El Ministerio de Industria está preparando la anulación de la subida de la luz a través de la orden ministerial 1659/2009 que en su Artículo 14.2 establece que el regulador, en este caso la CNMC, puede no validar la subasta en un plazo de 24 horas si hay detectado comportamientos no competitivos o faltas en el desarrollo de la misma.
#3:
Si, como han hecho tantas veces, ahora dirán que en vez de un 11% "sólo" subira un 9% y como héroes, oiga.
#27:
Yo creo que ahora mismo hay verdadero mal rollo entre las eléctricas y el gobierno. El gobierno ha hecho las cosas tan mal, ha mezclado ideología caduca, con medidas, una tras otro sin sentido para dar valor a las medidas ideológicas, que ha terminado provocando un desastre en el sistema eléctrico.
Al principio las eléctricas debían relamerse, cuando vieron cancelar las primas a renovables como primera medida de este gobierno, pero luego la cosa fue a peor. Ahora tenemos un caos. Un auténtico y verdadero caos. El sistema eléctrico español, a nivel normativo, es igual o peor que el de una república bananera.
¿Cual es el problema? Malos profesionales. Se hacen las cosas sin profesionalidad. Al final las eléctricas se han cabreado y han querido demostrar que son un oligopolio. Pero creo que se equivocan, yo no iría muy de chulito, porque lo mismo que le han hecho a las renovables, se lo pueden hacer a ellos.
¿Que pasaría si el gobierno saca una ley diciendo que desde que hay competencia las eléctricas solo están autorizadas a un beneficio razonable y con caracter retroactivo? Que desaparecería el déficit de tarifa. ¿Es una barbaridad lo que digo? Es lo que han hecho con las renovables y con un concurso trucado para analizar que es rentabilidad razonable.
La situación es de tal emergencia, en el sistema eléctrico, que por mucho que llegaran a untar las electricas a quien fuera, no podría funcionar. Esto se carga ya a la economía. A llegado a una situación insostenible.
Por cierto, respecto a la noticia. El gobierno va a poder parar esto diciendo que hay prácticas anticompetitivas, pero va a tener que demostrarlo y multar a las eléctricas, porque si no se lo van a tumbar en tribunales y vamos a tener que pagarlo a posteriori. Aunque claro, en muchas cosas la estrategia de este gobierno es poner la mierda bajo la alfombra.
#5:
Y decían que ZP improvisaba ...están cubriéndose de gloria.
Muy interesantes tus preguntas. Varias cosas que se pueden hacer y respondo a tus preguntas según mi opinión:
- Hay que desligar accionarialmente generación, distribución y comercialización. Que los propietarios de Endesa Energía no tengan nada que ver con los de Endesa distribución o Endesa Generación. De esta manera el máximo interés de Generación es que los precios de mercado sean los más altos posibles, y los de comercialización los más bajos posibles. Es imposible un mercado que no funcione con pocos jugadores y encima que la separación de empresas no funcione. Eso no es un mercado, sino un oligopolio.
- Hay que crear una discriminación en favor de las empresas pequeñas. Esto ya existe en las telecomunicaciones y se llama "operador dominante". En Telecomunicaciones cuando tienes más del 20% del mercado en un sector pasas a ser operador dominante y a partir de ese momento no puedes hacer lo que quieras con los precios, especialmente hacia operadores no dominantes. Además tienes ciertas obligaciones.
_ La TUR debe ser eliminada, pero cuando funcione el mercado. Sino es barra libre para subir los precios estratosféricamente.
- Hace ya tiempo REE propuso que los bombeos hidráulicos fuesen gestionados por ella y sin criterios comerciales. Yo voy un poco más allá. La hidráulica representa la única energía de producción nacional y gestionable y con capacidad de almacenar "combustible" durante meses. Todas las generaciones hidráulicas tienen que ser gestionadas con criterios técnicos. Para esto no hace falta ni cambiar la propiedad. Quien regula la generación o no es REE y los ingresos se los queda el operador. Si al operador no le gusta se le puede comprar la generación a un precio estipulado que pasaría a ser propiedad de REE.
- REE tiene que nacionalizarse.
- Hay que crear un cuerpo de inspectores. Estos inspectores deben estar permanentemente en las plantas de generación claves, las que pueden hacer aumentar el precio estratosféricamente. Se financian con un canon que pagan las eléctricas y para evitar amiguismos, se cambian cada trimestre a los inspectores de planta. Un concepto similar al representante del CSN que hay en cada planta nuclear.
- Está ya contestado parcialmente anteriormente como hacer que el 80% no está en manos de cinco empresas. Resumiendo:
i) Nacionalización de REE
ii) Gestión por criterios estríctamente técnicos de la generación hidráulica por parte de REE
iii) (Añado) Puesta en marcha del plan de REE para triplicar la potencia de bombeos conectando presas existentes, pasando de los algo menos de 3.000MW a los 8.000MW en menos de 8 años.
iv) Creación de la figura de empresa dominante del sector energético y establecimiento de salvaguardas en las relaciones con pequeñas empresas para promocionar la competencia.
v) Obligación legal de la separación accionarial entre generadores, distribuidores y comercializadores.
vi) Creacion de un cuerpo de inspectores en planta para verificar la justificación de paradas de estas o salidas de operatividad.
vii) (añado) Los accionistas propietarios de empresas en sectores estratégicos no pueden tener a su vez acciones en medios de comunicación. Por ejemplo, La Caixa no puede tener acciones en Gas Natural, Repsol y medios de comunicación. O las tiene en Gas Natural, Repsol, o las tiene en medios de comunicación.
viii) (Añado) Eliminación de subvenciones a combustibles fósiles. Carbón, El pago a centrales convencionales por estar paradas, etc... revisión de todos los peajes...
Como ves, si se puede diseñar un sistema capitalista que funcione. Pero esto obviamente se obtiene con mucho más estado y regulación. No con menos como se ha estado haciendo estos años.
#6:
Esto todo es teatro, quieren hacer creer que van a llevar la contraria a los que les dan de comer????
#18:
Cuando desde el gobierno de turno (Aznar, ZP, Rajoy) se es permisivo, llegando a amoldar las leyes en favor de las energéticas, ante la avaricia desmedida, a cambio de prebendas es lo que tiene, que se les va de las manos y el cante que mete es tal que ya no se puede maquillar de ninguna forma.
La única salida que han tenido es esta y a regañadientes; intentar salvar la poca credibilidad que tiene la palabra de un gobierno que dice y se desdice según sean los intereses económicos del grupo empresarial de turno para evitar que no ya que de una puta vez la ciudadanía termine por salir a la calle, si no que la "marca España" apeste a mierda.
No se... pero ...
¿Solo la subida de hoy? ¿Todas las anteriores, las que nos han convertido en el país MÁS caro de la UE a nivel energético, no se van a investigar?
No se, pero fijo que si se descubre el pastel y por alguna de aquellas, se comprobase que el robo es de mucho tiempo antes, a lo sumo pasaría esto.
Se multaría a las empresas energéticas con una multa irrisoria.
Responsables penales no habrían, o en su defecto, pagaría el chivo espiatorio de turno (posiblemente fuera indultado pasado un tiempo prudencial)
Responsables políticos... eso ni se plantea, no habría ninguno.
#46:
#18 Todas las subastas desde que se implementó el sistema absurdo actual han estado pactadas. El autoconsumo es imposible porque cuando ha empezado a ser rentable han empezado a multarlo (otro nombre no tiene). Así que actualmente me siento completa y absolutamente coaccionado, humillado, secuestrado y chantajeado.
Durante un tiempo había prácticamente 3 empresas de móviles en España, todas con unos precios carísimos. En cuanto el número de empresas de telefonía móvil se ha multiplicado muchísimo y aparecieron los Yoigos, los Pepephones y demás ha terminado pasando lo imposible: todas han rebajado muchísimo sus precios. ¿Pasará esto algún día en las energéticas? Pues mientras la competencia sea de pantomima y al final esto siga en manos de 4 gatos habrá situación monopolística, nos guste o no, porque el libremercado suele ser de todo menos libre.
Y ahora que vengan los neoliberales y me expliquen eso de que el mercado se regula solo. Lo digo porque si esto se va a regular a costa de que haya gente este invierno que muera de frío o que en verano no pueda comer porque toda la comida se le pudra por el calor, prefiero mil veces el intervencionismo bien llevado y regulado que la mierda que tenemos ahora que no es ni chicha ni limoná.
#12:
El problema principal de la subasta celebrada hoy se ha detectado en el menor número de agentes que han participado, lo que ha provocado una presión competitiva.
Industria fijará la fecha de una nueva subasta en dos semanas
La Secretaría de Estado de Energía fijará en un plazo de dos semanas la fecha para la celebración de una nueva subasta después de haber justificado en un informe detallado los motivos que justificaron la decisión de suspensión de la primera operación.
