Eli
184meneos

Hablar español es de pobres y analfabetos

Sinceramente me he quedado de una pieza. El enlace es del sitio donde lo he encontrado traducido, el original es del diario catalán AVUI: www.avui.cat/avui/diari/05/abr/07/ag2lli07.htm. Si te disgusta la política de tu gobierno en materia de vivienda y cultura, la corrupción, las estafas, la basura mediática, incluso el sonido de tu lengua, ¿por qué no desertar y fundar tu propio país? No sé si el catalán cierra puertas, pero lo que está claro es que el «catalanismo» estropea mentes.

etiquetas: cataluña, lengua
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  1. #1   ANTIGUA

    Esa noticia es más vieja que meneame! :P
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    por Fajro el 22-05-2006 05:37
  2. #2   No todo el catalanismo, ni independentismo es el de Sostres. Pero este tipo no es muy diferente k muchos politicos españoles, pero al reves
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    por Nech el 22-05-2006 09:26
  3. por --4142-- el 22-05-2006 10:12
  4. #4   No os dejeis engañar por el título, y leed el artículo. A ver kien me dice después ke comparandose con europa no es españa un pais de pobres
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    por ringsakira el 22-05-2006 10:37
  5. #5   Vaya tio cafre, como se le ocurre soltar tal sarta de estupideces? Si siguiramos el patrón que impone los puebleruchos perdidos por africa con culturas y lenguas casi extintas deberían ser riquisimos, la lengua tiene poco que ver con la economía. Este "señor" debería dejar de estudiar lenguas y probar un poco con las matemáticas.
    Yo provengo de las baleares donde hablamos catalán en el día a día y el castellano esta relegado a los immigrantes (tanto españoles como de otros paises esceptuando los turistas), a la policia nacional y los picoletos, pero no es por odio ni prejuicios, sino porque es nuestra lengua. De toda la gente que conozco por mi pueblo pocos serian capaces de pronunciar bien "monsieur Paccaud" y aun menos saber quien es, yo no estoy incluido en ninguno de los dos grupos. Ha mezclado churros con merinas y por ello pierde toda credibilidad.

    Aquí teniu un vot per una República Federal.
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    por Maro el 22-05-2006 10:42
  6. por --4142-- el 22-05-2006 10:46
  7. #7   Pero quien es ese tio? Que de gilipolleces dice...

    Es el tio de aqui? www.cronicasmarcianas.telecinco.es/dn_451.htm
    Desde luego si no es la misma persona, puedo asegurar que son igual de imbeciles. Da pena.
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    por Nildur el 22-05-2006 11:05
  8. #8   En primer lugar pido disculpas por la antigüedad de la noticia. Yo la descubrí ayer mismo aunque al parecer ya tiene algun tiempo. Tampoco conocía al sujeto en cuestión, este tal Sostres, al cual, dicho sea de paso, elevan casi al nivel de Truman Capote en la siguiente dirección:
    www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=28923

    #2 No era mi intención erigir a Sostres en baluarte de la sociedad catalana, ni decir que su postura sea mayoritaria, pero me toca los huevos la superioridad con la que algunos nos intentan hacer ver lo lógico de su postura, y más cuando los argumentos son totalmente incoherentes como en este caso es el idioma. Como anécdota, recuerdo que hace poco me c...  » ver todo el comentario
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    por mpi el 22-05-2006 12:01
  9. #9   El tontolculo del Sortres es el ejemplo perfecto de "troll" o "flamer", o sea que dice cualquier tonteria con tal de provocar.
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    por Maegruin el 22-05-2006 17:17
  10. #10   Lo de "tontolculo" quita convicción a tu comentario.
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    por Yaroze el 22-05-2006 17:18
  11. #11   #8 Los únicos que dais "asquito" sois personas como tú, personas como las que describes y todo nacionalista con odio que aprovecha la mínima para desatar su odio contra otros nacionalistas. Por mí, volvíais a la edad media con vuestras lenguas, vuestras banderas y vuestras costumbres; que el resto seguiremos conviviendo.
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    por alexander el 22-05-2006 17:23
  12. #12   Esta noticia no tendría que haber salido a portada y aún menos con ese título y ese comentario, que parecen una reacción alérgica al catalanismo.

