Portada
mis comunidades
otras secciones
#17:
He leído la noticia y no doy crédito.
Como muchos de aquí saben, trabajo en una funeraria y tengo bastantes conocimientos en temas de cementerios, inhumaciones, cremaciones y exhumaciones, que es de lo que esto se trata. Una exhumación de restos, aunque éstos tengan más de 200 años, ha de ser autorizado por el titular del Juzgado de Instrucción de la localidad donde se encuentren los restos a exhumar o en la localidad donde se instruya el caso en cuestión. Otra cosa bien distinta es el traslado de restos, que ahí no hace falta la autorización de un Juez; por ejemplo: yo tengo a mi hermano enterrado en un nicho de alquiler y a mi madre enterrado en otro de propiedad y quiero trasladar los restos de mi hermano para ponerlos junto a los de mi madre. Pero está claro que ese no es el caso.
"Un equipo de forenses enviados desde Moncloa"...
Eso es VERGONZOSO. Que yo sepa, quienes envían los forenses son los Juzgados, pues los forenses son médicos legales al servicio de unos Juzgados de Instrucción ¿forenses enviados por Moncloa?. En fin, que esto da muchísimo asco. ¿Dónde coño está la separación de poderes? ¿Por qué el poder ejecutivo toma una decisión que corresponde al poder judicial sin ni siquiera enterarse éste último.
En cualquier país de Europa, en Estados Unidos o en cualquier Democracia mínimamente consolidada, la persona o personas que han firmado dicha autorización acabarían con su culo sentado en la cárcel.
De vergüenza.
Como muchos de aquí saben, trabajo en una funeraria y tengo bastantes conocimientos en temas de cementerios, inhumaciones, cremaciones y exhumaciones, que es de lo que esto se trata. Una exhumación de restos, aunque éstos tengan más de 200 años, ha de ser autorizado por el titular del Juzgado de Instrucción de la localidad donde se encuentren los restos a exhumar o en la localidad donde se instruya el caso en cuestión. Otra cosa bien distinta es el traslado de restos, que ahí no hace falta la autorización de un Juez; por ejemplo: yo tengo a mi hermano enterrado en un nicho de alquiler y a mi madre enterrado en otro de propiedad y quiero trasladar los restos de mi hermano para ponerlos junto a los de mi madre. Pero está claro que ese no es el caso.
"Un equipo de forenses enviados desde Moncloa"...
Eso es VERGONZOSO. Que yo sepa, quienes envían los forenses son los Juzgados, pues los forenses son médicos legales al servicio de unos Juzgados de Instrucción ¿forenses enviados por Moncloa?. En fin, que esto da muchísimo asco. ¿Dónde coño está la separación de poderes? ¿Por qué el poder ejecutivo toma una decisión que corresponde al poder judicial sin ni siquiera enterarse éste último.
En cualquier país de Europa, en Estados Unidos o en cualquier Democracia mínimamente consolidada, la persona o personas que han firmado dicha autorización acabarían con su culo sentado en la cárcel.
De vergüenza.
#3:
Esto es un delito tipificado en el Código Penal (de 3 a 5 meses de prisión ó 6-10 meses de multa. Art. 526 del CP), pero como esto es españa pues no pasará nada.
#7:
Sólo nueve familias habían reclamado los cuerpos de sus seres queridos, nueve republicanos ajusticiados durante la Guerra Civil y trasladados al mausoleo sin el conocimiento de sus familiares.
Ni siquiera los monjes benedictinos que residen en el monumento fueron informados de que se iba a abrir el osario, en el que se encuentran restos de 40.000 personas.
las familias que habían solicitado la exhumación de restos estuvieron presentes en la basílica mientras se abrió la cripta, aunque Vicepresidencia del Gobierno les comunicó que no podían hacer pública su visita ni hablar con la prensa.
Aunque la intención fuera buena, el gobierno se ha saltado la ley
Ni siquiera los monjes benedictinos que residen en el monumento fueron informados de que se iba a abrir el osario, en el que se encuentran restos de 40.000 personas.
las familias que habían solicitado la exhumación de restos estuvieron presentes en la basílica mientras se abrió la cripta, aunque Vicepresidencia del Gobierno les comunicó que no podían hacer pública su visita ni hablar con la prensa.
Aunque la intención fuera buena, el gobierno se ha saltado la ley
#61:
Para un demócrata es divertidismo veros a algunos saltar como palomitas de maiz ante cualquier cosa que afecte al Valle de los Caidos. Como se os nota la filia.
Para empezar no se ha inhumado ningún resto, no se han tomado muestras, no se manipulado ninguna de esas cajas que contienen varios cuerpos mezclados. Todo lo que se ha hecho es acceder a la cripta e inspeccionar el estado de esa enorme fosa común que es el valle de los caídos. Se han comprobado cuantas cajas lo forman, que distribución tienen, el estado de conservación, etc. Información previa al futuro trabajo de inhumación y de identificación. Trabajo que habrá que acometer en el futuro os guste o no, eso si, cuando se inicien trabajos reales se hara con orden judicial, no os quepa duda.
Acceder a un mausoleo o a una cripta no es una profanación. Ya os gustaría.
Ya llegaran las inhumaciones y las identificaciones con ordenes judiciales, a ver entonces que excusa peregrina os buscáis para oponeros a que se toquen los 40000 muertos sobre los que descansa el dictador ese que tanto os gusta.
Para empezar no se ha inhumado ningún resto, no se han tomado muestras, no se manipulado ninguna de esas cajas que contienen varios cuerpos mezclados. Todo lo que se ha hecho es acceder a la cripta e inspeccionar el estado de esa enorme fosa común que es el valle de los caídos. Se han comprobado cuantas cajas lo forman, que distribución tienen, el estado de conservación, etc. Información previa al futuro trabajo de inhumación y de identificación. Trabajo que habrá que acometer en el futuro os guste o no, eso si, cuando se inicien trabajos reales se hara con orden judicial, no os quepa duda.
Acceder a un mausoleo o a una cripta no es una profanación. Ya os gustaría.
Ya llegaran las inhumaciones y las identificaciones con ordenes judiciales, a ver entonces que excusa peregrina os buscáis para oponeros a que se toquen los 40000 muertos sobre los que descansa el dictador ese que tanto os gusta.
#8:
#6 La empatía está muy bien, y nos ayuda a ser mejores personas. De hecho, lo que distingue a un psicópata es su falta de ella, pero por encima de la empatía está la Ley. Me parece estupendo que se abran las fosas y se intenten identificar los restos, y no entiendo que "la vía judicial" se haya estancado, pero eso no da derecho a saltarse la Ley, y menos aún el Gobierno.
Por mi parte espero que se aclare y se den las autorizaciones pertinentes.
