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#15:
#1, #6, #8, #12
Difiero en profundidad en vuestro planteamiento. Y me parece que no se trata de un hecho tan trivial como puede parecer.
El que esa persona no haya podido ingresar dinero de ayuda a Haití supone que va costar salir de la crisis, supone que a muchos os va a costar trabajo encontrar casa, supone que los fondos ICO no se van a repartir por las empresas, supone que el paro va a seguir subiendo. Y además moriran más personas en Haití.
Y en contra de lo que alguno dirá al leer la frase anterior, ni he fumado nada, ni pretendo provocar, ni hacer un chiste o confundir churras y merinas. Intentaré razonarlo sin parecer pedante o que divago. Y claro, sin extenderme demasiado (uf, no podré bajar de un mínimo) Vamos a ello.
Empiezo por decir que soy informático y me dedico precisamente a eso, a que las empresas funcionen y manejen la información de forma óptima. Es muy distinto de instalar Linux, reparar ordenadores o resolver problemas de Internet, pero es informática.
De forma abstracta el problema es el siguiente: Una persona (¡persona!, este dato es muy pero que muy importante, los textos de los gurús de la economía repiten la frase de que la empresa debe poner en primer lugar a la persona), una persona, digo llega a una empresa a realizar una operación. Más en concreto, es una mujer que llega al BBVA para ingresar dinero en una cuenta corriente. El resultado ha sido que la empresa no ha sabido hacer la operación y además ha consumido recursos de la persona (tiempo excesivo en una cola) y de la empresa.
A esa empresa, el BBVA puede llegar esa misma mujer diciendo: 'mired usted que me ha tocado la lotería y no qué hacer con el dinero' En este caso adivino como procederían. La cajera tampoco sabe que hacer, pero 'intuirá' (no se lo habrán explicado al igual que no le han explicado lo de Haití), intuirá que es importante y llamará al director. El director es quien debe saber como proceder. Así funcionan las oficinas bancarias: un conjunto de personas que actúan como periféricos del ordenador (esto que acabo de decir es duro, pero ... me temo que no me equivoco) y un director al que le llega lo que no hacen los periféricos del ordenador. El algunas oficinas hay un subdirector que lo hace porque el director se dedica a sonreir a clientes con dinero y beber con ellos.
¿Y qué significa esta forma de proceder? Pues mala organización del banco. El banco debe saber como proceder para atender a sus clientes. Si no sabe buscar una cuenta para hacer un ingreso no sabrá buscar otras muchas cosas. No te podrá informar bien de las condiciones de una hipóteca sobre pisos que vende directamente el banco (hecho real que me pasó hace unos meses en el Santander tras 4 visitas para lo mismo). No te podrá asesorar en un préstamo o en una inversión. No sabe buscar una cuenta, pues ya me dirás.
¿Y qué pasa con los que opinan que para ingresar un dinero es necesario la cuenta? Pues que apuestan por la burocracia frente a la eficacia y si una empresa es burócrata no puede ser competitiva. No podrá hacer bien su trabajo y si no hace su trabajo ... tendrá colas para atender a gente que puede atender en segundos, consumirá más recursos y tendrá que cobrar más comisiones para compensar su ineficacia.
¿Y qué pasa con los que se comportan siendo unos 'mandados'? O sea opinan que 'Cómo no me han dicho que hacer pues no lo hago'. Pues pasará que serán sustituidos... por máquinas. Las máquinas es justo eso es lo que saben hacer: limitarse a lo que le programan.
Si queréis entro en detalles (me encantaría), que hay muchos interesantes. Pero en resumen, afirmo que lo que ha demostrado esto es que el BBVA es un mal banco y si lo es para una cosa tan simple, lo va a ser para cosas mucho más importante en la economía española.
Perdón por la extensión y gracias a los que hayan leido el comentario
Difiero en profundidad en vuestro planteamiento. Y me parece que no se trata de un hecho tan trivial como puede parecer.