    #8 los mismos ejemplos y la misma actitud los puedes encontrar en el otro bando, sólo hace falta recordar lo que pasó en Salamanca y su famosa calle del Expolio. De chiste.
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    por julioj el 22-05-2006 17:23
  13. #13   Salvador Sostres es un troll. De los medios tradicionales, pero un troll al fin i al cabo. Sólo tienes que leerlo unos pocos días seguidos para darte cuenta. Y no representa a nadie más que a él mismo. Son impagables las columnas en que habla de sus proezas sexuales.
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    por viktor el 22-05-2006 17:29
  14. por --4142-- el 22-05-2006 17:31
  15. #15   Este artículo es un ejemplo tipo de la falacia "post hoc ergo propter hoc". Como mucho aceptaría un "el plurilingüismo aumenta, por lo general, el nivel de vida", pero que el castellano lo disminuye... Es ridículo.
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    por unf el 22-05-2006 17:32
  16. #16   Po zuerte k ze ekrivirlo hi no avlarlo achi no zoi tonto.
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    por samsaga2 el 22-05-2006 17:39
  17. #17   No sé qué me da más pena y rabia a la vez: si este tal Sr. Sostres por decir lo que dice en su artículo, o el diario Avui por publicar esto en sus páginas. Señores, si les llega un artículo provocador y peyorativo como este, no lo publiquen, pues pueden herir la sensibilidad de mucha gente, entre la que me incluyo.

    Yo soy catalán, siempre he vivido aquí, pero uso el castellano para expresarme con la mayoría de la gente con la que trato habitualmente. No creo que por eso sea, y cito, "pobre, hortera, y de poco nivel".

    Por otro lado quiero destacar y advertir que esto no es un ejemplo representativo de catalán. La opinión de este articulista no la comparte casi nadie en Catalunya, seguramente ni siquiera los demonizados militantes de Esquerra Republicana.
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    por MrBlonde el 22-05-2006 17:48
  18. #18   Maro, no me seas cerrado, que yo también soy de Baleares (Palma concretamente) y no está relegado ninguno de los dos: ni el castellano lo hablan sólo los inmigrantes "recién llegados" ni el mallorquín lo hablan sólo los que se acaban de dejar el arado en casa. Claro, que igual es que es una cuestión de no encerrarse en la sinrazón de creer que "lo otro es malo".

    Y sobre si el mallorquín es más o menos hablado, encuentro que le hace más daño al mallorquín lo que hacen muchos mallorquines: en cuanto le hablas en castellano responden en castellano, aunque sepan positivamente que entiendes perfectamente el mallorquín y puede que incluso lo sepas hablar.

    Bueno, eso y el reírse de los que intentan aprender a hablarlo, aunque creo que esto es menos generalizado afortunadamente.
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    por bufalo_1973 el 22-05-2006 17:48
  19. #19   Salvador Sostres no es más que un troll misógino, homófobo y xenófobo. Ni caso.
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    por benko el 22-05-2006 18:05
  20. #20   #4 "A ver kien me dice después ke comparandose con europa no es españa un pais de pobres"

    pues resulta que cataluña es parte de españa, luego si españa es un país de pobres, cataluña está incluida, porque catluña NO es un país, es una comunidad española. o me vas a decir ahora que cuando algún organismo internacional saca números entre países calcula españa y cataluña por separado??

    el tal sostres deja muy claro el tipo de persona que es en las dos primeras líneas del artículo, en las que se puede ver claramente que se cree superior a los demás... realmente lamentable este tipo.
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    por k0rp0rate el 22-05-2006 18:08
  21. #21   #20 Catalunya os hace subir la media. Imagínate sin Catalunya... ;D

    #8 No es asquito, sencillamente que yo como catalán me siento tan poco representado con la bandera española que con la noruega. No me parece nada criticable usar la europea si no había mejor solución. Y si aún así lo ves mal, quizás eres tu el que miras al resto por encima de los hombros.

    Sobre el artículo de opinión de Sostres, mezcla cosas que todo junto no tiene sentido y se convierte en una falacia patética, pero separando por partes no dice muchas mentiras.