Por mi parte espero que se aclare y se den las autorizaciones pertinentes.
#55:
Para todo aquellos que comentan la supuesta ilegalidad, les copio la parte del real decreto que rige en la Comunidad de Madrid:
"Artículo 26.
1. Toda exhumación de cadáveres deberá tener autorización sanitaria.
2. Para poder proceder a una exhumación deberán haber transcurrido cinco años desde la inhumación si los restos cadavéricos proceden de un cadáver perteneciente al grupo I del artículo 3, o dos años si el cadáver pertenece al grupo II del citado artículo, salvo en los casos en que se produzca intervención judicial.
3. Están exentas de autorización sanitaria las exhumaciones de restos cadavéricos.
4. La autorización de las exhumaciones se solicitará por algún familiar o allegado del difunto, acompañando la partida de defunción literal de los cadáveres cuya exhumación se pretenda.
5. En época estival se podrán suspender temporalmente las exhumaciones, con la excepción de las ordenadas por la autoridad judicial.
6. Toda exhumación deberá realizarse siguiendo las normas higiénicas y sanitarias adecuadas en cada caso. Los trabajadores encargados de realizar las exhumaciones usarán guantes resistentes y mascarillas.
7. Los cadáveres exhumados que vayan a ser objeto de traslado deberán hacerlo en féretros especiales para traslados tal como se definen en el artículo 13, apartado 1.b) de este Reglamento.
8. En casos excepcionales se podrá autorizar la exhumación de cadáveres incluidos en el grupo II del artículo 3 antes de los dos años desde su inhumación cuando se proceda a su reinhumación o incineración en el mismo cementerio.
9. La exhumación y traslado de cadáveres embalsamados podrá autorizarse en todo momento, sustituyendo la caja exterior del féretro de traslado si no estuviera bien conservada. Si el cadáver embalsamado estuviese inhumado en féretro común regirá lo dispuesto en los apartados anteriores."
No veo por ningún lado que sea necesaria la autorización de un juez, tan sólo la petición formal de los familiares y la autorización sanitaria.
EDITO: #54 te me has adelantado
"Artículo 26.
1. Toda exhumación de cadáveres deberá tener autorización sanitaria.
2. Para poder proceder a una exhumación deberán haber transcurrido cinco años desde la inhumación si los restos cadavéricos proceden de un cadáver perteneciente al grupo I del artículo 3, o dos años si el cadáver pertenece al grupo II del citado artículo, salvo en los casos en que se produzca intervención judicial.
3. Están exentas de autorización sanitaria las exhumaciones de restos cadavéricos.
4. La autorización de las exhumaciones se solicitará por algún familiar o allegado del difunto, acompañando la partida de defunción literal de los cadáveres cuya exhumación se pretenda.
5. En época estival se podrán suspender temporalmente las exhumaciones, con la excepción de las ordenadas por la autoridad judicial.
6. Toda exhumación deberá realizarse siguiendo las normas higiénicas y sanitarias adecuadas en cada caso. Los trabajadores encargados de realizar las exhumaciones usarán guantes resistentes y mascarillas.
7. Los cadáveres exhumados que vayan a ser objeto de traslado deberán hacerlo en féretros especiales para traslados tal como se definen en el artículo 13, apartado 1.b) de este Reglamento.
8. En casos excepcionales se podrá autorizar la exhumación de cadáveres incluidos en el grupo II del artículo 3 antes de los dos años desde su inhumación cuando se proceda a su reinhumación o incineración en el mismo cementerio.
9. La exhumación y traslado de cadáveres embalsamados podrá autorizarse en todo momento, sustituyendo la caja exterior del féretro de traslado si no estuviera bien conservada. Si el cadáver embalsamado estuviese inhumado en féretro común regirá lo dispuesto en los apartados anteriores."
No veo por ningún lado que sea necesaria la autorización de un juez, tan sólo la petición formal de los familiares y la autorización sanitaria.
EDITO: #54 te me has adelantado
#54:
#46 http://www.madrid.org/wleg/servlet/Servidor?opcion=VerHtml&nmnorma=442&cdestado=P
Artículo 26.
1. Toda exhumación de cadáveres deberá tener autorización sanitaria. (No judicial)
3. Están exentas de autorización sanitaria las exhumaciones de restos cadavéricos. (Siendo solo huesos....)
4. La autorización de las exhumaciones se solicitará por algún familiar o allegado del difunto, acompañando la partida de defunción literal de los cadáveres cuya exhumación se pretenda. (Como así se ha hecho).
Artículo 26.
1. Toda exhumación de cadáveres deberá tener autorización sanitaria. (No judicial)
3. Están exentas de autorización sanitaria las exhumaciones de restos cadavéricos. (Siendo solo huesos....)
4. La autorización de las exhumaciones se solicitará por algún familiar o allegado del difunto, acompañando la partida de defunción literal de los cadáveres cuya exhumación se pretenda. (Como así se ha hecho).
#12:
Los guardias de seguridad que custodiaban las instalaciones tenían orden expresa de impedir cualquier fotografía del lugar o de los trabajos y hasta los monjes benedictinos que custodian la basílica desconocían la entrada de forenses en las tumbas, que terminó el pasado nueve de septiembre, una semana antes de que el Ejecutivo anunciara públicamente su oposición al proyecto.
¿Qué coño debieron encontrar ahí para oponerse a su apertura pública?
¿Qué coño debieron encontrar ahí para oponerse a su apertura pública?
#13:
No puedo acceder al texto de la noticia, pero me resulta raro y no sé hasta qué punto se requiere un permiso judicial para entrar en el osario del Valle de los Caídos, porque entiendo que es algo muy distinto a profanar una tumba. ¿Se tiene que pedir permiso judicial para acceder al Pudridero del Escorial? ¿Permiso judicial para los osarios de las criptas de las iglesisas?
No sé, me suena raro, especialmente cuando no se sabe quien esta enterrado ahí y lo que se pretende es identificar unos huesos a petición de los familiares.
Y tampoco me parece necesario que informen a los monjes. De hecho los que jalean los desalojos de okupas podrían empezar por pedir que pusiesen a estos monjes en la calle...
No sé, me suena raro, especialmente cuando no se sabe quien esta enterrado ahí y lo que se pretende es identificar unos huesos a petición de los familiares.
Y tampoco me parece necesario que informen a los monjes. De hecho los que jalean los desalojos de okupas podrían empezar por pedir que pusiesen a estos monjes en la calle...
#38:
#31 Te recuerdo a ti y a #20 que la profanación es un delito.
Precisamente la semana pasada recogí un cadáver de un cementerio al que se le practicó una exhumación ordenada por el Juzgado de Instrucción correspondiente para que fuese trasladado al anatómico forense para una segunda autopsia.
