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#10:
lo que me jode de esto es que tenga que ser el gobierno el que tome la iniciativa de algo que debiera haber sido promovido por las jodidas empresal del automóvil hace tiempo. ¿qué es el gobierno, el comodín que saca pasta cuando la privada entra en recesión? Encima otro dato: financiarán a las concesionarias de siempre, las 4 empresas gordas, porque hace tiempo veía por internet una empresa más peueña anunciando su auto eléctrico y ahora han dejado de anunciar su coche. Me jode, me indigna.
#3:
Mientras no hagan coches electricos que no den verguenza sacarlos a las calles...porque yo tengo la teoria que los cabrones hacen los electricos tan feos para que la gente no lo compre
#14:
Por qué coches? Qué puñetera manía, por qué no motos?
Los coches ocupan demasiado espacio en las ciudades, y a las ocho de la mañana ves agente sóla en el cuatro por cuatro. Para eso mejor un scooter eléctrico por menos de dos mil euros. Yo tendría uno sino fuera porque no tengo dónde cargarlo.
Los coches ocupan demasiado espacio en las ciudades, y a las ocho de la mañana ves agente sóla en el cuatro por cuatro. Para eso mejor un scooter eléctrico por menos de dos mil euros. Yo tendría uno sino fuera porque no tengo dónde cargarlo.
#2:
Intentan poner en el mercado 2000 vehículos con 8 millones de euros? Subvencionarán 4000 euros por coche?
#25:
10 millones de euros es lo que se deben gastar en papel del water en el congreso.
Comentarios
Mientras no hagan coches electricos que no den verguenza sacarlos a las calles...porque yo tengo la teoria que los cabrones hacen los electricos tan feos para que la gente no lo compre
#3 claro el tesla roadster es taaaaaan feo....
#4 y taaaaaan caro...
#4 para 100.000$ que cuesta que encima que fuera feo...
#4 Pues para costar 98k $ tiene el mismo aspecto que un Fiat Barchetta de 20k con un alcande de menos de 400 km y las prestaciones de cualquier coche de 40k.
#4 Y a mi el "Model S" me trae de cabeza. Aunqeu con las subidas (salvajes) de las tarifas de electricidad que vendrán los próximos años, creo que las facturas me llevarán de cabeza aún más si cabe.
#3 El Nissan Leaf va a ser de producción masiva y es bastante bonito:
http://www.autosenventa.pe/wp-content/uploads/2009/11/Nissan-Leaf.jpg
#3: Si lo dices por uno de Renault que parece una moto (hay gente que dice que es una "cacatúa"), tienes toda la razón.
¿Tan difícil es hacer coches de diseño bonito y eléctrico?
Vamos que vayas por la calle y no se note que sea eléctrico.
Y con esta progresión #3, #43 anuncio que el comentario #83 hará referencia al aspecto exterior de los vehículos con cero emisiones.
Ya lo decía Nostradamus:
Y tras las tres torres
se sumaran, altos,
los cuarenta hermanos Prios
y tras cuarenta más volverán
para ser tildados de horrendos
lo que me jode de esto es que tenga que ser el gobierno el que tome la iniciativa de algo que debiera haber sido promovido por las jodidas empresal del automóvil hace tiempo. ¿qué es el gobierno, el comodín que saca pasta cuando la privada entra en recesión? Encima otro dato: financiarán a las concesionarias de siempre, las 4 empresas gordas, porque hace tiempo veía por internet una empresa más peueña anunciando su auto eléctrico y ahora han dejado de anunciar su coche. Me jode, me indigna.
Intentan poner en el mercado 2000 vehículos con 8 millones de euros? Subvencionarán 4000 euros por coche?
#2 Si no recuerdo mal, ahora mismo la subvención para un eléctrico en España es de 7000€
Por qué coches? Qué puñetera manía, por qué no motos?
Los coches ocupan demasiado espacio en las ciudades, y a las ocho de la mañana ves agente sóla en el cuatro por cuatro. Para eso mejor un scooter eléctrico por menos de dos mil euros. Yo tendría uno sino fuera porque no tengo dónde cargarlo.
#14 Creo que los puntos de recarga, sirven lo mismo para un coche que para una moto.
Y tambien dan subvenciones para las motos.
http://www.motociclismo.es/Noticias/plan-movele-motos-electricas-ayudas-del-gobierno/7850
#14 Y bicicletas, que esas si que son más sostenibles. Es una vergüenza que se siga subvencionando el coche.
#17 Y andar, que no requiere materiales adicionales de ningún tipo (cero expolio al medio ambiente) y además es bueno para la salud.
