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#2:
Está visto que ser honrado y trabajar día a día para poder vivir es el camino más difícil. Hubieran ganado más que yo solo por ser ex-etarras. No digo nada más porque seguro que si digo lo que estoy pensando me mandan a la cárcel.
#17:
Ciertamente puede parecer duro, pero no creo que sea un disparate. En Colombia el estado colombiano se ha gastado una gran cantidad de dinero para reinsertar a los paramilitares que dejan las armas. Se trata de una medida destinada a evitar más muertes, violencia y privación de libertad. Para mi un sólo muerto menos ya merece la pena de ese esfuerzo económico, aunque sea terrible el plantearlo en términos de dinero. Prefiero que los terroristas vayan a la cárcel y paguen sus penas por los delitos que hayan cometido, pero cuando tras más de 30 años seguimos sin haber terminado con el problema, el buscar maneras de evitar que se siga privando de libertad e incluso de la vida a muchas personas, me parece acertado. El Estado, no sólo debe luchar contra el crimen, debe garantizar los derechos de los ciudadanos empezando en la medida de lo posible por el derecho a la vida.
Aunque sea triste (e impopular), yo lo veo así.
Aunque sea triste (e impopular), yo lo veo así.
#1:
!Que poca verguenza! y a los ciudadanos que cumplen la ley, respetan los derechos humanos, van día a día a su trabajo, ¿que les queda?..
#9:
Esto es una verguenza impresionante. Que un pobre trabajador tenga que sudar para llegar a los 900 euros y sin embargo a esta escoria les propongan 1500 euros al mes durante 10 años. VERGONZOSO!!!!
#12:
ha este paso le quitaran la indemnizacion a las victimas para darsela a los etarras direvtamente. y a los mas renombrones les daran un carguito publico
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Está visto que ser honrado y trabajar día a día para poder vivir es el camino más difícil. Hubieran ganado más que yo solo por ser ex-etarras. No digo nada más porque seguro que si digo lo que estoy pensando me mandan a la cárcel.
!Que poca verguenza! y a los ciudadanos que cumplen la ley, respetan los derechos humanos, van día a día a su trabajo, ¿que les queda?..
Yo ya he dejado las armas ¿me tocan los 1500 machacantes?
Ciertamente puede parecer duro, pero no creo que sea un disparate. En Colombia el estado colombiano se ha gastado una gran cantidad de dinero para reinsertar a los paramilitares que dejan las armas. Se trata de una medida destinada a evitar más muertes, violencia y privación de libertad. Para mi un sólo muerto menos ya merece la pena de ese esfuerzo económico, aunque sea terrible el plantearlo en términos de dinero. Prefiero que los terroristas vayan a la cárcel y paguen sus penas por los delitos que hayan cometido, pero cuando tras más de 30 años seguimos sin haber terminado con el problema, el buscar maneras de evitar que se siga privando de libertad e incluso de la vida a muchas personas, me parece acertado. El Estado, no sólo debe luchar contra el crimen, debe garantizar los derechos de los ciudadanos empezando en la medida de lo posible por el derecho a la vida.
Aunque sea triste (e impopular), yo lo veo así.
Si hubieran logrado aprobarlo, un gran aliciente para promover el terrorismo entre los jovenes sin empleo del País Vasco. Obviamente de esto no se hubiera enterado ni el "TATO", a ver con que cojones lo anunciaban a la sociedad española.
Esto es una verguenza impresionante. Que un pobre trabajador tenga que sudar para llegar a los 900 euros y sin embargo a esta escoria les propongan 1500 euros al mes durante 10 años. VERGONZOSO!!!!
#6 Pues nada, yo me dedico a asesinar, secuestrar, extorsionar, etc.. un tiempo y que al menos me subencionen una empresita (además con dinero del Estado, es decir con mi/nuestro dinero). Apañados vamos también con propuestas como esta!
ha este paso le quitaran la indemnizacion a las victimas para darsela a los etarras direvtamente. y a los mas renombrones les daran un carguito publico
La noticia me parece bastante dudosa y no soy precisamente ningun fanboy del psoe, de todos modos todos los ex-presidiarios tienen una asignacion (por aqui se conoce como paro taleguero), con el fin de facilitarles la reinsercion. En cualquier caso, dudo de la noticia por que entre otras cosas no diferencia entre los presos con delitos de sangre y los que solo estan acusados de colaboracion, cosa que en todos los periodos de negociacion, de todos los gobiernos con ETA, era condicion indiscutible. No se podian dar los mismos veneficios a todos, y segun parece en esta negociacion, esa era una cuestion que estaba bastante clara.
