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#5:
#4 Precisamente empresas grandes como PRISA son las que crean el efecto domino.
Ejemplo virtual:
Prisa despide a 1400 trabajadores.
Solo 50 de esos 1400 comian en el restaurante al otro lado del edificio donde trabajaban.
El restaurante al perder 50 clientes reduce su plantilla de 7 a 2 personas.
Esos 5 camareros despedidos hacian la compra al salir de trabajar en el establecimiento del autonomo de la esquina que ganaba lo justito.
El restaurante ahora compra la mitad de genero al carnicero que tiene que hacer mas visitas para ganar lo mismo.
El efecto domino seguira, y al final seguramente Prisa vendera menos prensa, aunque no la suficiente como para que no le salga a cuenta despedir a esos 1400, pero se ha llevado por delante a muchisima gente para aumentar ligeramente sus beneficios.
En un simil si hay un incendio en una discoteca se puede intentar salir tranquilamente entre todos o se puede salir a empujones y por encima de los demas creando el caos y la histeria colectiva donde solo los mas fuertes aseguraran su salida y atras quedaran los debiles atrapados en el tapon que se ha formado o aplastados por el resto de debiles.
Ejemplo virtual:
Prisa despide a 1400 trabajadores.
Solo 50 de esos 1400 comian en el restaurante al otro lado del edificio donde trabajaban.
El restaurante al perder 50 clientes reduce su plantilla de 7 a 2 personas.
Esos 5 camareros despedidos hacian la compra al salir de trabajar en el establecimiento del autonomo de la esquina que ganaba lo justito.
El restaurante ahora compra la mitad de genero al carnicero que tiene que hacer mas visitas para ganar lo mismo.
El efecto domino seguira, y al final seguramente Prisa vendera menos prensa, aunque no la suficiente como para que no le salga a cuenta despedir a esos 1400, pero se ha llevado por delante a muchisima gente para aumentar ligeramente sus beneficios.
En un simil si hay un incendio en una discoteca se puede intentar salir tranquilamente entre todos o se puede salir a empujones y por encima de los demas creando el caos y la histeria colectiva donde solo los mas fuertes aseguraran su salida y atras quedaran los debiles atrapados en el tapon que se ha formado o aplastados por el resto de debiles.
#3:
Estos es cuestión de dos mundos que antes estaban separados por una fisura no demasiado grande y cada vez se abre más y más.
Los altos cargos políticos (los que hacen las leyes y las aplican) son:
- Gente muy adinerada, en gran parte que vienen de una familia pudiente (Así que todo lo demás que diré lo han vivido desde chicos).
- Gente que conoce gente muy adinerada.
- Tienen empresas, participaciones o cargos en grandes empresas.
- Son por lo general poco empáticos, les cuesta ponerse en la piel de otros distintos a ellos, aunque las formas las cuiden mucho (es su trabajo). Esto no lo digo yo, es cosas de psicología, los lideres para llegar a serlo tienen que ser así por desgracia, es su perfil mayoritario.
Pues con todo esto digo que a ellos les va de p.m., desgracias de unos, beneficios de otros. Y soy así de claro para ver si se nos hinchan ya los huevos y protestamos de una manera más enérgica.
Los altos cargos políticos (los que hacen las leyes y las aplican) son:
- Gente muy adinerada, en gran parte que vienen de una familia pudiente (Así que todo lo demás que diré lo han vivido desde chicos).
- Gente que conoce gente muy adinerada.
- Tienen empresas, participaciones o cargos en grandes empresas.
- Son por lo general poco empáticos, les cuesta ponerse en la piel de otros distintos a ellos, aunque las formas las cuiden mucho (es su trabajo). Esto no lo digo yo, es cosas de psicología, los lideres para llegar a serlo tienen que ser así por desgracia, es su perfil mayoritario.
Pues con todo esto digo que a ellos les va de p.m., desgracias de unos, beneficios de otros. Y soy así de claro para ver si se nos hinchan ya los huevos y protestamos de una manera más enérgica.
#13:
#5 Prisa aguantó todo lo que pudo y un poco más. Tras dos años de pérdidas empezó a vender parte de sus empresas para intentar mantener a flote el barco. Santillana, Cuatro, etc. Cuándo ya le quedaba poco que vender sus dueños intentaron mantener lo que les quedaba metiendo a un inversor extranjero y perdiendo con ello buena parte del control accionarial. Cuándo aún así no han dejado de perder dinero ya no le ha quedado más remedio que echar a gente, pero ese ha sido el último recurso, no el primero. 5 años de pérdidas seguidos tienen estas cosas.
#7:
El comentario que hace sobre el nacimiento de la Cooperativa Mondragón supongo que lo ha sacado del documental sobre la transición en Euskadi que él mismo ha hecho que se está emitiendo ahora en ETB2. Buenísimo.
Quien tenga curiosidad por saber el origen del modelo laboral cooperativista que tanto éxito ha tenido en Euskadi y es en buena parte responsable de la baja tasa de paro actual porque cuando falta trabajo se reparte, aquí lo tiene http://www.eitb.tv/es/#/video/1449200341001
a partir del minuto 12
Quien tenga curiosidad por saber el origen del modelo laboral cooperativista que tanto éxito ha tenido en Euskadi y es en buena parte responsable de la baja tasa de paro actual porque cuando falta trabajo se reparte, aquí lo tiene http://www.eitb.tv/es/#/video/1449200341001
a partir del minuto 12
#4:
Es decir, según él, si PRISA despide gente, esos trabajadores no podrán comprar periódicos y si no compran periódicos PRISA no saldría de su situación porque solo haría bajar la demanda y tendrían que volver a despedir. !Anda! y esto por qué no se lo ha contado a sus jefes, porque no les ha sacado del error públicamente. Si las cosas fueran tan fáciles..
#2:
Que hable de la reforma laboral en Prisa, me interesa lo que opina.
Comentarios
Estos es cuestión de dos mundos que antes estaban separados por una fisura no demasiado grande y cada vez se abre más y más.
Los altos cargos políticos (los que hacen las leyes y las aplican) son:
- Gente muy adinerada, en gran parte que vienen de una familia pudiente (Así que todo lo demás que diré lo han vivido desde chicos).