Es una vergüenza que sigan subvencionando los carriles bicicleta.
#19 Tanto andar como la bicicleta son varios órdenes de mágnitud más eficientes energéticamente que cualquier transporte privado, en especial para moverse por ciudad. Ninguno de los dos emite (directamente) mierda a la atmósfera.
Lo que pretendía decir es que no me vengan con el cuento de que se hace por el bien del medio ambiente, porque es bastante hipócrita. Ningún transporte privado es sostenible, y si la justificación es el medio ambiente, ninguno merece subvención alguna.
#23 Cuando mi padre tenga que ir al pueblo le dire que vaya andando... Afortunadamente solo son 30 kilometros...
#23 ¿La bicicleta no es privada?
Eres uno de esos bici-radicales del tándem, intuyo.
No hagas caso a #26 seguro que es un neoliberal de esos tan aficionados a los combustibles fósiles.
#26 Existen cosas que se llaman autobús o tren. Son transportes colectivos, esos no se subvencionan salvo que seas jubilado.
Es más, se les hacen subidas de cerca del 20% como el caso del metrobus de Madrid... Esta es la hipocresía a la que me refiero, buena forma de potenciar el transporte colectivo. Una cosa es predicar y otra dar trigo.
#14 Pues el tema tendria que ir por aqui la verdad.
para moverse en la ciudad no solo motos sino unos hibridos entre coches y motos biplazas.
Pensarlo, mas baratos y consumiendo menos energia al tener que mover menos masa.
Y en el trasporte inter urbano uno transporte publico de tres pares de cojones.
Pero el dilema esta servido, el motor de agua ya fue descubierto por un español, y su patente fue donada a España ¿donde esta el invento?.
#20 y dale con el motor de agua. Por la misma regla, los motores de gasolina/gasoil convencionales deberían ser llamados "motores de aire".
El "motor de agua" funcionaba con agua y BORO, para generar hidrógeno y quemarlo en el motor.
El "motor de aire" (comunmente llamado de explosión) funciona con aire y gasolina/gasoil/etanol/etc...
Resulta que el BORO es más escaso y mucho, pero que mucho más caro, que el petróleo. A lo mejor ahora entiendes por qué el "invento" no es de uso cotidiano.
#34 Un motor de aire no es lo mismo que un motor de explosión que use combustibles.
Un ejemplo de motor de aire puede ser el Stirling, curiosamente inventado en el siglo diecinueve.
http://es.wikipedia.org/wiki/Motor_Stirling
Dos siglos después (ahora) es cuando ha dejado de ser considerarlo un juguete que poner encima de las tazas de café y por fin esta empezando a emplearse en aplicaciones comerciales para solares... dos tristes siglos perdidos.
Esto viene a lo sobrado e ingenuo que has ido con la ultima frase del "uso cotidiano" que le comentas a@pecador.
#52 no has pillado el sentido que le dí a "motor de aire".
Lo que quería hacerle ver al del "motor de agua", es que si éste funciona con agua y BORO, y se le llama "motor de agua", a los motores convencionales que funcionan con combustibles y AIRE les podríamos llamar "motor de aire".
Que por cierto, "pecador", ya que sabes tanto del boro, no haber hablado de "motor de agua" si sabías que además necesitaba de boro. Porque como lo dijiste parecía que te referías a un motor que consumía únicamente agua, o sea, la gran solución. O a lo mejor no lo sabías y después de leer lo que yo puse fuiste corriendo a buscar información sobre el boro.
Si tu "motor de agua" además de agua necesita boro, no es ninguna alternativa, consume un combustible igual que los motores convencionales. Así que para estupidez, la tuya.
#34 Boro existe y el suficiente y sino es boro si se podia emplear e3xtrastos de este.
2. ¿Dónde se encuentra el boro?
2.1 El boro se obtiene principalmente a partir de minas de boro situadas en regiones áridas de Turquía y EE.UU., y también en Argentina, Chile, Rusia, China y Perú.