#11:
Soria ha visto una cabeza de caballo sobre su cama y se ha dado cuenta de que la subida no ha satisfecho a sus jefes, y echarle la culpa a ZP no le ha servido de nada, de manera que tiene que repetir.
#16:
#14, exacto, a eso me refería. Si algo caracteriza al PP es que es muy sensible a las reacciones de los ciudadanos y sabe rectificar a tiempo, como lleva demostrando en Madrid y la Comunidad Valenciana durante varias legislaturas.
#5 Hombre, justamente esto no sé si se puede llamar improvisar. Es decir, la subida de la luz responde a la cuantía que se ha pagado en la subasta de ayer. Hasta ayer no se sabía cuánto se iba a pagar por la luz porque no se había celebrado la subasta.
#40 Estamos hablando de una subida del 11% que ya estaba aprobada. Si ahora van a anular, es porque ya estaba decidido. ¿Qué es lo que no sabían entonces?
Yo creo que ahora mismo hay verdadero mal rollo entre las eléctricas y el gobierno. El gobierno ha hecho las cosas tan mal, ha mezclado ideología caduca, con medidas, una tras otro sin sentido para dar valor a las medidas ideológicas, que ha terminado provocando un desastre en el sistema eléctrico.
Al principio las eléctricas debían relamerse, cuando vieron cancelar las primas a renovables como primera medida de este gobierno, pero luego la cosa fue a peor. Ahora tenemos un caos. Un auténtico y verdadero caos. El sistema eléctrico español, a nivel normativo, es igual o peor que el de una república bananera.
¿Cual es el problema? Malos profesionales. Se hacen las cosas sin profesionalidad. Al final las eléctricas se han cabreado y han querido demostrar que son un oligopolio. Pero creo que se equivocan, yo no iría muy de chulito, porque lo mismo que le han hecho a las renovables, se lo pueden hacer a ellos.
¿Que pasaría si el gobierno saca una ley diciendo que desde que hay competencia las eléctricas solo están autorizadas a un beneficio razonable y con caracter retroactivo? Que desaparecería el déficit de tarifa. ¿Es una barbaridad lo que digo? Es lo que han hecho con las renovables y con un concurso trucado para analizar que es rentabilidad razonable.
La situación es de tal emergencia, en el sistema eléctrico, que por mucho que llegaran a untar las electricas a quien fuera, no podría funcionar. Esto se carga ya a la economía. A llegado a una situación insostenible.
Por cierto, respecto a la noticia. El gobierno va a poder parar esto diciendo que hay prácticas anticompetitivas, pero va a tener que demostrarlo y multar a las eléctricas, porque si no se lo van a tumbar en tribunales y vamos a tener que pagarlo a posteriori. Aunque claro, en muchas cosas la estrategia de este gobierno es poner la mierda bajo la alfombra.
Muy interesantes tus preguntas. Varias cosas que se pueden hacer y respondo a tus preguntas según mi opinión:
- Hay que desligar accionarialmente generación, distribución y comercialización. Que los propietarios de Endesa Energía no tengan nada que ver con los de Endesa distribución o Endesa Generación. De esta manera el máximo interés de Generación es que los precios de mercado sean los más altos posibles, y los de comercialización los más bajos posibles. Es imposible un mercado que no funcione con pocos jugadores y encima que la separación de empresas no funcione. Eso no es un mercado, sino un oligopolio.
- Hay que crear una discriminación en favor de las empresas pequeñas. Esto ya existe en las telecomunicaciones y se llama "operador dominante". En Telecomunicaciones cuando tienes más del 20% del mercado en un sector pasas a ser operador dominante y a partir de ese momento no puedes hacer lo que quieras con los precios, especialmente hacia operadores no dominantes. Además tienes ciertas obligaciones.
_ La TUR debe ser eliminada, pero cuando funcione el mercado. Sino es barra libre para subir los precios estratosféricamente.
- Hace ya tiempo REE propuso que los bombeos hidráulicos fuesen gestionados por ella y sin criterios comerciales. Yo voy un poco más allá. La hidráulica representa la única energía de producción nacional y gestionable y con capacidad de almacenar "combustible" durante meses. Todas las generaciones hidráulicas tienen que ser gestionadas con criterios técnicos. Para esto no hace falta ni cambiar la propiedad. Quien regula la generación o no es REE y los ingresos se los queda el operador. Si al operador no le gusta se le puede comprar la generación a un precio estipulado que pasaría a ser propiedad de REE.
- REE tiene que nacionalizarse.
- Hay que crear un cuerpo de inspectores. Estos inspectores deben estar permanentemente en las plantas de generación claves, las que pueden hacer aumentar el precio estratosféricamente. Se financian con un canon que pagan las eléctricas y para evitar amiguismos, se cambian cada trimestre a los inspectores de planta. Un concepto similar al representante del CSN que hay en cada planta nuclear.
- Está ya contestado parcialmente anteriormente como hacer que el 80% no está en manos de cinco empresas. Resumiendo:
i) Nacionalización de REE
ii) Gestión por criterios estríctamente técnicos de la generación hidráulica por parte de REE
iii) (Añado) Puesta en marcha del plan de REE para triplicar la potencia de bombeos conectando presas existentes, pasando de los algo menos de 3.000MW a los 8.000MW en menos de 8 años.
iv) Creación de la figura de empresa dominante del sector energético y establecimiento de salvaguardas en las relaciones con pequeñas empresas para promocionar la competencia.
v) Obligación legal de la separación accionarial entre generadores, distribuidores y comercializadores.
vi) Creacion de un cuerpo de inspectores en planta para verificar la justificación de paradas de estas o salidas de operatividad.
vii) (añado) Los accionistas propietarios de empresas en sectores estratégicos no pueden tener a su vez acciones en medios de comunicación. Por ejemplo, La Caixa no puede tener acciones en Gas Natural, Repsol y medios de comunicación. O las tiene en Gas Natural, Repsol, o las tiene en medios de comunicación.
viii) (Añado) Eliminación de subvenciones a combustibles fósiles. Carbón, El pago a centrales convencionales por estar paradas, etc... revisión de todos los peajes...
Como ves, si se puede diseñar un sistema capitalista que funcione. Pero esto obviamente se obtiene con mucho más estado y regulación. No con menos como se ha estado haciendo estos años.
#43 La TUR no debe ser eliminada por el gobierno, en todo caso que la elimine el mercado, esa sería la señal correcta de que hemos creado un mercado tan competitivo que las empresas pueden ofrecer una tarifa aún mejor que la regulada.
Es más, yo diría que la piedra fundamental es la TUR. Debe ser el referente, hay que aspirar a crear un mercado que venda por abajo de la TUR, toda reforma encaminada a lo contrario deberá ser desechada de inmediato.
#52 El mercado ya vende por debajo del TUR. #43 ¿Y los costes regulados donde te los dejas? Es ese el principal problema de los precios de la energía. Ese cajón de sastre ya es la parte mayoritaria en el precio de la energía y no ha hecho más que crecer desde la cagada de Sebastián.
#67 Hombre puedo escribir una biblia. Intento ser resumido.
1) No hay pagos por capacidad
2) Las subvenciones por carbón se terminan en el plazo dado
3) Obviamente hay que volver a las primas comprometidas (representan 3c€/kWh). El coste de las primas no puede ir a la parte regulada, porque es por kWh generado. Va a la parte de mercado.
4) Los pagos por insularidad van a los presupuestos generales del estado.
5) Hay que crear un marco legal para todas aquellas renovables capaces para generar a precios de mercado. Hay que darles un precio fijo kWh cercano a mercado, pero garantizado para 'x' años y hay que ir cerrando ya centrales que sobran convencionales. Las nucleares a las 40 e igual unos cuantos carbones y ciclos ya.
6) Y hay que analizar y rediseñar el resto.
En el mercado, no se si has visto que te he intervenido ya la hidráulica. Hidráulica y nuclear funcionan a precio kWh fijo.
Esto es más que suficiente para bajar los precios muy por debajo de la TUR actual. Hay que hacer auditoría del déficit de tarifa y analizar todos los desvíos de los últimos años.
#72 Ya claro, pero es que 3c€ por Kwh (que realmente es un poquito mas) es aprox un 40% de los costes de acceso, que viene siendo un 20% del coste total de la energía (redondeando hacia abajo)
Dices 3c€ (que es algo más) como si fuera poca cosa, y es muchísimo.
pagina 6 del doc http://www.cne.es/cne/doc/publicaciones/20120309_PI_DEFICIT_ELECTRICO.pdf
Maldita la hora en la que le dieron cartera ministerial a Sebastián. A algunos les ha ido muy bien, eso es cierto. Cualquiera invierte cuando le dan una rentabilidad de la hostia durante 25 años.