    Salut.
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    por HaST el 22-05-2006 18:27
  22. #22   Coincido con el comentario #17, solo que yo no soy catalán.

    Este tipo de artículos hacen que se le tenga asco a los catalanes, a sabiendas de que todos no son como el señor ese que lo ha escrito. Lástima que paguen justos por pecadores.

    Yo mismo he de reconocer que tengo muchos prejuicios contra catalanes a pesar de conocer gente de allí que es majísima, todo por culpa de unos cuantos impresentables que creen hablar por todos los catalanes cuando hablan tan solo por 1/5 parte o incluso menos...
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    por juagar el 22-05-2006 18:29
  23. #23   Yo como persona no me siento especialmente contento al ver ninguna bandera eso se lo dejo a los nazis o fachas, ya sean españoles, catalanes (ups ¿españoles?) y demas gentuza, por mi que os den la independencia, si os creeis lo que os dice el yoda alla vosotros.
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    por dash el 22-05-2006 18:31
  24. #24   #20, lo que dices es simple y llanamente una gilipollez. "Mauritania es un país pobre", ¿significa eso que todos los mauritanos son pobres? ¡Hombreeeeeeeeee, si las personas no son paises!

    bufalo_1973, una cosa un poco molesta que hace la gente de pueblo en Mallorca es que se fijan mucho en el acento que tienes. Lo que produce en mí es que me cohibo, porque a pesar de ser mallorquín e hijo de mallorquines, soy castellanoparlante y mi acento mallorquín es de lo más forastero...
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    por unf el 22-05-2006 18:49
  25. #25   #24 Lo de cohibirse al hablar mallorquín por un castellano parlante es de lo más habitual, pero al menos intentas hablarlo. E intenta no cohibirte, ya se que al principio cuesta, pero solo es hablarlo, y al final también perderás el acento castellano, cuando hables mallorquín. Poc a poc.
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    por llorencs el 22-05-2006 18:55
  26. #26   Yo también creo que meneame debería cuidar mas las noticias que salen a portada.
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    por acastro el 22-05-2006 19:01
  27. #27   y escribir con k en vez de q lo es más todavía
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    por suribe el 22-05-2006 19:18
  28. por --4142-- el 22-05-2006 19:21
  29. #29   No le veo sentido a los independentismos de algunas comunidades autonomas. Si mañana cataluña fuese una nacion independiente, la vida de sus habitantes realmente mejoraria? y si mejorara, mereceria la pena el cambio? realmente alguien lo cree?

    En la era de la globalizacion, en la que la humanidad tiende a unirse, tanto en lo economico como en lo cultural, en la que la union europea cada vez abarca mas paises y homogeniza mas areas de nuestra sociedad, el querer encerrarse en un trozo de tierra y declarar que soy distinto a todos y que no quiero compartir nada con nadie me parece un gran error.

    Ademas pretender separarse de españa y querer unirse a europa me parece una hipocresía.

    Yo creo que el sentimiento de pertenecer a un lugar y a una cultura es una condicion interna del ser humano, que se forma con la persona y que no depende de factores externos una vez que esta condicion es firme. Si mañana desaparece galicia, los gallegos instantaneamente ya no son gallegos?
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    por rednoise el 22-05-2006 19:32
  30. #30   Otro ejemplo: Yo me siento de mi familia y si mañana nos mudamos a singapur, mi familia seguira siendo mi familia, y el dia que mi familia no este en este mundo, yo seguire sintiendome parte de mi familia. Y aunque convivamos en un edificio con muchas familias y compartamos algunas cosas yo seguire sintiendome de mi familia. Y la idea de instalar una escalera independiente para mi piso seria cuanto menos ridiculo y poco rentable.
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    por rednoise el 22-05-2006 19:36
  31. #31   Cataluyna / Cataluña, es (dicho por los propios nacionalistas) una "nació cultural, y qué es una nació cultural, bien... digámoslo pronto. Nada que exista hoy en ningún lugar del mundo donde valga la pena vivir".