El boro también puede encontrarse en distintos productos finales hechos a partir de estos minerales de boro, tales como fibras de vidrio, vidrio borosilicatado, productos ignífugos, detergentes, fertilizantes y herbicidas agrícolas y muchos otros. Más en inglés…
2.2 Principalmente, el boro accede al medioambiente tras la meteorización de rocas con boro, desde el agua de mar en forma de vapor de ácido bórico y por actividades geotérmicas tales como volcanes y vapores geotérmico, entre otras. El boro también es liberado, si bien en menor medida, por actividades humanas. Estas incluyen el empleo de fertilizantes y herbicidas que contienen boro, la quema de productos de origen vegetal como madera, carbón o petróleo, y la generación de residuos procedentes de la extracción y procesado de boratos. Los boratos también acceden al medioambiente como consecuencia del empleo de boratos y perboratos en los ámbitos doméstico e industrial, a través del filtrado de madera o papel tratados, y desde aguas residuales y sus lodos. Más en inglés…
2.3 Los boratos disueltos en el agua pueden adsorberse en (y desorberse de) las numerosas superficies presentes en los ríos y otros cursos de agua. Esta es la única reacción significativa que pueden sufrir estos compuestos de boro.
Los boratos también son adsorbidos en las partículas del suelo, variando el grado de adsorción en función del tipo de suelo. Las plantas pueden acumular boro que, de hecho, es necesario para su crecimiento. El boro puede por tanto acumularse en las plantas pero no seguirá haciéndolo posteriormente a lo largo de la cadena alimentaria, esto es, en los animales que coman esas plantas o en los depredadores que coman a esos animales.
El boro se usa comunmente para muchos fines en el dia a dia y hay de sobras y no se acaba.
Otra cosa son las ganas reales de poner fin a la era del petroleo y realmente querer acabar con la contaminacion medio ambiental
Informate antes de decir estupideces.
#14 Por qué coches? Qué puñetera manía, por qué no motos?
Pq en el sitio donde yo vivo llueve/nieva la mitad del año...
Te vale?
10 millones de euros es lo que se deben gastar en papel del water en el congreso.
#25 totalmente de acuerdo, me parece una cifra ridícula
#28 es ridicula solo para publicidad y ya lo ha conseguido.
Sin embargo se ha comprometido a soltar 125 millones de euros en la UE para la lucha del cambio climatico.
No seria mejor invertir ese dinero y el que haga falta directamente en España.
Asi dos pajaros de un tiro, frenar el famoso cambio climatico y invertir en el pais.
Demasiada politica en temas tan importantes.
Es que el Tesla roadstar es un deportivo .
La intención es fomentar la puesta en el mercado de 2.000 vehículos y
Todo proyecto de reducir emisiones y dependendia del petroleo esta bien, pero:
- 2.000 coches subvencionados en 1 año son los que se venden en España en 1 día (el 0,3% de los vendidos, ni siquiera del parque); no creo que eso vaya a solucionar ni las emisiones ni la dependencia del petroleo
- 4.000 euros por coche eléctrico, con los precios actuales, equivalen al 10% del precio...una ridiculez para los costes de mantenimiento de un híbrido actual.
A mi me da igual ir en un coche feo, de hecho tengo la teoría de que más que feos es que no estamos demasiado acostumbrados a ese tipo de diseños, diría que se han pasado de vanguardistas, pero poco más.
¿Como el Toyota Prius?
Pues como los puntos de recarga, tengan la solidez y fiabilidad del que se muestra en la foto, van a tener que poner un sistema de mantenimiento permanente, para reparar y cambiar cables.
No les van a durar dos días.
10 millones de € para introducir el coche electrico
50000 millones de € para bancos y cajas
ACojonante el I+D, como lo potencia nuestro gobierno, SI SEÑOR.
#40 La diferencia es que los segundos que hayan recibido ayudas las devolverán (con intereses) al estado.
Nada, un detalle sin importancia.
Relacionada: Zapatero apuesta por el coche eléctrico en Europa
Zapatero apuesta por el coche eléctrico en Europa
eleconomista.esPersonalmente creo que no se tendría que promocionar el coche privado. Que sea eléctrico es un avance en cuanto al medioambiente, pero sigue siendo ineficiente energéticamente comparado con el transporte público, e incluso con las motos. Y sobre todo, así no se soluciona el problema del colapso permanente en las ciudades. Coche privado para quien realmente lo necesite. Para el resto, mejorar el transporte público.
Que contraste! 10 millones para esto y 20 para carteles del plan E: La publicidad del nuevo Plan E costará hasta 20 millones pese a reutilizar los carteles
La publicidad del nuevo Plan E costará hasta 20 mi...
elconfidencial.com10 millones de euros por introducirlo? Yo lo hago por la mitad!! que me digan a dónde tengo que ir a por el coche que lo traigo enseguida
Y luego les pondrán un canon para compensar a las gasolineras?
Que me diga el gobierno de donde va a sacar la energía eléctrica para los coches.
#48 ¡Pues del HAARP!
Ops, wrong thread; Awkwaaaaaaaard...
