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#11:
Bueno, en realidad dicen dos cosas:
1- y muestra un claro rechazo y condena del uso de la violencia para la obtención de objetivos políticos en el marco de un Estado Democrático
2- y muestra un claro rechazo y condena del uso de la violencia para la obtención de objetivos políticos en el marco de un Estado Democrático
Ahora será el Estado el que tenga que demostrar que es democrático y acepta la disidencia.
1- y muestra un claro rechazo y condena del uso de la violencia para la obtención de objetivos políticos en el marco de un Estado Democrático
2- y muestra un claro rechazo y condena del uso de la violencia para la obtención de objetivos políticos en el marco de un Estado Democrático
Ahora será el Estado el que tenga que demostrar que es democrático y acepta la disidencia.
#70:
Desmontando a #59
- 23 candidatos de la lista han tenido vínculos con el entorno de la izquierda radical abertzale.
Si miran bien seguro que son más. Ya que vinculos son, por ejemplo, haber asistido al funeral de Josu Muguruza, parlamentario español asesinado por Ynestrillas. Otros tienen vínculos como haber sido testigos en un juicio, cosa a la que no te puedes negar si te llaman.
- Doris Benegas, segunda cabeza de lista está "relacionada" con la izquierda abertzale desde hace 20 años".
Y con el PSOE desde que nació, ya que su hermano es Txiki Benegas, parlamentario de esa formación. Tener relaciones de partido a partido no es delito, de hecho lo hacen todos, incluyendo el PSOE y el PP.
- El futuro candidato asume desde el principio que no va a desempeñar ninguna función en el Parlamento, sino que su misión es únicamente la de ser un 'banderín de enganche' o la de figura icónica o referencial.
Eso te lo has inventado. El candidato dice que si saliera elegido no podría ejercer ya que su avanzada edad no se lo permite. Sin embargo dice que aceptó por ser honroso para el que se lo pidieran. Lo de banderin de enganche lo dice el informe policial, no Sastre.
- Los tres candidatos del País Vasco, los de Vizcaya y Guipúzcoa promovieron la candidatura Democracia 3 Millones (D3M), ilegalizada en antes de las elecciones vascas celebradas el 1 de marzo.
¿Promovieron? No, firmaron para que se pudiera presentar, igual que otros 48.000 ciudadanos. Recuerdo que por Aukera Guztiak firmó también Arzalluz... no se si lo habra hecho con D3M, pero de ahí a promover va un trecho. Por cierto, que cuando firmaron por la candidatura todavía era legal hacerlo, así que no cometieron delito alguno.
- Una docena de avalistas de la lista son concejales de ANV.
Mentira. Sólo son 6 de ellos, los de Villabona. Además estos concejales siguen siendolo legalmente, vamos, tienen acta de concejal. Y además lo hicieron a nivel personal: http://es.noticias.yahoo.com/9/20090515/tes-los-electos-de-anv-en-villabona-dice-61bd63d.html, ya que se lo pidio alguien de la lista personalmente. Por cierto, que media docena de avalistas son del PSOE y había 3 que eran del PP.
- 23 candidatos de la lista han tenido vínculos con el entorno de la izquierda radical abertzale.
Si miran bien seguro que son más. Ya que vinculos son, por ejemplo, haber asistido al funeral de Josu Muguruza, parlamentario español asesinado por Ynestrillas. Otros tienen vínculos como haber sido testigos en un juicio, cosa a la que no te puedes negar si te llaman.
- Doris Benegas, segunda cabeza de lista está "relacionada" con la izquierda abertzale desde hace 20 años".
Y con el PSOE desde que nació, ya que su hermano es Txiki Benegas, parlamentario de esa formación. Tener relaciones de partido a partido no es delito, de hecho lo hacen todos, incluyendo el PSOE y el PP.
- El futuro candidato asume desde el principio que no va a desempeñar ninguna función en el Parlamento, sino que su misión es únicamente la de ser un 'banderín de enganche' o la de figura icónica o referencial.
Eso te lo has inventado. El candidato dice que si saliera elegido no podría ejercer ya que su avanzada edad no se lo permite. Sin embargo dice que aceptó por ser honroso para el que se lo pidieran. Lo de banderin de enganche lo dice el informe policial, no Sastre.