#23 la noticia no habla de ofrecer dinero a terroristas en activo para que dejen la organizacion (estilo colombia con las FARC como comentaban mas arriba), si no de que hacer con los presos, una vez ETA dejara de existir, militarmente por lo menos. Por lo que en ningun caso pasaria lo que tu dices, no existiria un "efecto llamada", ya que no habria donde integrarse.
#18 Además, según la noticia, de lo que se trata es de un plan de reinserción, recordemos aquí nuestra siempre mentada y nunca leída constitución (artículo 25.2):
"Las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social y no podrán consistir en trabajos forzados."
Se trata de lograr que los presos de ETA (no todos los miembros de la organización), pudieran ser reinsertados social y laboralmente a medida que salieran de la cárcel (a medida, pues rían saliendo progresivamente por aquello de que están condenados y se sale de la cárcel a medida que se avanza en el cumplimiento de la pena). A mi el invertir en reinserción me parece bien y no sólo respecto a ETA. Muchos presos deberían de recibir iguales ayudas precisamente por que no saldría más barato que los ladrones encontraran un trabajo que no el que sigan robando. Pero en este país se invierte poco o casi nada en reinserción por desgracia.
No entiendo el porqué de tanto escándalo; para acabar con ETA por vía dialogada el gobierno va a tener que hacer alguna concesión, si no es política tendrá que ser económica. Si no se acepta ninguna concesión de este tipo queda la vía policial, pero si de adopta este camino la victoria es difusa y tardará más en llegar. Se trata de elegir entre no hacer concesiones a cambio de incrementar el número de muertos, así de simple.
Creo que estamos en un punto en que cualquier victoria sobre la banda terrorista será pírrica, pero seamos consecuentes y no exijamos diálogo sin concesiones, eso es un imposible. ETA no se va a tirar al suelo lloriqueando pidiendo perdón, que llevan ya muchos años soportando la maquinaria del estado y eso no es nada facil.
Y quien caiga en la demagogia de decir que cogerá una pistola para que le den dinero le invito a que lo haga, a ver cuánto tiempo aguanta sin ser detenido.
Todo este que he dicho es moralmente inaceptable, pero es a la situación que se ha llegado y nos guste o no tenemos que tragar: Vía dialogada o vía policial, ahí ya la elección y crítica de cada uno.
no vale todo, para conseguir un objetivo.
En este caso, se plantea una solución indigna e inmoral, en forma de premio a miembros de una organización terrorista que se dedican a matar personas.
y no hay que olvidarse del precedente que sentaría: quitamos 100 terroristas y entran 1000 nuevos, con esa política de estimulo y premio.
EL MUNDO de fuentes cercanas al CNI
Pues andan finos en el CNI entre esto y lo del espia doble..
Y el resto de ciudadanos que nos comportamos según la ley y respetando los derechos ajenos y la constitución ... qué nos pagan?? a este paso habrá que declararse ex-convicto etarra para vivir sin dar golpe y tener a mano lo que a los demás tanto nos cuesta ganar? Es indignante.
La cosa es inventarse noticias escandalosas para vender, y de paso intentar hundir a ZP. Si es que desde luego...
Pero es que es una acusación muy grave, si no tiene pruebas de ello les va a caer un puro de aúpa
#37 Algunos ya lo hacen y la verdad es que muy tranquilos no viven.
#1 y #2. tienen razón. Es bastante frustrante ver como hay que pagar dinero para que no cometan delitos.
#33 Yo no trago, sería decirle a mi hijo que con la violencia algo se acaba consiguiendo. Lo siento.
Muchas veces se pagan con otras cosas que no son dinero y no nos enteramos. Menos demagogia y mas pragmatismo. Si algo quieres algo cedes.
#29, yo no hablaba de las FARC, sino de los paramilitares que es con quien se ha hecho (como anteriormente se hizo con miembros de otras organizaciones). Por lo demás estoy bastante convencido de que no habría ese supuesto efecto lamada.