El que esa persona no haya podido ingresar dinero de ayuda a Haití supone que va costar salir de la crisis, supone que a muchos os va a costar trabajo encontrar casa, supone que los fondos ICO no se van a repartir por las empresas, supone que el paro va a seguir subiendo. Y además moriran más personas en Haití.
Y en contra de lo que alguno dirá al leer la frase anterior, ni he fumado nada, ni pretendo provocar, ni hacer un chiste o confundir churras y merinas. Intentaré razonarlo sin parecer pedante o que divago. Y claro, sin extenderme demasiado (uf, no podré bajar de un mínimo) Vamos a ello.
Empiezo por decir que soy informático y me dedico precisamente a eso, a que las empresas funcionen y manejen la información de forma óptima. Es muy distinto de instalar Linux, reparar ordenadores o resolver problemas de Internet, pero es informática.
De forma abstracta el problema es el siguiente: Una persona (¡persona!, este dato es muy pero que muy importante, los textos de los gurús de la economía repiten la frase de que la empresa debe poner en primer lugar a la persona), una persona, digo llega a una empresa a realizar una operación. Más en concreto, es una mujer que llega al BBVA para ingresar dinero en una cuenta corriente. El resultado ha sido que la empresa no ha sabido hacer la operación y además ha consumido recursos de la persona (tiempo excesivo en una cola) y de la empresa.
A esa empresa, el BBVA puede llegar esa misma mujer diciendo: 'mired usted que me ha tocado la lotería y no qué hacer con el dinero' En este caso adivino como procederían. La cajera tampoco sabe que hacer, pero 'intuirá' (no se lo habrán explicado al igual que no le han explicado lo de Haití), intuirá que es importante y llamará al director. El director es quien debe saber como proceder. Así funcionan las oficinas bancarias: un conjunto de personas que actúan como periféricos del ordenador (esto que acabo de decir es duro, pero ... me temo que no me equivoco) y un director al que le llega lo que no hacen los periféricos del ordenador. El algunas oficinas hay un subdirector que lo hace porque el director se dedica a sonreir a clientes con dinero y beber con ellos.
¿Y qué significa esta forma de proceder? Pues mala organización del banco. El banco debe saber como proceder para atender a sus clientes. Si no sabe buscar una cuenta para hacer un ingreso no sabrá buscar otras muchas cosas. No te podrá informar bien de las condiciones de una hipóteca sobre pisos que vende directamente el banco (hecho real que me pasó hace unos meses en el Santander tras 4 visitas para lo mismo). No te podrá asesorar en un préstamo o en una inversión. No sabe buscar una cuenta, pues ya me dirás.
¿Y qué pasa con los que opinan que para ingresar un dinero es necesario la cuenta? Pues que apuestan por la burocracia frente a la eficacia y si una empresa es burócrata no puede ser competitiva. No podrá hacer bien su trabajo y si no hace su trabajo ... tendrá colas para atender a gente que puede atender en segundos, consumirá más recursos y tendrá que cobrar más comisiones para compensar su ineficacia.
¿Y qué pasa con los que se comportan siendo unos 'mandados'? O sea opinan que 'Cómo no me han dicho que hacer pues no lo hago'. Pues pasará que serán sustituidos... por máquinas. Las máquinas es justo eso es lo que saben hacer: limitarse a lo que le programan.
Si queréis entro en detalles (me encantaría), que hay muchos interesantes. Pero en resumen, afirmo que lo que ha demostrado esto es que el BBVA es un mal banco y si lo es para una cosa tan simple, lo va a ser para cosas mucho más importante en la economía española.
Perdón por la extensión y gracias a los que hayan leido el comentario
#18:
#17: No considero correcta tu indicación. Intentaré ser más claro en ese detalle y rebatirte:
La cajera, que trabaja en el BBVA, ha sido requerida por una persona para realizar una operación propia de un banco. Lo correcto es que lo haga y que el BBVA le de los medios adecuados. O sea, debe poder localizar la cuenta, hacer el ingreso y dar un justificante del ingreso al cliente. Eso es lo que ha pedido el cliente y el banco está para atender al cliente.
