Se trata, según Osakidetza, de un varón de 28 años ingresado por "fractura craneal por estallido con importantes lesiones cerebrales" y que permanece ingresado en la unidad de reanimación "bajo sedación y conectado a ventilación mecánica". Los hechos ocurrieron, durante los incidentes registrados tras un partido de fútbol en San Mamés.
Por lo visto hubo una pelea entre dos personas, y apareció una furgoneta de la Ertzaina con una ambulancia.
Con lo fácil que hubiera sido que unos agentes de paisano se pasaran por allí para ver que no pasaba nada... (Supongo que el hecho de que el sábado pasado falleciese una persona en una pelea por un navajazo les hizo actuar así)
El caso es que aparecieron allí los antidisturbios para parar una pelea de borrachos, y algún lumbrera le dio por tirar una botella al furgón. En vez de pasar de largo, identificando al borracho para detenerle posteriormente, bajaron y se pusieron a cargar a lo loco (tengo entendido que esa primera carga fue la que provoco el herido que estaba en un bar sin hacer nada)
Fruto de esta carga desproporcionada e injustificada, se calento el ambiente y ya la gente empezó a lanzar botellas (en realidad fueron otros 2 borrachos a los que detuvieron de forma inmediata, yo no vi volar mas de 5 botellines y fue algo puntual), por lo que aparecieron otras 7 u 8 furgonetas, y lo que era un ambiente de fiesta increíble, consiguieron cargarselo para disuadir a dos borrachos, al intentar matar moscas a cañonazos.
Juro que en mi vida había visto una actuación policial tan injustificada. No pasaba absolutamente nada hasta que ellos se pusieron a cargar indiscriminadamente.
Y todavía habrá que lamentar una desgracia, sumandola a el herido de la semana pasada en Gasteiz...
#34:
Transcribo las palabras de un testigo de los hechos escritas en El Correo, en dónde incluso deja su propio número de teléfono en caso de que requieran de su testimonio:
"He estado en el lugar del altercado y lo que publicáis no es correcto.
La carga policial se ha efectuado antes del lanzamiento de botellas y la quema del contenedor (esto último ha sido al menos 15 min después). La furgoneta no "pasaba", sino que estaba aparcada a la entrada de la plaza. Los agentes acudieron al lugar tras una pelea comenzada de forma fortuita en la calle por dos jóvenes (uno de ellos suramericano). No hubo aviso por parte de la policía, la cual entro en una plaza atestada de gente disparando pelotas (no al aire precisamente) de forma indiscriminada. Fue tras esto cuando algunos jóvenes comenzaron a lanzar botellas a los furgones y a la policía.
El joven herido estaba apoyado en una ventana del bar que hacía las veces de barra y fue alcanzado en la cabeza por una pelota sin tan siquiera haberse percatado de la llegada de los agentes.
Entiendo que era necesaria la actuación de la autoridad debido al altercado originado por los dos jóvenes antes mencionados, pero creo sinceramente que la actuación de la policía ha sido excesiva. Vivo en Málaga y he visto peleas en la feria de agosto de Málaga, en las que la policía ha conseguido dispersar una plaza más grande y con mucha más gente sin necesidad de disparar pelotas de goma, utilizando únicamente las porras.
Espero sinceramente que rectifiquéis vuestro error y podáis obtener una información verídica con la que contar que es lo que hoy ha sucedido realmente."
#4:
¿Aún hay gente que sigue creyendo que estas armas no son peligrosas?
Al menos podrían tener una ley para estos casos por la que se permita a los familiares realizar un disparo similar al autor del disparo, con la diferencia de tener derecho a recibir asistencia médica inmediata para cogerle a tiempo de lo que le pudiera ocurrir y así que se salve (no sería la Ley del talión tal cual, sino una adaptación al Siglo XXI).
#2: Ya la hay: Rosa Zarra, que no sólo fue cruelmente asesinada, sino que los jueces, fiscales y demás gentecilla se rieron de su alma y de sus familiares.
Según decían... se murió de una enfermedad que la salió "por casualidad" y sin que tuviera que ver con el impacto que recibió en el pecho. Es curioso, toda la vida para enfermar, y justo enferma nada más recibir un impacto de una bala de goma.
#1: No lo se, pero como no es un tiro en la nuca y el autor no es de ETA, no es un atentado terrorista.
#20:
Relacionada: La Comisión Europea está preparando una normativa para prohibir el uso de pelotas de goma.En los próximos meses, la Ertzaintza,hará pruebas con un nuevo material en la academia de Arkaute(..)En toda Europa sólo en Portugal y en España permiten este tipo de material. Quieren prohibir el uso de pelotas de goma para el 2012.El final de las pelotas de goma [Eu]
La Comisión Europea está preparando una normativa para prohibir el uso de pelotas de goma.En los pr [...]
#30:
#26 El chaval herido no tenia nada que ver ni con la pelea ni con la gente que lanzaba botellas. Había miles de personas en esa calle, metiéndose en portales o bares y corriendo hacia otras calles. Una de las bolas simplemente le dio a el. Como podría haberme dado a mi.
Estas armas son mortiferas si se dispara a la cabeza
#12:
#7 Esta claro que si la intención fuese controlar la violencia utilizarían otros métodos. No son tan estúpidos. Me temo que si hace a los antidisturbios actuar así es para soliviantar a la gente y que haya más violencia, y así justificar el endurecimiento de las penas. Desde luego el objetivo no parece ser el control de la violencia.
#36:
#3 Básicamente, la diferencia consiste en que el proyectil, en vez de ser una bala común, es una pelota maciza de goma.
#10#20 Esperando a Europa... Es urgente la depuración de un cuerpo policial que supuestamente es "nuestro". A ver cómo concreta eso Amaiur: EA ha tenido consejeros en el GV, y el fundador de ese partido era lehendakari cuando se creó la Ertzantza. Supongo la coalición incluirá ese punto en su programa.
Por lo visto hubo una pelea entre dos personas, y apareció una furgoneta de la Ertzaina con una ambulancia.
