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¿En un futuro desaparecerá la Ingeniería Informática?

Leo en la página del Colegio de Ingenieros de Informática del País Vasco lo siguiente: "Según algunas filtraciones del Ministerio de Industria, todo hace indicar que nuestra titulación será una vez más despreciada por la administración y no tendremos ninguna atribución profesional, puesto que desde dicho Ministerio no consideran que sea necesario. La Ingeniería en Informática será a todas luces degradada a una ingeniería de segundo orden, sin atribuciones ni reconocimiento profesional, tal y como se desprende del nuevo enfoque del MEC"

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  1. #1   Mujer, está visto que cada vez es menos necesaria la informática... :-P
    (Por si no queda claro, es broma)
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    por trooperguy el 18-11-2006 18:01 UTC
  2. #2   #1 Seguro que después de que te mande a unos "amiguitos" a partirte las piernas, no te ríes tanto... :P

    No, ahora en serio, el tema del intrusismo nos está haciendo mucho daño y si encima ahora nos la lían así desde el Ministerio, apaga y vámonos (5 años tirados a la basura)
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    por loretahur el 18-11-2006 18:04 UTC
  3. #3   Mi pésame a los informáticos, mi hermano está haciendo ahora mismo la carrera y le haría una gracia que no veas que la hicieran desaparecer ...
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    por Shora el 18-11-2006 18:15 UTC
  4. #4   No entiendo muy bien donde van a meter la informática, la parte sobre el Hardware hoy en dia si quieres diseñarlo lo mejor es meterse directamente a Ingenieria Eléctrónica, de donde sales mucho más preparado para el tema, y el resto de la Ingenieria Informática (software) que hay no entra en ninguna otra ingenieria ni a martillazos. No me lo tomo muy en serio hasta que alguien no explique un poco más el tema, y para ponerme a leer documentos oficiales como que no entiendo ese idioma.
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    por hezr el 18-11-2006 18:21 UTC
  5. #5   > el tema del intrusismo nos está haciendo mucho daño

    Mucho más que el intrusismo, lo que nos hace daño es la propia chapuza, ignorancia, y falta de [auto]formación de los informáticos. Académicamente lo explican como "disfunción metacognitiva": mnm.uib.es/gallir/posts/2005/09/28/444/
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    por erlang el 18-11-2006 18:27 UTC
  6. #6   Al menos tenéis una carrera que defender. Mira al diseño gráfico en España...
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    por trooperguy el 18-11-2006 19:21 UTC
  7. #7   El problema está en que la "informática" como capacidad planear procesos de información, no se puede enseñar; o naces con ella, o sin ella. Te pueden enseñar historia de computadoras, estructura de lenguajes y datos, matemáticas, algoritmos, metodologías y organización, tanto como quieras... pero si a la hora de la verdad, cuando te plantean un problema nuevo (y te lo plantearán cada dos por tres) no eres capaz de adaptarte... se siente, no sirves.

    Desgraciadamente, el sistema educativo actual por definición es incapaz de plantear "problemas nuevos" de este tipo y puntuar al alumno, así que al final lo único que vale es un periodo de prácticas, mientras que la titulación, por mucho que aprenda el alumno, a quien lo vaya a contratar no le sirve de nada.

    Por eso hay "intrusismo", y porque es una de las pocas carreras que se pueden aprender completamente por cuenta propia, cortesía de Google (aunque con el CourseWare del MIT y parecidos, tal vez haya alguna más parecida).
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    por JarFil el 18-11-2006 19:44 UTC
  8. #8   #7, si nos ponemos cazurros cualquier carrera se puede estudiar vía Google...
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    por unf el 18-11-2006 19:53 UTC
  9. #9   #7 No creo que la quieran quitar precisamente porque no hay "nuevos problemas". El problema es que no la quieren proteger que es otro tema, porque aqui ninguno puede operar si no es Doctor.

    En cualquier carrera se puede ser autodidacta. Pero en cambio por muy autodidacta que seas, no puedes construirte una casa sin un arquitecto o sacarte un riñon sin un medico.
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    por Akron el 18-11-2006 20:07 UTC
  10. #10   Tendríamos que hacer una huelga en plan: "un día sin informáticos". A ver si el país se sumía en el caos o no
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    por loretahur el 18-11-2006 20:38 UTC
  11. #11   yo de vosotros no me preocuparía, con lo de "Según algunas filtraciones del Ministerio de Industria" sobre todo. El ministerio que se encarga de toda esta movida de la Universidad y de las carreras es el Ministerio de Educación y Ciencia,MEC para los amigos.
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    por bioman el 18-11-2006 20:39 UTC
  12. #12   "La Ingeniería en Informática será a todas luces degradada a una ingeniería de segundo orden, sin atribuciones ni reconocimiento profesional..."

    Ostras, me acabo de preocupar pero que mucho con esta noticia. ¿Qué haremos los ingenieros informáticos cuando se nos desprecie y se nos pague un sueldo de miseria, como si no tuviéramos título alguno, al nivel del de un albañil sin graduado escolar? ¿Se aprovecharán las empresas para explotarnos en plan becario y amargarnos la vida a horas extras (a 0€, of course), sabiendo que si uno no traga hay 6000 iguales esperando? Espero que eso no se haga nunca realidad, diommío...