Localizar la cuenta es extremadamente fácil. Si quieres te puedo decir muchas maneras de hacerlo bien. Pero te voy a citar nada más que un ejemplo:
Teclea en Google: cuenta de ingreso en BBVA para donativos a Haiti
Solución, en segundos puedes ver que la cuenta es 0182 2370 45 0201520255
Mi conclusión es que Google es mejor empresa que BBVA y que Google produce más, por lo tanto si queremos ser competitivo, hagamos que nuestras empresas funcionen como otras más competitivas. Eso es mejor que discutir banalidades de Zapatero y Rajoy.
Espero haber rebatido la primera objeción a mi tesis de #15. Gracias, #17 por tu comentario.
A ver, a ver, más pegas
La cajera, que trabaja en el BBVA, ha sido requerida por una persona para realizar una operación propia de un banco. Lo correcto es que lo haga y que el BBVA le de los medios adecuados. O sea, debe poder localizar la cuenta, hacer el ingreso y dar un justificante del ingreso al cliente. Eso es lo que ha pedido el cliente y el banco está para atender al cliente.
Localizar la cuenta es extremadamente fácil. Si quieres te puedo decir muchas maneras de hacerlo bien. Pero te voy a citar nada más que un ejemplo:
Teclea en Google: cuenta de ingreso en BBVA para donativos a Haiti
Solución, en segundos puedes ver que la cuenta es 0182 2370 45 0201520255
Mi conclusión es que Google es mejor empresa que BBVA y que Google produce más, por lo tanto si queremos ser competitivo, hagamos que nuestras empresas funcionen como otras más competitivas. Eso es mejor que discutir banalidades de Zapatero y Rajoy.
Espero haber rebatido la primera objeción a mi tesis de #15. Gracias, #17 por tu comentario.
A ver, a ver, más pegas
#11:
#7: ¿lo dices de verdad o ironía?
Había una cola bastante considerable me parece una frase importante.
Me explico.
Cuando he ido al BBVA (no trabajo con ese banco pero he tenido que hacer ingresos) me ha sorprendido la cola que había. Hablo de una oficina concreta (of. principal de Granada, en Plaza Isabel la Católica).
Me ha sorprendido porque.... ¿no gana dinero el BBVA para dar un servicio minimamente adecuado a sus clientes? No es un servicio adecuado permanecer 20-30 minutos en una cola para hacer un ingreso. Eso es un mal servicio.
Si una hora de trabajo cuesta 10 euros (en plan barato) y pasan un mínimo de 300 personas en una mañana por esa oficina, eso supone un coste superior a los 1000 euros en esa mañana para sus sufridos usuarios. Es un ejemplo de mala eficacia. Y si los bancos no prestan dinero por la crisis, tiene falta de eficacia, necesitan el dinero de los demás, .... ¿no es conveniente empezar por arreglar los bancos si queremos que España sea productiva?
Había una cola bastante considerable me parece una frase importante.
Me explico.
Cuando he ido al BBVA (no trabajo con ese banco pero he tenido que hacer ingresos) me ha sorprendido la cola que había. Hablo de una oficina concreta (of. principal de Granada, en Plaza Isabel la Católica).
Me ha sorprendido porque.... ¿no gana dinero el BBVA para dar un servicio minimamente adecuado a sus clientes? No es un servicio adecuado permanecer 20-30 minutos en una cola para hacer un ingreso. Eso es un mal servicio.
Si una hora de trabajo cuesta 10 euros (en plan barato) y pasan un mínimo de 300 personas en una mañana por esa oficina, eso supone un coste superior a los 1000 euros en esa mañana para sus sufridos usuarios. Es un ejemplo de mala eficacia. Y si los bancos no prestan dinero por la crisis, tiene falta de eficacia, necesitan el dinero de los demás, .... ¿no es conveniente empezar por arreglar los bancos si queremos que España sea productiva?