    Arcadi Espada. Ciutadans de Catalunya.
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    por iperseo el 22-05-2006 19:41
  32. #32   #24 pppff... tu lógica es de un niño de preescolar.

    no sé si te has molestado en leer el artículo que se cita, donde se compara a cataluña con países extranjeros, sin ser cataluña un país, en base a eso y al comentario que citaba está mi comentario.

    si te parece una gilipollez es tu problema, porque no sabes contemplar opiniones ajenas a la tuya.
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    por k0rp0rate el 22-05-2006 19:47
  33. por --957-- el 22-05-2006 19:50
  34. #34   Respecto del tema del idioma, si los independentistas consiguieran su objetivo y cataluña fuese un pais seguro que el español ya no seria lengua oficial y seria eliminado de la educacion obligatoria.

    El castellano es una de las lenguas mas habladas del mundo y hay cantidad de paises en vias de desarrollo que llegaran a ser potencias economicas como esta sucediendo con china actualmente.

    Os imaginais la ridiculez que seria que dentro de unos años los catalanes pagasen por ir a vivir a madrid para aprender español?
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    por rednoise el 22-05-2006 19:53
  35. #35   #33 Según la wikipedia es una "Comunidad Autónoma"
    es.wikipedia.org/wiki/Catalu%C3%B1a
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    por Fajro el 22-05-2006 20:05
  36. #36   # 29 "En la era de la globalizacion, en la que la humanidad tiende a unirse, tanto en lo economico como en lo cultural, en la que la union europea cada vez abarca mas paises y homogeniza mas areas de nuestra sociedad"

    La homogeneización no es necesariamente algo bueno.

    Aprovechando que hoy es el día internacional de la Biodiversidad les dejo unos links relacionados:

    es.wikipedia.org/wiki/Biodiversidad

    Día internacional de la Biodiversidad:
    www.biodiv.org/programmes/outreach/awareness/biodiv-day-2004.asp

    La problemática de la diversidad cultural:
    www.prodiversitas.bioetica.org/nota52.htm

    La diversidad cultural, una nueva ética universal:
    portal.unesco.org/culture/es/ev.php-URL_ID=2450l
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    por Fajro el 22-05-2006 20:22
  37. #37   #36 No entro en si la globalizacion es buena o mala, es un hecho y queramos o no queramos va a seguir ahi.
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    por rednoise el 22-05-2006 20:38
  38. #38   felicidades al que ha destapado la caja de pandora... te lo has currado macho
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    por tamat el 22-05-2006 20:42
  39. #39   #37 es posible globalizar sin homogeneizar. Es difícil, pero no imposible. :)
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    por Fajro el 22-05-2006 20:44
  40. por --3335-- el 22-05-2006 20:45
  41. #41   Patético.

    Por cierto sigo esperando que alguien me aclaren porque dicen eso de "Catalonia is not Spain" en lugar de "Catalunya is not Spain".
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    por Trinkov el 22-05-2006 21:01
  42. #42   Según el españolísimo diccionario de la lengua española Catalunya es un país y es una nación.

    país.
    (Del fr. pays).
    1. m. Nación, región, provincia o territorio.

    nación.
    (Del lat. natĭo, -ōnis).
    1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
    2. f. Territorio de ese país.
    3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
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    por valdhir el 22-05-2006 21:14
  43. #43   Cataluña nunca ha sido, es, ni será una nación, pais o territorio independiente, y mucho menos con personajes como Sostres, si esa es vuestra manera de luchar por la independencia ja ja ja os tenemos donde queremos.

    Cataluña era una minima parte del Reino de Aragon, la mayoria de los nacionalistas no son más que unos analfabetos con mucho tiempo libre, me da mucha pena, como si no hubiera COSAS MAS IMPORTANTES por las que luchar... o es que creeis que siendo independientes os iba a cambiar mucho la vida.
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    por perepo el 22-05-2006 21:53
  44. por --3899-- el 22-05-2006 21:56
  45. #45   #42 Que si, que si, todo lo que quieras, ¿ya está contento el nene?
    Ahora por la misma definición, perteneceis al pais y nación denominado España.

