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#3:
PNV (http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Nacionalista_Vasco):
Ideología política: Nacionalismo vasco, democracia cristiana, centro derecha y federalismo europeo
Coalición Canaria (http://es.wikipedia.org/wiki/Coalición_Canaria)
Ideología política: Nacionalismo canario, centro.
¡Viva! Esto sí que es un partido socialista y obrero de los de verdad de la buena.
Ideología política: Nacionalismo vasco, democracia cristiana, centro derecha y federalismo europeo
Coalición Canaria (http://es.wikipedia.org/wiki/Coalición_Canaria)
Ideología política: Nacionalismo canario, centro.
¡Viva! Esto sí que es un partido socialista y obrero de los de verdad de la buena.
#11:
#3 Tienes razón, pero yo no le echaría esto en cara al PSOE
Ellos han negociado con todos los partidos y han pedido el apoyo a todos los partidos. Si los únicos que van a dar su apoyo a los presupuestos son PNV y CC, pues bien, es lo que hay.
Tal vez si IU/ICV y otro partido de izquierdas hubiesen estado dispuestos a negociar un apoyo a los presupuestos a cambio de, por ejemplo, aumentar el gasto social, pues el PSOE habría pactado con la izquierda.
Pero no, el PSOE ha negociado con todos, y solo estos dos se han mostrado dispuesto a negociar (el resto, en su mayoría, han presentado enmiendas a la totalidad). Después los partidos de izquierdas se quejarán de que el PSOE realiza políticas de centro derecha y PP/UPyD criticará el "haberse vendido a los nacionalistas".
Bien, haber tratado de llegar a un acuerdo.
Que no lloren como demagagos lo que no han sabido defender como estadístas.
Ellos han negociado con todos los partidos y han pedido el apoyo a todos los partidos. Si los únicos que van a dar su apoyo a los presupuestos son PNV y CC, pues bien, es lo que hay.
Tal vez si IU/ICV y otro partido de izquierdas hubiesen estado dispuestos a negociar un apoyo a los presupuestos a cambio de, por ejemplo, aumentar el gasto social, pues el PSOE habría pactado con la izquierda.
Pero no, el PSOE ha negociado con todos, y solo estos dos se han mostrado dispuesto a negociar (el resto, en su mayoría, han presentado enmiendas a la totalidad). Después los partidos de izquierdas se quejarán de que el PSOE realiza políticas de centro derecha y PP/UPyD criticará el "haberse vendido a los nacionalistas".
Bien, haber tratado de llegar a un acuerdo.
Que no lloren como demagagos lo que no han sabido defender como estadístas.
#20:
#18 No apoya al gobierno, apoyan los presupuestos Puede parecer lo mismo, pero es distinto.
Recordemos que en Alemania han gobernado durante años democratacristianos y socialdemócratas y el país no se ha venido abajo (Un PP+PSOE a la alemana, hablando en plata). Es fácil, se trata de actuar como político serio y no como fanboys
Recordemos que en Alemania han gobernado durante años democratacristianos y socialdemócratas y el país no se ha venido abajo (Un PP+PSOE a la alemana, hablando en plata). Es fácil, se trata de actuar como político serio y no como fanboys
Comentarios
PNV (http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Nacionalista_Vasco):
Ideología política: Nacionalismo vasco, democracia cristiana, centro derecha y federalismo europeo
Coalición Canaria (http://es.wikipedia.org/wiki/Coalición_Canaria)
Ideología política: Nacionalismo canario, centro.
¡Viva! Esto sí que es un partido socialista y obrero de los de verdad de la buena.
#3 Se supone que los pactos, están para pactar por el bien del país, ¿no?
Lo que se hace con el pacto, es allanar el camino y que no se los devuelvan al senado. Posteriormente el resto de grupos salvo PP, UPyD y CiU, acabarán pasando por el aro de una u otra forma. Vía apoyo, vía abstención.
#9 ¿Pacto? Se me ocurren términos más adecuados: apaño, componenda, arreglo...
#3 Tienes razón, pero yo no le echaría esto en cara al PSOE
Ellos han negociado con todos los partidos y han pedido el apoyo a todos los partidos. Si los únicos que van a dar su apoyo a los presupuestos son PNV y CC, pues bien, es lo que hay.
Tal vez si IU/ICV y otro partido de izquierdas hubiesen estado dispuestos a negociar un apoyo a los presupuestos a cambio de, por ejemplo, aumentar el gasto social, pues el PSOE habría pactado con la izquierda.
Pero no, el PSOE ha negociado con todos, y solo estos dos se han mostrado dispuesto a negociar (el resto, en su mayoría, han presentado enmiendas a la totalidad). Después los partidos de izquierdas se quejarán de que el PSOE realiza políticas de centro derecha y PP/UPyD criticará el "haberse vendido a los nacionalistas".
Bien, haber tratado de llegar a un acuerdo.
Que no lloren como demagagos lo que no han sabido defender como estadístas.
#11 Pobrecitos estos socialistas, obligados por los "partidos de izquierda" a pactar con la derecha.