    Por mí la pueden eliminar desde mañana. Las demás ingenierías también. Pa qué.
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    por aquihubounusuario el 18-11-2006 21:00 UTC
  13. #13   #12 Oh, wait...
    votos: 10, karma: -65
    por xorvo el 18-11-2006 22:44 UTC
  14. #14   Espera, espera... ¿entonces ahora mismo la ingeniera informática tiene reconocimiento profesional? OMG!
    votos: 6, karma: 53
    por Johan el 19-11-2006 01:16 UTC
  15. #15   meneame.net/story/futuro-desaparecera-ingenieria-informatica#comment-10 te apoyo, un día de estos nos vamos todos los informáticos de huelga, aunque pensandolo mejor no un día, sino una semana, que me gustaría ver mi empresa sin un informático, en paro en la 4ª hora de huelga, ya que fallaría el servidor, los ordenadores

    no voy a negar que se aprende más informática en la calle que en la uni y demás, pero necesitamos una base
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    por bikkel el 19-11-2006 01:49 UTC
  16. #16   En cierta manera la parte de hardware se fusionara con electronica y creo que todo lo relativo al tema de desarrollo y analisis se fusionara con exactas, la parte de comunicaciones y systemas con teleco, creo que es lo mas correcto, de esta manera estudias la materia mucho mas a fondo, no como ahora que los licenciados saben un poco de todo pero no saben nada.
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    por Murex el 19-11-2006 02:48 UTC
  17. #17   Una norma de los ninjas es pensar en como acabar con cada persona que ven de 7 formas distintas.

    Habría que aplicar una norma de programación que fuera equivalente: encontrar 7 formas distintas de desarrolar cada programa.
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    por pajaro el 19-11-2006 03:34 UTC
  18. votos: 24, karma: -121
    por sickboy el 19-11-2006 03:48 UTC
  19. #19   Eso pasa porque la mayoría de la gente piensa que en Ingeniería Informática nos enseñan a crear carpetas, nombrar carpetas, formatear e instalar windows, manejar el MSN, quitar virus, hacer una web y configurar el eMule...
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    por morphoide el 19-11-2006 04:15 UTC
  20. #20   Yo veo (punto personal), por aquí los ingenieros trabajan en:

    - Operadores de sistemas (gente del servidor: BD, Server, correo, procesos, etc), cosa que puede hacer un técnico mucho mejor que un ingeniero.
    - Jefatura de área de sistemas o informática, cosa que puede hacer también un administrador con especialización en informática (y algunas veces hasta sin especialización pero si con técnicos a su cargo), y un técnico (lo hago ahora).
    - Vendedores de software, pues esto lo hace mejor un técnico tecnólogo.
    - Jefe de proyectos, cosa que también lo puede hacer un administrador o un técnico con experiencia (como yo hace 8 años ^_^).
    - Consultaría, muchos ingenieros pero que usan el conocimiento de los técnicos, poco a poco se veo mas técnicos aquí
    - Servicios informáticos, un vendedor/administrador y un técnico (cosa que también hago con un amigo vendedor)
    - Analistas (de sistemas, funciona, de procesos, etc.), ¿que cosa hace un ingeniero aquí?, esto es para técnicos no ingenieros
    - Programadores, aunque ya casi no existen solo programadores (el ultimo que vi fue hace 4 años +/-), pues muchas veces encuentro ingenieros aquí y me digo: ‘otro mas!’.
    - Soporte Técnico, ósea el que abre la PC, la arregla o la limpia, mejor un técnico de otra carrera o hasta uno de sistemas pero abocado el mantenimiento.

    El área de sistemas teóricamente es nueva, supongo que algunas cosas se hacen en su jerarquía por eso mismo (prueba y error), y sinceramente no veo justificable la existencia del ingeniero informático.

    Sinceramente lo que escribí lo veo en el mercado en mi país (un país tercer mundista), por lo que pido por favor si alguien me podría dar un buen argumento para que la ingeniería informática siga existiendo (que no sea: somos muchos ingenieros y nos vamos aponer tristes…).
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    por fujitzu el 19-11-2006 06:38 UTC
  21. #21   #19: Se te ha pasado cambiar el tóner de la impresora.
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    por aquihubounusuario el 19-11-2006 06:58 UTC
  22. #22   A los ingenieros informaticos de ahora, yo les llamo, ingenieros de microsoft. Porque solo saben de windows. La gran mayoria dejan de ser ingenieros cuando ven linux en pantalla, si es que lo han visto alguna vez. Y ni hablar de las mac u otros sistemas operativos. Tal pareciera que en la Universidad solo les ensañan a configurar redes a lo Bill Gates. Saludos.
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    por pepito el 19-11-2006 07:44 UTC
  23. #23   Estoy con #10 , ya salio hace poco que no se va a aprobar el convenio de informatico, meneame.net/story/no-habra-convenio-laboral-informatico, o sea que parece que quieren despreciar a los informaticos (ironía).

    HUELGA a todas luces, desde las pequeñas empresas hasta los funcionarios informáticos. HUELGA, HUELGA, HUELGA YA!!!!
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    por angeldemonio el 19-11-2006 08:30 UTC
  24. #24   #20 Está claro que tu no has pasao de primero (si es que has pisao la carrera).