Con lo fácil que hubiera sido que unos agentes de paisano se pasaran por allí para ver que no pasaba nada... (Supongo que el hecho de que el sábado pasado falleciese una persona en una pelea por un navajazo les hizo actuar así)
El caso es que aparecieron allí los antidisturbios para parar una pelea de borrachos, y algún lumbrera le dio por tirar una botella al furgón. En vez de pasar de largo, identificando al borracho para detenerle posteriormente, bajaron y se pusieron a cargar a lo loco (tengo entendido que esa primera carga fue la que provoco el herido que estaba en un bar sin hacer nada)
Fruto de esta carga desproporcionada e injustificada, se calento el ambiente y ya la gente empezó a lanzar botellas (en realidad fueron otros 2 borrachos a los que detuvieron de forma inmediata, yo no vi volar mas de 5 botellines y fue algo puntual), por lo que aparecieron otras 7 u 8 furgonetas, y lo que era un ambiente de fiesta increíble, consiguieron cargarselo para disuadir a dos borrachos, al intentar matar moscas a cañonazos.
Juro que en mi vida había visto una actuación policial tan injustificada. No pasaba absolutamente nada hasta que ellos se pusieron a cargar indiscriminadamente.
Y todavía habrá que lamentar una desgracia, sumandola a el herido de la semana pasada en Gasteiz...
#7 Esta claro que si la intención fuese controlar la violencia utilizarían otros métodos. No son tan estúpidos. Me temo que si hace a los antidisturbios actuar así es para soliviantar a la gente y que haya más violencia, y así justificar el endurecimiento de las penas. Desde luego el objetivo no parece ser el control de la violencia.
#18 Si muchos lo vemos, pero el problema(para ellos) es que juegan con fuego o con un arma de doble filo, y se pueden quemar o cortar ellos mismos si siguen actuando así.
Eso depende de como la sociedad acabe actuando y espero que despierte; pero lo veo improbable.
#13#7 me parece que hasta dentro de 4 años aunque la condenen, la mayoría la tiene unos del PP y parece que les gusta mantener la tensión, después vendrá el endurecimiento de las penas, no soy partidario de las teorías de la conspiración pero desde luego parece encaminado a ello, no se entiende medidas tan desproporcionadas por parte de la policía.
#7 A mi lo que me parece triste es que se acerque la policía a atender una llamada y todos los descerebrados de la IA les insultéis y lancéis objetos. Espero que por coherencia no llaméis a la policía en caso de que os atraquen o violen.
Tu mismo reconoces que la semana pasada hubo un muerto acuchillado en una pelea en Bilbao, así que el que venga la policía esta perfectamente justificado.
Luego todos estos que tiran botellas a la policía son los mismos que cuando la Guardia Civil les rescata en el pirineo les reciben a besos.
Espero que este joven se recupere y se aclaren los hechos. Y por supuesto, que se depuren responsabilidades en caso de ser necesario.
#68 Por supuesto, no hay ninguna relación entre el hecho (repetido durante años) de que los agentes de la policía autonómica tengan los santos cojones de liarse a pelotazos en un lugar atestado de gente (en este caso, para colmo, gente borracha) y repartir hostias a cualquiera que encuentren a su paso (sea "borroka", "jublieta", "peneuve", o "pobredesgraciadoquepasabaporallí", no importa) y que una furgona de la Ertzantza suela recibirse a botellazos en la parte vieja... Esa relación no sé si es A>>B, B>>>A, A=B, pero alguna relación sí que hay...
Curiosamente, ya venían equipados con material antidisturbios. Si no quieres que se lie una gorda, los primeros que deben actuar de forma responsable son los policías.
¿Sabes lo que dicen algunos manuales turísticos sobre España? Evitar toda relación con los policías españoles, a menos que sea imprescindible.
Si estoy perdido en el quinto coño del Pirineo navarro solo y cagado de frío, ojalá me encuentren los pikoletos, los gendarmes, la legión, los de Acción Católica, o quienes sean. Solo faltaría que los cuerpos policiales no cumplieran con una labor que sí deberían hacer.
A los familiares: que recorran toda la zona, porque hay sistemas de grabación de vídeo que BORRAN lo grabado en 24 horas, 36 horas, 48 horas... funcionan de forma cíclica.
Debería haberlo escrito antes.
#59: Yo mismo me autonoqueé un poco (muy poco) con uno de esos martillos en una tienda de bricolage. Y eso que me di suave ¿Velocidad = 10 cm/s? No se, pero algo de noqueo si que noté.
#49: Te copio tal cual: ¿Un martir por hacer el cafre después de un partido de fútbol?
Le has acusado de hacer el cafre. ¿Dónde tienes las pruebas?
#71: Nooo, no es el talión, es el talión en versión Siglo XXI, donde se aplica un poco de homeopatía, puesto que el objetivo no es en ningún caso matar o dejar graves secuelas.
Por ejemplo, en vez de un disparo que rompa el cráneo, puedes hacer 5 que no lleguen a romperlo pero si dejen a uno noqueado total. Luego, una vez terminada la sesión, se le hace hablar con la víctima (si es que puede hablar) y se le obliga a visualizar imágenes con su familia, amigos... vamos, tratar de "sensibilizar" al agresor. Finalmente, como vacuna de recuerdo, un par de bolazos más, similares a los anteriores, así se fijarían las ideas.
El objetivo de esto es sustituir la cárcel, y que su propia vida sea su penitencia, a través del arrepentimiento. El objetivo es que casi no pueda dormir por las noches pensando en la víctima.
#68: Teniendo en cuenta que Bilbao está lleno de cámaras, espero que salga algún vídeo aclaratorio y que este se haga público cuanto antes para todas las personas, para poder certificar que no está trucado.
#55: Yo de él esperaría al Lunes (o el Sábado) a que abran las tiendas de suministros industriales o bricolaje. Últimamente no conviene acercarse a un policía sin un equipo de protección corporal integral.
#53: Menos mal, si antes teníamos 4 casos más de los que debía haber, ahora es 4/5 más de lo que debería haber. A ver si es cierto, y en los próximos años es cero total.
#74 la revolución en las urnas (después de otra mayoría absoluta del pp que vemos que no está acertando ni siquiera con lo que alardean que es su punto fuerte, la economía) no me la creo.
#74#4 Me avergüenza rotundamente que en nuestro país, en pleno 2012, haya gente que considere la tortura como forma de impartir justicia.
A los ladrones que les corten las manos, a los violadores que se les viole salvajemente, a los asesinos que se les torture hasta que estén próximos a la muerte.