    #43 Ya queria yo escuchar eso, por que lo de los paises catalanes da risa. Mucho antes que catalanes, los catalanes eran aragones, jejeje.
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    por Bapho el 22-05-2006 22:08
  46. #46   Al título le falta un «Salvador Sostres dice». Podria editarlo, pero no lo hago porque ya está en portada, he llegado tarde. Las lenguas no tienen la culpa de nada. Ninguna.
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    por benjami el 22-05-2006 22:18
  47. #47   La verdad es q está noticia ni deberia salir en meneame, más siendo antigua... Una persona q sale en cronicas marcianas carece de todo criterio... Más aún tratandose de este sitio.
    Deteste barrapunto por estos flames absurdos, en la que demostrais vuestro anticatalanismo/antivasquismo mediático sin argumentos propios de la tv.


    #41 Jejejej veo q no sabes mucho inglés... Sería catalunya is not españa jajajajajajajaj
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    por aaadddsss el 22-05-2006 22:19
  48. #48   Hombre... algo de razón no le falta en lo de que "Estos que no hablan catalán, a menudo tampoco saben inglés, ni francés, ni quién es monsieur Paccaud." El "algo de razón" se lo doy en que en España el dominio de las lenguas extranjeras es pésimo. La gente que intenta dominar segundos y terceros idiomas suele ser gente con cierto grado social, no porque saber idiomas sea por tener dinero, sino porque "por lo general" en las clases sociales más bajas de España no se fomenta tanto la educación de los hijos. El caso es que este hecho él lo asocia y aberra de tal manera que todo quien no aprende catalán es porque es de clase baja. Eso la verdad es muy feo y despectivo, pero bueno, siempre hay gente así en todos los sitios. Ya de paso meto un pequeño off-topic aquí: es penoso ver como se ríe toda Europa del nivel de inglés que tenemos en España e Italia. Somos los hazmerreír de Europa. A ver si va cambiando el panorama en este sentido poco a poco porque la verdad a mi me da mucha vergüenza.
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    por heffeque el 22-05-2006 22:27
  49. por --4142-- el 22-05-2006 22:33
  50. #50   #34 Menudo prejuicio que tienes, te recomiendo un libro llamado Mal de lenguas(Mal de llengües), sobre el dar la importancia a la cantidad de gente que habla una lengua. No tiene importancia ninguna. Las lenguas son para comunicación con un entorno reducido, porque una lengua tenga más hablantes es mejor que otra, lo que has dicho es una soberana estúpidez.

    Una lengua mientras cumpla su objetivo que es comunicarse con el grupo comunitario de una persona, y sus relaciones, sera igual de buena. Aunque la hablen 10 personas, 100, 1000, 10000 o 1000 millones.
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    por llorencs el 22-05-2006 22:38
  51. #51   Este debe de ser pariente de Jiménez Losantos. Comparten un mismo apellido: "Ignorante".
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    por nervxp el 22-05-2006 22:50
  52. por --4142-- el 22-05-2006 23:17
  53. #53   #32, absurdo lo que dices. Por supuesto que me he leido el artículo pero, como he dejado bien clarito con mi analogía, tu argumento es una gilipollez. Que Cataluña sea o no un país no tiene nada que ver con que se le compare con paises. Al fin y al cabo un país es un conjunto de personas, igual que una CC.AA.
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    por unf el 23-05-2006 00:39
  54. #54   He nacido en Catalunya y no soy catalanista, pero simpatizo más con los independentistas que no con los fascistas, por lo menos los primeros tienen motivos. Los segundos en cambio se dedican a hacer lo que #20 y #43, es decir, repetir hasta la saciedad que Cataluña está en España.

    Porcierto, la actuación del PP y la manera en que se ha posicionado a parte de la sociedad en contra de Catalunya por temas como el Estatut y los papeles de Salamanca me parece L A M E N T A B L E. Primero porque el Estatut, a parte de la coña de si Catalunya es o no una nación, normaliza una situación económica hasta ahora única en Europa (preguntadle a cualquier economista de fuera de España): Catalunya da muc...  » ver todo el comentario
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    por julioj el 23-05-2006 00:43
  55. por --4142-- el 23-05-2006 00:52
  56. #56   #34, ya más o menos ocurre. El curso pasado un chico vino a estudiar a mi universidad para aprender Castellano, porque donde él vive sólo se habla catalán y no quería que se le cerraran las puertas. Ojo, y el es independentista, pero realista.