- Gente que conoce gente muy adinerada.
- Tienen empresas, participaciones o cargos en grandes empresas.
- Son por lo general poco empáticos, les cuesta ponerse en la piel de otros distintos a ellos, aunque las formas las cuiden mucho (es su trabajo). Esto no lo digo yo, es cosas de psicología, los lideres para llegar a serlo tienen que ser así por desgracia, es su perfil mayoritario.
Pues con todo esto digo que a ellos les va de p.m., desgracias de unos, beneficios de otros. Y soy así de claro para ver si se nos hinchan ya los huevos y protestamos de una manera más enérgica.
#3 En el cuarto punto estas diciendo que por desgracia, los líderes tienen un perfil de sociópata mayoritariamente. Apuntate ese dato y luego mira al mundo. Cuadra ¿eh?.
#3 ¿y qué piensas pedir en esas protestas y cómo?, ni matando políticos vas a conseguir un cambio. Todo pueblo tiene los gobernantes que se merece. Y si se trata de un pueblo que mata políticos lo más probable es que sean peores que los actuales, por el riesgo.
Piénsalo.
Qué triste y qué cierto.
El comentario que hace sobre el nacimiento de la Cooperativa Mondragón supongo que lo ha sacado del documental sobre la transición en Euskadi que él mismo ha hecho que se está emitiendo ahora en ETB2. Buenísimo.
Quien tenga curiosidad por saber el origen del modelo laboral cooperativista que tanto éxito ha tenido en Euskadi y es en buena parte responsable de la baja tasa de paro actual porque cuando falta trabajo se reparte, aquí lo tiene http://www.eitb.tv/es/#/video/1449200341001
a partir del minuto 12
#7 Me gustaria saber que pensaba el fundador de la cooperativa mondragon,de la forma como se trata a los trabajadores no cooperativistas en la misma
#31 Esa es la mancha en el curriculum de la cooperativa Mondragón. Y llevas razón en lo que denuncias: a mí hace unos años una abogada laboral me comentó que había llevado un caso de una empresa pequeña que trabajaba para la cooperativa practicando el despotismo empresarial como la que más. Y que tirando del hilo al final era una sociedad propiedad de la misma cooperativa.
Esto ha pasado cuando crecieron y se expandieron por todo el Estado, pero cuando se fundó al ser pequeña no pasaba. Yo creo que el modelo de cooperativa es fácil de gestionar a pequeña escala. Ahora no se como estará el tema, pero espero que hayan puesto fin a ese tipo de prácticas.
#16 Si el bulo patético ese fuese cierto, Al Qaeda sería una broma comparada con la Corporación "terrorista" Mondragón: http://es.wikipedia.org/wiki/Corporaci%C3%B3n_Mondragon
tiene miles de cooperativistas en toda España y presencia en 16 países del extranjero.
Quien necesita asustar con la corporación Umbrella teniendo el Eroski para distribuir virus T en las botellas de agua, HOYGA
Que hable de la reforma laboral en Prisa, me interesa lo que opina.
#2 Pues te podrá contar que ahora tiene un videoblog y hace poco más de un año trabajaba en CNN+ con un programa en directo de dos horas todas las noches. No creo que esté para echar cohetes ni veo motivos para atacarlo por ganarse el pan.
#6 puede comentar lo que desee pero estéticamente queda raro que critique lo que no critíca en su casa.
Es decir, según él, si PRISA despide gente, esos trabajadores no podrán comprar periódicos y si no compran periódicos PRISA no saldría de su situación porque solo haría bajar la demanda y tendrían que volver a despedir. !Anda! y esto por qué no se lo ha contado a sus jefes, porque no les ha sacado del error públicamente. Si las cosas fueran tan fáciles..
#4 Precisamente empresas grandes como PRISA son las que crean el efecto domino.
Ejemplo virtual:
Prisa despide a 1400 trabajadores.
Solo 50 de esos 1400 comian en el restaurante al otro lado del edificio donde trabajaban.
El restaurante al perder 50 clientes reduce su plantilla de 7 a 2 personas.
Esos 5 camareros despedidos hacian la compra al salir de trabajar en el establecimiento del autonomo de la esquina que ganaba lo justito.
El restaurante ahora compra la mitad de genero al carnicero que tiene que hacer mas visitas para ganar lo mismo.
El efecto domino seguira, y al final seguramente Prisa vendera menos prensa, aunque no la suficiente como para que no le salga a cuenta despedir a esos 1400, pero se ha llevado por delante a muchisima gente para aumentar ligeramente sus beneficios.
En un simil si hay un incendio en una discoteca se puede intentar salir tranquilamente entre todos o se puede salir a empujones y por encima de los demas creando el caos y la histeria colectiva donde solo los mas fuertes aseguraran su salida y atras quedaran los debiles atrapados en el tapon que se ha formado o aplastados por el resto de debiles.
#5 Prisa aguantó todo lo que pudo y un poco más. Tras dos años de pérdidas empezó a vender parte de sus empresas para intentar mantener a flote el barco. Santillana, Cuatro, etc. Cuándo ya le quedaba poco que vender sus dueños intentaron mantener lo que les quedaba metiendo a un inversor extranjero y perdiendo con ello buena parte del control accionarial. Cuándo aún así no han dejado de perder dinero ya no le ha quedado más remedio que echar a gente, pero ese ha sido el último recurso, no el primero. 5 años de pérdidas seguidos tienen estas cosas.
#5 Ni siquiera eso. En un caos no son los fuertes o los débiles quienes consiguen salir, sino los que tienen la suerte de estar más cerca de la puerta. El resto, fuertes o débiles, serán aplastados por la presión de todos los demás. La física manda.
No se preocupe señor Gabilondo, el culpable siempre será el mismo, el ciudadano medio. Se le culpa de la crisis por "querer vivir por encima de sus posiblidades", olvidando a los bancos que jugaron a "maricón el último" sabiendo que no podían caer al tener "secuestrados" los ahorros de la mayoría de la población y por lo tanto el gobierno les salvaría para evitar una catastrofe.
Cuando llegue la crisis del consumo se le culpará al ciudadano medio por "ser un roñoso que no gasta dinero si no está seguro" o simplemente por no gastar.