No solo son tristes tus comentarios, también es triste que muchos te voten positivo. En fin, una lástima.
P.D. Llama la atención que muchos de los que te han votado positivo, son los mismos que luego se indignan por las torturas policiales a presuntos etarras o a etarras ya juzgados. Yo pensaba que lo que les indignaba eran las torturas, pero viendo sus votos, parece que lo que les molesta es que esas torturas no estén justificadas por una ley. Legalizar las torturas, en serio, qué tonterías se pueden llegar a leer.
#77: No es tortura, puesto que el objetivo no es un dolor físico, sino establecer una conexión con el dolor experimentado por la víctima y sus familiares.
La cárcel sólo no establece esa conexión que digo, se necesita algo más.
Lo importante es que el arrepentimiento sea la propia penitencia del agresor. Si tienes un método mejor para conseguir esto, soy todo oídos.
#80: Esos son los que luego cuentas el chiste del "río Guadiacivíl" y se te echan encima. El chiste es de mal gusto, pero al menos, en si mismo no mata a nadie, y una pelota de goma, si.
#79: En el hospital, para poder solucionar cualquier contratiempo, aunque como digo en otro mensaje, sería un impacto en versión reducida para no ocasionar daños físicos permanentes.
#68 no tengo otra cosa que hacer, yo que trabajo para la policía municipal, ponerme a tirar botellas a los compañeros de la ertzainza.
Repito; yo en principio vi a UNA persona tirar una botella al furgón cuando no se habían bajado. No se la lanzo a ellos directamente, si no a la furgoneta. Acto seguido se abrieron las puertas y salieron todos a cargar a diestro y siniestro para despejar la zona.
A mi personalmente no me parece normal que para una pelea entre dos borrachos mandes a una patrulla antidisturbios ya preparada para cargar.
Que no, por mucho que tratéis de justificar diciendo que los presentes eran de la IA y por tanto ya esta justificado que se líen a pelotazos contra ellos, aquello era a escasos 50 metros de la salida de San Mames, había gente normal celebrando la victoria del equipo, y hasta alemanes de buen rollo.
EN resumen; había en inicio dos personas liandola, cargaron, la liaron otros dos, y ya se trajeron 8 furgonetas mas para cargar contra todo el mundo y jugar a los correcalles por pozas.
#78 Cabe preguntarse porque la policía en el país vasco tiene que entrar protegidísima en los alrededores de las Herrikos. ¿Quizás por casos como el de Ander Susaeta? ¿Quizás porque si van dos policías de paisano corren el riesgo de ser apaleados?
Transcribo las palabras de un testigo de los hechos escritas en El Correo, en dónde incluso deja su propio número de teléfono en caso de que requieran de su testimonio:
"He estado en el lugar del altercado y lo que publicáis no es correcto.
La carga policial se ha efectuado antes del lanzamiento de botellas y la quema del contenedor (esto último ha sido al menos 15 min después). La furgoneta no "pasaba", sino que estaba aparcada a la entrada de la plaza. Los agentes acudieron al lugar tras una pelea comenzada de forma fortuita en la calle por dos jóvenes (uno de ellos suramericano). No hubo aviso por parte de la policía, la cual entro en una plaza atestada de gente disparando pelotas (no al aire precisamente) de forma indiscriminada. Fue tras esto cuando algunos jóvenes comenzaron a lanzar botellas a los furgones y a la policía.
El joven herido estaba apoyado en una ventana del bar que hacía las veces de barra y fue alcanzado en la cabeza por una pelota sin tan siquiera haberse percatado de la llegada de los agentes.
Entiendo que era necesaria la actuación de la autoridad debido al altercado originado por los dos jóvenes antes mencionados, pero creo sinceramente que la actuación de la policía ha sido excesiva. Vivo en Málaga y he visto peleas en la feria de agosto de Málaga, en las que la policía ha conseguido dispersar una plaza más grande y con mucha más gente sin necesidad de disparar pelotas de goma, utilizando únicamente las porras.
Espero sinceramente que rectifiquéis vuestro error y podáis obtener una información verídica con la que contar que es lo que hoy ha sucedido realmente."
#34 Pues tengo algo que decir. O es bobo o miente. Mas que nada porque si cree que es cierto lo que dice ha donde tiene que dejar ese testimonio es en la policía acompañado por un abogado. Si no lo ha hecho pues una de dos.
#34 Claro claro, hay una pelea entre dos personas en una plaza atestada de gente y la ertzaintza entra a lo John Wayne. No se lo cree ni el. Acaso crees que por una pelea iban a correr ese riesgo?
Relacionada: La Comisión Europea está preparando una normativa para prohibir el uso de pelotas de goma.En los próximos meses, la Ertzaintza,hará pruebas con un nuevo material en la academia de Arkaute(..)En toda Europa sólo en Portugal y en España permiten este tipo de material. Quieren prohibir el uso de pelotas de goma para el 2012.El final de las pelotas de goma [Eu]
#3 Básicamente, la diferencia consiste en que el proyectil, en vez de ser una bala común, es una pelota maciza de goma.
#10#20 Esperando a Europa... Es urgente la depuración de un cuerpo policial que supuestamente es "nuestro". A ver cómo concreta eso Amaiur: EA ha tenido consejeros en el GV, y el fundador de ese partido era lehendakari cuando se creó la Ertzantza. Supongo la coalición incluirá ese punto en su programa.
#36#39 Sé que es una pelota maciza, con nucleo de metal, aunque no sé cuán maciza es y cuanto metal tiene, porque nunca he tenido una en la mano, pero leches, para que te rebienten la cabeza... literalmente... te tienen que dar casi a quemarropa no? y sino, si ha sido a gran distancia, esto y disparar con armas de fuego indiscriminadamente a un grupo de personas, para mi no tiene diferencia alguna. Pero claro, esto se prohibirá/ilegalizará cuando muera alguien descaradamente en plena calle y con las cámaras mirando.
Un consejo a los familiares: NO ACEPTÉIS QUE SE LE DESENCHUFE, bajo ningún concepto, da igual lo que os digan. Mientras esté vivo, hay esperanza, y además, mientras esté vivo, "no se entierra el caso", puesto que se podría hablar de él y decir "lleva x años en coma", y así poder despertar mejor la conciencia de la gente.
También se pueden sacar imágenes de él por la tele.