¿estás seguro de eso?
http://www.beerguardians.com/images/cf/3.jpg
Ese es el cochem ás feo que he visto en mi vida
¿Y si esos millones de euros los dedicaran a optimizar y poner a punto la tecnología de pila de combustible?
lo veo una tonteria, los coches electricos contaminan mas o igual
la unica ventaja es que las ciudades estan mas limpias y se llevan la contaminacion a otra parte pero que no me digan que son mas ecologicos
#38, eso mismo pensaba yo. Pero pasan dos cosas: primero, la electricidad no tiene por qué venir de combustibles fósiles. Hay parques eólicos, parques solares, hidroeléctricas... y segundo, y más importante, hay algo llamado rendimiento.
Una central eléctrica le saca mucho más "jugo" a un litro de petróleo que un coche, por diversos factores. Con una búsqueda rápida en Google, leo que según el departamento de energía de los EEUU, un coche saca un rendimiento de un 12% aproximadamente. En Wikipedia aseguran que el rendimiento de una térmica está entre el 40% y el 55%.
Ergo, sí, hay menos contaminación.
#58 tiene razón, pero es que además, él solo hace la comparación con las centrales eléctricas más contaminantes. Osea, quemando fuel para sacar electricidad, dónde ya éstas le dan una paliza en rendimiento a los coches.
Pero para empezar, el 30% de la electricidad producida en España en 2009, provenía de energías renovables, siendo éste un año de sequía con una producción hidroeléctrica muy pobre.
En 2010 esa cifra aumentará y si pilla un año bueno en lluvias, llenando los pantanos como en 2001, el dato se podría disparar hasta hacer que prácticamente el 50% de la electricidad, venga de la naturaleza sin tener que quemar ni un litro de nada.
Pero eso no queda ahí, porque un 20% ha sido obtenida en plantas nucleares, que no producen contaminación aunque si, unos residuos acojonantes. Pero contaminación como tneemos entendida no. Se puede estar en contra de los nucleares por muchos motivos (precio, sostenibilidad, seguridad, residuos...), pero es una energía que si se lleva correctamnte los residuos, es tan limpia como la eólica.
Después un 30%, viene de las centrales de ciclo combinado de gas, una maravilla tecnológica, que lleva a extremos de eficiencia la quema de combustibles y que por supuesto es mucho mejor que el motor de cualquier Renault Clio, aunque sea diesel.
Y ya por último, del 100% de la electricidad usada para recargar la batería de tu coche, solo un 14% vendría de la quema de carbón y fuel. Siendo además, aunque sea la forma más contaminante de obtener electricidad que hay, más eficiente que el motor de un coche.
Pues eso, aunque %58 no tenga razón y la obtención de energía contaminante, fuese igual de ineficiente que un motor de explosión (aunque la diferencia es APLASTANTE), ya contaminaría un 30% menos solo por venir de renovables + un 20% de una nuclear que contaminaría 0 también, aunque generando algunos residuos, que se administran y se guardan en Francia de forma 100% segura.
Eso sin contar con las múltiples ventajas del coche eléctrico, como puede ser la ausencia total de la contaminación directa (no te comes el humo del coche) y la eliminación del ruido (porque esa es otra, el coche eléctrico no produce ni ruido ni vibraciones).
¿Os imaginais una ciudad sin un solo ruido de coche o de moto y con la misma contaminación y olores en el aire que en un día sin un solo coche?.
Ya solo por eso, aunque contamine lo mismo que un coche normal (que ni eso), ya vale muchísimo la pena el cambio. Y espero que lo que hoy son subvenciones, en 20 años sean obligaciones a las empresas de no vender coches que no sean eléctricos. Y por lo que he oido, algo así va a hacer la UE en 15 años.
Así que en resumen #38, con todo el respeto del mundo, has soltado una estupidez como un piano. La electricidad es el futuro. Pero no solo el futuro, sino que debió de haber sido también el presente y el pasado.
Las renovables hacen lo que pueden, pero aunque logremos un mix eléctrico 100% renovable (algo posible en España para dentro de 40-45 años, si los gobiernos no se duermen), todavía se contaminaría muchísimo.
En la generación de electricidad no está la verdadera contaminación, sino en el transporte.
Coches/camiones, aviones y barcos He ahí el problma. El excesivo consumismo y la globalización, hace que contaminen hasta las manzanas, ya que son llevadas de aquí para allá por todo el planeta.