Allí estaban, aparte de los operarios del cementerio y la funeraria (nosotros): dos forenses enviados por el Juzgado y el Secretario de dicho Juzgado (como tipifica la Ley). Nosotros llevábamos un oficio sellado por el Juzgado de Instrucción y firmado por el Juez de su puño y letra. El Secretario Judicial nos tomó el nombre y DNI tanto a los operarios del cementerio como a nosotros, los trabajadores de la funeraria.
¿Me podéis decir si allí había algún Secretario Judicial y un forense enviado por el Juzgado y no por Moncloa?.
¿Sabes si los forenses enviados por Moncloa portaban dicha documentación firmada por un Juez?
Si no hay oficio ni orden firmada por un Juez, se ha cometido un delito de profanación.
Es que es inaudito, joder.
Precisamente la semana pasada recogí un cadáver de un cementerio al que se le practicó una exhumación ordenada por el Juzgado de Instrucción correspondiente para que fuese trasladado al anatómico forense para una segunda autopsia.
Allí estaban, aparte de los operarios del cementerio y la funeraria (nosotros): dos forenses enviados por el Juzgado y el Secretario de dicho Juzgado (como tipifica la Ley). Nosotros llevábamos un oficio sellado por el Juzgado de Instrucción y firmado por el Juez de su puño y letra. El Secretario Judicial nos tomó el nombre y DNI tanto a los operarios del cementerio como a nosotros, los trabajadores de la funeraria.
¿Me podéis decir si allí había algún Secretario Judicial y un forense enviado por el Juzgado y no por Moncloa?.
¿Sabes si los forenses enviados por Moncloa portaban dicha documentación firmada por un Juez?
Si no hay oficio ni orden firmada por un Juez, se ha cometido un delito de profanación.
Es que es inaudito, joder.
Comentarios
He leído la noticia y no doy crédito.
Como muchos de aquí saben, trabajo en una funeraria y tengo bastantes conocimientos en temas de cementerios, inhumaciones, cremaciones y exhumaciones, que es de lo que esto se trata. Una exhumación de restos, aunque éstos tengan más de 200 años, ha de ser autorizado por el titular del Juzgado de Instrucción de la localidad donde se encuentren los restos a exhumar o en la localidad donde se instruya el caso en cuestión. Otra cosa bien distinta es el traslado de restos, que ahí no hace falta la autorización de un Juez; por ejemplo: yo tengo a mi hermano enterrado en un nicho de alquiler y a mi madre enterrado en otro de propiedad y quiero trasladar los restos de mi hermano para ponerlos junto a los de mi madre. Pero está claro que ese no es el caso.
"Un equipo de forenses enviados desde Moncloa"...
Eso es VERGONZOSO. Que yo sepa, quienes envían los forenses son los Juzgados, pues los forenses son médicos legales al servicio de unos Juzgados de Instrucción ¿forenses enviados por Moncloa?. En fin, que esto da muchísimo asco. ¿Dónde coño está la separación de poderes? ¿Por qué el poder ejecutivo toma una decisión que corresponde al poder judicial sin ni siquiera enterarse éste último.
En cualquier país de Europa, en Estados Unidos o en cualquier Democracia mínimamente consolidada, la persona o personas que han firmado dicha autorización acabarían con su culo sentado en la cárcel.
De vergüenza.
#17 Conrado, lo que es vergonzoso es que tu comentario sea el más votado. "En cualquier país de Europa (...) acabarían con su culo sentado en la cárcel". Ya haces de juez y de fiscal a la vez, y les supones un delito con más de dos años (o les presupones antecedentes penales).
Te remito a #61. Os parece vergonzoso esto, pero no os indignais por un monumento hecho por esclavos condenados por haber militado en el bando perdedor, donde hay restos sin el permiso de sus familiares.
"En cualquier país de Europa (...)". Te aseguro que en Alemania eso no pasaría, tienen suficiente vergüenza de lo que pasó.
@Konhrad ¿porqué me votas negativo en esta pregunta? chavez-expropia-segunda-petroquimica-mas-importante-venezuela#c-19
¿Por no compartir tu indignación en #17 vas a mi historial de comentarios? Me imagino que por inercia o venganza; ni siquiera a quien iba dirigida la pregunta me votó negativo. ¿Te molesta que la gente se haga preguntas? ¿Te indigna que la gente piense distinto que tú o simplemente que piense? ¿O realmente crees que PDVSA la expropió Chávez? Otra cosa es que funcione bien o mal, pero no es la cuestión, ni respondes ni comentas allí (en caso de que hubieras leído, claro).
#4, Franco se pasaba la ley por el forro cuando le convenía. Era un dictador.
Tú estás reclamando exactamente lo mismo atendiendo al "derecho de las familias" (que no digo que no los tengan). Lo siento pero no, como dicen por ahí arriba para esto se necesita una orden judicial.
#5 Yo no estoy reclamando absolutamente nada.
Estoy diciendo que me parece bien, aunque haya sido de una forma alegal.
Es que siempre uso la empatía, y me pongo en la piel de las familias que no pudieron enterrar a sus seres queridos.
#6 La empatía está muy bien, y nos ayuda a ser mejores personas. De hecho, lo que distingue a un psicópata es su falta de ella, pero por encima de la empatía está la Ley. Me parece estupendo que se abran las fosas y se intenten identificar los restos, y no entiendo que "la vía judicial" se haya estancado, pero eso no da derecho a saltarse la Ley, y menos aún el Gobierno.
Por mi parte espero que se aclare y se den las autorizaciones pertinentes.
#8 Y que se asuman las consecuencias de los que han actuado fuera de la ley, sin seguir la vía judicial para conseguir los permisos pertinentes ANTES de comenzar con algo tan serio como es esto.
Porque ellos, de empatía, poco, pero de morro...
#9: Qué chispeantes estamos los lunes.
"asuman las consecuencias".
En España.
#10 De ilusión también se vive, ¿no?
#8 Por la vía judicial lo que se ha conseguido es un juez retirado de sus funciones...
No sé yo si es la forma correcta de actuar para el Gobierno de un Estado de derecho, sin embargo, está visto que el poder judicial no se comporta como tal.
#6 Nada de "alegal", sino ilegal.
Esto es un delito tipificado en el Código Penal (de 3 a 5 meses de prisión ó 6-10 meses de multa. Art. 526 del CP), pero como esto es españa pues no pasará nada.
#3 También es ilegal tener inhumadas a personas sin el consentimiento ni conocimiento de sus familias, por obra y gracia del dictador Franco.
Los derechos de las familias están por encima de todo.
#4 De la ley no. Será ilegal inhumarlos sin su consentimiento, pero una vez hecho tambien es ilegal exhumarlos sin consentimiento judicial.