Usted sabe, como todos sabemos, que vivimos en una aristocracia, en donde entre los ciudadanos no son pocos los acólitos que defienden a los que tienen el poder por la esperanza de poder quedarse con las sobras de sus festines o unas migajas, cuales perros que son.
Más sobre el cura que impulso el Grupo Mondragón:
http://www.euskosare.org/komunitateak/forokoop/quien_fue_arizmendiarrieta_madariaga
decía que aquellos “que optan por hacer historia y cambiar por sí mismos el curso de los acontecimientos llevan ventaja sobre quienes deciden esperar pasivamente los resultados del cambio”
Osea, que como no tenemos ni idea de cómo funciona la economía (porque es algo mágico), no haremos nada y esperaremos a que venga la buena racha. Por eso otros países tienen la mitad de paro que tenemos nosotros, porque son más mágicos.
En una cosa estoy de acuerdo. No debemos usar como moneda de cambio ciertos derechos de los trabajadores, que considero inalienables, como es el derecho a un salario digno, a tener descansos, etc... Pero la economía es cambiante y debemos construir un mercado flexible, que se adapte fácilmente a esos cambios. Lo que hace falta es una reforma estructural, que permita montar empresas, contratar y despedir fácilmente sin que ello afecte negativamente a los trabajadores. Pienso yo.
#12 [...] despedir fácilmente sin que ello afecte negativamente a los trabajadores.
Algo no funciona bien en tu lógica.
#26 Cambiar de empresa no es malo. Aprendes, conoces gente nueva, cambias de aires. El problema sería que perdieses privilegios por cambiar de empresa o que tardases demasiado tiempo en encontrar otro trabajo.
Debemos cambiar la mentalidad del trabajito güeno para toda la vida, y asumir que la vida es cambio.
Y aun así 20.000.000 de personas votan sin reparo a los que han hecho 7 reformas laborales para joder todos los derechos que se consiguieron con sangre y dolor.
#44 Ese argumento de "no tenemos máquina del tiempo" me parece cojonudo: nos han hundido, nos han engañado, han usado nuestro dinero para salvar negocios privados que siguen ganando dinero mientras los curritos, los autónomos y las pequeñas empresas las pasan putas (añade, si quieres, que soy valenciano y aquí, encima, nos han ROBADO), ¿y tu me dices que la situación es la que es y hay que tragar con una reforma laboral que lo que hace es ponerte la bota en la cabeza y hundírtela en el barro? Amos, no me jodas…
#46 No lo comprendes, nos han robado a todos, nos han jodido bien jodidos y nos han embarazado. Los que lo hicieron se han largado, no sin antes repostar bien en una gasolinera, y nos han dejado con otros, que nos ofrecen una alternativa, hacernos putas o morirnos de hambre.
Y lo peor no es que nos hayan robado, sino que nos están robando y van a seguir haciéndolo, por la #gilipollez de la gente, que jamás se va a mover para pedir cosas positivas, como tener una mayor claridad en las cuentas. En lugar de eso toda manifestación lleva un no, no a esto no a lo otro. Pregúntate por qué, da qué pensar.
A nadie le gusta que le corten la pierna, pero cuando protesta tan enérgicamente por que no se la corten, se extienda la gangrena y morir, mientras ni siquiera se digna a pedir la información a los médicos para tomar una decisión informada, ni pide que le atiendan profesionales de la medicina, sino curanderos que con una sonrisa prometen salvarle la pierna y de regalo un curso de claqué sólo se le puede calificar de gilipollas.
Cuando los curanderos se larguen con el dinero después de agravar el problema vendrán otra vez los llantos y lamentaciones, y en lugar de aprender se redoblarán los esfuerzos en la gilipollez, "esos no eran curanderos, eran lobos con piel de cordero", dirán, "que vengan los santeros, ellos lo arreglarán".
Ya lo he explicado en el primer comentario, esto no es ninguna solución, ni tampoco es ningún ejemplo de opresión, esto es, ni más ni menos, una forma de permitir una "graceful degradation" y que el país tire con una economía que podría matarle y que está en un círculo vicioso de contracción de la economía y destrucción de empleo, como la gangrena.
#44 No, el que quiere que se jodan los trabajadores. El que quiere pisar a los trabajadores eres tú.
El que quiere aplicar medidas para quitar derechos a los trabajadores eres tú. El que quiere aplicar teoría neoliberal antitrabajador no soy, eres tú.
Así que si el otro día dije lo que dije al respecto del neoliberalismo, fue porque es la realidad y tú me lo has confirmado con este comentario en plan de:
- Los trabajdores deben ceder y ceder.
¿Y que cojones pasa con los empresarios y toda esa calaña? Ellos no tienen que ceder nada? Anda que os den.
Y si no ves como se van a joder los trabajadores estas ciego.
#49 ¿Qué médicos? A los médicos neoliberales que son los que han causado la gangrena? Joder, lo que hay que leer. Ya está bien de aplicar medidas que solo joden más al de abajo. Y más bien, lo que tú pides es matar a la persona. Lo que tú quieres que se haga es acabar de hundir al país, beneficiando a los de siempre.
Tü no lees como los artículos de lujo se venden más, como los empresarios ganan más? O eso no te importa.
#49 El que no lo comprende eres tú: los que nos hicieron esto no se han largado, siguen aquí intentando aprovechar la situación que ellos mismos han creado para seguir exprimiéndonos. Total, no reaccionamos, no decimos nada, no nos plantamos, no los molemos a hostias (metafóricamente hablando, aunque creo que haría falta literalmente…), siguen aquí machacando a los que les han tirado encima la responsabilidad de "sacarnos de la crisis", una crisis que no hemos creado, porque somos nosotros los que ponemos la pasta, con la complacencia y el beneplácito de unos gobiernos títeres que no buscan velar por los intereses de sus representados, sino por los intereses del mejor postor, del que más mosca les suelta.
¡YO NO ME CONFORMO! Deberíamos sacar TODO EL DINERO de los bancos, hundiendo el sistema financiero, hacer desobediencia civil y fiscal, a ver si así se enteran de una puta vez QUIEN MANDA, apedrear el Parlamento, como hicieron los islandeses. Estoy hasta los huevos de políticos no sólo que gestionan mal, que sería lo menos, sino que nos engañan, nos roban, dilapidan el dinero que debería ir a nuestra Sanidad y Educación, que se creen que llegar al poder les da derecho a hacer lo que les de la gana, y encima hacen pagar sus pifias y las de sus amigos a los mismos a los que están robando: a los trabajadores.