Comentarios
#17: No considero correcta tu indicación. Intentaré ser más claro en ese detalle y rebatirte:
La cajera, que trabaja en el BBVA, ha sido requerida por una persona para realizar una operación propia de un banco. Lo correcto es que lo haga y que el BBVA le de los medios adecuados. O sea, debe poder localizar la cuenta, hacer el ingreso y dar un justificante del ingreso al cliente. Eso es lo que ha pedido el cliente y el banco está para atender al cliente.
Localizar la cuenta es extremadamente fácil. Si quieres te puedo decir muchas maneras de hacerlo bien. Pero te voy a citar nada más que un ejemplo:
Teclea en Google: cuenta de ingreso en BBVA para donativos a Haiti
Solución, en segundos puedes ver que la cuenta es 0182 2370 45 0201520255
Mi conclusión es que Google es mejor empresa que BBVA y que Google produce más, por lo tanto si queremos ser competitivo, hagamos que nuestras empresas funcionen como otras más competitivas. Eso es mejor que discutir banalidades de Zapatero y Rajoy.
Espero haber rebatido la primera objeción a mi tesis de #15. Gracias, #17 por tu comentario.
A ver, a ver, más pegas
Igual este enlace de un banner de la página del bbva os ilustra
http://www.colaboraconhaiti.com/
#3, #6, #8, #10, #12 goto #9 OR #2 OR #5
Vergonzoso, no se me ocurre otro calificativo.
Yo creo que en ningún momento se han negado, si no tiene ningún numero de cuenta asignado, que quieres que haga, ¿que le meta los 50€ en la boca de la cajera?
Se puede criticar a sus superiores y lo que quieras, pero de negarse, nada.
#1, #6, #8, #12
Difiero en profundidad en vuestro planteamiento. Y me parece que no se trata de un hecho tan trivial como puede parecer.
El que esa persona no haya podido ingresar dinero de ayuda a Haití supone que va costar salir de la crisis, supone que a muchos os va a costar trabajo encontrar casa, supone que los fondos ICO no se van a repartir por las empresas, supone que el paro va a seguir subiendo. Y además moriran más personas en Haití.
Y en contra de lo que alguno dirá al leer la frase anterior, ni he fumado nada, ni pretendo provocar, ni hacer un chiste o confundir churras y merinas. Intentaré razonarlo sin parecer pedante o que divago. Y claro, sin extenderme demasiado (uf, no podré bajar de un mínimo) Vamos a ello.
Empiezo por decir que soy informático y me dedico precisamente a eso, a que las empresas funcionen y manejen la información de forma óptima. Es muy distinto de instalar Linux, reparar ordenadores o resolver problemas de Internet, pero es informática.
De forma abstracta el problema es el siguiente: Una persona (¡persona!, este dato es muy pero que muy importante, los textos de los gurús de la economía repiten la frase de que la empresa debe poner en primer lugar a la persona), una persona, digo llega a una empresa a realizar una operación. Más en concreto, es una mujer que llega al BBVA para ingresar dinero en una cuenta corriente. El resultado ha sido que la empresa no ha sabido hacer la operación y además ha consumido recursos de la persona (tiempo excesivo en una cola) y de la empresa.
A esa empresa, el BBVA puede llegar esa misma mujer diciendo: 'mired usted que me ha tocado la lotería y no qué hacer con el dinero' En este caso adivino como procederían. La cajera tampoco sabe que hacer, pero 'intuirá' (no se lo habrán explicado al igual que no le han explicado lo de Haití), intuirá que es importante y llamará al director. El director es quien debe saber como proceder. Así funcionan las oficinas bancarias: un conjunto de personas que actúan como periféricos del ordenador (esto que acabo de decir es duro, pero ... me temo que no me equivoco) y un director al que le llega lo que no hacen los periféricos del ordenador. El algunas oficinas hay un subdirector que lo hace porque el director se dedica a sonreir a clientes con dinero y beber con ellos.