#15 Rectifico, en la CAM no lo es (Art. 26): http://www.madrid.org/wleg/servlet/Servidor?opcion=VerHtml&nmnorma=442&cdestado=P
La legislación que ha puesto #30 no dice nada sobre la obligatoriedad de una autorización judicial para exhumar cadáveres, ¿no? Solo autorización sanitaria (y ni siquiera esto para "restos cadavéricos"). ¿Qué me estoy perdiendo?
#49 Te estás perdiendo que se está haciendo una tormenta de un grano de arena en base de inconsistencias. Me repito: la autoridad judicial ha sido, es y será la primera en desentenderse de sus obligaciones ante la aparición de restos mortales al no personarse en multitud de ocasiones en los lugares de exhumación. Y no, como bien dices no hace falta autorización judicial.
#49 Te estás perdiendo que una cosa es la autorización administrativa para exhumar (e inmediatamente re-inhumar, o incinerar) unos restos identificados totalmente, en un cementerio, y otra cosa es la providencia judicial necesaria para practicar esa inhumación con el propósito de identificación de los mismos.
#49 No te estás perdiendo nada.
Ha sido una noticia sensacionalista que algunos hemos picado al votarla.
El Gobierno no hubiera hecho algo así si no estuviera muy seguro que lo que hacía era legal.
Yo, a pesar de pensar que era alegal, he visto como me fundían el comentario #4 solo por defender el derecho de las familias, muy por encima de leyes y resoluciones que muchas veces son tremendamente injustas.
#18 Te repito más o menos el mismo comentario que en la otra noticia: comprensión lectora, chaval. Lo tienes apuntadito en #3.
Lo dicho: qué pena me das.
#19 Y yo te repito, indícame qué ley se ha incumplido, qué delito se ha cometido. No te debe resultar muy dificil ya que en #14 afirmas que el gobierno se ha saltado las leyes. Respóndeme, por favor.
#31 Te recuerdo a ti y a #20 que la profanación es un delito.
Precisamente la semana pasada recogí un cadáver de un cementerio al que se le practicó una exhumación ordenada por el Juzgado de Instrucción correspondiente para que fuese trasladado al anatómico forense para una segunda autopsia.
Allí estaban, aparte de los operarios del cementerio y la funeraria (nosotros): dos forenses enviados por el Juzgado y el Secretario de dicho Juzgado (como tipifica la Ley). Nosotros llevábamos un oficio sellado por el Juzgado de Instrucción y firmado por el Juez de su puño y letra. El Secretario Judicial nos tomó el nombre y DNI tanto a los operarios del cementerio como a nosotros, los trabajadores de la funeraria.
¿Me podéis decir si allí había algún Secretario Judicial y un forense enviado por el Juzgado y no por Moncloa?.
¿Sabes si los forenses enviados por Moncloa portaban dicha documentación firmada por un Juez?
Si no hay oficio ni orden firmada por un Juez, se ha cometido un delito de profanación.
Es que es inaudito, joder.
#14 #19 Sin querer entrar a valorar si lo que el Gobierno ha hecho es legal o no lo es, cosa que me suda bastante los bajos porque de lo que se trata es de que es algo bueno, a mí los que me dan auténtica pena son las personas que hablan a "la juventud" con ese aire de perdonavidas, llamándoles poco menos que subnormales y diciendo que les han "lavado la cabeza".
A los únicos a los que les han lavado bien el cerebro a la piedra es a los que son incapaces de cuestionarse, más allá de unas leyes dictadas por unos poderes cada vez más lejanos al pueblo que los amamanta, si algo es bueno o no lo es y si está bien hecho o no lo está. Hablan por ahí arriba acerca de Stalin. Bien. Supongo que a la gente que llegada la "madurez mental" piensa igual que tú les parecerá cojonudo que se mandase durante su gobierno a cientos de miles de personas a los gulags, ya que, evidentemente, aquello respondía a la ley vigente en Rusia en aquel momento y no habían más cojones que cumplirla. El muro de Berlín y la orden de disparar sobre todo aquél que intentase cruzarlo, nada que objetar tampoco, era la ley y había que cumplirla. La pena de muerte en China o en EEUU, pues si te toca porque has cometido un delito punible con la pena capital, te jodes y al paredón, porque es la ley y hay que cumplirla. Y aquí en España, sin irnos más lejos, si tu gobierno autonómico saca una ley por la cual tu casa y tus propiedades SOBRAN en el mapa de su nueva urbanización, pues aceptas los 20.000 cochinos euros que te van a dar y te jodes, porque es la ley y hay que cumplirla.
Espero que nunca tengas que encontrarte de morros con esa Ley que tanto defiendes sin más criterio que el autoritarismo. Tu familia y tú seréis mucho más felices si esto no sucede.
Desde aquí, mi más sincero reconocimiento a quienes se cagaron en las leyes cuando éstas fueron injustas o limitaron cualquier derecho o libertad de los seres humanos.
#48: Ya, o sea, que da igual que sea legal o no, de lo que se trata es de que "sea bueno".
Está muy bien, sí.
#48 Bueno, es tu opinión. Yo no voy perdonando vidas porque nadie depende de mí para seguir viviendo, que creéis que todos los que criticamos algo somos los que añoramos al caudillo.
Si un gobierno no actúa según las leyes, se tiene que saber. Si esta noticia está equivocada, se tiene que saber. Y por lo menos yo, estoy hasta el gorro de que si no aplaudes como las focas todo cuanto hace ZP y sus ministros, es que se nos nota la filia, añoramos el pasado y bla bla bla.
La pregunta sería: si no han pedido las autorizaciones necesarias, ¿es legal? Es por una buena causa lo que están haciendo, pero... ¿se están saltando las leyes por órdenes de la Vicepresidencia? ¿Pr qué ahora y no antes?
#48 Me irás a comparar las leyes de la Unión Soviética stalinista con las de España en la actualidad... de verdad, tómate una tila porque estás mal de los nervios. Hay que ser animal para decir algo así.
¿Por qué está mal esto? Pues porque hay procedimientos y leyes que regulan lo que se hizo y el gobierno se las ha saltado. Ya sea por chapuza, por querer hacerlo tal día o por evitar que la prensa se enterase lo hicieron de esta forma. Y son leyes que no atentan contra los derechos humanos, a diferencia de las que mencionas con tan poquísima fortuna.
Y como está muy mal que un gobierno se salte las leyes que ha jurado defender, pues a algunos nos mosquea un montón, aunque sea por una buena causa y simpaticemos con los beneficiarios. Como ves nadie critica a las familias, que están en su derecho de reclamar a los suyos, sólo a un gobierno que no cumple con su mandato y que no está en su derecho de incumplir la normativa.
¿Lo pillas ahora?