Como se suele decir, nos mean encima y dicen que llueve. Amosnomejodas…
cc #53
#53 #54 en Grecia las cosas se han hecho tarde y mal, y no está claro que aquí no pase lo mismo, entre otros motivos por la negación constante en que vive mucha gente, alimentada por todos los políticos. Está claro que lo que se estaba haciendo no estaba bien hecho, a la vista está, tienes muchos comentarios que preguntan si Alemania es más mágica, va a ser que no. La gangrena viene por ignorar la realidad, por ignorar una crisis, por aplicar medidas intervencionistas que han empeorado la situación (como el plan E), por rescatar a los bancos (algo totalmente inaceptable desde el punto de vista del liberalismo), por el choriceo y subvenciones a cultura y gilipolleces varias más. Hay que vivir en una realidad paralela para decir que esto es culpa del liberalismo, cuando es justo lo contrario.
¿Cómo quiero pisar yo a los trabajadores? Es una de las peores falacias ad hominem que he visto. Los trabajadores están ya pisados, porque están en paro en una economía que se contrae a un ritmo de vértigo, se trata de que puedan trabajar y vivir pese a ello. Te voy a contar una historia personal, hace unos años estaba buscando un sitio en que estudiar el doctorado (tengo muchas papeletas para ser un emigrante sobrecualificado en cuanto lo termine), los recortes hicieron que la cuantía de las becas ofrecidas en Cataluña fuera menor que anteriormente, a su vez en CSIC tiene una directiva por la que se establecen unos salarios mínimos para sus trabajadores. La cuantía de las becas era menor que ese salario mínimo y no eran complementables, por lo que no pude pedir la beca ya que el CSIC no podía aceptar que cobrara tan poco. Así que gracias a que el CSIC velara por mis derechos era inaceptable que tuviera una beca mileurista teniendo un máster en una ingeniería, por tanto, no me podían coger. ¡Mucho mejor!
La reforma tampoco va a tener las consecuencias que mencionas, eso es una falacia non sequitur. Los empresarios quieren que la gente tenga dinero y lo gasten, telefónica quiere que la gente contrate líneas ADSL, el banco Santander quiere que lleves una sustancial nómina para probar que eres solvente y darte una hipoteca, etc. Y si nos vamos a pymes y autónomos ya ni te cuento. Basta de demonizar a los empresarios con cuentos del socialismo de la URSS.
Con respecto a los empresarios que ganan más, hay de dos tipos, por un lado están empresas que reciben dinero público, eso es completamente indecente, para empezar porque ni siquiera las empresas deberían estar recibiendo ese dinero, en ese sentido a Rato por fin le han recortado el sueldo, como a otros. Por otro lado están los que no reciben dinero público. Es su empresa y se la cargan si quieren, no les puedes prohibir ser gilipollas, si se multara por ser gilipollas el Estado entraría en superávit en uno o dos trimestres. Si ser empresario es tal chollo siempre puedes montar tu empresa, y si necesitas dinero y gente y el banco no te presta siempre puedes montar una cooperativa, de las que se ha hablado ya en los comentarios de esta noticia. Nadie te obliga a trabajar para un gilipollas y nadie te obliga a ser puta, otra cosa es que no haya otra opción o que no sepas hacer otra cosa.
Supongo que el paro no es tan alto cuando se habla tanto de los derechos de los trabajadores y no del problema del paro. A finales de año hablamos otra vez. A ver qué está pasando en tu realidad paralela, es como el mundo de Yupi, pero en versión malrollera, con empresarios cabrones y apariciones de los fantasmas de Stalin y Lenin.
#55 Luego hablamos de simplificaciones simplistas y estás metiendo a un montón de gente en un mismo saco, seguro que también están los mercados, esos monstruos amigos de los empresaurios. La cuestión es ¿qué vas a hacer? Lo único que mencionas es sacar el dinero de los bancos, no sólo es destructivo e inútil, sino utópico, la gente no se va a poner de acuerdo para el #nolescompres, entre otros motivos porque es un concepto más complejo que el #nolesvotes (que ya ves el éxito que ha tenido).
Partiendo de la #gilipollez de la gente, que es un hecho patente, la reforma laboral es un parche que nos va a permitir, ni más ni menos, seguir a flote un poco más a base de pasarlas putas. No más putas que sin la reforma laboral, simplemente las pasarán más putas los trabajadores y algo menos los parados, de media sale lo mismo, porque la cuestión de fondo que determina si se está mejor o peor es la economía, y esto no la cambia, ni para bien ni para mal. Lo que realmente determina las condiciones laborales es la relación entre la oferta y demanda de trabajadores, y esto no tiene ninguna clase de impacto sobre eso.
En un mundo globalizado además vemos que la demanda de trabajadores en el extranjero es mayor y vemos una fuerte emigración, sobre todo de titulados universitarios, cuando en España tuvimos una fuerte inmigración de mano de obra barata y de baja cualificación. Ahora me dices que quieres que la gente en un país lleno de mano de obra de baja cualificación viva mejor que en China, y que además la forma de hacerlo es cargarse los bancos. ¿Tú eres consciente del disparate económico?
#57 A final de año hablamos de como estan las cosas. Y van a estar peor. Llevamos 20 años jodiendo a los trabajadores, que no viene de ahora lo de dar por culo a los trabajadores, eh.
Así que no me jodas.
Y el paro no se va a acabar con esta reforma. Vamos a seguir teniendo paro, y mucho más.
Ya me vuelves a decir que tal más tarde. Ya me dices que tal cuando no tengamos sanidad pública ni educación pública. Tengamos salarios paupérrimos.
Pues la verdad con esta reforma no me da ganas regresar al país. Las cosas así como estan dan pena.
A mi estos parches de que los trabajadores lo pasen peor mientras las grandes empresas siguen disfrutando de todos sus privilegios pues no me da la gana tragarlos. Tú puedes seguir con tu neoliberalismo mata derechos de los trabajadores.