    #22 Tienes razón, en la carrera te enseñan demasiado W$, cosa que es patética e indignante. Pero también te hacen romperte la cabeza con muuuchos problemas de algoritmia, estructuras de datos, etc..., que es lo que te "hace el cerebro" para pensar de forma matemática, que es lo que hace falta. Eso es, desde mi punto de vista, lo que se suele llamar "la base". Esto se puede adquirir de manera autodidacta, por supuesto, conozno varios "no ingenieros" que le dan mil vueltas a casi todos los ingenieros que conozco. Pero señores, éste no es el caso generalizado, hay mucho inútil por ahí que está cobrando mas de lo que se merece por su preparación, y el problema es que es muy fácil deslumbrar a un jefe cualquiera con un mínimo de conocimientos. Pienso que el título sirve para tener cierto nivel de garantía de que la persona que estás contratando va a ser capaz de resolver los problemas que se le plantee, aunque sé que esto no es una condición necesaria ni suficiente, es igual que en todas las carreras.

    No se puede despreciar todo el conocimiento adquirido en una ingeniería informática bien aprovechada.

    ... por cierto, cualquier informático que se precie de serlo, debería apollar el software libre!!
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    por freeCode el 19-11-2006 09:17 UTC
  25. #25   Cierto és y se ha comentado mucho que hay NO TITULADOS que dan 20 vueltas a otros TITULADOS pero, como cualquier profesión, se tiene que regular. Deben existir unas directrices para funcionar correctamente y deben existir unas atribuciones profesionales exclusivas que motiven a la gente a sacarse la carrera, poder colegiarse y poder así estar avalados por un organismo a la hora de responder ante un fallo gordo de alguna solución que se ha implantado. Es como cualquier otra ingeniería.
    ¿Por que esta regularizada la arquitectura? Ni más ni menos porque si una casa se cae y hay víctimas, una persona no puede responsabilizarse ante una fuerte indemnización a éstas, y porque un profesional puede cometer fallos en el proyecto que despues pueden descubrir en el visado, en el colegio. De manera menos fatalista, si una nave industrial tiene filtraciones de agua en cubierta y tienen que dejar de trabajar 100 personas durante 3 días hasta que se solucione el problema, la empresa afectada tiene que poder pedir indemnizaciones a alguien por las perdidas en horas de su gente y, este alquien, es el seguro que tiene el TITULADO, gracias a la colegiación. ¿ A quién asegura una compañía? ¿A un autodidacta? Más bien se asegura y contrata con TITULADOS a traves de los colegios.
    Pues señores, de la misma manera, tenemos que ser conscientes de que los proyectos informáticos tienen cada vez repercusión y sus fallos peores consecuencias. Regulemos la profesión.
    Los no titulados dicen que no enseñan nada en la carrera. Si no enseñan nada, tiene que ser infinitamente facil sacarse la titulación, así que ¡sácatela! y ayudemonos entre todos.

    Un saludo a todos los colegas de profesión y deseemonos suerte.
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    por franserranopons el 19-11-2006 10:36 UTC
  26. #26   #25 que no enseñen nada en la carrera no quiere decir que sea fácil. Se pierden infinidad de horas y de cursos en materias que pueden ser muy complicadas (tantas y tantas matemáticas) que a la hora de la verdad no te van a servir de mucho en un futuro laboral.

    Por favor, estamos hablando de informática, esa ciencia que cada día que pasa no tiene nada que ver con el ayer... Y sabéis de que año es mi plan de estudios? Del año 92!!!! Por favor, evolucionemos, saquemos al mercado gente preparada, enseñemos a los informáticos a autoreciclarse... Dios, he visto ingenieros recien titulados que no eran capaces de indentificar que un modem no marcaba por que no tenía el cable enchufado.

    El problema es que muchos de estos ingenierillos creen que con saber hacer dos clicks son la releche... No he acabado la carrera, quizás no sepa resolver un algoritmo del salto del caballo, pero tampoco soy programador. Lo mío son las redes y los sistemas, que eso también es informática y en la carrera se olvida. Y estoy convencido que doy mil vuelvas a cualquier ingeniero. ¿Por qué? Por que me gusta y pongo pasión en lo que hago... Eso no lo enseñan en la univiersidad. En la universidad solo enseñan matemáticas y programación, programación y más programación... y de vez en cuando se le escapan alguna otra asignatura de redes...
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    por ajripa el 19-11-2006 11:33 UTC
  27. #27   Exacto, estoy con #25 . Si una persona se piensa capaz de hacer el papel de un INGENIERO INFORMÁTICO (aunque a algunos les duela la informática es una ingeniería) que tenga c.... y que se saque la carrera como muchos otros tenemos. Conozco de muchos intrusistas (se creen verdaderos sabelotodos porque conocen perfectamente outlook y frontpage) que no llegarian ni a sacarse 20 créditos de la carrera.

    Hasta que no consigamos regularlo con un colegio, como los médicos, arquitectos, etc etc, siempre vamos a estar con estas, cuando no una cosa la otra.