#11 Ahí está. En los pactos, ambos partidos pierden en sus exigencias. Uno tiene que dejar cosas de lado y el otro tiene que dar el brazo a torcer.
Lo que pasa que luego va IU, ERC, etc... a que si no hacen lo que ellos proponen, no les dan sus votos. Que tienen todo el derecho del mundo a votar lo que les da puta gana, pero la mejor forma de llegar a un pacto y se supone que trabajar por el bien común, es que ambos partidos pierdan parte de sus exigencias para llegar a un final, que al final será bueno para esos lugares.
UPyD y PP, van por el mismo camino ya que están en contra de lo que realice el gobierno. CiU, no apoya los presupuestos porque no les parecen realistas, aunque si estuvieran en la Generalitar o con opciones a gobernar, apoyarían.
#3 El PNV apoya porque el PSOE le apoyó en lo del Concierto Económico y CC apoya a Zapatero, porque del gobierno central depende el plan Canarias para la mejora del empleo y las infraestructuras El Estado destinará 25.000 millones a Canarias en 10 años
El Estado destinará 25.000 millones a Canarias en ...
canariasaldia.com#11.17.
Vamos que si yo propongo unos presupuestos que incluyen una reforma fiscal regresiva, acuerdo con 2 partidos de centro derecha el apoyo, negociando más el cambalache y el reparto del pastel que el fondo de esos presupuesto y NINGÜN partido de izquierdas se adhiere, es que son unos irresponsables incapaces de llegar a acuerdos.¿No?.
Que sea el que presenta los presupuestos el que tiene la iniciativa y el que termina decidiendo hacia donde negocia es lo de menos. Lo importante es que es el resto los que son irresponsables.
En fin, espero que haya rectificaciones y se den las condiciones para que puedan ser apoyados por otras fuerzas de izquierdas.
Cachondos.
#3 El PSOE es un partido socialdemócrata no socialista. Si miras las siglas en vez de la ideología que defienden a lo mejor te llevas sorpresas
#3 CC no significa Coalición Canaria, sino Con Cualquiera .
Qué raro, el PSOE gobernando con las derechas periféricas... (ironic mode off)
¿Cuánto valdrá comprar al PNV y CC porque no estamos para gastar mucho?
#6 El pago es blindar el cupo vasco... para que un ciudadano común no pueda denunciar la legalización de la discriminación fiscal
#8 Si no me equivoco, hasta los Populares del pais vasco hubieran votado a favor del blindaje si no fuera por las "directrices" del partido (y terminaron no votando, y siendo multados por ello).
#8 Y no hacer una moción de censura en álava donde el PNV gobierna a pesar de ser la 3º fuerza politica.
#6 en realidad son tres pagos:
1. Pago de más de 450 millones de euros en concepto de IVA por parte de la Hacienda estatal a la Diputación de Álava
2. La transferencia completa de las políticas activas de empleo por 400 millones de €
3. Blindaje del Concierto Económico para que otras CCAA no recurran las leyes fiscales vascas ante tribunales ordinarios (como ha ocurrido con La Rioja o Cantabria). Solo se podrán recurrir estas leyes ante el tribunal constitucional.
Y todos los años la misma pantomima, El Congreso lo aprueba, el Senado lo rechaza y el Congreso lo vuelve a aprobar. ¿Por qué no se elimina ese paso intermedio? Los senadores antes eran personas ancianas y sabias, ahora son treinteañeros enchufados, no le veo sentido alguno.
¿Alguien dudaba de qué a final encontraría los apoyos necesarios para sacarlos adelante?
#1 Yo no. ahora hace falta ver cuál es el precio político de este apoyo.
#1 No. De hecho ya hace días que estaban negociando. Lo curioso es que pacta con dos partidos que son «enemigos ácerrimos» en sus respectivas comunidades. Sólo ha faltado un acuerdo con CiU.
#1 De apoyos nada monada. Pasta, pasta y solo pasta. De dos pringaos como tú y yo entre otros
#26 Ok, es una postura. Al final será el centro-derecha quien decida la aprobación los presupuestos.
Pd: IU también está negociando con el PSOE:
http://www.publico.es/espana/255737/iu/presupuestos/cayolara/reformafiscal
#24 ¿Por qué IU/ICV no propone al gobierno apoyar los presupuestos a cambio de realizar políticas más de izquierdas?
La gente de izquierdas al final lo que ve es como el PSOE o el PP siempre acaban pactando con los nacionalistas de derechas. Bien, ¿por qué no proponen ellos un pacto? ¿Por qué dejan siempre la clave de la estabilidad en manos del centro-derecha?
#25 Mira en su momento Anguita lo decía muy bien: "programa, programa, programa". Así que el PSOE plantea una subida fiscal centrada en aumentar los impuestos indirectos (los que pagamos todos igual) y la izquierda ¿va a apoyar los presupuestos?
#21 Imagínate lo que sería esta crisis sin un gobierno
Apoyar la política presupuestaria por considerar que es un mal menor, no quiere decir que no se pueda criticar otras políticas del gobierno.