Yo lucharé por los derechos de los trabajadores. Lucharé por jornadas más justas de trabajo. Por salarios más justos. Por una sociedad más igual.
Cuando me expliques porque los directivos de muchas empresas siguen ganando tanto o más que antes de la crisis mientras en estas mismas empresas han aplicado EREs. Es que no lo entiendo, la verdad.
Y lo de Stalin y Lenin te lo ahorras, a estas alturas deberías saber que no soy marxista. Si yo ya te conozco, tú deberías conocerme a mi, a estas alturas.
#58 ya, pero es que no me conoces: ¿Por qué lo privado en lo público cuando es de menor calidad y más caro?/c24#c-24
Con respecto al paro y las condiciones laborales, seguramente se empeore en ambas, pero lo que se habría traducido exclusivamente en paro resultará en ambas.
La sanidad y la educación no se van a privatizar porque es un suicidio político, es el cuento de Pedro y el lobo, no sé si es posible que alguien siga cayendo. Igualmente lo importante no es que sean públicas o privadas, sino gratuitas.
Todavía no sé cómo el neoliberalismo mata derechos de nadie, ¿qué derechos?
Tan injusto es tratar diferente a los que son iguales en la medida en que son iguales, como tratar por igual a los que son diferentes en la medida en que son diferentes. Parafraseando a Aristóteles en ética a Nicómaco. No me queda claro si luchas por una sociedad justa o una igual. En España hemos visto obreros con sueldos comparables a los de abogados o médicos (superiores en algunos casos). Delirante, pero cierto. Lo que vivimos son las consecuencias de un clima muy raro que se ha prolongado por mucho tiempo, y seguirá.
El problema del país es la economía, y como digo, esto ni ayuda ni perjudica.
Lo de los directivos que ganan más pese a los EREs, te lo explico con dos palabras: "porque pueden", ¿por qué hacen falta los jugadores de fútbol? "porque pueden". Ahora es cuando toca pedir responsabilidades civiles por lo que han hecho, si una empresa está en crisis como para hacer un ERE la gestión no puede ser buena como para esas subidas de sueldo.
Ahora bien, con la legislación anterior ¿era posible bajarles el sueldo a esta gente?, ¿cómo funcionaba el tema de bajar el sueldo antes y cómo funciona ahora?
Porque siempre pueden decir: "a los directivos no los vamos a echar porque están haciendo las cosas bien, y les hemos subido el sueldo lo mínimo, lo traían ya alto de tiempos de bonanza La empresa está en crisis y por eso hemos tenido que hacer el ERE , no es que simplemente nos sobren trabajadores por la contracción de la demanda y le hayamos subido el sueldo a los directivos por encontrar la forma de hacer juegos de números para poder echarles con un ERE ."
Precisamente porque las leyes son un truño se pueden hacer esos juegos contables, que tanto se premian después, para ahorrar un dinero a la empresa conforme a una legislación que igualmente estaba anticuada.
Y es que la legislación anterior y la actual son un truño las dos. Pero la actual se acerca a la idea de "graceful degradation", que es muy necesaria en la actualidad.
Igualmente, nada de todo eso es realmente importante, lo que importa es la economía.
Dejad de mirar al dedo que señala la economía, ¡lo que importa es la economía!
Y el buen gobierno: @Ragnarok
Pero claro, eso ya no espero que se entienda.
#59 La economía no es lo que importa. La economía es algo que esta al servicio de la sociedad. La economía es la gestión de los recursos. Y como se gestionen se obtendran unos resultados u otros. Pero lo que importa es la sociedad no la economía.
¿Por qué pueden ganar más los directivos? Vale, y los trabajadores? Son basura? Y se les debe pagar como tal?
Esa es la jodida mentalidad capitalista. Para mi el trabajador es mil veces más necesario que el directivo. Una empresa sin directivos puede funcionar. Una empresa sin trabajadores no funciona. Así que joder a la base productiva de un país no es buena idea. Que es lo que haces. Quieres retroaer los derechos laborales al siglo XIX. Pues bien, si hay que volver al siglo XIX se vuelve cont todas las consecuencias.
Y lo de "graceful degradation" por mucho anglicismo que uses no es más que una cabronada a los trbajadores, porque a los directivos eso no se les aplica. Y sigo igual. Se jode a los de abajo, pero a los de arriba no se toca.
Sistema piramidal donde los de arriba pisan a los de abajo. Así de claro, nada diferente del feudalismo.
Y no, lo que es necesario en la actualidad es un puto cambio de sistema y abandonar el neoliberalismo que tanto te gusta.
Y como sigan con esa mentalidad de pisar a los trabajadores obviamente que me obligan a emigrar. No quiero vivir en un país de mierda, donde no se produce nada, se degrada a los trabajadores a nada. Lo siento, pero quedate tú con tu mierda sistema.
Y por cierto, sí que te conozco. El comentario que enlazas es lo que esperaba de ti, o lo que esperaba que pensaras. Así que a diferencia de ti, yo sé perfectamente tu pensamiento, mientrsa tú no concoes el mio. POrque de primeras te has pensado que soy marxista y no lo soy.
Ah y lo de los derechos de los trabajadores no me sorprende que no lo veas. Tú quedate con tu bonito anglicismo de "graceful degradation", que quizas en vez de eso lo que consigues es una "beheading revolution".
#60 creer para ver, por eso siempre vas a creer que me conoces, y de ahí no hay forma de sacarte. Nada de lo que diga puede contradecir eso, vas a leer lo que quieras.
Dicen que no hay peor ciego que el que no quiere ver, pero no es verdad, es peor el que ve lo que quiere ver.
Tira de enlaces: @Ragnarok
Y cuando lo entiendas, seguimos.
#61 A ver, si lo entiendo. Solo que no estoy de acuerdo contigo. Y ya te dije que había comprendido tu ideología desde el primer momento. No hace falta que me pongas más enlaces para confirmarme lo que ya sabía.
Pero nunca estaremos de acuerdo en lo económico. En lo de educar y eso sí. Pero con objetivos diferentes.
Yo quiero tumbar el sistema capitalista para siempre, tú no. En eso nos diferenciamos.
Yo voy a luchar para impedir que se hagan recortes tú no te opons a ellos.
