre FON y recientemente por ironizar acerca del cierre de Mobuzz. Que si algunos sólo sabemos criticar, que si somos unos hijos de puta con mucho tiempo libre a los que habría que coser la cara a bofetadas, que si España es el país de la envidia.

etiquetas: fuckowski, dans, mobuzz
negativos: 3  usuarios: 348  anónimos: 446  compartir:  twitter  facebook  friendfeed
últimas relacionadas
  1. por --16066-- el 27-11-2008 15:16 UTC
  2. #2   El artículo es demoledor a mas no poder. Tiene momentos magistrales. No sabía con que quedarme para la entradilla, así que he optado por poner simplemente el primer párrafo para que el lector lo termine. Es muy recomendable leerlo.

    En 1977, Larry Ellison fundó Oracle con 2000 dólares de su propio bolsillo (no encontraba financiación para su idea, nadie apostaba por aquello del modelo relacional). Hoy es una de las 10 personas más ricas del planeta y su empresa paga las nóminas de 80.000 empleados en todo el mundo: esto es éxito. En 2004, Anil de Mello fundó Mobuzz.tv y cuatro años después, tras fundirse cientos de miles de euros, se declara insolvente y deja en la calle a 14 empleados que han trabajado unas semanas sin cobrar: esto es una etiqueta de anís del mono. Y no, no nos da ninguna envidia.

    La cancamusa es la razón por la que los pisos nunca bajan, los sellos se revalorizan un 400% al año y el crecimiento exponencial es perpetuo. La cancamusa es esa parte de la ecuación que cuando se elimina, uno lo ve claro y concluye: “cojones, esto es un timo”.
    votos: 51, karma: 415
    por toptnc el 27-11-2008 15:24 UTC
  3. #3   El artículo es la ostia con vinagre. Vale la pena leerlo, es abrumadoramente sensato.
    votos: 34, karma: 295
    por miau el 27-11-2008 15:26 UTC
  4. #4   Impresionante. Merece la pena.
    votos: 7, karma: 67
    por aelfraithr el 27-11-2008 15:29 UTC
  5. por --85856-- el 27-11-2008 15:33 UTC
  6. por --45803-- el 27-11-2008 15:37 UTC
  7. por --85856-- el 27-11-2008 15:39 UTC
  8. #8   Acojonante, demoledor... un golpe de realidad en toda la boca 2.0.
    votos: 3, karma: 43
    por jotape el 27-11-2008 15:42 UTC
  9. #9   Hay que ver lo que se puede hacer con "tiempo libre" y talento :D
    votos: 23, karma: 208
    por aberron el 27-11-2008 15:46 UTC
  10. #10   #9 e hijoputismo, que no se te olvide hombre :-P
    votos: 6, karma: 57
    por toptnc el 27-11-2008 15:46 UTC
  11. #11   Es lo mejor que he leído en mucho tiempo...
    votos: 2, karma: 26
    por Marianitu el 27-11-2008 16:01 UTC
  12. #12   Grande Fuckowski!

    Por fin alguien que dice las cosas como son, pero las dice bien.
    votos: 6, karma: 70
    por ffuentes el 27-11-2008 16:06 UTC
  13. #13   Fuckoooooooooooowsky! Fuckoooooooooooowsky! Fuckoooooooooooowsky! </Affición Futbolera Enardecida>
    votos: 4, karma: 53
    por HeavyBoy el 27-11-2008 16:19 UTC
  14. #14   Como siempre ENORME Mr. Fuckowski.
    votos: 3, karma: 34
    por zeroste el 27-11-2008 16:20 UTC
  15. #15   Voy a menearlo antes de que venga alguien y lo vote como irrelevante. :D
    votos: 14, karma: 134
    por xurde el 27-11-2008 16:22 UTC
  16. #16   Es como si mañana yo me apresuro a apuntarme a un concurso de tango aunque no tenga ni puta idea, llego el primero a la pista y una vez allí me pongo a bailar como si tuviera un ataque epiléptico. Lo normal es que me descalifiquen, y es del género tonto congratularse de haber sido “un pionero”. Pero bueno, esa es la cultura del pelotazo. Apuntarse rápido a lo más novedoso y aparentar.

    victoria por K.O. en el 1º asalto
    votos: 22, karma: 185
    por eliorodriguezkapitol el 27-11-2008 16:25 UTC
  17. #17   Escrito aplicable a cualquier ámbito de la sociedad y de la vida.
    votos: 2, karma: 21
    por --51161-- el 27-11-2008 16:26 UTC
  18. #18   La verdad es que he disfrutado leyendo como con buenas argumentaciones y un poco de mala leche, se ponía en evidencia a uno de los mayores vendedores de humo de la red.