#73 Como entenderás el 20% del coste de la electricidad (parte ya asumido antes de 2007), no justifica una subida del 70% que es el aumento de coste de la electricidad desde que empezó el déficit tarifario de nuevo alrededor de 2007. Las renovables hubieran justificado una subida de 2c€/kWh, 3c€/kWh a lo sumo y sin generar déficit de tarifa. Tenemos una barbaridad de más y encima generando déficit a mansalva, y encima con recortes retroactivos a las renovables...
¿Sabes porque estamos donde estamos? Porque llevamos desde 2008 con medidas contra las renovables "para paliar el déficit". Y como las renovables no son el problema no se ha solucionado nada. Estamos mucho peor que en 2012 y muchísimo peor que en 2008.
#74 Gráfico número 2, pagina 6 del documento que enlazo. Y queda contestado.
Que no digo que sea la única pero si una causa muy importante.
editado:
Has editado y solo había leido el principio. Aunque yo estudié para ing. energético, esto no es lo que me da de comer, por lo que no tengo lealtad ni a un bando ni a otro. Si se está peor ahora que antes es porque antes nadie se molestaba en encararse con el problema. El déficit seguía creciendo y creciendo y como era impopular subir el precio de la electricidad en consonancia, pues ahí quedaba el marrón, para los que vinieran después.
Sigues defendiendo que 2 o 3 centimos (que son más) de 15-16 no son gran cosa, pero para mi lo es. Es un 20%, que se dice pronto. Que la electricidad haya subido más no quiere decir nada, solo que de esa gran subida, una gran parte es debido a una politica energetica en cuanto a primas claramente equivocada.
Que ahora echarse atrás es de republica bananera, pero lo que está claro es que fue una equivocación, que se hizo muy bien en no seguir esa politica y que vamos a estar sufriendola un gran tiempo todavia.
#73 Estas teniendo la misma actitud que el Secretario General de Energía, Soria y el anterior gobierno tuvieron. Soria no hace nada distinto que el anterior gobierno. Podrías substituir al secretario y no se notaría. Ahora estamos en un desastre. Si seguimos haciendo lo mismo seguiremos en un desastre. Hay que hacer cosas distintas a lo que propones implícitamente. Voy a responder ahora #73:
Si quedo claro, lo que decías, 20% del total. Así que te tengo que contestar lo mismo, porque me dices lo mismo.
Subida de la electricidad desde 2007 70%. Además aumento del déficit de tarifa y bajada de precios en el pool. Por cierto, no veo:
1) Pagos por capacidad a centrales de ciclo combinado y carbón (esto se paga de la factura)
2) Pagos al plan del carbón.
Lo digo porque si vas añadiendo cosas ese 40% de la parte regulada, 20% del total, se va quedando más pequeño.
Y tampoco ves que mi plan también significa reducciones en mercado, con lo cual al final baja todo.
#80 ¿Te crees que distingo entre carbón o pagos por capacidad y primas al RE? Para mi son lo mismo, pero desgraciadamente para los que tienen que pagarlo, el montante, el porcentaje sobre el total, de unos y otros son muy distinto. Que el 42% en 2012 de los costes del sistema sean primas quiere decir que es el principal montante. Y esto es mucho. Más cuando, por ejemplo, la gestion de la segunda parte del ciclo del combustible nuclear representa el 0,001% y la gestion de la demanda de interrumpibilidad son 750,000 euros en 2013. (fuente: http://www.boe.es/boe/dias/2013/02/16/pdfs/BOE-A-2013-1698.pdf)
#82 Mi propuesta es sencilla. 100% liberalización del mercado eléctrico, desde generación a comercialización. Monopolios naturales como REE que siga como está. CNE para evitar ataques al libre mercado por parte de los componentes.
Y es coste del régimen especial frente a los costes de acceso del 42% en 2012, con un aumento del 66% de los costes de acceso de 2003 a 2012. Yo lo veo bastante importante.
Y si en la grafica no aparece es porque no sale de ahí. La subvencion al carbon nacional salió de otro lado. Los pagos por capacidad son el 10% de las primas al RE
#86 ¿Que liberalización hay ahora? Solo hay en la generación y para clientes industriales practicamente. El grueso del mercado está anclado a la tarifa regulada y no sale de ahí. ¿Que liberalización habrá si los beneficios de las comercializadoras se publican en BOE a principio del año?
#87 Y eso es lo que nos salva, de hecho intentan sacarte de la TUR y meterte en otra tarifa que siempre, SIEMPRE es más cara. Si el mercado fuera "libre" (en teoría) en vez del 11% subiría el 30%. O lo que les saliera de los huevos.
#88 Eso que dices es literalmente mentira.
4,4kW contratados, 3000 kWh anuales en DH, 1000 punta 2000 valle
con la TUR sale a 542€
Tarifa Luz Endesa 532 primer año, precio TUR segundo año
Zencer 531€ primer y segundo año
Som Energia 537€
HC Energia 537€
Y no es aun mas barato porque realmente no están compitiendo con la TUR porque la gente no sabe siquiera que es la TUR y que podria pagar menos en otro lado.
#84 Tu propuesta es muy facilona, pero no abordas infinidad de problemas que yo si he abordado.
1) Entonces para ti el hecho de que 1MWh contamine o no es irrelevante. ¿no?
2) A la hidráulica amortizada y que usa un bien público ¿que le pagamos?
3) A mercado, bien, ¿pero que mercado? ¿Marginalista? ¿Precios horarios, diarios, por segundos?
4) El mercado y como es, no se si lo ves, lo crea una norma.
5) Como controlamos las restricciones del sistema (esto lo abordaba yo)
6) Como abordamos los operadores dominantes (esto lo abordaba yo)
7) Como abordamos las concentraciones de poder ¿permitimos que se unan generadores, distribuidores y comercializadores?
Anda, respondeme estos 7 puntos (de miles que podría sacar) y verás que, salvo que digas un absurdo empieza a aparecer regulación de nuevo y ese liberalismo es imposible.
#93 No es facilona, es simple. Que sea simple no significa que sea mala.
1. Toda unidad de energía, TODA, genera un impacto ambiental, ya sea en la fabricación de la unidad de potencia o durante su generación. Se puede y se debe cuantificar y monetizar ese impacto ambiental REAL y cargarlo como un coste a esa energía.
2. Que esté amortizada solo significa que empieza a generar beneficios. No se que problema hay en ello. Toda fuente de generación utiliza en mayor o menor medida bienes públicos y no por eso se pide que se le pague diferente.
3. Y acorde con la anterior, el mercado es uno. ¿Marginalista? Eso viene solo. Con subastas horarias es suficiente. Subasta con todas en igualdad de condiciones y a ver quien gana. Ahí es cuando llegas al precio marginal, sobre todo con sobrecapacidad productiva.
4. Que haya norma no va en contra del libre mercado. Lo que va en contra del libre mercado es la intervención, no la regulación. El gobierno tiene que ser como el arbitro imparcial, eso es regular. Y lo que tiene regular es que exista libre mercado, no cagarse encima de él.
5. Ahora mismo hay mucha más potencia instalada de la necesaria. Lo primero que habría que hacer es pasar por encima de los hippies de mierda que se oponen a las interconexiones y fusionar mercados electricos con Europa. Eso arreglaría la mitad del problema.
6. Los operadores dominantes lo siguen siendo gracias a la TUR y los costes regulados que les proporciona grandes beneficios. Elimina eso y a ver que les pasa.
7. Hay concentración porque hay TUR. Hay mas de 300 comercializadoras y hay libertad de elegir entre todas ellas, pero la gente no lo hace porque están más comodos en la TUR quejandose del precio de la electricidad con 10Kw contratados.
#72"Hay que hacer auditoría del déficit de tarifa y analizar todos los desvíos de los últimos años." eolosbcn
Ummm. un candidato a aparecer flotando en el Llobregat
#27 Yo mejoro tu decreto. Prohibir que una misma empresa sea generadora ,distribuidora y comercialuzadora solo podran ser una cosa de las 3. Y claro nada de trampas. De esta forma no se comprarian asi mismas y puede que si hubiera competencia.
#27 no se puede cambiar de sistema de subastas?? No es diferente en otros países?Anular la cesur??? Esto es una estafa continua, afecta de lleno a la competitividad de la economía.
Por cierto, quién c. se va a hacer cargo del déficit de tarifa??
#1 lo dejaran entre 10% o quizas el 9% y tendremos que darles las gracias
menuda panda esos gobernantes que tienen en esas empresas su dorado retiro pagado
Cuando desde el gobierno de turno (Aznar, ZP, Rajoy) se es permisivo, llegando a amoldar las leyes en favor de las energéticas, ante la avaricia desmedida, a cambio de prebendas es lo que tiene, que se les va de las manos y el cante que mete es tal que ya no se puede maquillar de ninguna forma.