#43: Y no olvides "la burla", segúramente luego digan que fue el el que quiso rematar de cabeza la bala, o bien que la culpa era suya por tener el cráneo demasiado blando.
#45: Ya han matado, en España a Rosa Zarra, y no las han prohibido, sino que buscaron una excusa para justificar la muerte de Rosa Zarra, diciendo que no tuvo nada que ver con las balas de goma.
Detalle sobre #44: Lo de no desenchufarle, me refería a que podría haber presiones para que se le de por muerto antes de tiempo, para así "quitarse el muerto". Fijáos en el caso de Rosa Zarra. ¿Alguien ha oído hablar de ella en algún medio de comunicación de ámbito nacional? ¿A que no? Pues eso, quizás haya algún interés desde arriba de que esta persona "se muera de una vez" y así "enterrarla" y con ella el caso, para que no se hable, en cambio, si está viva, podría seguirse hablando del tema.
A veces la excusa puede ser las donaciones de órganos, en ese caso lo mejor es responder que se le raje al asesino, que de ahí también salen órganos, y además se quita un asesino de la sociedad, a diferencia de la víctima, que no es una mala persona.
Es duro, pero no hay que dejar que se aprovechen de uno.
#45 Bueno chico, pues habrá que esperar a una muerte ante cámaras y fotógrafos, cientos de testigos, certificado por un informe forense y el nihil obstat del ministro o consejero de turno. ¿Gente que se ha quedado tuerta para los restos o que le han hecho una dentadura nueva no vale, verdad?
Desconozco los detalles técnicos que mencionas. Yo sí he tenido esas pelotas en las manos: para un niño crecido en territorio comanche son un juguete más. Son increiblemente duras y pesadas. Un enclenque como yo podría lanzarle una a pulso a uno de esos perros y partirle los piños.
#51 pues desgraciadamente parece ser que no, que no es suficiente perder el ojo... qué asco en serio. Sinceramente pienso que esto va a acabar muy muy mal.
#26 El chaval herido no tenia nada que ver ni con la pelea ni con la gente que lanzaba botellas. Había miles de personas en esa calle, metiéndose en portales o bares y corriendo hacia otras calles. Una de las bolas simplemente le dio a el. Como podría haberme dado a mi.
#30 Pero tengo entendido que para ser martir tienes que sufrir y/o morir por una causa, no ser una víctima accidental de algo que ni te iba ni te venía.
#31#2 no se refiere a este accidente en concreto, si no al uso indiscriminado que hace la policía de las armas antidisturbios. Que la gente cree que no matan, pero que pronto va a acabar alguien muerto. Y va a dar igual que estuviese implicado o no.
¿Aún hay gente que sigue creyendo que estas armas no son peligrosas?
Al menos podrían tener una ley para estos casos por la que se permita a los familiares realizar un disparo similar al autor del disparo, con la diferencia de tener derecho a recibir asistencia médica inmediata para cogerle a tiempo de lo que le pudiera ocurrir y así que se salve (no sería la Ley del talión tal cual, sino una adaptación al Siglo XXI).
#2: Ya la hay: Rosa Zarra, que no sólo fue cruelmente asesinada, sino que los jueces, fiscales y demás gentecilla se rieron de su alma y de sus familiares.
Según decían... se murió de una enfermedad que la salió "por casualidad" y sin que tuviera que ver con el impacto que recibió en el pecho. Es curioso, toda la vida para enfermar, y justo enferma nada más recibir un impacto de una bala de goma.
#1: No lo se, pero como no es un tiro en la nuca y el autor no es de ETA, no es un atentado terrorista.
#2 ¿Un martir por hacer el cafre después de un partido de fútbol?
Que vale, que condeno igualmente la actuación policial, pero que estamos hablando de una pelea callejera después de un partido de fútbol, no de una manifestación ni una huelga.
#6: Si cuando Rosa Zarra se murió asesinaron, no las prohibieron... me temo que no, no las prohibirán. Incluso puede que potencien su uso, son unos sádicos.
#29 Hombre teniendo en cuenta que eso estado tiene grupos como el GAL. O utiliza la tortura, cierre de partidos politicos, periodicos y encarcelamientos a tutiplen de sindicalistas y politicos. Pues a mi, personalmente, mucha confianza no me inspira
Espero que si el año que viene entra Amaiur en el gobierno (aunque creo que será un PPNV) lo primero que haga sea investigar debidamente y quitar la placa a todos los asesinos con uniforme que hay en la ertzaintza. En esto no hay que andarse con medias tintas.
3 Madre mia, que era una pelota de goma o una bala de cañón
Te dire que una pelota de goma de la pasma es de goma por fuera pero tiene una bola metalita en medio
Pues nada, doble premio para la familia: posiblemente lo han dejado vegetal (o tocadísimo) y encima ahora con los recortes en dependencia, veremos cómo se las apañan...
Hay que ser hijo de puta para reventarle la cabeza a alguien con un arma que supuestamente no debería ser usada de forma letal, y que encima no tenía nada que ver con todo el asunto que motivó la carga.
Cada uno es libre de hacer lo que quiera... pero me preocupa que alguien considere que esta noticia es "cansina" no porque la vote negativo, más bien lo que me preocupa es que pueda tener razón...
Hoy leía la denuncia de 4 ciudadanos con ojos reventados (literalmente) por culpa de pelotas de goma de los Mossos, ahora esto... qué se puede hacer para detener esta violencia del estado?
Para #53. A mi uno por año ya me parece una barbaridad. Pretender quitarle peso a este tipo de noticias con tu aporte objetivo, desde mi punto de vista, no aporta nada.
Parece como si la mano dura se hubiese levantado en España sin el menor de los remordimientos...No hay fin de semana sin heridos graves a manos de las fuerzas del orden...¿ volvemos a otros tiempos ?
El que quiera hacerse idea del impacto de una pelota de goma, que se golpee con una maza de goma de colocar baldosas, son igual de duras, y multiplique la velocidad.
La policía siempre ayudando, para variar... 4 personas han perdido un ojo este año gracias a esta gentuza y sus pelotazos y ahora un chico con el craneo reventado....
Hace falta ser muy hijo de puta para hacer daño a otros porque sí.
Por cierto que el titular está mal, se dice ertzaina.