    Yo apoyaría una huelga, en la empresa en la que trabajo si hiciésemos huelga los informáticos al 2º día cerrarían las puertas.
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    por Pepin el 19-11-2006 11:37 UTC
  28. #28   #26 Los ordenadores no son a la informática más que los telescopios a la astronomía. Dijkstra (es.wikipedia.org/wiki/Dijkstra)
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    por freeCode el 19-11-2006 11:46 UTC
  29. #29   Al #12:
    > ¿Qué haremos los ingenieros informáticos cuando se nos desprecie
    > y se nos pague un sueldo de miseria, como si no tuviéramos título alguno,
    > al nivel del de un albañil sin graduado escolar?
    > ¿Se aprovecharán las empresas para explotarnos en plan becario
    > y amargarnos la vida a horas extras (a 0€, of course),
    > Espero que eso no se haga nunca realidad, diommío...

    Francamente eso ya pasa desde hace tiempo. Yo soy ingeniero informático y en la empresa en la que estoy -de becario- hay gente sin título que cobra mucho más que yo (sueldo mínimo) siendo el horario "base" de 9h/día...

    Al #20: Tienes razón, muchas de esas actividades las haría mejor un técnico especializado (igual que existen médicos y cirujanos). Pero la opinión de la empresa suele ser: ¿para qué contratar un técnico que sea programador, un consultor y un operador de sistemas... cuando puedo contratar un ingeniero (que 'se supone' sabe un poco de todo) y que me lo haga todo? Yo supuestamente soy "Administrador de Sistemas" y al final hago desde programar aplicaciones web a dar soporte técnico pasando por adaptar la empresa a la LOPD...
    votos: 2, karma: 5
    por NeoPolus el 19-11-2006 11:46 UTC
  30. #30   Uno de los grandes problemas para los informáticos en este país es que la empresa no ve valor añadido en las nuevas tecnologías. La empresa española se rige por "Si si...que lo prueben primero y si no les va mal, igual me animo a probar esta nueva tecnología", al contrario que la empresa norteamericana, por ejemplo, que conforme sale una nueva tecnología que puede darles valor añadido a su negocio se van de cabeza a conseguir la ventaja competitiva que les pueda aportar.
    Tiene que ir cambiando la mentalidad para que las empresas de este país vean mas y mejor pastel en tener un buen equipo informático (me refiero a las personas). Llegado ese momento, otro gallo cantará y, llegar, creo que llegará y no tardará mucho.
    Por otro lado, me encanta el comentario de #28, es genial.
    Otro muy aplicable al mundo informático es el siguiente (tipica situación en la que cualquier conocido, en el momento que se entera que eres informático le asaltan preguntas gratuitas a la cabeza):
    "Las consultas de pasillo no son buenas, ni para el cliente, ni para el bolsillo"
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    por franserranopons el 19-11-2006 12:32 UTC
  31. por --7360-- el 19-11-2006 12:59 UTC
  32. #32   La verdad es que en los enlaces no veo nada parecido a lo que pone en el meneo, así que no me escandalizo. En cualquier caso el problema que yo veo es el siguiente:

    Aquí la peña no tiene ni puta idea de lo que hace un ingeniero en informática, oyen informática y piensan en las 4 tontunas de siempre (el correo, virus,... -lo que ya se ha comentado aquí-). Y entonces llega pepito que no ha estudiado nada pero escribe muy rápido y dice palabras como urlrewrite, know how, etc. "Ostia fijate es el puto amo, y sin estudiar, entonces es que la carrera no sirve de nada". Las aplicaciones se intentan hacer para que las use cualquiera, es como si yo me considerará un ingeniero de caminos de puta madre, por que sepa pasar por un puente con mi coche (a que suena absurdo).

    El otro problema es que efectivamente hay mucho ingeniero con título, que es un incapaz, que ha tardado 14 años en sacarse la carrera y que no le gusta, etc. Pero es que hay ingenieros de caminos, industriales, telecos, ... iguales. Siempre se critica la preparación de los II pero es que yo la veo igual en las demás titulaciones, a diferencia de que ellos no se tiran piedras contra su propio tejado.

    Quizás el problema viene por ese espiritu de solidaridad, de compartir la información, de enseñar al que no sabe, que parece que al final en vez de una ventaja es un problema (fijaros lo recelosos que son los demás titulados para ayudarse --> sobre todo para ayudar a alguien que no conocen), por que aquí el primero que sabe hacer la O con un canuto se cree el puto amo y a los demás les llama inútiles por que en un momento dado no se hayan dado cuenta de que el problema es que el modem está desenchufado. Ay Dios mio! que pais.
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    por Milo el 19-11-2006 13:02 UTC
  33. #33   La solución es aprender idiomas y marcharse fuera. Allí si te valoran más.
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    por pollo el 19-11-2006 13:07 UTC
  34. #34   Se me olvidaba comentar, respecto a #24 , que yo entiendo las bondades del software libre, pero creo que uno de los problemas es que al final deriva en un malentendido: hostia programas gratis, será que este trabajo no vale nada, no cuesta nada hacerlo, debe ser muy facil...