#35 Para bien o para mal, ya tuvieron su oportunidad. No creo en ETA ni por sus palabras ni por sus actos... Ellos fueron los que rechazaron el dialogo..
Los delitos se cometen por una muy amplia gama de motivos. Por ejemplo la violencia de género (que puede que sea una de las causas de asesinatos más frecuente en España), no podría verse modificada en mi opinión por ningún tipo de premio económico. El disparate o no vendrá en mi opinión por varios factores: si es efectivo o no, si es eficiente (más barato que otras opciones), si promueve el surgimiento de otros grupos que hagan lo mismo o no (con lo que sería contraproducente)... En realidad siendo muy simplistas podemos hacer un análisis coste beneficio y arreando hacemos lo más barato para lograr el objetivo (garantizar la vida, la seguridad y la libertad de la gente). No soy partidario de basar una solución en ese hipotético análisis coste beneficio por que creo que entran más cosas en juego, pero bueno lo decía por que no creo que sea estrictamente un disparate pues puede haber muchos motivos para hacerlo.
Sin embargo sí es cierto que hay grupos que tienen objetivos "x" y con los que aunque sea horroroso, es posible dialogar (otra cosa es que sea deseable). Así se ha hecho en muchos casos de desmovilización de grupos violentos. Además, puede parecer una tontería, pero con incentivos económicos sería más fácil que todos los miembros de una organización acatasen la orden de dejar las armas. Sin ellos, muchos verán peligrar su forma de vida y dirán que no y el proceso negociador no servirá para nada (por tanto esos incentivos pueden servir para ello). Y cuando quedan grupos de renegados sueltos, estos pueden ser incluso más peligrosos que el grupo original (tenemos el triste ejemplo de los que no siguieron las ordenes del IRA de parar la violencia).
#11 juniper te estás repitiendo mucho en tus comentarios, ¿no? y además no hace falta poner mayúsculas (gritar)
La noticia podemos pensar que es cierta o no, no tenemos porque creernos todo lo que nos cuentan. Pero vamos digna de salir a portada y que la gente conozca este fiasco... Es que tiene tela el asunto, 30 kilos en 10 años para cada EXETARRA...
#31 Bueno con las FARC tambien lo han hecho incluso les lanzaban panfletos por la selva con imagenes de tias denudas con mensaje en plan "cuanto hace que no ves a una como esta..." para que desertaran. No creo que fuera muy eficiente pero curioso sin duda
¿Que el gobierno vaya a pagar más a "ex" terroristas de lo que cobran tres cuartos de los jóvenes españoles es una noticia amarillista? Uy Uy Uy... cuanto fanboy socialista hay suelto.
Nada que curren como los demás, no vería mal que subvencionen alguna empresa real de esta gente, pero darles un sueldooo? y cuando dejen de recibirlo?
Eso no seria sano, democraticamente hablando.
#50 Bueno segun tu deduccion logica, historicamente son los jovenes los que mandan en ETA (ya que sus ganas de seguir son las que prebalecen), cosa que parece ir contra toda logica, empezando por que son una organizacion bastante vertical y militarizada. Aparte de que la mayoria de detenciones, afectan a la parte mas joven, por lo que se entiende que en muchos momentos la media de edad ha sido mayor con respecto a la actual, sin embargo ante diferentes situaciones internas, la eleccion siempre ha sido la misma, seguir con la lucha armada.
Los escritos desde la carcel no decian que quisieran dejar la lucha armada, como quiso dar a entender Patxi Zabaleta(ARALAR) cuando los filtro, mas bien decian que no se podia vivir en el termino medio (siempre desde su punto de vista claro, no el mio) que o se recrudecia la lucha armada o se empezaba una negociacion con el estado (como paso despues y apesar de que la filtracion de esas notas, les costara la expulsion de ETA), esto fue escrito durante los 3 años sin victimas mortales.
Yo no se si cobran o no, ni cuanto dinero sera, pero si tengo muy claro que las decisiones en ETA no se toman por cuestiones economicas, sino que responden a sitaciones politicas concretas (en referencia a las treguas), que algunos militaran en ETA por una cuestion meramente economica? pues no lo se, pero sinceramente dudo de que sean una mayoria, ya que el riesgo que corren es proporcional al daño que hacen, pueden morir en un tiroteo, manipulando un artefacto, las condenas en la carcel, etc...
Por cierto, a lo del IRA no me contestas....