Si hay mártir, hay guerra. Si hay guerra, quiero armas para poder defender al débil de esta pandilla de asesinos. Sin impuestos no pueden seguir golpeandonos. Caos.
Y si fuera nuestro hermano, nuestro amigo, nuestra madre, o nosotros.
Y si os digo que lo era.
Tambores de guerra se escuchan más allá de las colinas pidiendonos valentía, amor y lucha. Por nosotros y por nuestro hijos.
Comentarios
Fue vergonzoso. Yo estaba a pocos metros.
Por lo visto hubo una pelea entre dos personas, y apareció una furgoneta de la Ertzaina con una ambulancia.
Con lo fácil que hubiera sido que unos agentes de paisano se pasaran por allí para ver que no pasaba nada... (Supongo que el hecho de que el sábado pasado falleciese una persona en una pelea por un navajazo les hizo actuar así)
El caso es que aparecieron allí los antidisturbios para parar una pelea de borrachos, y algún lumbrera le dio por tirar una botella al furgón. En vez de pasar de largo, identificando al borracho para detenerle posteriormente, bajaron y se pusieron a cargar a lo loco (tengo entendido que esa primera carga fue la que provoco el herido que estaba en un bar sin hacer nada)
Fruto de esta carga desproporcionada e injustificada, se calento el ambiente y ya la gente empezó a lanzar botellas (en realidad fueron otros 2 borrachos a los que detuvieron de forma inmediata, yo no vi volar mas de 5 botellines y fue algo puntual), por lo que aparecieron otras 7 u 8 furgonetas, y lo que era un ambiente de fiesta increíble, consiguieron cargarselo para disuadir a dos borrachos, al intentar matar moscas a cañonazos.
Juro que en mi vida había visto una actuación policial tan injustificada. No pasaba absolutamente nada hasta que ellos se pusieron a cargar indiscriminadamente.
Y todavía habrá que lamentar una desgracia, sumandola a el herido de la semana pasada en Gasteiz...
#7 en Caalunya las cosas son más injustificadas si cabe
mirad este video y vereis a donde apuntan, a la altura de la cabeza o almenos del cuerpoEstas armas son mortiferas si se dispara a la cabeza
#7 Esta claro que si la intención fuese controlar la violencia utilizarían otros métodos. No son tan estúpidos. Me temo que si hace a los antidisturbios actuar así es para soliviantar a la gente y que haya más violencia, y así justificar el endurecimiento de las penas. Desde luego el objetivo no parece ser el control de la violencia.
#12 Bravo! por fin pensamos y vemos más allá de lo evidente (lo digo en serio)
#18 Si muchos lo vemos, pero el problema(para ellos) es que juegan con fuego o con un arma de doble filo, y se pueden quemar o cortar ellos mismos si siguen actuando así.
Eso depende de como la sociedad acabe actuando y espero que despierte; pero lo veo improbable.
#23 No te creas... mucha gente está despertando, más de la que parece. Lo que pasa es que hace falta un tiempo entre el despertar y la toma de acción.
#13 #7 me parece que hasta dentro de 4 años aunque la condenen, la mayoría la tiene unos del PP y parece que les gusta mantener la tensión, después vendrá el endurecimiento de las penas, no soy partidario de las teorías de la conspiración pero desde luego parece encaminado a ello, no se entiende medidas tan desproporcionadas por parte de la policía.
#14 Que lastima que pasados unos minutos ya no se pueda editar el comentario, verdad?
Ertzaintza - Pais Vasco - Lehendakari Patxi Lopez - PSOE
Te voy a poner un negativo... No por nada, sino por tonto.
#7 Inteligencia policial. Oximoron donde los haya.
#7 A mi lo que me parece triste es que se acerque la policía a atender una llamada y todos los descerebrados de la IA les insultéis y lancéis objetos. Espero que por coherencia no llaméis a la policía en caso de que os atraquen o violen.
Tu mismo reconoces que la semana pasada hubo un muerto acuchillado en una pelea en Bilbao, así que el que venga la policía esta perfectamente justificado.
Luego todos estos que tiran botellas a la policía son los mismos que cuando la Guardia Civil les rescata en el pirineo les reciben a besos.
Espero que este joven se recupere y se aclaren los hechos. Y por supuesto, que se depuren responsabilidades en caso de ser necesario.
#68 Por supuesto, no hay ninguna relación entre el hecho (repetido durante años) de que los agentes de la policía autonómica tengan los santos cojones de liarse a pelotazos en un lugar atestado de gente (en este caso, para colmo, gente borracha) y repartir hostias a cualquiera que encuentren a su paso (sea "borroka", "jublieta", "peneuve", o "pobredesgraciadoquepasabaporallí", no importa) y que una furgona de la Ertzantza suela recibirse a botellazos en la parte vieja... Esa relación no sé si es A>>B, B>>>A, A=B, pero alguna relación sí que hay...
Curiosamente, ya venían equipados con material antidisturbios. Si no quieres que se lie una gorda, los primeros que deben actuar de forma responsable son los policías.
¿Sabes lo que dicen algunos manuales turísticos sobre España? Evitar toda relación con los policías españoles, a menos que sea imprescindible.
Si estoy perdido en el quinto coño del Pirineo navarro solo y cagado de frío, ojalá me encuentren los pikoletos, los gendarmes, la legión, los de Acción Católica, o quienes sean. Solo faltaría que los cuerpos policiales no cumplieran con una labor que sí deberían hacer.
A los familiares: que recorran toda la zona, porque hay sistemas de grabación de vídeo que BORRAN lo grabado en 24 horas, 36 horas, 48 horas... funcionan de forma cíclica.
Debería haberlo escrito antes.
#59: Yo mismo me autonoqueé un poco (muy poco) con uno de esos martillos en una tienda de bricolage. Y eso que me di suave ¿Velocidad = 10 cm/s? No se, pero algo de noqueo si que noté.
#49: Te copio tal cual:
¿Un martir por hacer el cafre después de un partido de fútbol?
Le has acusado de hacer el cafre. ¿Dónde tienes las pruebas?
#71: Nooo, no es el talión, es el talión en versión Siglo XXI, donde se aplica un poco de homeopatía, puesto que el objetivo no es en ningún caso matar o dejar graves secuelas.