La única salida que han tenido es esta y a regañadientes; intentar salvar la poca credibilidad que tiene la palabra de un gobierno que dice y se desdice según sean los intereses económicos del grupo empresarial de turno para evitar que no ya que de una puta vez la ciudadanía termine por salir a la calle, si no que la "marca España" apeste a mierda.
No se... pero ...
¿Solo la subida de hoy? ¿Todas las anteriores, las que nos han convertido en el país MÁS caro de la UE a nivel energético, no se van a investigar?
No se, pero fijo que si se descubre el pastel y por alguna de aquellas, se comprobase que el robo es de mucho tiempo antes, a lo sumo pasaría esto.
Se multaría a las empresas energéticas con una multa irrisoria.
Responsables penales no habrían, o en su defecto, pagaría el chivo espiatorio de turno (posiblemente fuera indultado pasado un tiempo prudencial)
Responsables políticos... eso ni se plantea, no habría ninguno.
#18 Todas las subastas desde que se implementó el sistema absurdo actual han estado pactadas. El autoconsumo es imposible porque cuando ha empezado a ser rentable han empezado a multarlo (otro nombre no tiene). Así que actualmente me siento completa y absolutamente coaccionado, humillado, secuestrado y chantajeado.
Durante un tiempo había prácticamente 3 empresas de móviles en España, todas con unos precios carísimos. En cuanto el número de empresas de telefonía móvil se ha multiplicado muchísimo y aparecieron los Yoigos, los Pepephones y demás ha terminado pasando lo imposible: todas han rebajado muchísimo sus precios. ¿Pasará esto algún día en las energéticas? Pues mientras la competencia sea de pantomima y al final esto siga en manos de 4 gatos habrá situación monopolística, nos guste o no, porque el libremercado suele ser de todo menos libre.
Y ahora que vengan los neoliberales y me expliquen eso de que el mercado se regula solo. Lo digo porque si esto se va a regular a costa de que haya gente este invierno que muera de frío o que en verano no pueda comer porque toda la comida se le pudra por el calor, prefiero mil veces el intervencionismo bien llevado y regulado que la mierda que tenemos ahora que no es ni chicha ni limoná.
Nos hemos creido que éramos un país avanzado y democrático pero señores, somos SUBDITOS no somos ciudadanos. Esto es España. Aquí a unos ciudadanos, los españoles de verdad, los del puro. El resto estamos aquí para servirles.
Nos permitieron votar un par de veces en la Historia y la última vez que salió algo que no gustaba a los que de verdad importan, montaron una guerra civil y gobernaron durante 40 año más.
Ahora han descubierto que pueden convencernos de que les votemos y enciman legitiman su dominio.
A ver si espabilamos y las próximas elecciones les damos un repaso donde de verdad les duele, quitándoles todos los escaños que se pueda votando a otros partidos menos corruptibles y menos propensos a hacer leyes favorables para las castas dominantes. Casi me conformaría con que se votara a partidos que en su ideario y en su fundación no lleven a esta casta en las entrañas.
Soria ha visto una cabeza de caballo sobre su cama y se ha dado cuenta de que la subida no ha satisfecho a sus jefes, y echarle la culpa a ZP no le ha servido de nada, de manera que tiene que repetir.
#14, exacto, a eso me refería. Si algo caracteriza al PP es que es muy sensible a las reacciones de los ciudadanos y sabe rectificar a tiempo, como lleva demostrando en Madrid y la Comunidad Valenciana durante varias legislaturas.
El problema principal de la subasta celebrada hoy se ha detectado en el menor número de agentes que han participado, lo que ha provocado una presión competitiva.
Industria fijará la fecha de una nueva subasta en dos semanas
La Secretaría de Estado de Energía fijará en un plazo de dos semanas la fecha para la celebración de una nueva subasta después de haber justificado en un informe detallado los motivos que justificaron la decisión de suspensión de la primera operación.
Pero los de la CNMC son uno corruptos o unos incompetentes, no mueven un puto dedo hasta que Jordi Evole hace un programa.
Que se meta también competencia de la UEa analizar todo esto y a auditar el trabajo de la CNMC, lo mismo que al bde lo ha relegado a segundo plano el regulador único europeo del BCE después del fiasco del riesgo inmobiliario excesivo que nos ha jodido y nos está jodiendo a todos tanto.
Ya no me fio de ningún organismo de enchufados de está corruptocracia.
No la van a anular, o sí, pero tendrán hacer otra y en vez de un 11% subirá un 5-6% y todos tan contentos y en la siguiente subasta dentro de unos meses le meten lo que falta.
#33 Interesante propuesta que me plantea dudas. Lo digo por el método usado para estimar las audiencias basado en unos aparatos instalados en los televisores de unos pocos miles de españoles.
Yo siempre he dudado de este método por lo poco fiable que resulta y con la actual tdt es anacrónico. Sin embargo puede entenderse que se use para ocultar un control anticonstitucional de la intimidad de las personas al elegir lo que ven. Hablamos de la intimidad de millones y es muy importante controlar que ven esos millones. Demasiado como para dejarlo en una estimación. En fin, pienso que si nadie lo ve lo sabrán al momento. Otra cosa es que les importe ya que siempre pueden falsear los datos.
Yo ya lo dije. Una subida del 30% de la luz en pleno invierno es el tipo de cosas que provoca la caída de gobiernos e incluso naciones. Además, el PP está en modo preelectoral (por las europeas) así que ha decidido actuar. De verdad espero que consigan evitar esta subida, por el bien de los españoles.
La única solución es que esto reviente. Poner parches solo ayuda a mantener vivo el cadáver. Yo subiría un poquito más la "luz", me parece que ha subido todavía poco.
Ya veremos. pero mucho me temo que todo esto que están diciendo no es mas que una campaña de lavado de cara y nos la van a meter doblada igual ¿Hacemos una porra?
El ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, ha calificado de "inaceptable" el resultado de la subasta eléctrica de este jueves, que presiona un 10,5% al alza el recibo de la luz, y ha anunciado que en 24 horas se dedidirá si se invalida, en función del resultado del informe reclamado a la Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia (CNMC). Si en su contenido se aprecia "manipulación", "la consecuencia sería invalidarla", indicó.
(Publico)
Vamos, que no encontraran manipulación. Sigo apostando a que esto es un paripé, un lavado de cara, y creo que habrá que preparar la vaselina igualmente. Como mucho subirá un poco menos y se harán los héroes después.
Y todo este follón que se ha montado no será todo un montaje para que con las presiones del gobierno benefactor que tenemos estos malos malísimos de las eléctricas se vean obligados a subir solo, por ejemplo, un 5% o un 6%, y de esta forma el gobierno queda como el gran salvador de este nuevo robo al que nos quieren someter y....tachin tachin el ministro Soria se pone la medalla y gana adeptos.
Yo haría una cosa muy sencilla y muy simple. Por ley prohibiría que ninguna compañía eléctrica pueda tener más del 5% del total del clientes, ni más del 5% del total de potencia generada. Le llamaría de manera muy bonita utilizando la neolengua, por ejemplo "Ley para la defensa de la competencia en el sector estratégico de la electricidad". La compañía eléctrica que tenga clientes de más tiene un plazo de un mes para deshacerse de ellos. Y lo mismo de las plantas generadoras, un mes. Si no tiene quien se las compre que las regale o las cierre. En un mes pasaríamos de tener 3 grandes eléctricas a como mínimo 20 medianas-pequeñas. Se iban a meter su chulería por donde les quepa.
Se podrían añadir unas cuantas cosas más a la ley, como por ejemplo que al tratarse de un sector estratégico los directivos tendrán que donar el 95% de sus ingresos a labores sociales.
Tambíen se podrían añadir más cosas como aumentar de manera insostenible los requisitos de seguridad de las centrales nucleares, así tendrían que cerrar por no cumplir los requisitos aunque tengan concesión por decenios.
Por cierto, ¿alguna vez en democracia se ha aplicado el artículo 132.2 de la Constitución? Dice: "Son bienes de dominio público estatal los que determine la ley..." Con este artículo se puede aprobar una ley que le toque mucho los cojones a los directivos de las eléctricas. Pero lo que falta es voluntad.
si, la anulan para decirle a sus amiguitos que "la broma tuvo gracia, pero ahora me subís un porcentaje donde el tonto pueblo puedan asumir, y más adelante ya subimos el resto"
#45 La última vez que se cagaron los peperos por una subida que iba a producirse de la luz bastante gorda se inventaron el concepto de déficit de tarifa. Así que yo no sé qué panorama es mejor. Si las multan por manipulación de precios, al final la multa la pagan entre sus usuarios, si no les multan porque todo haya sido "legal", nos comemos la subida del 11%. Si se hace una nueva subasta y no es tan escandalosa, la subida la pagas igual, y como se pongan en plan "creativo" nos paren otro déficit de tarifa Oo
Así que, mi pregunta es: ¿no tiene nombres y apellidos los que planifican estos pactos de precios? ¿Por qué terminamos pagando todos acciones ilegales y con falta de ética que realizan los oligopolistas? ¿No deberíamos apropiarnos de todo lo que es suyo, incluidos sus cargos en consejos de administración, obligarles a reparar el daño realizado a la sociedad y apartarles por siempre de ocupar un puesto de tal relevancia?