    La gente valora las cosas por lo que le cuestan, y a pesar del empeño en remarcar que no se trata de free como gratis si no como libre, blablabla, al final ocurre esto. Seguramente si todo el software del ordenador costara un riñon, habría un retroceso importante, pero el valor que le daría la gente sería mucho más justo.
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    por Milo el 19-11-2006 13:09 UTC
  35. #35   Bueno #20, sobre algunas de las cosas que has dicho estoy de acuerdo. Un ingeniero de vendedor o de soporte técnico es indignante, tanto para el ingeniero como para el técnico al q le quita trabajo. Pero en la mayor parte de las cosas te has colado ... jefatura de área de sistemas, analista (!!!), administracion de sistemas, DBA (!!)... son trabajos de ingeniero si hablas en general.

    La razon de que siga existiendo es q no es lo mismo un técnico que un ingeniero superior por mucho que algunos lo piensen o quieran creer que es así. Los conocimientos abtenidos en dos años de enseñanza no universitaria NO son equiparables al entrenamiento durante 5 jodidos cursos en la universidad.
    Esta claro que cada persona tiene capacidades diferentes pero (sin pretrender que nadie se ofenda) el albañil tiene unas responsabilidades, el jefe de obra otras, el aparejador otras y el arquitecto OTRAS. Cada uno tiene entrenamientos diferentes y aunq es posible que un albañil fuera un gran jefe de obra o un jefe de obra un gran aparejador ... simplemente NO lo son y no pueden serlo pq la ley no lo permite. Ademas lo q no parece lógico es poner a un jefe de obra de arquitecto ... pq tb estan los ingenieros técnicos especializados de por medio, no te olvides.

    De todas formas la enseñanza es diferente en distintos paises.
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    por zombie el 19-11-2006 13:11 UTC
  36. #36   #29: Veo que la ironía que iba implícita en lo que escribí no la ha captado todo el mundo...
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    por aquihubounusuario el 19-11-2006 13:27 UTC
  37. #37   ME pregunto para qué sirve la carrera de informática exactamente, si comod icen muchos compañleros sales sin saber nada nuevo y te tienes que buscar la vida aprendiendo por tu cuenta.

    Si dieran un cisco en condiciones y un buen curso de amdinistradores de bases de datos, en vez de tanta matemática y tanto funcionamiento del ordenador...

    Si hasta estadística tiene má shoras que metodología de la programación.

    Esta carrera necesita un reenfoque
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    por Asceta el 19-11-2006 15:48 UTC
  38. #38   Completamente de acuerdo con 34. Esto del software libre los unicos que saben ganando son las empresas o administraciones, que se ahorran una pasta en programas para gastarselo lugo en comidas o dietas de lujo para sus directivos. El software ha de ser privativo, cerrado, como mas oscuro mejor, y lleno de bugs. Asi cobrariamos más, seriamos más valorados, e imprescindibles. Ah, y sacando updates poquito a poco. Aquí todo el mundo es muy listo. Unos, quieren tener software gratis, otros, tener musica y pelis sin pagar. Y el personal para que trabaja, para amor al arte? Vamos, como que yo me he sacado la carrera para que otro venga y modifique mi codigo y lo utilice para su uso sin yo cobrar un duro? Creo que somos la unica profesión que tiene un sector que defiende trabajar gratis...Ups, perdon, libremente.
    votos: 3, karma: 0
    por milf el 19-11-2006 16:55 UTC
  39. #39   #38 La informaica es ciencia... y en la historia de la ciencia siempre se han compartido conocimietnos para permitir el avance (mira la medicina, por ejemplo), asi que, bajo mi punto de vista, los raros, la minoria, son los que pretenden forrarse en vez de compartir conocimientos, y muchas veces, por no decir casi todas, o todas, esos avances, o esas creaciones las hacen gracias a otras del resto de la comunidad, que si las compartió.

    Aparte, si yo modifico tu código, lo que estoy haciendo es _un trabajo añadido_ es como si cuando quiero hacer una reforma en mi casa, tubiese que pagar al contratista, y al primer constructor...

    Y por cierto, aquí nadie habla de trabajar gratis, yo cobro por mis trabajos, lo que no hago es cobrar por productos como pretende el software privativo.

    Y no me extiendo más, creo que queda claro
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    por MarcosRamirez el 19-11-2006 17:55 UTC
  40. #40   #37 "Si hasta estadistica tiene mas horas que metodologia de programacion"

    Entonces que hacemos?, quitamos la estadistica y cuando en los requisitos de la nueva aplicacion a desarrollar se nos pidan datos estadisticos nos inventamos la forma de calcularlos.

    Uno de los principales problemas de la programacion es precisamente que los programadores tienen unos altos conocimientos de programacion y una bajo conocimiento del campo en el que se va a utilizar la aplicacion. Esto vinene en parte de la mentalidad que muchos estais defendiendo de: "uff la asignatura X no la voy a utilizar en la vida, portanto no se tendria que impartir e intento aprender lo minimo de ella" que luego pasado a la vida laboral se traduce "uff la gestion de residuos derivados del cultivo del cardo borriquero a parte de en este programa no la voy a volver a utilizar en la vida, asi que he de intentar aprender lo minimo sobre el tema" y deriva en programas de mala calidad.
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    por xoner el 19-11-2006 18:11 UTC
  41. #41   #40 Por esa regla de 3 tendríamos que tener asignaturas como biología, para saber hacer una aplicación para biólogos, o introducción a la medicina por si nos toca programar algo para médicos, o fundamentos de estructuras por si acaso hacemos software para arquitectos...
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    por ajripa el 19-11-2006 18:19 UTC
  42. #42   #38 Tú no sabes lo que dices, y ya #39 te ha dado buenos argumentos, todo el mundo sabe que con Software libre se puede ganar tanto dinero que con software privativo.