Por ejemplo, en vez de un disparo que rompa el cráneo, puedes hacer 5 que no lleguen a romperlo pero si dejen a uno noqueado total. Luego, una vez terminada la sesión, se le hace hablar con la víctima (si es que puede hablar) y se le obliga a visualizar imágenes con su familia, amigos... vamos, tratar de "sensibilizar" al agresor. Finalmente, como vacuna de recuerdo, un par de bolazos más, similares a los anteriores, así se fijarían las ideas.
El objetivo de esto es sustituir la cárcel, y que su propia vida sea su penitencia, a través del arrepentimiento. El objetivo es que casi no pueda dormir por las noches pensando en la víctima.
#68: Teniendo en cuenta que Bilbao está lleno de cámaras, espero que salga algún vídeo aclaratorio y que este se haga público cuanto antes para todas las personas, para poder certificar que no está trucado.
#55: Yo de él esperaría al Lunes (o el Sábado) a que abran las tiendas de suministros industriales o bricolaje. Últimamente no conviene acercarse a un policía sin un equipo de protección corporal integral.
#53: Menos mal, si antes teníamos 4 casos más de los que debía haber, ahora es 4/5 más de lo que debería haber. A ver si es cierto, y en los próximos años es cero total.
#67: Una revolución, aunque sea en las urnas.
#74 la revolución en las urnas (después de otra mayoría absoluta del pp que vemos que no está acertando ni siquiera con lo que alardean que es su punto fuerte, la economía) no me la creo.
#74 #4 Me avergüenza rotundamente que en nuestro país, en pleno 2012, haya gente que considere la tortura como forma de impartir justicia.
A los ladrones que les corten las manos, a los violadores que se les viole salvajemente, a los asesinos que se les torture hasta que estén próximos a la muerte.
No solo son tristes tus comentarios, también es triste que muchos te voten positivo. En fin, una lástima.
P.D. Llama la atención que muchos de los que te han votado positivo, son los mismos que luego se indignan por las torturas policiales a presuntos etarras o a etarras ya juzgados. Yo pensaba que lo que les indignaba eran las torturas, pero viendo sus votos, parece que lo que les molesta es que esas torturas no estén justificadas por una ley. Legalizar las torturas, en serio, qué tonterías se pueden llegar a leer.
#77: No es tortura, puesto que el objetivo no es un dolor físico, sino establecer una conexión con el dolor experimentado por la víctima y sus familiares.
La cárcel sólo no establece esa conexión que digo, se necesita algo más.
Lo importante es que el arrepentimiento sea la propia penitencia del agresor. Si tienes un método mejor para conseguir esto, soy todo oídos.
#80: Esos son los que luego cuentas el chiste del "río Guadiacivíl" y se te echan encima. El chiste es de mal gusto, pero al menos, en si mismo no mata a nadie, y una pelota de goma, si.
#79: En el hospital, para poder solucionar cualquier contratiempo, aunque como digo en otro mensaje, sería un impacto en versión reducida para no ocasionar daños físicos permanentes.
#81 Sería. Ese es el problema.
#68 no tengo otra cosa que hacer, yo que trabajo para la policía municipal, ponerme a tirar botellas a los compañeros de la ertzainza.
Repito; yo en principio vi a UNA persona tirar una botella al furgón cuando no se habían bajado. No se la lanzo a ellos directamente, si no a la furgoneta. Acto seguido se abrieron las puertas y salieron todos a cargar a diestro y siniestro para despejar la zona.
A mi personalmente no me parece normal que para una pelea entre dos borrachos mandes a una patrulla antidisturbios ya preparada para cargar.
Que no, por mucho que tratéis de justificar diciendo que los presentes eran de la IA y por tanto ya esta justificado que se líen a pelotazos contra ellos, aquello era a escasos 50 metros de la salida de San Mames, había gente normal celebrando la victoria del equipo, y hasta alemanes de buen rollo.
EN resumen; había en inicio dos personas liandola, cargaron, la liaron otros dos, y ya se trajeron 8 furgonetas mas para cargar contra todo el mundo y jugar a los correcalles por pozas.
#78 Cabe preguntarse porque la policía en el país vasco tiene que entrar protegidísima en los alrededores de las Herrikos. ¿Quizás por casos como el de Ander Susaeta? ¿Quizás porque si van dos policías de paisano corren el riesgo de ser apaleados?
#7 están calientes
Transcribo las palabras de un testigo de los hechos escritas en El Correo, en dónde incluso deja su propio número de teléfono en caso de que requieran de su testimonio:
"He estado en el lugar del altercado y lo que publicáis no es correcto.
La carga policial se ha efectuado antes del lanzamiento de botellas y la quema del contenedor (esto último ha sido al menos 15 min después). La furgoneta no "pasaba", sino que estaba aparcada a la entrada de la plaza. Los agentes acudieron al lugar tras una pelea comenzada de forma fortuita en la calle por dos jóvenes (uno de ellos suramericano). No hubo aviso por parte de la policía, la cual entro en una plaza atestada de gente disparando pelotas (no al aire precisamente) de forma indiscriminada. Fue tras esto cuando algunos jóvenes comenzaron a lanzar botellas a los furgones y a la policía.
El joven herido estaba apoyado en una ventana del bar que hacía las veces de barra y fue alcanzado en la cabeza por una pelota sin tan siquiera haberse percatado de la llegada de los agentes.
Entiendo que era necesaria la actuación de la autoridad debido al altercado originado por los dos jóvenes antes mencionados, pero creo sinceramente que la actuación de la policía ha sido excesiva. Vivo en Málaga y he visto peleas en la feria de agosto de Málaga, en las que la policía ha conseguido dispersar una plaza más grande y con mucha más gente sin necesidad de disparar pelotas de goma, utilizando únicamente las porras.
Espero sinceramente que rectifiquéis vuestro error y podáis obtener una información verídica con la que contar que es lo que hoy ha sucedido realmente."
#34 Pues tengo algo que decir. O es bobo o miente. Mas que nada porque si cree que es cierto lo que dice ha donde tiene que dejar ese testimonio es en la policía acompañado por un abogado. Si no lo ha hecho pues una de dos.
#34 Claro claro, hay una pelea entre dos personas en una plaza atestada de gente y la ertzaintza entra a lo John Wayne. No se lo cree ni el. Acaso crees que por una pelea iban a correr ese riesgo?