    Y es que se pueden censurar los comentarios del blog propio, pero no de los ajenos.
    votos: 7, karma: 63
    por Atr el 27-11-2008 16:29 UTC
  19. #19   @18 Y no sólo censurar los comentarios de su blog, sino autocensurarse a si mismo -y hablo de llamar a un donante de mobass cabrón y luego borrar el comentario-
    votos: 3, karma: 29
    por universoweb el 27-11-2008 16:31 UTC
  20. por --113042-- el 27-11-2008 16:32 UTC
  21. #21   Alguien hizo un clon del blog de Enrique Dans (sin censura) en edsincensura.blogspot.com . Supongo que para comentar lo de Mobuzz viene bien.
    votos: 0, karma: 6
    por Drei83 el 27-11-2008 16:36 UTC
  22. #22   No solo es grande, sino que el señor Dans se ha quedado con tantas ganas de responderlo que no admite comentarios en la entrada de Mobuzz de su blog. Parece que le han sacado los colores.
    votos: 4, karma: 43
    por MrMaracas el 27-11-2008 16:39 UTC
  23. #23   #20 o www.flickr.com/photos/enriquedance/3027891356/
    Pero que bien escribe el jodio de Alfredo de Hoces...
    votos: 4, karma: 54
    por KarmaPolice el 27-11-2008 16:41 UTC
  24. #24   Largo pero fantástico.
    votos: 0, karma: 6
    por Noldorin el 27-11-2008 16:44 UTC
  25. #25   El enlace al post no rula, efecto meneame?

    Probado con la portada www.alfredodehoces.com/press/

    Por cierto, enorme Fuckowski, como siempre.
    votos: 0, karma: 6
    por torpedo el 27-11-2008 16:45 UTC
  26. por --113952-- el 27-11-2008 17:00 UTC
  27. #27   Grande.
    votos: 0, karma: 6
    por casker el 27-11-2008 17:01 UTC
  28. por --113042-- el 27-11-2008 17:04 UTC
  29. #29   Pues si, un par de tortas bien dadas y merecidas en las caras de tantos y tantos cantamañanas que se empeñan en vendernos que cualquier cosa que se les ocurra es válida y "cool".

    Y Enrique Dans debería tomarse una tilita, que tanta mala baba debe ser mala para el corazón..-
    votos: 3, karma: 30
    por leon_alc el 27-11-2008 17:05 UTC
  30. #30   genial el post, solo añadir que por desgracia ese es el modelo de negocio de el 80%-90% de las "cosas" 2.0, el otro porcentaje restante es el que funciona de verdad

    (ahora mismo estoy pensando en youtube y tuenti, dos productos 2.0 que por ahora solo dan perdidas multimillonarias a sus dueños y que no saben ni como sacar la pasta, y uno fue vendido a google, y el otro al grupo prisa, desgraciadamente para algunos, asi no avanza mucho el mundo)
    votos: 0, karma: 6
    por Neofito el 27-11-2008 17:06 UTC
  31. #31   menudos zases en las bocas reparte alfredo de hoces
    votos: 0, karma: 8
    por elhombresinatributos el 27-11-2008 17:09 UTC
  32. por --32137-- el 27-11-2008 17:10 UTC
  33. #33   Plas, plas, plas...

    Tengo a Enrique Dans en el lector de feeds (si, el tío tiene el ego a la altura del Everest pero de vez en cuando escribe algo interesante) y hoy me ha parecido un crío idiota al cerrar los comentarios de su post sobre el cierre de Mobuzz. Como cuando íbamos al parvulario y si nos insultaban nos tapábamos los oídos y cantábamos "lalalalalala, que no te ooooooigo".