#63 claro, sólo que yo no te estoy hablando de una ideología acerca de cómo debería ser el mundo, sino que te estoy diciendo cómo es.
Cuando hay políticas intervencionistas que van contra la libertad de la gente surgen mercados negros, como el de la droga o con la ley seca el del alcohol en EEUU. No puedes tumbar al sistema capitalista porque surge de forma natural de la libertad de la gente. La única forma de acabar con el sistema capitalista son las distopías orwellianas que vemos en la ficción y que en la práctica son imposibles. Es más, la mera lucha por una ideología, sin prestar atención a la realidad, puede ser bastante dañina para la realidad.
Y por qué es dañino, cómo y por qué surge el capitalismo, cómo funciona, y otras muchas cuestiones, no son ideologías acerca de cómo debería ser el mundo, es la realidad en que vivimos, y en la medida en que quieres algo que es imposible y los intentos por conseguirlo perjudiciales me queda muy claro que tienes muchas cosas por entender.
Es por ideologías sin prestar atención a los hechos y la ciencia, por falacias ad consequentiam, por moverse en el mundo de las opiniones y no los hechos por lo que mucha gente ha sufrido a lo largo de la historia, y mucha gente va a seguir sufriendo.
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Reimer
Deberías olvidar la reforma laboral y los recortes, si realmente ni siquiera comprendes cómo surge el capitalismo, cómo es, por qué no es ya de otra forma y qué pasaría si se intentara imponer un sistema como el que quiera que defiendas (distopías orwellianas hay muchas, no me importa demasiado la que sea tu favorita) entonces de lo que estamos hablando es de una realidad mucho más fundamental y básica que la reforma laboral.
Y me temo que no tengo tiempo para explicarte estas cosas. Aunque hay un curso gratuito por Internet que puede interesarte, aparte de mucha otra información.
https://www.coursera.org/modelthinking/auth/welcome
Mi único consejo es que mires más la ciencia: matemáticas, teoría de sistemas, pensamiento sistémico, ingeniería de sistemas, cibernética, investigación operativa, y un puñado de cosas más antes de ponerte a diseñar un sistema por ciencia infusa. Puedes empezar por el anglicismo que he mencionado varias veces:
http://en.wikipedia.org/wiki/Graceful_degradation
Suerte.
#64 El capitalismo solo surge de una manera:
- Fuerza. Por la fuerza de la imposición.
Y no, ni distopías orwelianas ni nada. Hay otros modelos funcionales a parte del capitalismo. Para empezar Orwell creía en otro sistema que no fuera el capitalista.
Él lo único que criticó fue el stalinismo.
Y por cierto, no me convencerás de que el capitalismo es bueno. Porque no lo es. El capitalismo, la versión que sea, se basa en un principio imposible:
- Crecimiento y crecimiento.
#65 El capitalismo surge del dinero y el dinero del trueque.
El capitalismo no necesita un crecimiento constante, ¿quién te ha contado eso?
Veo que cuando se habla de crisis la gente tiende a juzgar y despotricar de los empresarios.
No entiendo esto porque al fin y al cabo un empresario fue una persona que tuvo una idea, encontró un capital y empezó una actividad. Gracias a ello, creó algún que otro puesto de trabajo y además colaboró a poner en movimiento la economía, por los efectos dominó que todos conocemos (producen, entonces tienen que comprar, entonces gastan, entonces tienen beneficios, entonces pagan impuestos).
¿Que los empresarios, muchos por desgracia, tienen en sus manos la posibilidad de defraudar y por consiguiente lo hacen? Cierto. ¿Que los empresarios son los que, para tener beneficios (en definitiva para sobrevivir como hacemos todos) tienen que despedir o contratar más barato o buscar más rentabilidad en el uso de la mano de obra? Cierto también. ¿Que algunos de ellos pudiéndolo hacer, sin un mínimo de ética, explotan a los trabajadores? Cierto es también. Pero por favor, no generalicemos cargándonos y desprestigiando a los empresarios. Los hay buenos y malos, como todo tipo de personas o colectivos.
Y además, recordar que ellos no son la causa de la crisis ni del malestar social, las causas son otras que están mucho más arriba. Así que por Dios o por quien sea, dejemos de atacar a quien no se debe y hagamos piña, toda la sociedad en su totalidad, para realmente protestar y cambiar lo que se debe cambiar. Ya que los empresarios, al final, son parte de la mayoría perjudicada por la situación económica actual.
#24 por una razon se tiende acrear una barrera entre empresario y trabajador que en el s XiX valepero ahora no se si funciona tanto. Hay gestores de grandes empresas y el resto estamos en el mismo barco, el problema de muchos pequeños empresarios es que creen que un dia podran ser como los grandes y se comportan como tal.
Aunque tambien hay otro motivo. Adam smith dice que el capitalismo funcionara siempre y cuando los empresarios sigan las leyes del capitalismo. I normalmente los grandes las siguen sólo cuando les benefician y los pequeños, muchos de ellos, estan siempremirndo a esos grandes para imitarlo
#33
Yo en cambio creo que el capitalismo existirá, del modo que lo conocemos ahora (el cual reparte de manera muy injusta la riqueza) hasta que el sistema monetario cambie y la banca sea una entidad pública; hasta que se deje de inyectar dinero en la economía* y hasta que uno no se pueda enriquecer gracias a operaciones financieras (ya que se está beneficiando sin hacer ninguna actividad que de manera real aporte un valor o riqueza a la sociedad).
*Cuando digo inyectar dinero en la economía, me refiero a que la banca deje de inyectar dinero nuevo cada vez que alguien pide un crédito (por la consecuente inflación que ello provoca)
Bueno todo esto dicho desde mi punto de vista, seguramente muy ignorante para los que entiendan mucho de economía, pero quizá solamente usando el sentido común.