Relacionada: La Comisión Europea está preparando una normativa para prohibir el uso de pelotas de goma.En los próximos meses, la Ertzaintza,hará pruebas con un nuevo material en la academia de Arkaute(..)En toda Europa sólo en Portugal y en España permiten este tipo de material. Quieren prohibir el uso de pelotas de goma para el 2012. El final de las pelotas de goma [Eu]
El final de las pelotas de goma [Eu]
paperekoa.berria.info#3 Básicamente, la diferencia consiste en que el proyectil, en vez de ser una bala común, es una pelota maciza de goma.
#10 #20 Esperando a Europa... Es urgente la depuración de un cuerpo policial que supuestamente es "nuestro". A ver cómo concreta eso Amaiur: EA ha tenido consejeros en el GV, y el fundador de ese partido era lehendakari cuando se creó la Ertzantza. Supongo la coalición incluirá ese punto en su programa.
#21 ¿Otros tiempos? JAJAJAJAJAJA
#36 #39 Sé que es una pelota maciza, con nucleo de metal, aunque no sé cuán maciza es y cuanto metal tiene, porque nunca he tenido una en la mano, pero leches, para que te rebienten la cabeza... literalmente... te tienen que dar casi a quemarropa no? y sino, si ha sido a gran distancia, esto y disparar con armas de fuego indiscriminadamente a un grupo de personas, para mi no tiene diferencia alguna. Pero claro, esto se prohibirá/ilegalizará cuando muera alguien descaradamente en plena calle y con las cámaras mirando.
Un consejo a los familiares: NO ACEPTÉIS QUE SE LE DESENCHUFE, bajo ningún concepto, da igual lo que os digan. Mientras esté vivo, hay esperanza, y además, mientras esté vivo, "no se entierra el caso", puesto que se podría hablar de él y decir "lleva x años en coma", y así poder despertar mejor la conciencia de la gente.
También se pueden sacar imágenes de él por la tele.
#43: Y no olvides "la burla", segúramente luego digan que fue el el que quiso rematar de cabeza la bala, o bien que la culpa era suya por tener el cráneo demasiado blando.
#45: Ya han matado, en España a Rosa Zarra, y no las han prohibido, sino que buscaron una excusa para justificar la muerte de Rosa Zarra, diciendo que no tuvo nada que ver con las balas de goma.
Detalle sobre #44: Lo de no desenchufarle, me refería a que podría haber presiones para que se le de por muerto antes de tiempo, para así "quitarse el muerto". Fijáos en el caso de Rosa Zarra. ¿Alguien ha oído hablar de ella en algún medio de comunicación de ámbito nacional? ¿A que no? Pues eso, quizás haya algún interés desde arriba de que esta persona "se muera de una vez" y así "enterrarla" y con ella el caso, para que no se hable, en cambio, si está viva, podría seguirse hablando del tema.
A veces la excusa puede ser las donaciones de órganos, en ese caso lo mejor es responder que se le raje al asesino, que de ahí también salen órganos, y además se quita un asesino de la sociedad, a diferencia de la víctima, que no es una mala persona.
Es duro, pero no hay que dejar que se aprovechen de uno.
#45 Bueno chico, pues habrá que esperar a una muerte ante cámaras y fotógrafos, cientos de testigos, certificado por un informe forense y el nihil obstat del ministro o consejero de turno. ¿Gente que se ha quedado tuerta para los restos o que le han hecho una dentadura nueva no vale, verdad?
Desconozco los detalles técnicos que mencionas. Yo sí he tenido esas pelotas en las manos: para un niño crecido en territorio comanche son un juguete más. Son increiblemente duras y pesadas. Un enclenque como yo podría lanzarle una a pulso a uno de esos perros y partirle los piños.
#51 pues desgraciadamente parece ser que no, que no es suficiente perder el ojo... qué asco en serio. Sinceramente pienso que esto va a acabar muy muy mal.
#45 Cuando piensas en una pelota de goma, piensas en algo bastante más blando de lo que en realidad es, son duras.
#26 El chaval herido no tenia nada que ver ni con la pelea ni con la gente que lanzaba botellas. Había miles de personas en esa calle, metiéndose en portales o bares y corriendo hacia otras calles. Una de las bolas simplemente le dio a el. Como podría haberme dado a mi.
#30 Pero tengo entendido que para ser martir tienes que sufrir y/o morir por una causa, no ser una víctima accidental de algo que ni te iba ni te venía.
#31 #2 no se refiere a este accidente en concreto, si no al uso indiscriminado que hace la policía de las armas antidisturbios. Que la gente cree que no matan, pero que pronto va a acabar alguien muerto. Y va a dar igual que estuviese implicado o no.
#27: Si, a eso me refería. Yo no entiendo cómo los que hicieron ese informe pueden dormir tranquilos.
#29: ¿No te parece demasiada casualidad que muera poco después de recibir el pelotazo?
#31: Da igual, no deja de ser un atentado terrorista. ¿Volvemos al GAL, pero del PP?
#26: Voto negativo por acusar sin aportar pruebas.
#37 A quien he acusado?
A tenor de los acontecimientos, no es descabellado pensar que pronto habrá un "mártir" en este país
¿Aún hay gente que sigue creyendo que estas armas no son peligrosas?
Al menos podrían tener una ley para estos casos por la que se permita a los familiares realizar un disparo similar al autor del disparo, con la diferencia de tener derecho a recibir asistencia médica inmediata para cogerle a tiempo de lo que le pudiera ocurrir y así que se salve (no sería la Ley del talión tal cual, sino una adaptación al Siglo XXI).
#2: Ya la hay: Rosa Zarra, que no sólo fue cruelmente asesinada, sino que los jueces, fiscales y demás gentecilla se rieron de su alma y de sus familiares.
Según decían... se murió de una enfermedad que la salió "por casualidad" y sin que tuviera que ver con el impacto que recibió en el pecho. Es curioso, toda la vida para enfermar, y justo enferma nada más recibir un impacto de una bala de goma.
#1: No lo se, pero como no es un tiro en la nuca y el autor no es de ETA, no es un atentado terrorista.
#4 si es un tiro en la nuca. O al menos si lo que considera la prensla española cuando se lo atribuye a ETA
#4 he encontrado esto:
http://elpais.com/diario/1995/07/28/opinion/806882406_850215.html
#4 Pero que no se le asista si hay que hacer transplante de ojo. Que todos ya sabemos lo que hay ...