    Además con sofware privativo solo ganan las multinacionales, una empresa pequeña en el mundo del software privativo casi no tiene oportunidades de entrar al mercado, a diferencia de con software libre.
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    por llorencs el 19-11-2006 18:24 UTC
  43. #43   Siempre con el intrusismo profesional, quizás lo que molesta un poco es que las empresas prefieren gente con (conocimientos+experiencia+autodidactas+pagar menos) que no a alguien sin experiencia y con un titulo en la mano por el que espera cobrar cobrar una pasta. Que si, que hay 'intrusos profesionales' que no tienen ni idea, pero también hay titulados que no se han actualizado desde que terminaron los estudios, después de todo son esos chicos que un dia escucharon eso de "huiii, los informáticos van muy buscados he?" pero que no tenían interés más allá de lo que esperan cobrar.

    Muchas empresas no buscan títulos, buscan gente que solucione problemas rápido bien y barato, en algunas hacen falta más conocimientos de los que NORMALMENTE tiene alguien sin titulo, pero son pocos esos casos.
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    por SrOscuro el 19-11-2006 18:34 UTC
  44. #44   "No me veo a un FP (y ojo, yo antes hice FP) escribiendo el codigo de navegacion de un avión de combate..."

    Los ingenieros informáticos tienen un problema: se creen la polla :-)

    Un ingeniero está preparado para desarrollar un compilador, el sistema de navegación de un caza, dirigir proyectos de muchas personas... ¿entonces porque el 90% está de picateclas cobrando 2 duros?

    Los intrusos son los ingenieros, NO los efeperos, ni los autodidactas.

    La mayoría de los ingenieros están en trabajos que deberían hacer efeperos y encima tienen los santos cojones de llamar intrusos a los efeperos.
    ¿Que no hay muchos trabajos para desarrollar sistemas de guiado de aviones de combate? Vale, ok, pues trabaja en lo que trabajaría un efepero/autodidacta, pero encima no tengas el morro de llamarle intruso...
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    por Hass el 19-11-2006 18:41 UTC
  45. #45   Totalmente de acuerdo con #44. De todos los ingenieros informaticos que hay, el 10% son gente que vale y el 90% se creen que son informaticos porque han hecho la carrera, pero despues NO TIENEN NI IDEA, y lo que es peor, ni se molestan en aprender DE VERDAD. Pero eso si (y como muchos comentarios demuestran) la prepotencia (a la vez que la ignorancia) de la gran mayoria de ellos es lo que realmente cabrea...... un ingeniero no informatico cuando saca la carrera sabe cual es su funcion y como realizarla, un ingeniero informatico normalmente es alguien que ha hecho una carrera en la que no ha aprendido NADA, solo ha TIRADO su tiempo y que encima despues de informatica NO SABE NADA. Como bien ha dicho #44 los intrusos son los ingenieros. La informática como la conocemos hoy en dia no nacio y crecio en una ingenieria, sino que nacio y crecio por los esfuerzos de los AUTODIDACTAS.
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    por Alandor el 19-11-2006 20:16 UTC
  46. #46   #45 La informática nació y creció gracias a matemáticos, físicos e ingenieros eléctrónicos, que no serían autodidactas seguramente.

    Y por cierto, en la carrera se aprende mucho si tienes interés, si no lo tienes aprenderás lo justo para pasar y lo olvidarás según acabes. Como en todo.
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    por Hass el 19-11-2006 20:54 UTC
  47. #47   Lo que no entiendo es ese sentimiento de grupo de nosotros los informaticos y los otros: automatica, telecos... Programar programamos todos, y compartimos parte de posibles puestos de trabajo. Para empezar la carrera todos sabemos lo que es y para lo que vale: tener el titulo no nos da un 30% extra de neuronas. Y a programar bien, o lo que es lo mismo resolver los problemas bien y con estilo, se aprende con experiencia y unas cuantas reglas de autoimposición como ser ordenado y no hacer el típico: esta vez no ha petao, terminao!. No se qué es la metodología de la programación, pero no creo que haga milagros. Y sobre los comentarios tipo: un informatico puede hacer un compilador... Esto no va así, nosotros lo sabemos, y los jefes con sentido comun lo saben. Simplificando,esto va así: está el buen trabajador aunque no un genio, esta el genio pero desordenado y anarquico, esta el vago que ademas te hablara sobre cosas que no sabe, está el que nunca te hace simplemente lo que le has pedido, está...
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    por Tortxo el 19-11-2006 20:55 UTC
  48. #48   Como se está poniendo el patio.. #38 se ve que sólo has "oido hablar del software libre", y es una lástima. No deberías criticar algo que promueve el libre conocimiento, y pone a disposición de TODOS los últimos avances tecnológicos, con su código fuente, e incluso comentado y documentado. Y no te preocupes que nadie te obligará nunca a trabajar gratis, incluso cuando la mayoría de tus conocimientos los hayas adquirido gratis (via gooooogle)...