Lo único que se echa en cara al PSOE es que estos presupuestos sean tan malos e irreales cuando el país no se lo puede permitir.
Me parto el culo con los que se quejan de que el PSOE pacta con partidos de derecha. ¿Pero es que acaso hay otros partidos de izquierda en el Congreso? Recapitulemos:
*IU/ICV: 2 escaños, y además han dejado clarito de antebrazo que no piensan apoyar los presupuestos.
*ERC: 3 escaños. ¿De verdad todavía hay gente que cree que pueden existir nacionalismos de izquierda? Yo por lo menos no me lo trago. Además, ERC supedita su apoyo a las prebendas que puedan sacar en el gobierno catalán, así que no sé quién chantajea en realidad al gobierno.
Menos tirarse de los pelos, y más realismo, porque lo que hay es lo que hay.
Pues el PNV tendrá que explicar porqué apoya a un gobierno represor de las libertades de los vascos
Eso es lo que se llama manifestarse (pnv-ira-marcha-contra-detencion-cupula-batasuna/
El PNV irá a la marcha contra la detención de la c...
elcorreodigital.com#18 Concierto económico
#18 No apoya al gobierno, apoyan los presupuestos Puede parecer lo mismo, pero es distinto.
Recordemos que en Alemania han gobernado durante años democratacristianos y socialdemócratas y el país no se ha venido abajo (Un PP+PSOE a la alemana, hablando en plata). Es fácil, se trata de actuar como político serio y no como fanboys
#18 Ya, era ironía
#20 Si apoya los presupuestos, apoya al gobierno. Imagínate lo que sería un gobierno con esta crisis con presupuestos prorrogados.
#20 El problema es que eso no lo quieren comprender.
#20 En este país nunca ha habido una coalición en el Gobierno. Siempre los partidos pequeños (CiU, PNV, CC) han apoyado puntualmente (leyes de presupestos y otras) a los grandes (PP y PSOE), sin entrar a gobernar con ellos.
Y claro, el país no se viene abajo, pero la gente de izquierdas ve que da igual el partido que gobierne, salvo temas puntuales (aborto, gays) que no son incompatibles con el sistema capitalista y no suponen aumento de gasto.
Lista de políticos serios: González, Thatcher, Reagan, Kohl, Aznar, Bush, Clinton, Schroeder, Blair... Te los puedes quedar tod@s.
#20 si, ya veo lo bien que le ha salido el pacto a la socialdemocracia alemana...
Por otro lado no sé en qué te basas para decir que IU etc no han intentado llegar a un acuerdo, yo creo que si lo han intentado, pero si el gobierno se empeña en subir los impuestos indirectos y seguir con su política económica de derechas pues me parece bien que no se les apoye a cambio de migajas, es al PSOE al que le resulta más fácil negociar con otras formaciones, por algo será.
Creo recordar leerte un comentario criticando a Llamazares por hacer seguidismo con el PSOE, y ahora lo criticas precisamente por tener criterio y dignidad y no venderse a cualquier precio, sinceramente, no lo entiendo.
Y 450 millones de razones. Bussines are bussines, my friend #18.
EDITO, por si no es conocido: la devolución de 450 millones de euros de IVA a la Diputación Foral de Álava.
Qué triste que se vendan, pero cuanto más triste que lo que vendan sea el futuro de cada uno de nosotros, y que lo vendan tan barato...
Y que no se os pase por alto la próxima adjudicación de CCM a la BBK a precio de saldo. Este paso previo le da tb el control al PNV y pacta previamente la fusión siguiente con la caja alavesa
Mas que pacto es una subasta, subastan a todos los españoles para que salgan ganando unos pocos (que están en su derecho de aprovecharse) para que ellos puedan quedar bien en la foto y aprueben unos presupuestos que hasta Espinete sabe que son una mierda.
¿Un partido socialista aliandose con la derecha?
Ah, no que el PP$O€ no es socialista!!
En el caso del PNV hay algo que no se dice, yo no me creo lo del blindaje del concierto. Gobernando el Psoe en la autonomia y habiendoles puenteado con el PP , hay algo mas debajo de la alfombra.
Los canarios son mas negociantes que nadie...
Joder.... ahora con la subida de impuestos haber quien queda vivo para el 2010.
Saludos
Discutir quién apoya a quién en lugar de qué se apoya me parece entrar en el juego de estos políticos mediocres, a los que hemos metido en el Parlamento para hacer una especie de Gran Hermano, con ellos como protagonistas con ganas de figurar tirándose los trastos a la cabeza. Y de lo importante se habla poco: ¿Será cierto que "el PNV pedirá aumentar el presupuesto de I+D+i" y lo llevarán a cabo? ¿Realmente el presupuesto sirve para cambiar cómo creamos riqueza? ¿Vamos a racionalizar gastos superfluos (asesores inútiles en todos los rincones de las administraciones, por ejemplo)? De estas cosas se debería hablar más.
#35 Anda, a ver si estudias un poco de ortografía...