¡Ah, amigo, soy un idealista que se creyó la definición de la palabra democracia y de la palabra justicia!
Esto es como cuando eres adolescente y le dices a tu madre que vas a llegas a las 6 de la mañana, tu madre se escandaliza y luego le dices, que no, que solo vas a llegar a las 2, y acaba colando. La conocida técnica del mal menor. Al final subirá un 6 o un 7 y diremos que menos mal, y encima el gobierno quedará bien.
Tranquilos. No harán nada para impedir la subida. Seguramente se pasarán de las 24 horas o al final no detectarán nada o (ponga aquí su excusa preferida).
Como si no se supiera.
Dicen que suben un 11% luego lo bajan al 9 por ejemplo, eso haciendolo coincidir con un buen partido de futbol del tipo barcelona-real madrid y los españoles mas contentos que unas castañuelas.
Y es más, pensar que dándole más poder al tipo que pone el precio de la electricidad "a ojo" va a mejorar algo es de ilusos, más cuando ahora mismo en España, con la sobre-instalación de potencia que tenemos, se debería ir a la liberalización de una vez por todas de todos los costes energéticos.
Es la puta sociedad del espectáculo. Todo esto es marketing del gobierno. Las eléctricas y los grandes empresarios y el poder en general representan espectáculos así de vez en cuando para colar lo que quieran cuando quieran.
Comentarios
Si, como han hecho tantas veces, ahora dirán que en vez de un 11% "sólo" subira un 9% y como héroes, oiga.
#3 no se anula la subida. Se anula la subasta y por lo tanto la siguiente subasta puede empujar más allá del 11% la subida.
#13 ahi van los tiros, han visto que ha subido para ellos poco y quieren que suba aun mas.
#3 Amen
#3 Lo has clavado. Nos enculan bien enculados pero respiramos aliviados.
#3 ...nos siguen meando, y nos siguen diciendo que llueve
Y decían que ZP improvisaba
...están cubriéndose de gloria.
#5 Hombre, justamente esto no sé si se puede llamar improvisar. Es decir, la subida de la luz responde a la cuantía que se ha pagado en la subasta de ayer. Hasta ayer no se sabía cuánto se iba a pagar por la luz porque no se había celebrado la subasta.
#40 Estamos hablando de una subida del 11% que ya estaba aprobada. Si ahora van a anular, es porque ya estaba decidido. ¿Qué es lo que no sabían entonces?
Yo creo que ahora mismo hay verdadero mal rollo entre las eléctricas y el gobierno. El gobierno ha hecho las cosas tan mal, ha mezclado ideología caduca, con medidas, una tras otro sin sentido para dar valor a las medidas ideológicas, que ha terminado provocando un desastre en el sistema eléctrico.
Al principio las eléctricas debían relamerse, cuando vieron cancelar las primas a renovables como primera medida de este gobierno, pero luego la cosa fue a peor. Ahora tenemos un caos. Un auténtico y verdadero caos. El sistema eléctrico español, a nivel normativo, es igual o peor que el de una república bananera.
¿Cual es el problema? Malos profesionales. Se hacen las cosas sin profesionalidad. Al final las eléctricas se han cabreado y han querido demostrar que son un oligopolio. Pero creo que se equivocan, yo no iría muy de chulito, porque lo mismo que le han hecho a las renovables, se lo pueden hacer a ellos.
¿Que pasaría si el gobierno saca una ley diciendo que desde que hay competencia las eléctricas solo están autorizadas a un beneficio razonable y con caracter retroactivo? Que desaparecería el déficit de tarifa. ¿Es una barbaridad lo que digo? Es lo que han hecho con las renovables y con un concurso trucado para analizar que es rentabilidad razonable.
La situación es de tal emergencia, en el sistema eléctrico, que por mucho que llegaran a untar las electricas a quien fuera, no podría funcionar. Esto se carga ya a la economía. A llegado a una situación insostenible.
Por cierto, respecto a la noticia. El gobierno va a poder parar esto diciendo que hay prácticas anticompetitivas, pero va a tener que demostrarlo y multar a las eléctricas, porque si no se lo van a tumbar en tribunales y vamos a tener que pagarlo a posteriori. Aunque claro, en muchas cosas la estrategia de este gobierno es poner la mierda bajo la alfombra.
#27 Con cambiar la ley para que puedan quebrar las compañias eléctricas sería suficiente, ahora nunca pueden quebrar como los bancos.
#41 #39 Hace unas semanas me preguntaron esto: La industria ya ha detenido 21 plantas por el precio de la electricidad, según Aege/c25#c-25
Y respondí con una serie de medidas que implementaría que copio aquí abajo: La industria ya ha detenido 21 plantas por el precio de la electricidad, según Aege/c36#c-36 (Alguna va en la medida de lo que comentas, #39 )
Muy interesantes tus preguntas. Varias cosas que se pueden hacer y respondo a tus preguntas según mi opinión:
- Hay que desligar accionarialmente generación, distribución y comercialización. Que los propietarios de Endesa Energía no tengan nada que ver con los de Endesa distribución o Endesa Generación. De esta manera el máximo interés de Generación es que los precios de mercado sean los más altos posibles, y los de comercialización los más bajos posibles. Es imposible un mercado que no funcione con pocos jugadores y encima que la separación de empresas no funcione. Eso no es un mercado, sino un oligopolio.
- Hay que crear una discriminación en favor de las empresas pequeñas. Esto ya existe en las telecomunicaciones y se llama "operador dominante". En Telecomunicaciones cuando tienes más del 20% del mercado en un sector pasas a ser operador dominante y a partir de ese momento no puedes hacer lo que quieras con los precios, especialmente hacia operadores no dominantes. Además tienes ciertas obligaciones.
_ La TUR debe ser eliminada, pero cuando funcione el mercado. Sino es barra libre para subir los precios estratosféricamente.
- Hace ya tiempo REE propuso que los bombeos hidráulicos fuesen gestionados por ella y sin criterios comerciales. Yo voy un poco más allá. La hidráulica representa la única energía de producción nacional y gestionable y con capacidad de almacenar "combustible" durante meses. Todas las generaciones hidráulicas tienen que ser gestionadas con criterios técnicos. Para esto no hace falta ni cambiar la propiedad. Quien regula la generación o no es REE y los ingresos se los queda el operador. Si al operador no le gusta se le puede comprar la generación a un precio estipulado que pasaría a ser propiedad de REE.
- REE tiene que nacionalizarse.
- Hay que crear un cuerpo de inspectores. Estos inspectores deben estar permanentemente en las plantas de generación claves, las que pueden hacer aumentar el precio estratosféricamente. Se financian con un canon que pagan las eléctricas y para evitar amiguismos, se cambian cada trimestre a los inspectores de planta. Un concepto similar al representante del CSN que hay en cada planta nuclear.
- Está ya contestado parcialmente anteriormente como hacer que el 80% no está en manos de cinco empresas. Resumiendo:
i) Nacionalización de REE
ii) Gestión por criterios estríctamente técnicos de la generación hidráulica por parte de REE
iii) (Añado) Puesta en marcha del plan de REE para triplicar la potencia de bombeos conectando presas existentes, pasando de los algo menos de 3.000MW a los 8.000MW en menos de 8 años.
iv) Creación de la figura de empresa dominante del sector energético y establecimiento de salvaguardas en las relaciones con pequeñas empresas para promocionar la competencia.
v) Obligación legal de la separación accionarial entre generadores, distribuidores y comercializadores.
vi) Creacion de un cuerpo de inspectores en planta para verificar la justificación de paradas de estas o salidas de operatividad.
vii) (añado) Los accionistas propietarios de empresas en sectores estratégicos no pueden tener a su vez acciones en medios de comunicación. Por ejemplo, La Caixa no puede tener acciones en Gas Natural, Repsol y medios de comunicación. O las tiene en Gas Natural, Repsol, o las tiene en medios de comunicación.
viii) (Añado) Eliminación de subvenciones a combustibles fósiles. Carbón, El pago a centrales convencionales por estar paradas, etc... revisión de todos los peajes...