Gabilondo se equivoca en una cosa. La ciencia sí sabe cuándo hay repuntes. De hecho, hay variedad de estudios donde se pueden ver los repuntes del sistema capitalista desde el renacimiento. Otra cosa es que los políticos, banqueros y especuladores en general se pasen esto por el forro aún a sabiendas de que el capitalismo no es sostenible. Pero en esto la ciencia no se equivoca.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ciclo_econ%C3%B3mico
http://es.wikipedia.org/wiki/Onda_Kondratiev
https://www.google.com/search?q=ciclos+crisis+capitalismo+historia
#15
Ver el pasado es relativamente fácil ... lo jodido es saber cuando vienen esos repuntes en el futuro. Esto es como el pinchazo de la burbuja inmobiliaria. Se veía venir, la cuestión era saber cuando (para vender la casa seis meses antes)
Que gran verdad de los negocios, transcripción aproximada
sólo hay dos modelos:
El del dinero que alquila hombres para ganar más dinero o
El del los hombres que alquila dinero para ganar más hombres
Ufff, si todas las televisiones dijeran las cosas tan claras...
Más claro agua!!!
#44 Ah por cierto, lo que se esta haciendo es lo mismo que se ha hecho en Grecia, y ya ves lo maravillosamente bien que ha ido.
Tu reforma maravillosa va a hacer lo siguiente:
- Trabajadores más precarios
- Más parados
- Menos dinero para gastar
Así que por favor, los que hacen que quiera irme del país, son los tuyos. Los que apoyáis que el trabajador se convierta en esclavo.
No sé por qué dice que "nadie sabe cómo hacer que llegue el repunte".
Sí se sabe, en el caso de España hacen falta dos cosas:
- Crédito, para que el que quiere invertir pueda hacerlo.
- Bajar impuestos, para desahogar a las familias y que repunte el consumo.
De momento Rajoy o no se entera, o se hace el sueco, porque sube impuestos y sube las provisiones de la banca para que den menos crédito.
Si bien estoy de acuerdo con Iñaki en que la reforma no sirve para alentar un repunte económico, no estoy en nada de acuerdo que los repuntes sean frutos de la casualidad.
Los repuntes económicos se buscan, y se encuentran, con medidas económicas inteligentes. El problema es que en España tenemos a unos ministros económicos totalmente incompetentes. No son fruto de la magia. Inversiones en creación de empresas españolas, inversiones en I+D, generación de motores económicos más alla de las playas y el turismo de montaña. En fin..hay muchos caminos...pero pocas ganas.
Aquí la opinión de uno de los mayores expertos socialistas sobre el tema de la movilidad laboral, el derecho al empleo y las reformas en general:
(a partir de 0:45)La forma de salir de la crisis es creando empresas muy productivas (normalmente con trabajadores bien pagados y cualificados).
El problema es que la crisis(menos ingresos iniciales) y las medidas actuales (costes e impuestos absurdos, plazos enormes, etc) lo hacen casi imposible.
Dinero/capital/empresario/prisa/Polanco... si lo sabrá bien él que lo ha estado mamando sin rechistar.
#40 los 18 negativos que te has llevado (100% de los votos recibidos) parece que tampoco lo han entendido. O quizas seas tu tal y como yo dije el que no entiende nada.
#67 Con tres como tu, que no sepan apreciar el sarcasmo, el resto vienen por inercia...
#68 supongo que es lo que te pasó en clase con los comentarios de textos, o eras tú uno de los tres que generaron inercia inepta al resto?
Estaría bien que se respetase la licencia original del video, tanto que nos quejamos por aquí de estas cosas.
Explicación para tarugos y cerrados de mente de lo que nos estan trayendo las diferentes reformas de los diferentes gobiernos.
Lo malo no es estar en las manos de empresarios, banqueros y economistas, lo cuestionable es la higiene con que esas manos especulan y saquean.
Que la reforma laboral va a empeorar las condiciones laborales de manera inmediata es un hecho que todo el mundo sabe, lo digan o no.
La cuestión que se plantea es en realidad otra, el que no lo sepa ver es gilipollas y el que no quiera un cabrón. La cuestión es si queremos derechos y paro o ceder en derechos y permitir que existan trabajos malos donde antes sólo podía haber paro.
Y no creo que nos podamos permitir el paro. Me recuerda a los nobles del siglo XVI, concretamente el del Lazarillo de Tormes, que es el que me ha venido a la mente, como eran nobles no podían trabajar con las manos, pero muchos estaban muertos de hambre.
Permitir que las condiciones laborales sean peores no es una solución, es un mal menor cuando la UE baraja la posibilidad de sancionar a España por la elevada tasa de desempleo.
Permitir que las condiciones laborales sean peores no va a solucionar los problemas económicos de fondo, va a permitir una "graceful degradation" en caso de tener crecimientos del PIB inferiores al 2% necesario para crear empleo de calidad. Cuando el PIB crezca por encima del 2%, la economía tire, etc. cuando la tasa de desempleo sea baja, las condiciones laborales mejorarán, intentando atraer una mano de obra que se tornará escasa (de lo cual dependerá también la inmigración que se permita).
Esta reforma no va a ayudar a crear empleo ni a reactivar la economía, como dice el gobierno. Tampoco va a empeorar las condiciones laborales per se, como dice la oposición. Va a permitir que las condiciones laborales sean peores, a corto plazo van a empeorar porque la legislación era lo único que hacía que no empeoraran, pero es un mal menor. Se tienen que buscar unas mejores condiciones laborales a través de una mejora en la economía, no a través de poner puertas al mar, porque el mar se las lleva por delante siempre, y con la tasa de desempleo que tenemos, las puertas se fueron a la mierda hace ya mucho tiempo.
Así que sí, la reforma es una mierda, pero es un mal menor y además es irrelevante para el problema.
Dicen que la economía se reactivará cuando se restaure el crédito con la reforma que van a hacer al sistema financiero. Lo dudo mucho. Pero ése es otro tema...