¿Y qué significa esta forma de proceder? Pues mala organización del banco. El banco debe saber como proceder para atender a sus clientes. Si no sabe buscar una cuenta para hacer un ingreso no sabrá buscar otras muchas cosas. No te podrá informar bien de las condiciones de una hipóteca sobre pisos que vende directamente el banco (hecho real que me pasó hace unos meses en el Santander tras 4 visitas para lo mismo). No te podrá asesorar en un préstamo o en una inversión. No sabe buscar una cuenta, pues ya me dirás.
¿Y qué pasa con los que opinan que para ingresar un dinero es necesario la cuenta? Pues que apuestan por la burocracia frente a la eficacia y si una empresa es burócrata no puede ser competitiva. No podrá hacer bien su trabajo y si no hace su trabajo ... tendrá colas para atender a gente que puede atender en segundos, consumirá más recursos y tendrá que cobrar más comisiones para compensar su ineficacia.
¿Y qué pasa con los que se comportan siendo unos 'mandados'? O sea opinan que 'Cómo no me han dicho que hacer pues no lo hago'. Pues pasará que serán sustituidos... por máquinas. Las máquinas es justo eso es lo que saben hacer: limitarse a lo que le programan.
Si queréis entro en detalles (me encantaría), que hay muchos interesantes. Pero en resumen, afirmo que lo que ha demostrado esto es que el BBVA es un mal banco y si lo es para una cosa tan simple, lo va a ser para cosas mucho más importante en la economía española.
Perdón por la extensión y gracias a los que hayan leido el comentario
#15 Si la encargada de la caja no tenía conocimiento de la cuenta oficial, eso no significa que BBVA se niegue a recoger donativos. ¿La cajera acepta igualmente el dinero? Entonces directamente tendríamos que confiar en la buena voluntad de las personas para que no se quedara con ese dinero. ¿Cómo justifica la entrega la cajera?
Decir que BBVA se niega, es manipular. Punto pelota.
¿Se niegan? Si no le han comunicado un número de cuenta, no pueden recogerlos. Punto.
Amarillista
Debería haber llamado a alguien. ¿Ni lo intentó? ¿La despachó tal cual?
Ya que estamos: http://proyectos.diariovasco.com/ayuda-haiti/
La culpa puede que no sea de ella, sino de sus superiores...
Los bancos españoles estan especializados en cobrar hipotecas. Todo lo demás se les escapa por pura incompetencia, tanto en lo profesional como en lo humano, que en realidad son la misma cosa. Siento vergüenza ajena por los trabajadores de los bancos que viven de ese sistema y le dan soporte. Si piensan que tienen un buen trabajo es que no tienen principio ético alguno. La banca es un cancer y los clientes somos sus enfermos.
#20: Además de votarte positivo, un aplauso.
#21: Mira el calendario (abajo a la derecha suele haber un icono para acceder). Resulta que estamos en el año 2010. O sea, llevamos ya casi nueve años del siglo XXI. No, no es lógico que los ordenadores no resuelvan ese problema a estas alturas.
En realidad tampoco es lógico que haya colas en un banco. Recuerdo las fotos de las colas que aparecían en las noticias para decir lo mal que funcionaba la URSS. Efectivamente funcionaba mal, pero .... ¿veinte o treinta años después las seguimos teniendo aquí y nos parecen bien?
Cuando vas a hacer un ingreso debes saber el número de cuenta al que vas a ingresar. No se si hay forma de hacer pública una cuenta a tu nombre y que ingresen diciendo solamente el mismo, pero lo normal es que el banco no puede ingresar en una cuenta porque se diga solo el nombre.
Claro que en muchas sucursales de pueblo o de barrio donde se conoce la gente se hacen excepciones, pero está mal.
Pensad que uno puede tener una cuenta en un banco y no querer que otros se enteren de ello.
Eso sí, la mujer le podía haber dicho al buena señora que se informase del número de cuenta y entonces le podía hacer el ingreso.
¿Pero ponerse a buscarlo? Precisamente el autor del artículo dice que había cola.
Por otro lado [...]se niegan[...], suficiente para votarla amarillista.
#12: Me gustaría darte una información adicional a lo que indicas, por si es útil.