Como ves, si se puede diseñar un sistema capitalista que funcione. Pero esto obviamente se obtiene con mucho más estado y regulación. No con menos como se ha estado haciendo estos años.
#43 La TUR no debe ser eliminada por el gobierno, en todo caso que la elimine el mercado, esa sería la señal correcta de que hemos creado un mercado tan competitivo que las empresas pueden ofrecer una tarifa aún mejor que la regulada.
Es más, yo diría que la piedra fundamental es la TUR. Debe ser el referente, hay que aspirar a crear un mercado que venda por abajo de la TUR, toda reforma encaminada a lo contrario deberá ser desechada de inmediato.
#52 El mercado ya vende por debajo del TUR.
#43 ¿Y los costes regulados donde te los dejas? Es ese el principal problema de los precios de la energía. Ese cajón de sastre ya es la parte mayoritaria en el precio de la energía y no ha hecho más que crecer desde la cagada de Sebastián.
#67 Hombre puedo escribir una biblia. Intento ser resumido.
1) No hay pagos por capacidad
2) Las subvenciones por carbón se terminan en el plazo dado
3) Obviamente hay que volver a las primas comprometidas (representan 3c€/kWh). El coste de las primas no puede ir a la parte regulada, porque es por kWh generado. Va a la parte de mercado.
4) Los pagos por insularidad van a los presupuestos generales del estado.
5) Hay que crear un marco legal para todas aquellas renovables capaces para generar a precios de mercado. Hay que darles un precio fijo kWh cercano a mercado, pero garantizado para 'x' años y hay que ir cerrando ya centrales que sobran convencionales. Las nucleares a las 40 e igual unos cuantos carbones y ciclos ya.
6) Y hay que analizar y rediseñar el resto.
En el mercado, no se si has visto que te he intervenido ya la hidráulica. Hidráulica y nuclear funcionan a precio kWh fijo.
Esto es más que suficiente para bajar los precios muy por debajo de la TUR actual. Hay que hacer auditoría del déficit de tarifa y analizar todos los desvíos de los últimos años.
#72 Ya claro, pero es que 3c€ por Kwh (que realmente es un poquito mas) es aprox un 40% de los costes de acceso, que viene siendo un 20% del coste total de la energía (redondeando hacia abajo)
Dices 3c€ (que es algo más) como si fuera poca cosa, y es muchísimo.
pagina 6 del doc http://www.cne.es/cne/doc/publicaciones/20120309_PI_DEFICIT_ELECTRICO.pdf
Maldita la hora en la que le dieron cartera ministerial a Sebastián. A algunos les ha ido muy bien, eso es cierto. Cualquiera invierte cuando le dan una rentabilidad de la hostia durante 25 años.
#73 Como entenderás el 20% del coste de la electricidad (parte ya asumido antes de 2007), no justifica una subida del 70% que es el aumento de coste de la electricidad desde que empezó el déficit tarifario de nuevo alrededor de 2007. Las renovables hubieran justificado una subida de 2c€/kWh, 3c€/kWh a lo sumo y sin generar déficit de tarifa. Tenemos una barbaridad de más y encima generando déficit a mansalva, y encima con recortes retroactivos a las renovables...
¿Sabes porque estamos donde estamos? Porque llevamos desde 2008 con medidas contra las renovables "para paliar el déficit". Y como las renovables no son el problema no se ha solucionado nada. Estamos mucho peor que en 2012 y muchísimo peor que en 2008.
#74 Gráfico número 2, pagina 6 del documento que enlazo. Y queda contestado.
Que no digo que sea la única pero si una causa muy importante.
Sigues defendiendo que 2 o 3 centimos (que son más) de 15-16 no son gran cosa, pero para mi lo es. Es un 20%, que se dice pronto. Que la electricidad haya subido más no quiere decir nada, solo que de esa gran subida, una gran parte es debido a una politica energetica en cuanto a primas claramente equivocada.
Que ahora echarse atrás es de republica bananera, pero lo que está claro es que fue una equivocación, que se hizo muy bien en no seguir esa politica y que vamos a estar sufriendola un gran tiempo todavia.
#73 Estas teniendo la misma actitud que el Secretario General de Energía, Soria y el anterior gobierno tuvieron. Soria no hace nada distinto que el anterior gobierno. Podrías substituir al secretario y no se notaría. Ahora estamos en un desastre. Si seguimos haciendo lo mismo seguiremos en un desastre. Hay que hacer cosas distintas a lo que propones implícitamente. Voy a responder ahora #73:
Si quedo claro, lo que decías, 20% del total. Así que te tengo que contestar lo mismo, porque me dices lo mismo.
Subida de la electricidad desde 2007 70%. Además aumento del déficit de tarifa y bajada de precios en el pool. Por cierto, no veo:
1) Pagos por capacidad a centrales de ciclo combinado y carbón (esto se paga de la factura)
2) Pagos al plan del carbón.
Lo digo porque si vas añadiendo cosas ese 40% de la parte regulada, 20% del total, se va quedando más pequeño.
Y tampoco ves que mi plan también significa reducciones en mercado, con lo cual al final baja todo.
#80 ¿Te crees que distingo entre carbón o pagos por capacidad y primas al RE? Para mi son lo mismo, pero desgraciadamente para los que tienen que pagarlo, el montante, el porcentaje sobre el total, de unos y otros son muy distinto. Que el 42% en 2012 de los costes del sistema sean primas quiere decir que es el principal montante. Y esto es mucho. Más cuando, por ejemplo, la gestion de la segunda parte del ciclo del combustible nuclear representa el 0,001% y la gestion de la demanda de interrumpibilidad son 750,000 euros en 2013. (fuente: http://www.boe.es/boe/dias/2013/02/16/pdfs/BOE-A-2013-1698.pdf)
#81 No digo que no los distingas. Digo que no están en la gráfica de la CNE que blandes.
Y sigo repitiendo. Costes del Régimen especial 20% (Costes de una parte de la energía). Incremento, 70%.
En todo caso, elabora tú tu propuesta y luego comparamos y discutimos. Si hacemos lo mismo de siempre, tendremos los mismos resultados de siempre.
#82 Mi propuesta es sencilla. 100% liberalización del mercado eléctrico, desde generación a comercialización. Monopolios naturales como REE que siga como está. CNE para evitar ataques al libre mercado por parte de los componentes.
Y es coste del régimen especial frente a los costes de acceso del 42% en 2012, con un aumento del 66% de los costes de acceso de 2003 a 2012. Yo lo veo bastante importante.
Y si en la grafica no aparece es porque no sale de ahí. La subvencion al carbon nacional salió de otro lado. Los pagos por capacidad son el 10% de las primas al RE
#84 Ahhhh, hace falta más liberalización para que en vez de robarnos a 2 manos lo hagan a 3 o 4 ¿no?
#86 ¿Que liberalización hay ahora? Solo hay en la generación y para clientes industriales practicamente. El grueso del mercado está anclado a la tarifa regulada y no sale de ahí. ¿Que liberalización habrá si los beneficios de las comercializadoras se publican en BOE a principio del año?
#87 Y eso es lo que nos salva, de hecho intentan sacarte de la TUR y meterte en otra tarifa que siempre, SIEMPRE es más cara. Si el mercado fuera "libre" (en teoría) en vez del 11% subiría el 30%. O lo que les saliera de los huevos.
#88 Eso que dices es literalmente mentira.
4,4kW contratados, 3000 kWh anuales en DH, 1000 punta 2000 valle
con la TUR sale a 542€
Tarifa Luz Endesa 532 primer año, precio TUR segundo año
Zencer 531€ primer y segundo año
Som Energia 537€
HC Energia 537€
Y no es aun mas barato porque realmente no están compitiendo con la TUR porque la gente no sabe siquiera que es la TUR y que podria pagar menos en otro lado.
#84 Tu propuesta es muy facilona, pero no abordas infinidad de problemas que yo si he abordado.
1) Entonces para ti el hecho de que 1MWh contamine o no es irrelevante. ¿no?
2) A la hidráulica amortizada y que usa un bien público ¿que le pagamos?
3) A mercado, bien, ¿pero que mercado? ¿Marginalista? ¿Precios horarios, diarios, por segundos?
4) El mercado y como es, no se si lo ves, lo crea una norma.
5) Como controlamos las restricciones del sistema (esto lo abordaba yo)
6) Como abordamos los operadores dominantes (esto lo abordaba yo)
7) Como abordamos las concentraciones de poder ¿permitimos que se unan generadores, distribuidores y comercializadores?
Anda, respondeme estos 7 puntos (de miles que podría sacar) y verás que, salvo que digas un absurdo empieza a aparecer regulación de nuevo y ese liberalismo es imposible.
#93 No es facilona, es simple. Que sea simple no significa que sea mala.