    ¡Dansowned!
    votos: 7, karma: 70
    por FulanoK3 el 27-11-2008 17:10 UTC
  34. #34   Wow, me suscribí al podcast de Mobuzz una temporadita, pero éste tiene razón, las noticias me parecían siempre viejunas y por qué no decirlo, un pelín malas, mal elegidas, quedándose siempre en la superficie... en fín. Uno que es de pueblo y no entiende mucho de economía ... pero tenía que petar, y petó.
    votos: 2, karma: 24
    por sr_mrqzz el 27-11-2008 17:10 UTC
  35. por --48823-- el 27-11-2008 17:12 UTC
  36. #36   Tienen la razon los que dicen que youtube y similares son burbujas sin modelo de negocio. Merecen arruinarse! Sino, que pongan de pago su servicio que tantas veces utilizo! <modo ironico off>
    votos: 0, karma: 8
    por patilleru el 27-11-2008 17:15 UTC
  37. por --113042-- el 27-11-2008 17:17 UTC
  38. #38   Siendo consejero de Mobuzz TV, entiendo el enfado de Enrique. Se acabo lo que se daba.

    Fuckowski brutal como siempre.
    votos: 2, karma: 25
    por phase el 27-11-2008 17:23 UTC
  39. #39   A mí lo que me extraña es que Mobuzz haya durado tanto.
    votos: 0, karma: 7
    por fileteruso el 27-11-2008 17:25 UTC
  40. por --48823-- el 27-11-2008 17:31 UTC
  41. #41   Voy a cambiar este feed por el de edans en mi lector xD Ahora vengo
    votos: 2, karma: 23
    por Mont el 27-11-2008 17:33 UTC
  42. #42   Por fin alguien habla claro de una puta vez..
    votos: 2, karma: 22
    por jmgosalbez el 27-11-2008 17:36 UTC
  43. #43   Se puede expresar la opinión sin insultar. Es una falta de respeto en toda regla.
    votos: 13, karma: -78
    por remixpanoramix el 27-11-2008 17:46 UTC
  44. #44   /clap
    votos: 0, karma: 8
    por PeiT el 27-11-2008 17:47 UTC
  45. #45   #43 Lo dices por E. Dans, ¿no?
    votos: 10, karma: 93
    por instantes el 27-11-2008 17:47 UTC
  46. #46   #43 Hola, Enrique.

    No deberías hablar de insultos... meneame.net/story/enrique-dans-admin-blogs-mas-importante-espana-8-niv1
    votos: 4, karma: 41
    por FulanoK3 el 27-11-2008 17:47 UTC
  47. #47   Alfredo De Hoces es Dios.
    votos: 0, karma: 7
    por Nosolomusica el 27-11-2008 17:53 UTC
  48. #48   Alfredo como siempre GENIAL.
    votos: 0, karma: 7
    por miracle el 27-11-2008 17:54 UTC
  49. votos: 7, karma: 79
    por jotape el 27-11-2008 17:55 UTC
  50. #50   Acojonante, casi 50 comentarios y aún no han salido ninguno de los defensores del gurú 2.0. ¿Donde están? ¿Cazando sinergias tal vez? ¿Surfeando encima de olas sigmoideas? Igual es que están inventándose la web 3.0, que con esta ya no se puede sacar más.

    Edito: No había visto a #43.
    votos: 15, karma: 138
    por LagoNegroLagoBlancor el 27-11-2008 17:56 UTC
  51. #51   Brutal, Fuckowsky en su nivel. Todavía le queda por aprender a Jose de Mi Mesa Cojea ;)
    votos: 0, karma: 8
    por Taikochu el 27-11-2008 18:10 UTC
  52. #52   Pues francamente yo no entiendo como ha suscitado tanto rechazo esta empresa como para regodearse tanto con su cierre. Si han cerrado porque su empresa no ha tenido el éxito de publico o ha sucumbido a la falta de financiación o por la falta de publicidad o por lo que sea que haya sido, pues es una pena, un servicio menos que hay en la red del que se puede disfrutar gratuitamente.
    Lo dicho no entiendo porqué tanto rechazo.
    votos: 4, karma: 49
    por Toub el 27-11-2008 18:12 UTC
  53. #53   Joder, mas claro agua... Muy bueno lo escrito vamos ke me apunto al feed xD
    votos: 0, karma: 11
    por thekeeper el 27-11-2008 18:13 UTC
  54. por --45803-- el 27-11-2008 18:14 UTC
  55. #55   #50 Qué va, estarán en el EBE o el Twittmad, modernilleando, u know.
    votos: 4, karma: 33
    por TheOm3ga el 27-11-2008 18:17 UTC
  56. #56   Alfredo de hoces, genial como siempre

    una pregunta, no os recuerda un pelin y salvando las distancias a Perez-reverte?