Lo que está claro es que lo mejor para frenar la contaminación, es el consumo responsable siempre y luego disminuir los transportes. Si esto último es imposible, hay que enfocar el que estos se muevan por electricidad y no por fuel.
Primero los coches, luego los barcos y por último (y sí que se puede, pero esto ya es bastante más complicado) los aviones.
Así se controlaría la contaminación solo en las plantas generadoras de electricidad, dónde es muchísimo más fácil enfocar y solucionar el rendimiento energético y la contaminación que produce.
Lueo están las fábricas de materiales y minas, pero eso ya es otra historia. Ahí símplemente se debería de obligar a respetar las normas medioambientales actuales, pero es cierto que ya eso es un problema más local que global, aunque importante.
Pero el gran reto de este siglo, pienso yo, es lograr una verdadera revolución energética y desde ahí, ya poder enfocar con más tranquilidad los demás problemas de contaminación que provoca nuestro estilo de vida y el coche eléctrico es un paso OBLIGADÍSIMO.
Ah y #58, se me había olvidado.
También te has olvidado de contar la contaminación que se produce en ir a buscar el petróleo (que depende del lugar, tiene tela también), transportarlo a las refinerías, procesarlo, luego transportarlo a los paises y por último a las gasolineras.
Todo eso con la electricidad generada en la planta, dónde las pérdidas de energía en ir por el cableado desde la planta al enchufe de tu coche, no baja del noventa y pico por ciento (ahora no me acuerdo bien).
Osea, que ya es tela marinera, para que cualquiera diga sin pestañear, que el coche eléctrico contaminta tanto O MÁS que uno de gasolina (sobretodo que un Tuareg o un X5 ¿no?).
Manda huevos.
10 millones no es mucho para un plan a nivel nacional. Nos sale a 580 mil euros por comunidad autonoma, o lo que es lo mismo: el valor de un adosado. Con eso poco hacemos eh!
Muy mal Zapatero, esos 10 millones podrias haberselos dado a los bancos, que lo necesitan mas....(Si, es ironia)
Dios, había leído Fantástico en vez de Eléctrico.
y de los 10.000.000 de euros cuentos millones para los bolsillos socialistas ???
Curioso invento ¿donde esta? ¿que fue de el? ¿era cierto? segun el video del momento si.
No se ha vuelto ha escuchar nada de todo esto.
"Mi patente la cedo a España para el beneficio de TODOS los españoles".
Ahora que no hay dinero tendremos que comprar nuevos coches, en fin ...
renault ze zoe, enamorado estoy de ese coche
, ojala salgan ayudas para poder pillarlo
Inversión en un sector estratégico para el país: 10 milloncejos de €
Inversión del Ministerio de Cultura en dos portales de Internet que nunca nadie utilizará: 1,5 + 0,7 millones de €
http://bandaancha.eu/articulo/7036/arcas-publicas-dejaran-16-millones-euros-nuevo-portal-contenidos-legales-coalicion
http://www.genbeta.com/buscadores/el-ministerio-de-cultura-creara-un-metabuscador-de-contenidos-de-pago-claves-de-por-que-fracasara
En fín... así nos va.
No me cuadra, 12 millones es el precio de un portal de interned de mierda y 1,5 millones es el precio de las infraestructuras de recarga necesarias para el coche electrico?? Venga ya!
#36 !!! telequinesis! habría que llamar a cuarto milenio que seguro que nos sueltan un paston!
Esos 8 millones se los pueden ahorras,basta con decirles a los fabricantes que hagan los coches más bonitos, y no los bodrios que salen, parece que lo que quieren es que no se vendan
Yo personalmente, como peatón que soy, veo más útil el coche que la moto o la bicicleta. A fin de cuentas, por unos ocho mil euros tienes un picadero bastante decente - y follar encima de la moto como que es un coñazo.
ETANOL, tanto eléctrico tanto eléctrico.
Favorecer a una de estas tecnologías por encima de las otras es perjudicial para el consumidor, que tiene que ser él, el que escoja qué más le conviene, puesto que si no, nos encontraremos en semejante situación a la de hace unos años, sólo pudiendo elegir entre gasolina y diésel .
#32 el coche a etanol puede ser eléctrico: http://www.fuelcellstore.com/
Otto-atkinson-wankel: http://www.ford.es/FordenEspana/MedioAmbiente/vehiculosflexifuel y http://motor.terra.es/novedades-coches/articulo/mazda_furai_concept_rx-8_39716.htm no encuentro ningún atkinson(toyota prius) pero es practicamente lo mismo.
Diesel: http://www.scania.es/trucks/environment/alternative-fuels/ethanol.aspx