1. Toda unidad de energía, TODA, genera un impacto ambiental, ya sea en la fabricación de la unidad de potencia o durante su generación. Se puede y se debe cuantificar y monetizar ese impacto ambiental REAL y cargarlo como un coste a esa energía.
2. Que esté amortizada solo significa que empieza a generar beneficios. No se que problema hay en ello. Toda fuente de generación utiliza en mayor o menor medida bienes públicos y no por eso se pide que se le pague diferente.
3. Y acorde con la anterior, el mercado es uno. ¿Marginalista? Eso viene solo. Con subastas horarias es suficiente. Subasta con todas en igualdad de condiciones y a ver quien gana. Ahí es cuando llegas al precio marginal, sobre todo con sobrecapacidad productiva.
4. Que haya norma no va en contra del libre mercado. Lo que va en contra del libre mercado es la intervención, no la regulación. El gobierno tiene que ser como el arbitro imparcial, eso es regular. Y lo que tiene regular es que exista libre mercado, no cagarse encima de él.
5. Ahora mismo hay mucha más potencia instalada de la necesaria. Lo primero que habría que hacer es pasar por encima de los hippies de mierda que se oponen a las interconexiones y fusionar mercados electricos con Europa. Eso arreglaría la mitad del problema.
6. Los operadores dominantes lo siguen siendo gracias a la TUR y los costes regulados que les proporciona grandes beneficios. Elimina eso y a ver que les pasa.
7. Hay concentración porque hay TUR. Hay mas de 300 comercializadoras y hay libertad de elegir entre todas ellas, pero la gente no lo hace porque están más comodos en la TUR quejandose del precio de la electricidad con 10Kw contratados.
#72 "Hay que hacer auditoría del déficit de tarifa y analizar todos los desvíos de los últimos años." eolosbcn
Ummm. un candidato a aparecer flotando en el Llobregat
#75 Yo y muchos otros. Hay muchos que piden esto.
#67 No vende, hace descuentos de una duración limitada para meterte el estacazo cuando el periodo de promoción termine.
#27 Yo mejoro tu decreto. Prohibir que una misma empresa sea generadora ,distribuidora y comercialuzadora solo podran ser una cosa de las 3. Y claro nada de trampas. De esta forma no se comprarian asi mismas y puede que si hubiera competencia.
#27 no se puede cambiar de sistema de subastas?? No es diferente en otros países?Anular la cesur??? Esto es una estafa continua, afecta de lleno a la competitividad de la economía.
Por cierto, quién c. se va a hacer cargo del déficit de tarifa??
Sinceramente, eso no hay quien lo pague.
Esto todo es teatro, quieren hacer creer que van a llevar la contraria a los que les dan de comer????
Mas presión hasta que la anulen!!!!!!!
#1 lo dejaran entre 10% o quizas el 9% y tendremos que darles las gracias
menuda panda esos gobernantes que tienen en esas empresas su dorado retiro pagado
#64 En lugar de cortarles toda la cabeza, pararemos a mitad...
Pero la culpa no era del PSOE? Si es que ........
#7 De los Zotes Peperos
zote
adjetivo y sustantivo
zoquete, ignorante, rudo, patán, zafio*, rústico, grosero.
Cuando desde el gobierno de turno (Aznar, ZP, Rajoy) se es permisivo, llegando a amoldar las leyes en favor de las energéticas, ante la avaricia desmedida, a cambio de prebendas es lo que tiene, que se les va de las manos y el cante que mete es tal que ya no se puede maquillar de ninguna forma.
La única salida que han tenido es esta y a regañadientes; intentar salvar la poca credibilidad que tiene la palabra de un gobierno que dice y se desdice según sean los intereses económicos del grupo empresarial de turno para evitar que no ya que de una puta vez la ciudadanía termine por salir a la calle, si no que la "marca España" apeste a mierda.
No se... pero ...
¿Solo la subida de hoy? ¿Todas las anteriores, las que nos han convertido en el país MÁS caro de la UE a nivel energético, no se van a investigar?
No se, pero fijo que si se descubre el pastel y por alguna de aquellas, se comprobase que el robo es de mucho tiempo antes, a lo sumo pasaría esto.
Se multaría a las empresas energéticas con una multa irrisoria.
Responsables penales no habrían, o en su defecto, pagaría el chivo espiatorio de turno (posiblemente fuera indultado pasado un tiempo prudencial)
Responsables políticos... eso ni se plantea, no habría ninguno.
#18 Todas las subastas desde que se implementó el sistema absurdo actual han estado pactadas. El autoconsumo es imposible porque cuando ha empezado a ser rentable han empezado a multarlo (otro nombre no tiene). Así que actualmente me siento completa y absolutamente coaccionado, humillado, secuestrado y chantajeado.
Durante un tiempo había prácticamente 3 empresas de móviles en España, todas con unos precios carísimos. En cuanto el número de empresas de telefonía móvil se ha multiplicado muchísimo y aparecieron los Yoigos, los Pepephones y demás ha terminado pasando lo imposible: todas han rebajado muchísimo sus precios. ¿Pasará esto algún día en las energéticas? Pues mientras la competencia sea de pantomima y al final esto siga en manos de 4 gatos habrá situación monopolística, nos guste o no, porque el libremercado suele ser de todo menos libre.
Y ahora que vengan los neoliberales y me expliquen eso de que el mercado se regula solo. Lo digo porque si esto se va a regular a costa de que haya gente este invierno que muera de frío o que en verano no pueda comer porque toda la comida se le pudra por el calor, prefiero mil veces el intervencionismo bien llevado y regulado que la mierda que tenemos ahora que no es ni chicha ni limoná.
#46 Claro que sí, cooperativas! es la respuesta , hay muchas para elegir.
#46 Bienvenido a ESPAÑA.
Nos hemos creido que éramos un país avanzado y democrático pero señores, somos SUBDITOS no somos ciudadanos. Esto es España. Aquí a unos ciudadanos, los españoles de verdad, los del puro. El resto estamos aquí para servirles.
Nos permitieron votar un par de veces en la Historia y la última vez que salió algo que no gustaba a los que de verdad importan, montaron una guerra civil y gobernaron durante 40 año más.
Ahora han descubierto que pueden convencernos de que les votemos y enciman legitiman su dominio.
A ver si espabilamos y las próximas elecciones les damos un repaso donde de verdad les duele, quitándoles todos los escaños que se pueda votando a otros partidos menos corruptibles y menos propensos a hacer leyes favorables para las castas dominantes. Casi me conformaría con que se votara a partidos que en su ideario y en su fundación no lleven a esta casta en las entrañas.
Soria ha visto una cabeza de caballo sobre su cama y se ha dado cuenta de que la subida no ha satisfecho a sus jefes, y echarle la culpa a ZP no le ha servido de nada, de manera que tiene que repetir.
#11 ¿Qué quieres decir? ¿Qué los jefes de Soria quieren que baje la luz? ¿Quienes son?
Si te refieres a los ciudadanos, estoy de acuerdo
#14, exacto, a eso me refería. Si algo caracteriza al PP es que es muy sensible a las reacciones de los ciudadanos y sabe rectificar a tiempo, como lleva demostrando en Madrid y la Comunidad Valenciana durante varias legislaturas.
#16 te voto por ironico
El problema principal de la subasta celebrada hoy se ha detectado en el menor número de agentes que han participado, lo que ha provocado una presión competitiva.
Industria fijará la fecha de una nueva subasta en dos semanas
La Secretaría de Estado de Energía fijará en un plazo de dos semanas la fecha para la celebración de una nueva subasta después de haber justificado en un informe detallado los motivos que justificaron la decisión de suspensión de la primera operación.
#12 Relacionada El Gobierno pide una investigación de Competencia tras la subida de la luz
El Gobierno pide una investigación de Competencia ...
elconfidencial.com¿Qué subida? ¿pero no habéis visto el gráfico de ABC de hoy? http://www.abc.es/economia/20131219/abci-precio-podria-subir-partir-201312191233.html si se ve claro que las barritas ahora son mas pequeñas que antes!
Pero los de la CNMC son uno corruptos o unos incompetentes, no mueven un puto dedo hasta que Jordi Evole hace un programa.
Que se meta también competencia de la UEa analizar todo esto y a auditar el trabajo de la CNMC, lo mismo que al bde lo ha relegado a segundo plano el regulador único europeo del BCE después del fiasco del riesgo inmobiliario excesivo que nos ha jodido y nos está jodiendo a todos tanto.
Ya no me fio de ningún organismo de enchufados de está corruptocracia.
No la van a anular, o sí, pero tendrán hacer otra y en vez de un 11% subirá un 5-6% y todos tan contentos y en la siguiente subasta dentro de unos meses le meten lo que falta.