    #50 CAZANDO SINERGIAS LOL
    votos: 1, karma: 14
    por guillersk el 27-11-2008 18:35 UTC
  57. #57   #45, #49 lo digo por ambos, #46 no me insultes por favor :-D, #50 no defiendo en absoluto a ED y por cierto he meneado la noticia por el fondo me parece brutal.
    votos: 2, karma: 23
    por remixpanoramix el 27-11-2008 18:38 UTC
  58. #58   Alfredo de Hoces superándose cada vez que escribe
    votos: 0, karma: 6
    por golfovividor el 27-11-2008 18:42 UTC
  59. #59   A mi lo que me molesta sobre manera son los palmeros, tanto los de Edans, como los de Afredo de Hoces, aparezcan donde aparezcan, son demasiados...
    votos: 4, karma: 49
    por pepinote el 27-11-2008 18:43 UTC
  60. #60   La verdad que es genial el post. Tiene toda la puta razón porque en la mayoría de los proyectos se vende más humo que otra cosa. En este caso cancamusa (qué gran palabra que me apunto).

    Vamos que solo puedo aplaudir al autor, porque ha dado en el clavo.
    votos: 1, karma: 15
    por deepster el 27-11-2008 18:47 UTC
  61. #61   cancamusowned!
    votos: 4, karma: 40
    por Don_Gato el 27-11-2008 18:55 UTC
  62. #62   #57 Perdona entonces :)
    votos: 2, karma: 23
    por LagoNegroLagoBlancor el 27-11-2008 19:07 UTC
  63. #63   #52, no veo ningún regocijo por el hecho de que cierre Mobuzz. Veo críticas a quienes vendieron el humo, a la cancamusa.
    votos: 5, karma: 50
    por tariq.ibn.ziyad el 27-11-2008 19:22 UTC
  64. #64   venga venga, menos repetir cancamusa chicos, esta bien que aprendais vocabulario pero no esteis todo el dia con el en la boca :-D
    votos: 4, karma: 40
    por Neofito el 27-11-2008 19:44 UTC
  65. #65   #62, no hay de que ;-), la verdad es que en un principio parecia ED de camuflaje :-)
    votos: 0, karma: 6
    por remixpanoramix el 27-11-2008 19:56 UTC
  66. por --16066-- el 27-11-2008 20:03 UTC
  67. #67   Con Fuckowsky, a veces, hay que hacer genuflexiones. Nunca nadie había puesto tan bien en el lugar que le corresponde a tanto caradura y trilero como hay por este mundillo.
    votos: 2, karma: 26
    por josemaria el 27-11-2008 20:17 UTC
  68. #68   #64 Pues imagina lo que es leer a todas horas en todos los meneos lo de "owned", "oh, wait" y demás palabros. Es como si tuviese gracia =S
    votos: 6, karma: 52
    por Nosolomusica el 27-11-2008 20:21 UTC
  69. #69   #59 " A mi lo que me molesta sobre manera son los palmeros, tanto los de Edans, como los de Afredo de Hoces, aparezcan donde aparezcan, son demasiados... "

    Creo que hay una notable diferencia entre los dos tipos de "palmeros".

    Los de Alfredo, disfrutamos de sus escritos, siempre cargados de razon y dispuesto a abrir los ojos a mas de un incredulo. Somos muchos, demasiados, y no estamos atados a sus "sagradas escrituras". Somos libres de leerle o no.

    Los de Dans, defienden lo indefendible aun a riesgo de su propio orgullo, solo por seguir a "su maestro/mentor". Son siempre los mismos, con un cierto tufillo a astroturfing y a "negros" que da gusto. Siempre estan pendientes de cualquier noticia o comentario publicado en el blog, dispuestos al sacrificio supino, o alabando cada palabra/accion que sale del twitter, follower, twitter...