    Y aunque #44, supongo que por su experiencia personal, pretende ofender: diré que a mí me encanta que haya gente que quiera aprender por sí misma, y si se quieren dedicar profesionalmente a ésto, merecen que les paguen bien. Tiene mucho mérito, y dice mucho a favor de una persona.

    Y aún así, (volviendo al tema de la noticia), como -casi- ingeniero que soy, me gustaría que se valorara y colegiala la profesión de II. No veo que esto vaya a afectar negativamente a nadie (ni a los "efeperos", ni a los autodidactas)
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    por freeCode el 19-11-2006 21:00 UTC
  49. #49   #48 ¿?¿? ¿Por qué dices que pretendo ofender? ¿Qué crees que cambiaría a mejor teniendo un colegio profesional?
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    por Hass el 19-11-2006 21:07 UTC
  50. #50   39,42,48 esta es la actitud de los ingenieros y de los que defendeis el software libre, os creeis que lo sabeis todo y no aceptais una opinión contraria. Sé de lo que hablo, concretamente he estudiado casi toda mi carrera con software libre. No creo que trabajar con libre sea compartir conocimientos. Precisamente la comunidad cientifica general no se caracteriza por su voluntad de compartir. Lo que si os puedo decir es que en la historia de la informatica el 90% está protagonizado por software privativo. Tampoco creo que una carrera sea una garantía de que uno sea bueno en lo suyo. He leido que la informatica es mas que ordenadores, eso es cierto. Muchas veces nos olvidamos que nuestro producto final va dirigido a personas que tienen conocimintos minimos de informática, y no tienen ninguna culpa de no saber compilar un kernel, o saber instalar el plugin de flash en linux (ya ves que no pongo un ejemplo descabellado). Eso es lo que creo que hace que un programador sea bueno. Que aparte de dominar el codigo, piense en las personas a las que va dirigido. A ver si empezamos a no mirarnos al ombligo, nos dejamos de ser elitistas y a dejar de mirar al personal por encima de la espalda. Aprate de eso trabajo en una empresa pequeña, usamos software privativo y no nos va nada mal, hay de todo, gente con FP, autodidactas, ingenieros, todos buenos profesionales, quizás porque tratamos a nuestros clientes como personas, no como tontos que no tienen ni idea de nada porque no han oido hablar de software libre.
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    por milf el 19-11-2006 21:24 UTC
  51. #51   Ah, me olvidaba 48, estudié mi carrera trabajando y estudiando, pero conozco mas uno que seguro que es mas humilde que tu y que estudio via google porque no se podia costear una carrera, a tu te la pagaron tus papis no?
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    por milf el 19-11-2006 21:28 UTC
  52. #52   #50 Aquí te equivocas el software privativo no existió hasta hace unos 25 años, en los años 80 fue cuando se empezó a hacer todo privativo, antes se compartía la información.

    Y la ciencia si no fuese libre no avanzaria ni la mitad, las patentes y todo eso lo único que hacen es limitar el progreso, entorpecedlo.

    Y yo no soy ingeniero, pero a mi me gustaria que se te valorara como toca cuando vas a trabajar y que no te paguen una mierda(referiendome al ingeniero). Los informáticos somos de los trabajadores más mal pagados, en la hosteleria ganas más e incluso haciendo las mismas horas, y con menos estrés.

    #51 Ahorrate los ataques personales, y tú no conoces a #48, así que no sabes si se la ha pagado él o sus padres, así que ahorratelo, que así lo único que pareces es un troll de poca monta.
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    por llorencs el 19-11-2006 21:36 UTC
  53. #53   #49, creo que te leí muy a la ligera, lo que dices no se tiene por qué tomar como ofensivo, sorry. Además no me fijé en que #46 también es tuyo, y estoy muy de acuerdo.

    Y #51, ahí además de equivocarte, te has pasao tres pueblos. No tienes ni idea de mi situación económica. Ni te la voy a explicar aquí. Lo que si aclararé es que cuando digo "...la mayoría de tus conocimientos los hayas adquirido gratis", estoy queriendo decir que ES DE PUTA MADRE PODER ADQUIRIR CONOCIMIENTO GRATIS (como yo mismo lo hago cada dia), precisamente la contestación entera va de eso... creía que por el contexto quedaba perfectamente claro.

    Y bueno, ésto me cansa. Por mi parte paso de seguir esta discusión inútil. El que quiera informarse sobre el sentido del SL que lea esto: www.gnu.org/gnu/manifesto.es.html. ...el que no pues nada.
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    por freeCode el 19-11-2006 22:56 UTC
  54. #54   El #41 dijo:
    > Por esa regla de 3 tendríamos que tener asignaturas como (...)
    > introducción a la medicina por si nos toca programar algo para médicos (...)

    Si, y las tenemos :) Por ejemplo "Informática Biomédica" donde se estudian desde el análisis de los elementos característicos de un electrocardiograma (los típicos PQRST: es.wikipedia.org/wiki/Imagen:EKG_complex.png) hasta el estándar DICOM (es.wikipedia.org/wiki/DICOM). Eso si, muy muy por encima.