#3 Como Franco lo hacia yo tambien
toma excusa para el pueblo cateto. La ley por el forro de los cojones, para variar. Al final cometeran los mismos errores.
#76: Se infringe el 526 del Código Penal, si es verdad que no se han cumplido los requisitos. Está dicho en #3.
#79: Yo, sin embargo, conozco a gente presuntamente afín al régimen de Franco que también estuvo en la cárcel o desterrada hasta 8 años y no les recuerdo una palabra de rencor. ¿Por qué unos son tan rencorosos y otros no?
Sólo nueve familias habían reclamado los cuerpos de sus seres queridos, nueve republicanos ajusticiados durante la Guerra Civil y trasladados al mausoleo sin el conocimiento de sus familiares.
Ni siquiera los monjes benedictinos que residen en el monumento fueron informados de que se iba a abrir el osario, en el que se encuentran restos de 40.000 personas.
las familias que habían solicitado la exhumación de restos estuvieron presentes en la basílica mientras se abrió la cripta, aunque Vicepresidencia del Gobierno les comunicó que no podían hacer pública su visita ni hablar con la prensa.
Aunque la intención fuera buena, el gobierno se ha saltado la ley
#7 como los GAL...
Lamentable.
Para un demócrata es divertidismo veros a algunos saltar como palomitas de maiz ante cualquier cosa que afecte al Valle de los Caidos. Como se os nota la filia.
Para empezar no se ha inhumado ningún resto, no se han tomado muestras, no se manipulado ninguna de esas cajas que contienen varios cuerpos mezclados. Todo lo que se ha hecho es acceder a la cripta e inspeccionar el estado de esa enorme fosa común que es el valle de los caídos. Se han comprobado cuantas cajas lo forman, que distribución tienen, el estado de conservación, etc. Información previa al futuro trabajo de inhumación y de identificación. Trabajo que habrá que acometer en el futuro os guste o no, eso si, cuando se inicien trabajos reales se hara con orden judicial, no os quepa duda.
Acceder a un mausoleo o a una cripta no es una profanación. Ya os gustaría.
Ya llegaran las inhumaciones y las identificaciones con ordenes judiciales, a ver entonces que excusa peregrina os buscáis para oponeros a que se toquen los 40000 muertos sobre los que descansa el dictador ese que tanto os gusta.
Los guardias de seguridad que custodiaban las instalaciones tenían orden expresa de impedir cualquier fotografía del lugar o de los trabajos y hasta los monjes benedictinos que custodian la basílica desconocían la entrada de forenses en las tumbas, que terminó el pasado nueve de septiembre, una semana antes de que el Ejecutivo anunciara públicamente su oposición al proyecto.
¿Qué coño debieron encontrar ahí para oponerse a su apertura pública?
#12 Es la entrada al area 51.
No puedo acceder al texto de la noticia, pero me resulta raro y no sé hasta qué punto se requiere un permiso judicial para entrar en el osario del Valle de los Caídos, porque entiendo que es algo muy distinto a profanar una tumba. ¿Se tiene que pedir permiso judicial para acceder al Pudridero del Escorial? ¿Permiso judicial para los osarios de las criptas de las iglesisas?
No sé, me suena raro, especialmente cuando no se sabe quien esta enterrado ahí y lo que se pretende es identificar unos huesos a petición de los familiares.
Y tampoco me parece necesario que informen a los monjes. De hecho los que jalean los desalojos de okupas podrían empezar por pedir que pusiesen a estos monjes en la calle...
#13 Definitivamente han hecho un buen trabajo contigo. Pero eso es la juventud. Ya te darás cuenta, con el paso de los años, de qué lavado de cabeza te han hecho...
Las leyes están para cumplirlas, no para que se las salte un Gobierno español, por muy buenas intenciones que tengan.
#14 Por favor, para salir del marasmo intelectual en el que me ha hundido la LOGSE socialista indicame qué leyes se han incumplido, por favor, iluminame.
Extraigo dle artículo de El Mundo "La información publicada por la revista señala que se han explorado seis osarios en las capillas laterales y otros dos más grandes de tres plantas cada uno y perpendiculares al altar central. Los cuerpos se encuentran apilados en cajas de madera con un número de registro; miles de ellos están en cajas comunes con restos de seis o siete personas identificados por su lugar de procedencia." ¿Dónde está la profanación aquí? ¿hay que solicitar permiso judicial para entrar en los osarios de las iglesias?
Por favor, en tu inmensa sabiduría e infinita paciendcia, ilustrame.
#14 Precisamente, #13 está dudando de cual es exactamente la legislación aplicable.
#54, #55 y #68: El requisito de autorización sanitaria en el ámbito de la Comunidad de Madrid no sustituye al de la autorización judicial, y más cuando se trata de identificar a los cadáveres:
http://tinyurl.com/35cq9ms
#72 Vamos a ver, además de que la página que pones es la normativa que regula los cementerios municipales en la CAM, mientras que lo que yo pegaba venía de un real decreto, ésta pone claramente:
Solicitud de exhumación de cadáveres y restos puede producirse:
1. Por orden judicial motivada por necesidad de identificar el cadáver.
2. A petición del titular del derecho funerario, que podrá ordenar el traslado de cadáveres o de restos entre unidades de enterramiento dentro del mismo cementerio o de un cementerio a otro.
3. Por finalizar el período de concesión temporal de diez años, momento en el que la exhumación es obligatoria en todas las unidades de enterramiento.
Como ves, queda claro que hay más casos en los que procede la exhumación, sin necesidad de mediar una orden judicial, y creo que el Gobierno será el titular de los derechos en este caso. Además en el artículo habla de que NO se han tomado muestras para realizar identificaciones (tendrían que tomarlos a 40000 cadáveres!!!me da que eso no se hace en un par de días precisamente....), con lo cual no sería necesaria ninguna orden judicial.
#81: Lo que tú pegabas está igualmente en la página que yo pongo. No sé si lo has leído.
Lo que tú pones es un Decreto de la Comunidad de Madrid.
La cuestión al final es cuál es el objeto de exhumar nada o de abrir las tumbas en la Abadía.
#83 lo que pegaba era precisamente de la normativa que habías puesto en el link(el decreto era lo que pegaba en el comentario anterior, y era más extenso). Espero que haya quedado claro que no es preciso autorización judicial para todas las exhumaciones: por ejemplo, si el gobierno es titular de los derechos (cosa que desconozco), podría exhumar los 40000 cadaveres para llevárselos a otra fosa, y no tendría que pedir ninguna autorización judicial.
#89: En mi enlace está incluido tu decreto autonómico. ¿Es que no te lo has leído?
En ningún sitio de tu decreto autonómico se declara que se deroga la legislación nacional sobre obligatoriedad de contar con la autorización judicial para exhumar cadáveres.