    #54, creo que tu concepto de fascista abarca a todo el que no es como tú, lo que pasa es que en este país hay demasiado paleto que piensa que el estar orgulloso de España significa ser un facha de ultraderecha (¿No puede un rojo decir viva España?). Patético...
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    por chusete el 23-05-2006 03:25
  57. #57   al #56, Leyendas urbanas no por favor.

    Y que quieres que te diga, a mi cada vez que oigo viva españa me entra como un repelús. Ya sea rojo, verde o azul quien lo diga.
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    por valdhir el 23-05-2006 09:27
  58. #58   #20 pues resulta que cataluña es parte de españa, luego si españa es un país de pobres, cataluña está incluida, porque catluña NO es un país,
    -------------------------------------------------------------------------
    ¿acaso he dicho yo lo contrario? yo solo digo ke si comparas a españa (con todo incluido) con europa... te mueres del asco. Señor@s, que europa acaba en los pirineos.

    ¿Sostres un troll? ke va. Es un triunfador. Mientras gente como nosotros haga bombo de lo ke él dice, él irá ganando pasta. No creo ke piense ni la mitad de las cosas ke dice.

    Escribo con k en los comentarios porke me da la gana, capichi?
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    por ringsakira el 23-05-2006 09:49
  59. #59   #54 Me parece que estas un poco mediatizado, se nota que vives en Cataluña.
    Sabes lo que son los bienes de la franja. Pues eneterate para que veas que vosotros haceis excatamente lo mismo, y luego que os tachas de racanos...

    Es de personas inteligentes el no dejarse mediatizar y mirar desde un puntde vista claro e independiente, el problema viene cuando el rebaño, es guiado como borregos por esos pastores .....
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    por perepo el 23-05-2006 11:07
  60. #60   #57 No es ninguna leyenda urbana. Si te interesa el tema te puedo poner en contacto con él para que te lo cuente xDDDD Y sobre lo del repelús... a mi me pasa con cualquier "viva mi tierra", ya sea gora euskadi, viva españa o visca cataluña. Si a tí solo te pasa con el segundo caso, entonces me compadezco de la educación que has recibido.
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    por chusete el 23-05-2006 11:32
  61. #61   todos los "Viva un pais!" son absurdos pero nosé xqé me suena mejor un Visca Catalunya! o Vive la France! que siempre tienen un tono jovial que no un Viva España! que me parece de lo más cutre que hay, suena como militar no??????????????????????????????????????????????
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    por julioj el 23-05-2006 12:24
  62. #62   #55 Avrasax yo no os he faltado al respeto ni a ti ni a tu familia. Tampoco has entendido lo que dije (además de troll, tontito). Te coja a ti el empalador negro y te pete el culo, ignorante. Sólo hay que buscar los comentarios que has hecho para ver que no aportas nada y que eres un trollero. El karma te lo han regalado o lo has conseguido rellenando las noticias de comentarios cortos y estúpidos? Deu troll.

    #56 chusete perdoname pero te has confundido tú sólo, yo nunca dije que estar orgulloso de españa (o de haber nacido en ella) esté mal, sólo dije que simpatizo más con un catalanista que no con un fascista. Pero ya de paso lo digo ahora: sentirse orgulloso de un país es una gilipoll...  » ver todo el comentario
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    por julioj el 23-05-2006 13:18
  63. por --4142-- el 23-05-2006 13:24
  64. #64   #55 Los redskins, dice el experto. Así te cojan a ti y tu familia los que crees tuyos, monstruo de las galletas...

    Esas palabras son tuyas abrasax.

    Qué cada cual saque sus propias conclusiones.
    votos: 0, karma: 6
    por julioj el 23-05-2006 13:58
  65. #65   #53 viendo que sólo sabes decir insultos para referirte a la opinión de otros, me queda claro que eres de la misma catadura moral que el tal sostres, y por la misma razón no tengo ni tendré nada más que decirte.
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    por k0rp0rate el 23-05-2006 20:56
  66. #66   ¡Tormenta de odio, fiesta de trolls! ¡Sálvese quien pueda!
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    por kolme el 23-05-2006 21:06
  67. por --4142-- el 24-05-2006 00:41
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