#4
Lo único que me entristece mas que tu comentario es verlo naranja. Con leyes del talión, no vamos a ninguna parte.
#4 Luego criticarás a Israel por responder a cada ataque palestino.
#4 ¡Por supuesto! Llévalo a un hospital después de pegarle un tiro en la cabeza. Lo único que conseguirás es gastar dinero y recursos.
¿Pero de dónde sale esta gente?
#2 ¿Un martir por hacer el cafre después de un partido de fútbol?
Que vale, que condeno igualmente la actuación policial, pero que estamos hablando de una pelea callejera después de un partido de fútbol, no de una manifestación ni una huelga.
Para cuando halla un muerto ¿Prohibiran las pelotas de goma de una puta vez?
#6: Si cuando Rosa Zarra se
murióasesinaron, no las prohibieron... me temo que no, no las prohibirán. Incluso puede que potencien su uso, son unos sádicos.#10 http://elpais.com/diario/1995/07/21/espana/806277609_850215.html
#27 Quita, quita; ¿a donde vas desmintiendo bulos? Mola más decir que los forenses y el Instituto de Toxicología están al servicio del Estado opresor.
#10 #27 #29 http://elpais.com/diario/1995/07/28/opinion/806882406_850215.html
#32 Nada, nada. Lo más lógico es pensar que fue muerte natural.
De verdad que hay gente rematadamente necia y subnormal. Tenemos lo que nos merecemos.
#29 Hombre teniendo en cuenta que eso estado tiene grupos como el GAL. O utiliza la tortura, cierre de partidos politicos, periodicos y encarcelamientos a tutiplen de sindicalistas y politicos. Pues a mi, personalmente, mucha confianza no me inspira
#27 http://elpais.com/diario/1995/07/28/opinion/806882406_850215.html
Yo no entiendo mucho de tiros... pero la sensación es que muy cerca debería de estar cuando le disparó para "estallarle el cráneo" de un pelotazo...
Espero que si el año que viene entra Amaiur en el gobierno (aunque creo que será un PPNV) lo primero que haga sea investigar debidamente y quitar la placa a todos los asesinos con uniforme que hay en la ertzaintza. En esto no hay que andarse con medias tintas.
"fractura craneal por estallido con importantes lesiones cerebrales"
Una familia destrozada de por vida por un criminal que seguramente saldrá impune.
No hay palabras para describir tanta impotencia.
#43 Amén
#43 y se sigue encontrando gente denunciando actuaciones así. Yo aún no sé qué más tiene que pasar.
3 Madre mia, que era una pelota de goma o una bala de cañón
Te dire que una pelota de goma de la pasma es de goma por fuera pero tiene una bola metalita en medio
Algunos deberían meterse las pelotas por el culo.
Al parecer ahora investigan si fue o no el pelotazo el causante del herido...
La Ertzaintza investiga si el herido en Bilbao, fue alcanzado o no por un pelotazo
La Ertzaintza investiga si el herido en Bilbao, fu...
eitb.comhttp://denunciacolectiva29m.wordpress.com/2012/04/03/testimonio-de-un-ex-sargento-de-la-guardia-urbana-de-barcelona/
¿Cuando condenarán los políticos la violencia contra los ciudadanos? ¿A eso no obliga la ley de partidos?
Pues nada, doble premio para la familia: posiblemente lo han dejado vegetal (o tocadísimo) y encima ahora con los recortes en dependencia, veremos cómo se las apañan...
Hay que ser hijo de puta para reventarle la cabeza a alguien con un arma que supuestamente no debería ser usada de forma letal, y que encima no tenía nada que ver con todo el asunto que motivó la carga.
Ninguna agresión sin respuesta!!!!
Cada uno es libre de hacer lo que quiera... pero me preocupa que alguien considere que esta noticia es "cansina" no porque la vote negativo, más bien lo que me preocupa es que pueda tener razón...
¿No sería un "ertzaina"?
Hoy leía la denuncia de 4 ciudadanos con ojos reventados (literalmente) por culpa de pelotas de goma de los Mossos, ahora esto... qué se puede hacer para detener esta violencia del estado?
Para #53. A mi uno por año ya me parece una barbaridad. Pretender quitarle peso a este tipo de noticias con tu aporte objetivo, desde mi punto de vista, no aporta nada.
Habrá que llevar gafas de seguridad por la calle por si te topas con algún Eyes Hunter en plena temporada de caza.
Para #17. Casco de moto integrar en todas partes, y va en serio.
Edit #60. Para #17. ...integral...
Algún día se tiene que entrar a debatir el uso de estas armas para dispersar a cuatro alborotadores.
Prohibición de las pelotas de "goma" ¡ya!
ojito a este...
Parece como si la mano dura se hubiese levantado en España sin el menor de los remordimientos...No hay fin de semana sin heridos graves a manos de las fuerzas del orden...¿ volvemos a otros tiempos ?
El que quiera hacerse idea del impacto de una pelota de goma, que se golpee con una maza de goma de colocar baldosas, son igual de duras, y multiplique la velocidad.
La policía siempre ayudando, para variar... 4 personas han perdido un ojo este año gracias a esta gentuza y sus pelotazos y ahora un chico con el craneo reventado....
Hace falta ser muy hijo de puta para hacer daño a otros porque sí.
Por cierto que el titular está mal, se dice ertzaina.
#24 Falso. Los datos dicen que son 4 en cinco años.
#53 ah! bueno!!!! entonces nada....
Las tendrían que utilizar de coma espuma, o de chocolate. Podrían utilizar Kinder huevos, por ejemplo.
Peor sería si utilizaran balas. Al tiempo.
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elcorreo.comSi hay mártir, hay guerra. Si hay guerra, quiero armas para poder defender al débil de esta pandilla de asesinos. Sin impuestos no pueden seguir golpeandonos. Caos.
Y si fuera nuestro hermano, nuestro amigo, nuestra madre, o nosotros.
Y si os digo que lo era.
Tambores de guerra se escuchan más allá de las colinas pidiendonos valentía, amor y lucha. Por nosotros y por nuestro hijos.
Ánimo chico
Madre mia, que era una pelota de goma o una bala de cañón