La autorización sanitaria no es sustitutiva, sino aditiva de la autorización judicial.
#100 Completamente de acuerdo en que no deroga la legislación nacional. ¿Dice en esta que es necesario de autorización judicial para todas las exhumaciones? ¿Podrías enlazarla para comprobarlo? Porque NADIE aquí lo ha hecho, sólo han mencionado el artículo 526 del código penal que pego en mi comentario #86. Y agradecería que en vez de votarme negativo, me explicasen cómo se ha violado ese artículo, porque sigo sin verlo.
#68 Yo también lo ignoro, pero no tolero jamás que se me dirija alguien con ese aire de sapiencia infinita y de desprestigio injusto, que parece que son ellos los que le han dado el aire que respira. Revisa nuestras conversaciones y luego vuelves para a votarme negativo de nuevo.
#74 En definitiva, que reconoces que no sabes la respuesta a la pregunta que lanza pero por su tono de sapiencia le criticas, hasta el punto de acusarle de lavado de cerebro. Claro, esa acusación tuya no es tono de sapiencia igualmente, ¿verdad? Porque estás haciendo exactamente lo mismo de lo que le acusas a él/ella.
Ya que te preocupa el karma, toma tu negativo. Te lo has ganado bien.
#13 ¿Y por qué crees que es diferente? Si es una tumba, y así está definida entiendo que si hace falta, otra cosa es que estes buscando una tumba que nadie sabe donde esta y te pongas a hacer prospecciones hasta dar con ella, y no obstante, cuando encuentras algo, hay que avisar a un juez, a no ser que claramente sea un yacimiento arqueológico (supongo que catalogado oficialmente).
#16 Es un osario, no una tumba.
#21 Vaya. Esta sí que es buena. Dinos tú la diferencia entre osario y tumba, por favor.
#46 http://www.madrid.org/wleg/servlet/Servidor?opcion=VerHtml&nmnorma=442&cdestado=P
Artículo 26.
1. Toda exhumación de cadáveres deberá tener autorización sanitaria. (No judicial)
3. Están exentas de autorización sanitaria las exhumaciones de restos cadavéricos. (Siendo solo huesos....)
4. La autorización de las exhumaciones se solicitará por algún familiar o allegado del difunto, acompañando la partida de defunción literal de los cadáveres cuya exhumación se pretenda. (Como así se ha hecho).
Para todo aquellos que comentan la supuesta ilegalidad, les copio la parte del real decreto que rige en la Comunidad de Madrid:
"Artículo 26.
1. Toda exhumación de cadáveres deberá tener autorización sanitaria.
2. Para poder proceder a una exhumación deberán haber transcurrido cinco años desde la inhumación si los restos cadavéricos proceden de un cadáver perteneciente al grupo I del artículo 3, o dos años si el cadáver pertenece al grupo II del citado artículo, salvo en los casos en que se produzca intervención judicial.
3. Están exentas de autorización sanitaria las exhumaciones de restos cadavéricos.
4. La autorización de las exhumaciones se solicitará por algún familiar o allegado del difunto, acompañando la partida de defunción literal de los cadáveres cuya exhumación se pretenda.
5. En época estival se podrán suspender temporalmente las exhumaciones, con la excepción de las ordenadas por la autoridad judicial.
6. Toda exhumación deberá realizarse siguiendo las normas higiénicas y sanitarias adecuadas en cada caso. Los trabajadores encargados de realizar las exhumaciones usarán guantes resistentes y mascarillas.
7. Los cadáveres exhumados que vayan a ser objeto de traslado deberán hacerlo en féretros especiales para traslados tal como se definen en el artículo 13, apartado 1.b) de este Reglamento.
8. En casos excepcionales se podrá autorizar la exhumación de cadáveres incluidos en el grupo II del artículo 3 antes de los dos años desde su inhumación cuando se proceda a su reinhumación o incineración en el mismo cementerio.
9. La exhumación y traslado de cadáveres embalsamados podrá autorizarse en todo momento, sustituyendo la caja exterior del féretro de traslado si no estuviera bien conservada. Si el cadáver embalsamado estuviese inhumado en féretro común regirá lo dispuesto en los apartados anteriores."
No veo por ningún lado que sea necesaria la autorización de un juez, tan sólo la petición formal de los familiares y la autorización sanitaria.
EDITO: #54 te me has adelantado
#54 y #55 No veo en ningún lugar que los familiares de los 38.993 fallecidos restantes hayan dado su consentimiento. Si muchos restos se encuentran sin identificar y se exhuman sus cadáveres SI HABRÁ DELITO
#77 Agradecería un comentario con la ley que aplique en este caso particular por la cual se cometería un delito. Porque digo yo que si en un cementerio municipal se exhuma por cojones una vez finalizado finalizada la concesión, no veo por qué esto sería diferente.
Pero en una cosa os doy la razón, en España no existe separación de poderes, si no hace tiempo que ya se hubiesen identificado todos esos cadáveres, y otros muchos más....
Más información: http://www.elmundo.es/elmundo/2010/10/11/espana/1286790965.html
#34 De tu enlace de #1: Sin embargo, fuentes de Vicepresidencia han insistido en que todo se está haciendo "de acuerdo a la legalidad" y que "no hay nada en secreto". Así, ha reconocido que se han hecho dos prospecciones para evaluar si es posible exhumar los cuerpos e identificarlos. Las fuentes consultadas explican que estos estudios forenses no significan abrir tumbas sino únicamente comprobar la viabilidad.
#40 Te repito que se ha cambiado la noticia tres veces, pero es que no dicen qué juez ha autorizado esto, ni el juzgado, o si es el tribunal supremo. Ignoro quién tiene que autorizar esto. Esas fuentes de la Vicepresidencia deberían ser más precisas, si es que pueden.
El daño que está haciendo este gobierno a españa es exagerado, y ya no es solo a las instituciones como la justicia (lo mas importante en una democracia), la credibilidad politica, .. resucitar odios, dividir españa,.. sino incluso a los suyos, los sindicatos están peor que nunca y a ver como acaban, .. y el psoe vamos a ver, como siga bajando puede que le cueste mucho mucho recuperarse (ya ha habido mas partidos importantes que han desaparecido) dentro de poco a la gente le va a dar vergüenza decir que vota al psoe.. se lo están ganando a pulso, y es una pena, todo esto ha costado mucho conseguirlo, .. y me refiero tambien a la lucha sindical, a las ideas de izquierdas, zapatero está desprestigiando y hundiendo a todo lo que tiene alrededor, .. es que ahora mismo, da la sensacion que van sin rumbo, como un coductor borracho que nos lleva en un autobus dando volantazos .. y encima hay gente que lo aplaude,..