    El problema es que lo que no se aprende en una carrera es a programar con "Macrosoft Visual Churro v1.2 con Cristalitos Report" sino que aprendemos a programar de 'manera general' con cualquier lenguaje que nos echen (no todo es Visual Basic, PHP y Java en este mundo). Cualquier persona que se haya hecho un curso de "Churro v1.2" en un principio dominará mejor la herramienta, y si es como #47 será tan bueno como cualquier ingeniero (lo que se aprende en la ingeniería es la metodología, que básicamente es hacer las cosas con orden); al menos hasta que salga "Churro .NET v2.0"...
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    por NeoPolus el 20-11-2006 06:34 UTC
  55. por --15509-- el 20-11-2006 09:17 UTC
  56. #56   #2 #55 Podrías explicaros un poco...
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    por Hass el 20-11-2006 09:22 UTC
  57. por --15509-- el 20-11-2006 09:49 UTC
  58. #58   #57 Pues en mi trabajo hay de todo.
    Efeperos, ingenieros técnicos e ingenieros superiores. Todos currando en lo mismo; los equipos suelen estar formados por ingenieros y efeperos. De hecho a no ser que preguntes no sueles saber que titulación tiene la gente. El proceso de selección es algo curioso y suele acertar cogiendo a la gente que tiene interés.

    Y por cierto y ya on-topic: nadie se ha dado cuenta que esto no es más que FUD del colegio para conseguir asociados (y cuotas, claro).
    Colegiaros u os quedareis sin trabajo... Que viene el coco...
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    por Hass el 20-11-2006 10:15 UTC
  59. por --2965-- el 20-11-2006 14:08 UTC
  60. #60   #60

    "el Colegiarse sirve para unir a todos los profesionales del Sector y poder pelear por un reconocimiento y condiciones de trabajo más dignas."

    Creo que lo que pides se conoce desde hace años como sindicato y/o convenio. Los colegios nunca han luchado por las condiciones de trabajo de sus asociados.

    "Pero claro... imagínate que mañana las empresas tuviesen que cumplir con todas esas cosas... se acabó el hacer proyectos por cuatro perras"

    Casi me dan ganas de que realmente se aprueben los colegios de informática a nivel estatal. Así veremos como las cosas se quedan exactamente igual que antes, pero encima tienes que pagar un impuesto anual para poder ejercer...

    No sé que poderes cuasi-mágicos pensáis que tienen los colegios profesionales, pero por lo que conozco se limitan a dar cursillos y a poner el cazo de las cuotas.

    El problema está en que como la gente se pone una corbata para ir a trabajar se piensa que su trabajo es la polla. Y que si le pagan cuatro duros y le piden imposibles, es porque el mercado está mal o por el "intrusismo". No porque le estén explotando, no; trabaja en una oficina, sentado y con corbata; no puede estar explotado. Todo el mundo sabe que sólo explotan a los que trabajan en mono en una fábrica o en una obra.

    Los de la fábrica aprendieron hace mucho a luchar por sus derechos; los de la corbata, al paso que van, no lo aprenderán nunca. ¿Será que la corbata va mal para el riego?
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    por Hass el 20-11-2006 14:24 UTC
  61. #61   Alguien de aquí ha tenido a un ingeniero reconvertido como analista y/o jefe de proyectos de una aplicación? Quien lo haya tenido y no le haya dicho barbaridades a sus programadores ( cosas como pretender hacer un proyecto de 2 años en 1 mes ) , que me vote negativo.
    Ui, creo que por ese motivo no me voy a llevar muchos votos negativos...
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    por Review el 20-11-2006 15:17 UTC
  62. #62   "" #40 #37 "Si hasta estadistica tiene mas horas que metodologia de programacion"

    Entonces que hacemos?, quitamos la estadistica y cuando en los requisitos de la nueva aplicacion a desarrollar se nos pidan datos estadisticos nos inventamos la forma de calcularlos.

    Uno de los principales problemas de la programacion es precisamente que los programadores tienen unos altos conocimientos de programacion y una bajo conocimiento del campo en el que se va a utilizar la aplicacion. "

    Vaya hombre, y yo que pensaba que el principal problema es que sale gente de la carrera sin saber programar y sin tener el conocimiento profundo de un lenguaje que pueda servir en tu carrera profesional.

    Pero bueno, sabiendo mucha estadística podremos solventar los problemas de la deficiencia de base en programación que tienen nuestras carreras.

    Yo creía que sabiendo programar ya era la base, después vendría el adaptarte al campo profesional al que dedicas esa programación.

    Es triste ver como metdología 1 es un 10% de primero en ITI de gestión, y matematicas un 90%
    En segundo sube algo esta proporción, pero no mucho, sube más el estudiar cómo es un pc por dentro.

    Total, que al final lo que has ido a estudiar lo tienes que dar aparte por tu cuenta.

    Y esto lo dicen profesores de mi carrera.

    O se orientan las carreras a aspectos concretos de la informática, o apaga y vámonos.

    bueno, y al final como pasa, proyectos de dos años en un mes como dice el compañero
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    por Asceta el 20-11-2006 16:20 UTC
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