Datos aki no los tengo, pero cuando me llega información de varios puntos sin conexión pues empiezo a creermelo
En Onda Cero he escuchado esto, tambien a periodistas que se han dedicado a investigar al CNI y tienen premios tan prestigiosos y concedidos por el ejercito (Fernando Rueda)
Y sobre las treguas y los "abuelos" es bastante cierto. Los "mayores" son los que quieren dejar la lucha, pero claro, los jovenes no quieren dejarlo por que acaban de empezar. Pero no piensas que los "mayores" tambien van aumentando de edad, mueren o son encarcelados. Así que, los jovenes al principio de la democracia son los abuelos de ahora y son los que están cansados. Esto se puede ver con algunos escritos emitidos desde los historicos de ETA desde la carcel.
A parte, es una simple deducción logica. Cuando tienes el bolsillo bien lleno, lo quieres dejar, el problema está en que no es tan facil dejar una mafia cuando estas dentro.
#37 si pagando se arregla... Si un Etarra cobra en ETA S.A. 1 millon de pesetas al mes...
1º ¿Como va ponerse a cobrar menos dinero
Si los etarras cobran 1 millon por no hacer nada
¿Como narices van a conseguir que se pongan a trabajar y ganen menos dinero?
#6 vamos a ver no digo que les den dinero a ciegas, de hecho me niego a que les den un sueldo, digo que si esta peña con tal de que trabaje y se reinserte hay que subvencionar las cuotas a la SS o algo parecido para facilitar su reinserción.
Desde luego mejor sera que trabajen como los demás, a que no tengan un duro y se vuelvan a echar al monte.
Si lo queréis entender como apoyo a los etarras, pues muy bien, entended lo que queráis.
Que no hombre, esto funciona así, pones un anuncio en el periódico que ponga "1500 leuros al que sea etarra, solictantes presentarse en la prisión Puerto 2" y tal como vayan llegando, eah, al calabozo.
Pues menudo precendente...
Contestación a lo del IRA. No lo se, lo ponia como ejemplo pero tambien vale que se canse la gente de matar y de estar en constante tensión.
NO se puede vivir siempre con un ojo abierto y otro cerrado. Y eso al final pasa factura. Al igual que si haces de mercenario para bandas de extorsión, llegará el dia que lo quieras dejar dado que cansa. Si llega el momento en que los mayores lo quieren dejar pero no hay jovenes que presionen para continuar (o sean los que continuen y tomen el relevo) es normal que la banda se disuelva.
La cuestion de las treguas, muchas pueden ser por motivo de que un grueso quiere dejarlo (como a pasado en esta, que en las votaciones internas eran de 4 a 6)y por motivo de rearmarse y recuperar los aparatos logisticos y paramilitares.
No es lo mismo una estructura militar a una estructura terrorista europea. Como repito, la clave está en que se produce mucho estres, como bien has indicado (te pueden matar, una bomba, etc) pero piensa que son gente que lo han "educado" desde pequeños a eso, y que despues "viven bien" gracias al terrorismo.
Que normalmente se detengan a los jovenes es por puro darwinismo. Aquellos que valen, saben como moverse, los que no, los pillan. Y como puse anteriormente, los historicos pueden estar delante de unos policias y actuar normalmente, los nuevos estan sumidos en la paranoia.
Y no he dicho que los jovenes manden en ETA, sino que son los que hacen presión para que continue su modo de vida. Los que mandan son los que cobran un paston, los cachorros cobran por encargo, y si vales, pues entras al trapo
(por cierto, así da gusto comentar, no hay mucha gente en meneame que te pida que argumentes una idea, y por supuesto, lo que yo digo no tiene por que ser la verdad absoluta, sino una opinión de datos que he ido recogiendo y mis propios pensamiento, pero en un lugar donde la argumentación no existe, da gusto poder expresarte.)
#34 Entonces eliges vía policial. Lo que quiero decir es que hay que elegir una opción u otra, asumiendo las consecuencis de cada una, que no existe el camino de rosas en este tema. No sé si me estoy explicando correctamente.
#11 Estooooooo... Se puede saber por qué habiendo comentado eso hace un día y cinco horas, votas la noticia ahora?