#22 y les besaremos los pies pero en B
1ª ACCION DE PROTESTA, APAGA EL DISCURSO DEL REY EL PRÓXIMO 24
#33 No me jodas. ¿El rey da un discurso el 24?. Es la primera noticia que tengo.
#33 Interesante propuesta que me plantea dudas. Lo digo por el método usado para estimar las audiencias basado en unos aparatos instalados en los televisores de unos pocos miles de españoles.
Yo siempre he dudado de este método por lo poco fiable que resulta y con la actual tdt es anacrónico. Sin embargo puede entenderse que se use para ocultar un control anticonstitucional de la intimidad de las personas al elegir lo que ven. Hablamos de la intimidad de millones y es muy importante controlar que ven esos millones. Demasiado como para dejarlo en una estimación. En fin, pienso que si nadie lo ve lo sabrán al momento. Otra cosa es que les importe ya que siempre pueden falsear los datos.
Yo ya lo dije. Una subida del 30% de la luz en pleno invierno es el tipo de cosas que provoca la caída de gobiernos e incluso naciones. Además, el PP está en modo preelectoral (por las europeas) así que ha decidido actuar. De verdad espero que consigan evitar esta subida, por el bien de los españoles.
#23 a estos les da igual todo, hagan lo q hagan no les pasa nada.
#23 Pues yo espero que no lo consigan. Exactamente, por el mismo motivo.
¿Maniobra ya preparada como cortina de humo por el caso Blesa-Aznar?
El vulgo nos lo podemos permitir pero el gobierno NO,
Es electricidad y no luz como debe de llamarse.
La única solución es que esto reviente. Poner parches solo ayuda a mantener vivo el cadáver. Yo subiría un poquito más la "luz", me parece que ha subido todavía poco.
Ya veremos. pero mucho me temo que todo esto que están diciendo no es mas que una campaña de lavado de cara y nos la van a meter doblada igual ¿Hacemos una porra?
Ojo, que ya están con los matices:
El ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, ha calificado de "inaceptable" el resultado de la subasta eléctrica de este jueves, que presiona un 10,5% al alza el recibo de la luz, y ha anunciado que en 24 horas se dedidirá si se invalida, en función del resultado del informe reclamado a la Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia (CNMC). Si en su contenido se aprecia "manipulación", "la consecuencia sería invalidarla", indicó.
(Publico)
Vamos, que no encontraran manipulación. Sigo apostando a que esto es un paripé, un lavado de cara, y creo que habrá que preparar la vaselina igualmente. Como mucho subirá un poco menos y se harán los héroes después.
Y todo este follón que se ha montado no será todo un montaje para que con las presiones del gobierno benefactor que tenemos estos malos malísimos de las eléctricas se vean obligados a subir solo, por ejemplo, un 5% o un 6%, y de esta forma el gobierno queda como el gran salvador de este nuevo robo al que nos quieren someter y....tachin tachin el ministro Soria se pone la medalla y gana adeptos.
#0 No me sale la noticia. Sólo se ve el titular en el apartado de última hora.
#4 Ya me carga bien
Da igual, lo cargarán en el déficit de tarifa a tirar palante.
Nacionalicese. Sin matices.
Esta maniobra está empezando a estar muy vista.
Pataleta pepera porque no le han salido los números como ellos querían. LOL
Debe ser que no les parece suficiente y la anulan para subirla más en la próxima subasta
¡Quieren detener la subida porque huelen elecciones! ¡Qué falsos! ¡¡Que suban la luz más!!
Y si en la próxima subasta suben los precios más que ahora, que coño haran?
Con caracter retroactivo?. Que cinismo llevan 2 años incrementando las tarifas electricas, y ahora nos faltan el respeto con un bulo.
Lo que harán sera rebajar la subida y apuntarse el tanto
Yo haría una cosa muy sencilla y muy simple. Por ley prohibiría que ninguna compañía eléctrica pueda tener más del 5% del total del clientes, ni más del 5% del total de potencia generada. Le llamaría de manera muy bonita utilizando la neolengua, por ejemplo "Ley para la defensa de la competencia en el sector estratégico de la electricidad". La compañía eléctrica que tenga clientes de más tiene un plazo de un mes para deshacerse de ellos. Y lo mismo de las plantas generadoras, un mes. Si no tiene quien se las compre que las regale o las cierre. En un mes pasaríamos de tener 3 grandes eléctricas a como mínimo 20 medianas-pequeñas. Se iban a meter su chulería por donde les quepa.
Se podrían añadir unas cuantas cosas más a la ley, como por ejemplo que al tratarse de un sector estratégico los directivos tendrán que donar el 95% de sus ingresos a labores sociales.
Tambíen se podrían añadir más cosas como aumentar de manera insostenible los requisitos de seguridad de las centrales nucleares, así tendrían que cerrar por no cumplir los requisitos aunque tengan concesión por decenios.
Por cierto, ¿alguna vez en democracia se ha aplicado el artículo 132.2 de la Constitución? Dice: "Son bienes de dominio público estatal los que determine la ley..." Con este artículo se puede aprobar una ley que le toque mucho los cojones a los directivos de las eléctricas. Pero lo que falta es voluntad.
Alguien tiene algun enlace donde explique la estafa del deficit de tarifa en plan para tontos?
Porque sinceramente, no me acabo de enterar.
#9 Prueba con este vídeo:
(Meneado aquí: Déficit de tarifaDéficit de tarifa
youtube.comEste otro entra en más detalles, aunque es algo partidista:
#17 Gracias
#9 www.estafaluz.com
#9 Mirate este video:
(El déficit de tarifa por ODIO LAS MATES)
Si revisan esa subasta porque ha sido manipulada, deberían revisar todas las anteriores.
... de bajar ni hablamos.
si, la anulan para decirle a sus amiguitos que "la broma tuvo gracia, pero ahora me subís un porcentaje donde el tonto pueblo puedan asumir, y más adelante ya subimos el resto"
sinverguenzas
http://humor.lainformacion.com/ferran-martin/files/2010/09/ferran24092010.jpg
Bueno, hagan lo que hagan (que, la verdad, dudo que vayan a hacer mucho) al final subirá la luz fijo... Ojala lo logren, pero vamos, no me fio mucho.
#45 La última vez que se cagaron los peperos por una subida que iba a producirse de la luz bastante gorda se inventaron el concepto de déficit de tarifa. Así que yo no sé qué panorama es mejor. Si las multan por manipulación de precios, al final la multa la pagan entre sus usuarios, si no les multan porque todo haya sido "legal", nos comemos la subida del 11%. Si se hace una nueva subasta y no es tan escandalosa, la subida la pagas igual, y como se pongan en plan "creativo" nos paren otro déficit de tarifa Oo
Así que, mi pregunta es: ¿no tiene nombres y apellidos los que planifican estos pactos de precios? ¿Por qué terminamos pagando todos acciones ilegales y con falta de ética que realizan los oligopolistas? ¿No deberíamos apropiarnos de todo lo que es suyo, incluidos sus cargos en consejos de administración, obligarles a reparar el daño realizado a la sociedad y apartarles por siempre de ocupar un puesto de tal relevancia?
¡Ah, amigo, soy un idealista que se creyó la definición de la palabra democracia y de la palabra justicia!
Lo comprobaremon en el BOE del 6-1-2014
Esto es como cuando eres adolescente y le dices a tu madre que vas a llegas a las 6 de la mañana, tu madre se escandaliza y luego le dices, que no, que solo vas a llegar a las 2, y acaba colando. La conocida técnica del mal menor. Al final subirá un 6 o un 7 y diremos que menos mal, y encima el gobierno quedará bien.
Tranquilos. No harán nada para impedir la subida. Seguramente se pasarán de las 24 horas o al final no detectarán nada o (ponga aquí su excusa preferida).
Como si no se supiera.
Dicen que suben un 11% luego lo bajan al 9 por ejemplo, eso haciendolo coincidir con un buen partido de futbol del tipo barcelona-real madrid y los españoles mas contentos que unas castañuelas.
Que facil es engañarnos...
Y es más, pensar que dándole más poder al tipo que pone el precio de la electricidad "a ojo" va a mejorar algo es de ilusos, más cuando ahora mismo en España, con la sobre-instalación de potencia que tenemos, se debería ir a la liberalización de una vez por todas de todos los costes energéticos.
Es la puta sociedad del espectáculo. Todo esto es marketing del gobierno. Las eléctricas y los grandes empresarios y el poder en general representan espectáculos así de vez en cuando para colar lo que quieran cuando quieran.
¿Ocio/humor?
Edit.
¿Qué pasa? ¿Ya no suben? ¿Están las elecciones generales más cerca?
Es que a quien se le ocurre, un 11%! Siempre quedamos en evidencia...
http://www.ventaderopaonline.com