    Ves la diferencia?
    votos: 2, karma: 18
    por Yusuf el 27-11-2008 20:36 UTC
  70. #70   Desde luego tal y como está escrito el post veo complicado que alguno de los que puedan sentirse aludidos puedan escribir una réplica a ese nivel. Creo que optarán inteligentemente por dejar que pase el tiempo y esto se olvide. Basta ver que Edans ha quitado los comentarios sobre Mobuzz, me lo imagino mirando como parpadea el cursor.
    votos: 2, karma: 22
    por quicksort el 27-11-2008 20:43 UTC
  71. #71   Buen artículo que expresa muy bien lo que piensan muchos, pero eso de que en España haya orgullo obrero...

    Minetras tanto Enrique ya amenaza a los blogueros que "celebran" que Mobuzz cierre:

    "Al coro de fúnebres palmeros que celebran el mal ajeno, directamente no tengo nada que decirles, más allá de saber con detalle quienes son para cuando en algún momento los avatares de la vida me los pongan cerca, tenerlo en su debida consideración."
    votos: 5, karma: 44
    por pepe.replica el 27-11-2008 20:51 UTC
  72. #72   "Al coro de fúnebres palmeros que celebran el mal ajeno, directamente no tengo nada que decirles, más allá de saber con detalle quienes son para cuando en algún momento los avatares de la vida me los pongan cerca, tenerlo en su debida consideración."

    #71
    Madre mía, eso es picarse y lo demás es tontería. Creo que ha llevado el asunto a un plano demasiado personal.

    Nota mental: nunca hacerme un ombli-blog.
    votos: 3, karma: 31
    por quicksort el 27-11-2008 21:00 UTC
  73. por --71705-- el 27-11-2008 21:04 UTC
  74. por --20213-- el 27-11-2008 21:09 UTC
  75. por --71705-- el 27-11-2008 21:18 UTC
  76. #76   #74, te recomiendo este link que tiene un tiempo pero que sigue vigente...

    bdsv.zoomblog.com/archivo/2006/06/07/estudias-informatica-Ah-un-emprenl
    votos: 1, karma: 22
    por pepe.replica el 27-11-2008 21:22 UTC
  77. por --2965-- el 27-11-2008 21:32 UTC
  78. #78   Me he reído un buen rato con el artículo, que rebosa sentido común.
    votos: 1, karma: 17
    por Aitortxu el 27-11-2008 21:53 UTC
  79. #79   Cito:

    "Valga de ejemplo el comentario de nuestro amigo en Japón después de recibir una charla cancamusera del señor que regala routers: “por la tarde llegó el mito [...] persona increíble de esas que desprenden un aura [...] habló durante una hora exacta y me hizo sentir como el protagonista de una novela de ciencia ficción que está en el momento justo en el lugar adecuado [...] os puedo asegurar que el mundo va a cambiar con Fon, quizás sea lo más interesante que está pasando ahora en toda Europa e incluso en todo el mundo”. Chúpate esa."
    votos: 3, karma: 33
    por redlabel el 27-11-2008 22:00 UTC
  80. #80   #77 meneame.net es web2.0 pura......

    Vale que hay mucho charlatan... pero es un fenomeno que existe y ha revolucionado internet...
    votos: 1, karma: 16
    por Spectrofotometrodemasas el 27-11-2008 22:10 UTC
  81. votos: 0, karma: 6
    por nergeia el 27-11-2008 22:53 UTC
  82. #82   Hay algunos acontecimientos que recientemente me hacen plantearme si vamos a vivir una explosión de burbuja al estilo de las punto com a principios de siglo, pero con la ya manida 'web 2.0'. Y eso no es sólo malo, pues puede separar la paja del heno. De la primera sobrevivieron los buenos (amazon, ebay,...) puede pasar lo mismo ahora.
    votos: 2, karma: 20
    por MikeLizard el 27-11-2008 23:09 UTC
  83. #83   HERE COMES ANOTHER BUBBLE

    es vieja pero mola:

    www.youtube.com/watch?v=KtdV3z9eCm8

    En ingles con subtitulos.... (V.O.S)
    votos: 1, karma: 15
    por Spectrofotometrodemasas el 27-11-2008 23:53 UTC
  84. #84   También lo ha clavado con lo de "nuestro amigo en Japón", un paleto que no sabe ni hablar pero que ha logrado un séquito de inéptos que alaban sus "copia y pega", falsas verdades y comentarios como el que enlaza. Lo que tiene es que éste se hizo amigo del chaval con padre multimillonario.
    votos: 0, karma: 6
    por Pichan el 28-11-2008 01:25 UTC
  85. #85   Después de haber leído do o tres post del blog del Sr. Enrique "Copy&Paste" Dans, ya sabía lo que era: UN GRAN CHARLATÁN 2.0
    votos: 0, karma: 6
    por mijhailjmd el 28-11-2008 04:01 UTC
  86. #86   nueva palabra en el mundillo web... CANCAMUSA!!!
    votos: 3, karma: 38
    por roquerol el 28-11-2008 07:20 UTC
  87. #87   Fuckowski me carga bastante, muchos de sus escritos no lo soporto, por lo tanto de palmero suyo, nada. Ahora, el artículo es buenisimo, he disfrutado mucho leyendolo y ya lo he compartido con mis amigos.
    votos: 2, karma: 34
    por acidotu el 28-11-2008 08:29 UTC
  88. #88   Es uno de los mejores artículos que he leído en mucho tiempo.
    votos: 0, karma: 6
    por Googlemaniaco el 28-11-2008 09:03 UTC
  89. #89   La verdad es que subscribo palabra por palabra todo el artículo. Peeeeeeero:

    En el post dice "Y encima tienen la desfachatez de pedir donaciones, como si fueran una ONG. Vamos hombre. Menuda forma de emprender. Ha fracasado la idea o no se ha llevado bien a cabo, punto.".

    Y al final, en el pie de la pagina, encontramos ¡Salvemos AlfredoDeHoces.com! , que enlaza a www.alfredodehoces.com/press/salvemos-alfredodehoces-com

    Y..ANDA!. si él también esta pidiendo Donaciones desde el 10 de Noviembre!:
    "Hermanos, es triste de pedir, pero más triste es de cerrar. Un cúmulo de desafortunadas circunstancias me obliga a pedir ayuda al más puro estilo 2.0 para no tener que cerrar este vuestro chiringuito.".despues: "Total, queridos amigos, que ahora os toca arrimar el hombro un poquito. Necesito reunir cuatrocientos mil euros en menos de dos semanas para salvar este proyecto". ademas, nos sugiere la tarifa: "Puedes realizar tu donación (la voluntad, €100 sugeridos), pulsando en el enlace al final de ala entrada".

    Resumiendo: NO ESTOY de acuerdo con E.DANS. Pero no me parece coherente pedir dinero para tu maravilloso proyecto web, y despues escribir una soflama en contra del modelo de negocio de otros. Me parece que esta viendo la paja en ojo ajeno, y no la viga en el suyo.
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    por darklooker el 28-11-2008 09:37 UTC
  90. #90   #89 , quiero pensar que no te diste cuenta de que ese artículo era, precisamente, una parodia sobre lo de Mobuzz. ¿Probaste a pulsar el botón para donar?
    votos: 12, karma: 116
    por LolaCL el 28-11-2008 09:39 UTC
  91. #91   #90, tienes razón....ZAS, en toda la boca......la verdad es que no me di cuenta de la ironía. (obviamente, no se me habia ocurrido pulsar a la tecla de donacion).
    Siendo así, siento el comentario anterior. Lógicamente, todo lo escrito esta desvirtuado por completo, pero ya no puedo borrarlo. Gracias por el aviso, LolaCL (;-) meneo para ti!)
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    por darklooker el 28-11-2008 09:46 UTC
  92. #92   Otras, perdona, Daklooker, no vi tu rectificación. ¡Perdona el negativo!
    votos: 3, karma: 31
    por titotitos el 28-11-2008 10:11 UTC
  93. #93   De lo mejor que he leido en internet desde hace unos años!

    Pero que grande!
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    por biquillo el 28-11-2008 12:23 UTC
  94. por --52991-- el 28-11-2008 15:30 UTC
  95. #95   Voto positivo a #89 que tampoco es para tanto, un despiste lo tiene cualquiera.
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    por LolaCL el 28-11-2008 19:24 UTC
  96. #96   #86 en la web sí, pero la cancamusa lleva largo tiempo entre nosotros gracias a Cruz y Raya

    www.youtube.com/watch?v=WNMiKC4Gwsk
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    por vicantre el 29-11-2008 10:51 UTC
  97. #97   Reiterativo y excesivo. Me sobra la mitad para decir lo mismo.
    votos: 0, karma: 7
    por santino el 04-12-2008 14:51 UTC
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