Con respecto a Gabilondo de "no se sabe cómo se reactiva una economía, bla bla bla", sí se sabe, otra cosa es que él quiera hacer oídos sordos ("denial, denial everywhere!") y menospreciar la ciencia y el conocimiento que tenemos, bien por ignorancia o por mala idea, es decir, por gilipollas o por cabrón. Las guerras siempre han reactivado una economía, el crack del 29 resultó en la Segunda Guerra Mundial, que reactivó la economía, de hecho EEUU vive a base de guerras prácticamente, y gracias a las guerras de EEUU podemos usar los GPS y gracias al interés por descodificar los mensajes de los nazis tenemos ordenadores (más o menos). Una alternativa más ética es la I+D, la I+D (a un plazo más largo) también reactiva la economía hasta el punto de que pese a mejorar la eficiencia del uso de un recurso también aumenta su uso. Política económica de Rajoy: España será intervenida/c140#c-140
Y si se quiere tener las ventajas de ambos bastaría con declarar la guerra al cáncer, o a la ignorancia, o al proceso de envejecimiento, o a cualquier otra cosa similar. A todos los efectos desde el punto de vista de reactivación de la economía contaría como una guerra, siempre que se conciencie a la población y no se quejen porque el cine tiene menos subvenciones y similares, es decir, tomarse la guerra en serio. Se estaría haciendo I+D, pero si se hace en serio y con ganas, los efectos son a corto plazo.
#18 Me encanta la mentalidad neoliberal. Joderos trabajadores. Esa es la mentalidad, disfrazada de buenas palabras y de que es necesario.
Así de claro te lo digo:
- Y una mierda!!!
#32 ¿Y por qué se van a joder los trabajadores? Me gustaría ver ese proceso de razonamiento tuyo.
Cuando dices eso quieres decir, que se jodan los parados, las familias deshauciadas, que se jodan todos aquellos que menos tienen y que son los que llevan las de perder cuando haya un rescate como a Grecia, que se jodan aquellos que emigran porque no encuentran trabajo aquí. Que se jodan todos, todos menos yo, que quiero unos derechos de los que no voy a poder hacer uso porque no se va a crear trabajo ni van a estar más que en un papel cada vez más de ciencia ficción.
Eso, que se jodan todos, todos por mí y para nada. La culpa de todo esto es tuya. No lo entiendes ni lo vas a entender, aquí te lo explican muy bien: http://www.laeditorialvirtual.com.ar/pages/Ortega_y_Gasset/Ortega_LaRebelionDeLasMasas01.htm pero si te interesara ya lo habrías leído. Por culpa tuya y de gente como tú tengo que irme de este país. Vete a la mierda, poco a poco váis a conseguir que España sea eso, una mierda.
#36 vaya, es un nuevo tipo de falacia, no lo conocía, ¿me quieres decir cómo se llama y cuáles son sus características? Si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta, ahora podemos seguir aferrados al "si en el pasado se hubieran hecho las cosas bien no estaríamos en la que estamos" o hacer algo para solucionar la situación en la que estamos.
#42 así es, es una gran simplificación, y sin embargo #32 no lo ha entendido, es más, está a años luz de hacerlo. ¿Has visto sus argumentos?
Te vuelvo a decir lo que he dicho a #36. Dejar caer a los bancos es una medida liberal, y sí, debería haberse hecho, pero estamos a 20 de febrero de 2012 y todavía no tenemos máquinas del tiempo. También te digo, no habría resultado tan bien como dicen esas estimaciones tan optimistas, pero ése es otro tema.
#18 la falacia de que en España no se crea empleo si no se crece por encima del 3%.
Mientras haya déficit comercial que se come ese 2% de crecimiento, pues sí es necesario crecer a un gran ritmo para crear empleo, pero si el mercado nacional estuviese más desarrollado y productivo, se podría crear y mantener el empleo de forma más estable.
#18 Vaya simplificación simplista del problema, y valga la repugnancia. Simplista y errónea: en Islandia dejaron caer los bancos (y ahora, apenas dos o tres años después ya están en crecimiento), en vez de darles dinero público, en vez de permitirles comprar deuda pública con ese mismo dinero (¡vaya estafa!) y no obligarles a usarlo para dar crédito. Son los bancos los que nos han metido en la crisis de deuda, por su afán especulativo, por su afán de amasar dinero a cualquier precio.
No se si te acuerdas, pero los bancos son un negocio PRIVADO que no socializa sus ganancias, por lo que no sé por qué se deben socializar sus pérdidas.
En vez de haber dado dinero a los bancos, que se hubiera creado un banco público y ese dinero, varios cientos de miles de millones de euros, se hubiese dado a las empresas, a los autónomos, verías como la situación no sería la que es ahora, la economía no hubiese dado el parón que dio a causa de la falta de crédito por parte de los
chorizosbancos.Esto que esta pasando en España es UNA MIERDA !!! ES LA MAYOR MIERDA QUE HE VISTO EN TODA MI VIDA !!!
#0 Vídeo completo y entrada al blog: http://blogs.elpais.com/la-voz-de-inaki/2012/02/el-cura-de-mondragon.html
La reforma laboral solo tendría algún sentido se se aplicara solo a los nuevos contratados. Si no, solo sirve para despedir los que ya lo están... pero que os voy a contar...
#11 Jajaja...Perdón, no me rio de ti, si no de tus palabras...jajaja...
Este hombre, es un hombre que se ha ganado el derecho a jubilarse, pero no puede, como el Rey.
Iñaki, por si hay suerte y me escuchas. La ciencia solo puede leer en los renglones de dios, pero en los de los hombres...
Es duro mirarse al espejo.
Iñaki, chapeau!
#9 Y como dios no ha existido nunca... estamos apañados...
es curioso ver como la gente que se rie de los adivinos y videntes... cree ciegamente en los economistas.
Si, se puede hablar de la reforma laboral en Prisa, de la misma manera que se habla de democracia y libertad en El Mundo o el ABC... El mensajero no afecta para nada al mensaje.
Anda, hasta hace poco las Cooperativas de Mondragon eran un nido de Etarras, habia que boicotear todos sus productos... Ahora resulta que son modelo a seguir... Por el interes te quiero Andres!
yo soy de los que piensan que el dinero ni se crea ni se destruye (con unas cuantas salvedades
) y que en los tiempos de crisis hay quien sale MUY beneficiado. Miremos quienes se han forrado durante estos ultimos 3 años y a por ellos, que devuelvan la pasta en formato impuesto o como sea. Justo me parece, y democratico, bueno, si hicieramos un referendum FIJO que si (si lo deciden los de arriba, que curiosamente se han forrado no...)
#16 supongo que no tienes ni la EGB/ESO, ya que sacando esa conclusion de este video es imposible que aprobaras lengua. miratelo de nuevo, que es gratis.
#25 Dejelo licenciado... Se ve que no ha entendido nada...