Ultimamente se amparan en una ley que habla de humillación a las víctimas para quitar carteles de presos en por ejemplo txoznas y digo yo ¿tener enterrada a una victima del franquismo en donde su familia no quiere no es una humillación?
Otra evidencia más de que vivimos en una dictadura perfecta, no hay separación de poderes y ni siquiera tendrán que dar explicaciones de ello. Incluso hay borreguitos aplaudiendo con las orejas.
Aquí lo que yo entiendo... es que han entrado a un sitio lleno de cadáveres para examinarlos... no están tocando los cadáveres, no están trasportándolos, están examinándolos porque no están enterrados, están como en un archivo, ordenaditos y en cajas, así que que yo entienda, si no se esta moviendo a los cadáveres, ni se les esta tocando, ni siquiera se estén abriendo las cajas, solo se esta localizando las cajas con los familiares solicitados y estudiando si es posible sacarlos de allí... que alguien em explique porque esto debería ser ilegal
#60 Por que vende mas...? El caso es dar palos
#60 están como en un archivo, ordenaditos y en cajas, así que que yo entienda, si no se esta moviendo a los cadáveres, ni se les esta tocando, ni siquiera se estén abriendo las cajas
¿¿Y entonces para qué coño mandaron a un equipo de forenses?? Para lo que tú dices mejor hubieran mandado a un bibliotecario...
#60 Por fin un comentario con un poco de cordura... No han exhumado a nadie, no han movido a nadie, solo han echado un vistazo para ver como está el tema (que mejor que un forense para saber el estado de los restos y si es posible identificarlos)...
Y con lo delicado que es el tema de Los Caidos entiendo que intenten llevarlo con la mayor de las discrecciones
#32 por el metodo legal garzon esta apartado. Por el metodo legal hace muchos años que acabo la guerra y los republicanos siguen enterrados como perros, por el metodo legal el bando que perdio sigue siendo hoy en dia los rojos separatistas que querian romper España. Y encima hay que soportar las soplapolleces de gente que dice que dejemos a los muertos en paz y miremos para adelante, claro como no son sus muertos.
#35 Eres aterrador, "sus muertos" "nuestros muertos", todas las familias tienen muertos en ambos contendientes.
Y claro que mucha gente sigue pensando que era el bando de los rojos y separatistas que querían romper España, porque muchos lo eran y según ellos a mucha honra. Y muchos temen a aquellos que se dicen herederos de la república porque durante esos años dedicaron más esfuerzos en purgar civiles que en combatir militarmente a Franco. La gente no quiere revivir los días en los que un bando u otro cogía a sus padres o tíos y los fusilaban por ser católicos, liberales, curas, monjas, comunistas, anarquistas, socialistas o porque simplemente pasaban por ahí. ¿no lo entendéis? MUCHA GENTE NO QUIERE REVIVIR ESO.
#35 de verdad que con la escusa de lo malo que eran "esos" no vale. Valdria a finales de lo 70 y en los 80 pero por fafor en el 2010 si queremos ser una democracia de verdad esa excusa ya caducó.
Si lo han hecho como dicen aquí y esun delito, espero que el que ha firmado la orden acabe sentado en un banquillo de acusados.
Aunque quien sabe, lo mismo ocurre lo mismo que con el caso faisán y Aqui nadie sabe nada, move on
#39 Construir una democracia sin poner unos buenos cimientos nos lleva a esto. A finales de los 70 y de los 80 si habrias la boca te la jugabas por eso del franquismo hasta el 75 mas que nada. Hasta hoy en dia nadie a pensado en las exhumaciones de cadaveres porque era un tabu. Pero es muy facil hablar desde el otro lado. Cual es la excusa segun tu para dejar a la gente en fosas comunes? Los alemanes reinstauraron la memoria a sus victimas, lo hicieron los italianos, los portugueses, por que no podemos hacerlo nosotros?
#41 Te vas del tema. Lo que digo es que se haga autorizado y nada mas, que yo creo que la gran mayoria de españoles tenemos familiares muertos en la guerra. Y no estoy en ningun "otro lado".
#35 Garzón no esta inhabilitado por querer sacar muertos de unas tumbas, es por precisamente no seguir de forma correcta las leyes. Por mucho que lo repitáis no se convierte en verdad.
Si no hay leyes que habiliten esta apertura de osarios, pues que el gobierno las lleve al congreso y se vote.
Pero es una ilegalidad, por favor, que es un acto no legal cometido por el gobierno y algunos aplaudís.
#45 Lo siento pero recordando a Labordeta "a la mierda" lo que os jode es que se destapen los crimenes del franquismo, Garzon ha sido la cabeza de turco pero aunque no hubiera caido en un delito habríais inventado algo para pararle los pies.
#45 Garzón no está inhabilitado, salvo que tú ya des la condena por hecha, está suspendido en espera de juicio, para ser precisos. No vamos a entrar a discutir que la suspensión ha sido una burla y que el juicio probablemente sea otra burla más gorda.
Mi primera portada... snif...
#22 Lo del permiso judicial te lo has inventado, ¿eh?
#25 Sí. Lee el primer comentario. Hay un enlace, de otro periódico, léelo. Y siendo tiquismiquis, diré que el enlace del primer comentario ha sido modificado por el periódico tres veces a lo largo del día.
Pero ahora la pregunta... ¿qué juez ha autorizado abrir los osarios?
Juas... sin permiso judicial. ¿Es que la autoridad judicial no tiene obligación de personarse cuando aparecen restos mortales con indicios de haber sido asesinados? ¿Lo hace o lo han hecho? No.
Relacionada: El Gobierno niega que haya realizado exhumaciones en el Valle de Los Caídos
El Gobierno niega que haya realizado exhumaciones ...
abc.esLa verdad que habría que ver si judicialmente es lo mismo una tumba que un osario. No soy jurista y no lo se. Pero lo que estan haciendo es entregar a las familias sus muertos, tanto os molesta? Sabeis alguno el dolor que es tener a un familiar enterrado en una fosa como si fuera un criminal, cuando lo unico que hizo fue defender a su pais.
#31 No es cuestión de que lo que se hace esté bien moralmente o no.
Es cuestión de que sea legal.
¿Tanto le cuesta a este gobierno hacer las cosas bien?
Stalin estaría orgulloso. Los familiars tienen todo el derecho del mundo a exigir todo lo exigible. Pero el Gobierno no puede hacer lo que le de la gana. Es una autentica verguenza y da cuenta de los Fascistas que nos gobiernan.
Ya que lo han abierto, una bomba nuclear de esas que necesitan probar y todo a tomar por culo. Hasta los cojones de que se mantenga la mayor y más ignominioso monumento al Fascismo que hay en el mundo.