#53 supongo que los evidentes pasos que se estan dando, en la resolucion del conflicto irlandes, tendran algo que ver no? Quiero decir que el IRA a respondido a los pasos que los partidos nor-irlandeses han dado (tanto unionistas como republicanos). De todos modos siempre han existido organizaciones paralelas al IRA y cuando el IRA decidio dejar la lucha armada aparecio el "IRA autentico", y aunque de todas esas organizaciones paralelas muy pocas decidieron seguir los pasos del IRA, todas aceptaron que se estaban dando pasos en la direccion correcta. La lectura economica que haces es posible (¿por que no?), pero no me explica muchas cuestiones que existen, por ejemplo el apoyo popular que despues de tantos años siguen teniendo tanto el IRA como ETA, en el caso de ETA bastante menguado de un tiempo a esta parte, pero sigue siendo significativo. No podrian engañar a los que les apoyan durante tanto tiempo, la gente se daria cuenta de que esto es un asunto meramente economico/mafioso y les dejaria de apoyar.
Te sigo diciendo, no tengo ninguna duda de que las treguas responden, a las situaciones politicas concretas.
Lo de que les educan desde pequeños... no se a que te refieres concretamente pero es una caso muy habitual, que los miembros de ETA sean hijos de inmigrantes del resto del estado.
Que los jovenes cobren por encargo, pues logicamente encaja perfectamente dentro de tu planteamiento, pero sinceramente no me entra en la cabeza. Creo que es un camino demsiado arriesgado como para andar con "periodos de prueba". Que los jovenes meten presion para que siga la actvidad armada... seguro, que los "mayores" cedan a esa presion... lo dudo. Como ya te he dicho, son una organizacion de corte marxista y muy militarizada, cada uno tiene un papel y la opinion de los "jefes" prevalece. Los resultados de las votaciones internas de ETA... bueno si eso fuera verdad (el hecho de saber los resultados de las votaciones internas de ETA), supondria aceptar que el estado ha metido un topo dentro de la organizacion y si esto fuera asi, no creo que a la policia le interesara que todo el mundo fuera consciente de que ese topo existe, asi que yo personalmente le doy muy poca credibilidad a ese tipo de informaciones. Si hay algun topo dentro de ETA (que puede ser) no creo que ande dando soplos a la prensa, ni que lo haga la policia ya que esos soplos evidencian su existencia (la del topo), y ETA se pondria a buscarlo inmediatamente.
(si, es verdad que asi da gusto discutir, argumentando y sin que tu/mi karma se resienta. Ves? discutiendo respetuosamente desde dos puntos de vista radicalmenete distintos, asi hacemos camino)
–-
#48 Lo siento pero yo entiendo otra cosa cuando digo dar argumentos, me refiero a algun dato contrastable. Sigues dandome tus opiniones (cosa que esta muy bien), pero ningun dato objetivo.
"es muy parecida a las demas mafias europeas (vease la italiana, rusa, el Ira, etc). Aki no se lucha por un ideal, se lucha por cobrar dinero." El IRA? el IRA anuncia el cese de la lucha armada el 28 de julio de 2005, si son una mafia que solo se interesa por hacer negocio, como es que lo dejan?
"Es mas, las treguas se dan cuando, los mayores de ETA están cansados de la lucha..." De verdad crees eso? Pues a tregua por gobierno desde que termino la dictadura (mas/menos), y sin ninguna solucion, "los mayores" como tu dices cansados no, tienen que estar agotados ya.
Hum... nadie ha hecho el chiste... bueno, lo haré yo, aunque acabe con más negativos que pelos en la cabeza:
El Gobierno estaba dispuesto a pagar 1.500 euros al mes a etarras que dejaran las armas
3.258.744 según AVT
#42 1 millon al mes, no? ese dato de donde lo sacas? Mas que nada para que de vez en cuando (no digo siempre), se argumenten ese tipo de TITULARES, que suelta la gente tan alegremente. Con esto no quiero decir que sea mentira, igual es verdad, pero estaria bien que lo argumentaras.
#43 ¿Y a mí qué me cuentas de la SER? ¿El Mundo cobra más credibilidad si me sueltas esto ahora?
Por cierto, ni sé de que me estás hablando. Pásate un enlace, anda
#20 Te has explicado perfectamente. Respeto tu opinión, pero para mi continua siendo un disparate. De hecho el transfondo deja entrever que además de perseguir fines "políticos", ETA podría perseguir fines o incentivos económicos. Eso en cualquier lengua se llama denomina extorsión.