La cuenta bancaria, en tanto que un dato personal no debería de suministrarse fácilmente. Pero eso en el caso de personas físicas, que son a las que protege la LOPD (Ley Orgánica de Protección de Datos) y no de personas jurídicas, como una ONG.
En muchos casos, como es justo en los donativos o cobros de organismos, asociaciones, etc.. Las cuentas se hacen públicas para recibir ingresos. Es un servicio del banco que puedas ingresar dinero en tu comunidad sin necesidad de conocer la cuenta. Muchas oficinas suelen tener en caja una chuletilla de cuentas habituales (ejemplo, una academia cercana que recibe ingresos de matrícula, la comunidad como he dicho, etc...).
Y ahora un hecho que era habitual hace unos años. En un curso para comerciales de Amena se les explicó como realizar contratos falsos de telefonía móvil a clientes: Se les visitaba, se averiguaba los datos básicos de domicilio y tlfno y para saber la cuenta bancaria se iba a la oficina en la que se creía que tenía cuenta y se les ingresaba una peseta. De esta forma el justificante del ingreso contenía la cuenta bancaria.
Verídico: esta mañana he ido al Santander con la intención de colaborar en la cuenta de Médicos sin Fronteras: el sistema no ha detectado ninguna cuenta de esa ONG pero sí de Cruz Roja, Cáritas...
?????????????
Fácil: cruzar de acera, oficina del BBVA. Cuatro cuentas de MSF - incluso he podido ver las cantidades en cada una de ellas - además de las específicas abiertas para Haití... todo correcto.
Es que si yo fuese trabajador del BBVA y ningun directivo me informa de una cuenta para donativos haria lo mismo. Lo siento señora, llame a cruz roja, que veran como la atienden.
#1 ¿Y preguntar? ¿Qué tal?
#1 O a Caritas o a varias ONG's que estan colaborando en la zona si se prefiere
Había una cola bastante considerable
Dato más que importante.
#7 Si, pero para los dos lados. Por un lado la señora se chupo una buena cola y se fue sin hacer lo que queria... mal asunto. Pero por el otro, la cajera tampoco podia irse de la ventanilla a preguntar a alguien si habia por ahi algun numero de cuenta para hacer donativos para Haiti mientras el resto de la gente esperaba.
Ademas, que no hay "numeros de cuentas para ayudar a Haiti" asi tal cual; lo que hay son numeros de cuenta de distintas asociaciones para ayudar a Haiti, pero igual en una misma entidad hay varios numeros de cuentas de varias asociaciones.
La buena voluntad esta bien, pero estas cosas hay que traerselas miradas de casa.
#7: ¿lo dices de verdad o ironía?
Había una cola bastante considerable me parece una frase importante.
Me explico.
Cuando he ido al BBVA (no trabajo con ese banco pero he tenido que hacer ingresos) me ha sorprendido la cola que había. Hablo de una oficina concreta (of. principal de Granada, en Plaza Isabel la Católica).
Me ha sorprendido porque.... ¿no gana dinero el BBVA para dar un servicio minimamente adecuado a sus clientes? No es un servicio adecuado permanecer 20-30 minutos en una cola para hacer un ingreso. Eso es un mal servicio.
Si una hora de trabajo cuesta 10 euros (en plan barato) y pasan un mínimo de 300 personas en una mañana por esa oficina, eso supone un coste superior a los 1000 euros en esa mañana para sus sufridos usuarios. Es un ejemplo de mala eficacia. Y si los bancos no prestan dinero por la crisis, tiene falta de eficacia, necesitan el dinero de los demás, .... ¿no es conveniente empezar por arreglar los bancos si queremos que España sea productiva?
#11, lo digo en serio. Si no hubiese gente esperando, la cajera podría haberse detenido a buscar cuentas; si está a tope, no hay tiempo para estas cosas.
Y en internet no creo que pueda mirar, #18, ya que sería ilógico que los ordenadores donde se realizan las operaciones estuviesen conectados a algo más que la intranet.