#90 La verdad es que lo unico que pedimos en su dia fue que se les retirara las acusaciones y hace un par de años lo conseguimos no sin gastar una pasta en abogados. El derecho que tenga yo tal vez no pero piensa en familias donde los padres muriesen obviamente los hijos tendrán ahora 50 y pico, que en su dia no se lo dieran no significa que el derecho les haya prescrito. Te pongo el mismo ejemplo, porque la familia de Miguel Angel Blanco reciben una pensión si no dependian de el? Las victimas son victimas del color que sean y hay que obrar como tal. Y cuidado que yo exhumaria todas, y revisaria caso por caso, obviamente teniendo siempre en cuenta la ley de amnistia, si no al final acabariamos en otra guerra civil.
Pues hombre, teniendo en cuenta que la mayoría de los que allí se encuentran son del bando republicano porque muy pocas de las familias de los muertos en el bando nacional quisieron que se llevaran sus restos de sus pueblos o ciudades...
#47 Pues hombre, teniendo en cuenta que la mayoría de los que allí se encuentran son del bando republicano porque muy pocas de las familias de los muertos en el bando nacional quisieron que se llevaran sus restos de sus pueblos o ciudades...
Me da la impresión de que alguien ha pensado exactamente lo mismo que tú, y obró en consecuencia, con absoluto desprecio a las leyes en vigor y a los sentimientos de los que prefieren que los políticos no jueguen con los huesos de sus difuntos.
Si permitimos que todos los gobiernos grandes maten, roben y corrompan...
#73 ETA no es una cosa del pasado, es el presente.
La mayoría de los que piden una compensación económica no conocieron a la víctima y tampoco dependieron económicamente de ellos.
#75 Eso lo dices tu amigo, vamos que te lo acabas de inventar. Me estas diciendo que la generación que ahora tiene 70-80 años no conocieron a sus padres??? es mas te dire mas la generacion que ahora tiene entre 25 y 30 años conoce a gente que fue represaliada, te pongo mi ejemplo yo conozco a todos mis abuelos, 2 de los cuales se pasaron 4 años en la carcel por rojos, no iban a misa... ese fue su delito.
#79 muchos de los que piden dinero no tienen 70-80 años.
Siento lo de tus abuelos pero supongo (aunque no tiene por qué) que tú no dependías económicamente de ellos y, desde mi punto de vista, no tienes derecho a ninguna indemnización (no digo que la hayas pedido).
#75 ¿Entonces ETA político-militar sí es del pasado, o tampoco? Yo no sé si recibirán compensación económica, pero a los familiares de los vencedores que fueron compensados durante medio siglo se les debería caer la cara de vergüenza.
Está de moda lo de pasarse a los jueces por el forro. Separación de poderes? Que leches es eso?.
Creo que para la próxima legislatura se impondrá un sistema de audiencias para pedir justicia salomónica al Presidente del gobierno para casos de Estado, los alcaldes en los ayuntamientos etc... Bueno y sino se crearán órganos administrativos como para lo del cierre de webs y ya está .
Cuantas veces hemos visto que las leyes no son justas y nos perjudican y tenemos que aguantarnos y respetarlas sabiendo que tenemos razón. Si un ciudadano no puede saltarse las leyes el gobierno mucho menos por muy buena intención que tenga.
Lo de descansan es una expresión un poco… No están descansando, están muertos.
¿Este tipo de cosas saldran en los telediarios de la noche, o caeran en el olvido?
Este gobierno se lo pasa todo por encima de la ley.
Por cierto, el artículo 526 del código penal:
El que, faltando al respeto debido a la memoria de los muertos, violare los sepulcros o sepulturas, profanare un cadáver o sus cenizas o, con ánimo de ultraje, destruyere, alterare o dañare las urnas funerarias, panteones, lápidas o nichos será castigado con la pena de prisión de tres a cinco meses o multa de seis a 10 meses.
Ahora me explicaréis cómo se ha infringido.
Yo creo que deberian destuir el valle de los caidos de un pepinazo, y en la zona zero construir un museo neutral de la guerra civil.
Menuda novedad, lo sorprendente es que alguno todavía se extrañe:
"Este partido está en la legalidad mientras la legalidad le permita adquirir lo que necesita; fuera de la legalidad cuando ella no le permita realizar sus aspiraciones"
Pablo Iglesias, fundador del PSOE y de UGT (Diario de Sesiones del 5 de Mayo de 1910).
Y hablando de memoria histórica, este individuo tan demócrata todavía tiene una calle a su nombre en Madrid, y es homenajeado cada dos por tres con mucho orgullo por el PSOE. Véanse otras perlas suyas, incluidas amenazas de muerte al legítimo gobierno de entonces, proferidas en sede parlamentaria:
http://www.slideshare.net/Draco703/pablo-iglesias-y-largo-caballero-presentation-931986
Como es un osario, cualquiera puede ir y sacarse unos huesos para hacerse un cocido.
#92 Si eso prueba a leer otra vez las relacionadas, por ver eso de que no se a tocado un solo hueso.
#93 Entonces para qué lo han abierto. ¿Para mirar?
Perdon por tanto vocabulario soez pero estoy cansado de tanto niñato fraquista que ni sabe ni vivio el franquismo pero como su papa votante del pp le dice que franco era bueno pues repite las consignas. Hay que darse cuenta de que hay muchas familias con muertos enterrados, abuelos que todavia tienen condenas franquistas que no han sido revisadas, ha esas personas hay que ayudarlas no ponerlas trabas.
Si el gobierno se ha saltado una ley mal por ellos, deberían haberlo echo mejor, ahora bien si se ha roto una ley para ayudar a las personas, adelante. Que luego se nos llena la boca criticando a israel, eeuu, nazis... Y cuando podemos hacer el bien en nuestro propio pais miramos para otro lado.
#56 y yo de tanto niñato rojo que no sabe como fue la II República pero como, bla, bla, bla.
La mayoría de los que estamos aquí no vivimos esas épocas y creo que ya va siendo hora de que dejemos de mirar tanto al pasado y un poquito más al futuro. A parte de que ya hay leyes con las cuales estas familias podrán identificar a sus familiares sin cometer ninguna ilegalidad.
Por otra lado: ¿Cuanto tiempo tardaran las mencionadas familias en pedir una pensión/ayuda/compensación cuando se identifiquen los restos?
#69 Te parece mal que pidan una compensación? Supongamos que te detienen te encarcelan y te pasas 40 años de tu vida en la carcel cuando no has echo nada. No mereces una compensación? Las victimas de ETA merecen compensaciones pero las del franquismo no? ese es tu rasero? Espero que nunca invoques a las victimas de ETA para pedir nada a sus asesinos porque son cosas del pasado y hay que mirar al futuro no?