Además, que un miembro "reintegrado" de ETA, o un delincuente común tenga más ingresos que un ciudadano común, que cumple toda su vida con las leyes, constitución, derechos humanos, etc... me parace bastante discriminatorio y nada ético.
#46 las organizaciones terroristas europeas funcionan como cualquier empresa europea. Viven del terror y de la extorsión. De vender inmuebles y todo eso. No son como las bandas terroristas islamicas que son organizaciones separadas unidas por una fuerte creencia pero con poco capital. La diferencia entre unas y otras es que, en las Europeas puedes sacarte un buen dinero matando (pero despues no puedes salir) y en las islamicas una vez entras, no sales por que te cuesta la vida.
Los mandatarios de ETA cobran ese dinero (el dato son 800.000 pesetas al mes) pero son los que menos se ensucian las manos. Para eso están los cachorros, que les das medio kilo para que mate a uno y el tio, tan contento lo hace. Se calcula que actualmente ETA tiene unos 6 millones de euros en bruto, y algun millon en liquido, y claro, con todo ese dinero moviendose ¿quien no va a "querer" estár en ETA S.A.?
Lo que si se ha notado han sido que los nuevos cachorros de ETA estan muy mal adiestrados. Claro, no es lo mismo lanzar cockteles molotov con 4 o 5 amigos que llevar 15 kg y que te venga una pareja de la guardia civil. Los "historicos" dan el DNI y tan contentos, los nuevos... pues se ponen nerviosos y caen.
La argumentación de ETA y el dinero que cobra, como he repetido antes, es muy parecida a las demas mafias europeas (vease la italiana, rusa, el Ira, etc). Aki no se lucha por un ideal, se lucha por cobrar dinero.
Es mas, las treguas se dan cuando, los mayores de ETA están cansados de la lucha, quieren irse a su casa con su mujer y el perro pero la sangre nueva, los que quieren guerra, les empujan a no poder irse. De ahí las "trifulcas" internas que han habido en esta tregua. Parte de ETA queria dejarlo pero la sangre nueva queria la lucha. Y al final predominó el dinero, osea, continuar matando.
Yo no es por decir nada, pero cada vez que leo el periódico de Pedro. J me vienen a la cabeza esos pelillos púbicos y el ácido bórico...
#17 No es que sea impopular, es que es un disparate. Por esa regla estarías justificando que el Estado premiase con subenciones económicas a un amplio abanico de grupos que dejasen de cometer actos delictivos: terroristas, mafias, delincuentes, etc..
¿Para que queremos subencionar a una policia, cuerpos de seguridad del Estado, etc...? Bastaría con ingresar una cantidad mensual a cada persona para que no cometa actos delictivos.
Para bien o para mal alguna resulución habrá que tomar para que se acabe el terrorismo.
¡¡¡El mundo de las inmundicias de El Inmundo!!!
No me lo creo.
Pues sí Carme, lamentablemente me tengo que repetir. Hay que ser más objetivos y además de jactarse de las virtudes de un partido (que hay que hacerlo), no es conveniente esconder o no querer ver los errores. El comentario al que aludes es más que probable que te lo sigas encontrando.
Un sincero y cordial saludo.
#15 Curioso, todavía no he visto en Menéame a ningún admin llamar la atención a los que llaman, por poner un ejemplo cualquiera, "fascista" a diestro y siniestro. O no se considera insulto, o no es tan cansino, oyes.
Por cierto, esta noticia no me la creo porque no sale en El País.
Le darían los 1.500 euros, pero a parte de dejar de asesinar ....harian algo mas ?
Si pagando se arregla . pues pagemos. Mas vale una vida.
#40 eso mismo me pasa a mi cuando pongo la ser y recuerdo que carlos llamas está imputado o recuerdi que el sobrino de la tia de la nuera de la bisabuela de la suegra del tio-nieto de la mujer de Zaplana tiene un bar y supuestamente lo consiguió gracias a las influencias de Zaplana. (Cabe decir, que todo eso sucedió cuando el Sr. Zaplana tenía 5 años y creo, según me dicen, aún no conocía a su futura esposa
)
NOTICIA QUE NO SERA PUBLICADA POR DAÑAR LA IMAGEN DE DETERMINADO PARTIDO POLITICO