- Los tres candidatos del País Vasco, los de Vizcaya y Guipúzcoa promovieron la candidatura Democracia 3 Millones (D3M), ilegalizada en antes de las elecciones vascas celebradas el 1 de marzo.
¿Promovieron? No, firmaron para que se pudiera presentar, igual que otros 48.000 ciudadanos. Recuerdo que por Aukera Guztiak firmó también Arzalluz... no se si lo habra hecho con D3M, pero de ahí a promover va un trecho. Por cierto, que cuando firmaron por la candidatura todavía era legal hacerlo, así que no cometieron delito alguno.
- Una docena de avalistas de la lista son concejales de ANV.
Mentira. Sólo son 6 de ellos, los de Villabona. Además estos concejales siguen siendolo legalmente, vamos, tienen acta de concejal. Y además lo hicieron a nivel personal: http://es.noticias.yahoo.com/9/20090515/tes-los-electos-de-anv-en-villabona-dice-61bd63d.html, ya que se lo pidio alguien de la lista personalmente. Por cierto, que media docena de avalistas son del PSOE y había 3 que eran del PP.
#1:
Copio mis anteriores comentarios: iniciativa-internacionalista-recurre-sentencia-supremo-ante/0004
Recurso: Demanda al Tribunal Constitucional (19/05/09)
http://www.iniciativainternacionalista.org/index.php?option=com_content&view=article&id=36:demanda-al-tribunal-constitucional-190509&catid=1:noticias&Itemid=3
En él condenan la violencia
"Esta parte quiere manifestar de forma clara y sin ambigüedades que Iniciativa Internacionalista-La Solidaridad entre los Pueblos (II-SP) nunca ha utilizado medios que no sean estrictamente políticos, siendo el uso de la violencia completamente ajeno a su forma de acción y cultura política"
"un claro rechazo y condena del uso de la violencia para la obtención de objetivos políticos en el marco de un Estado Democrático".
Publicado hace 14 años por
marginal
a
publico.es
Recurso: Demanda al Tribunal Constitucional (19/05/09)
http://www.iniciativainternacionalista.org/index.php?option=com_content&view=article&id=36:demanda-al-tribunal-constitucional-190509&catid=1:noticias&Itemid=3
En él condenan la violencia
"Esta parte quiere manifestar de forma clara y sin ambigüedades que Iniciativa Internacionalista-La Solidaridad entre los Pueblos (II-SP) nunca ha utilizado medios que no sean estrictamente políticos, siendo el uso de la violencia completamente ajeno a su forma de acción y cultura política"
"un claro rechazo y condena del uso de la violencia para la obtención de objetivos políticos en el marco de un Estado Democrático".
#16:
#15 Al Gara le viene estupendamente que se evidencie la arbitrariedad en el uso de la ley de partidos creada y utilizada por el PP y el PSOE. Asunto, por otro lado, del que ya avisaba el relator de la ONU Martin Schenin hace unos meses tras su visita a España.
Y entonces, repartidos los papeles, tú eres el listo, ¿no?
Y entonces, repartidos los papeles, tú eres el listo, ¿no?
#73:
#67 Es que los "progre-guays" somos así, tenemos esa gracia inhérita: pedimos que se respeten los Derechos Humanos, luchamos contra las injusticias y aspiramos a crear un mundo mejor.
Pero no te preocupes, ya tendremos tiempo de madurar como tú y darnos cuenta de que el mundo en un sitio asqueroso donde cada uno arrea con lo suyo, y que es mejor mirar únicamente por nosotros mismos.
Por cierto, yo defiendo la legalidad de Democracia Nacional (aunque me parezcan vomitivos).
#66 Pues no lo sé, porque si HB, EH, ANV, D3M... fueran ETA (literalmente) deberían estar todos juzgados por integración en banda armada. Pero no lo están, por lo que algo me huele a chamusquina. Creo que son ETA (tajantemente) para lo que hace falta, esto es, ilegalizarlos. Pero en el resto de planos ya vemos que no.
Pero no te preocupes, ya tendremos tiempo de madurar como tú y darnos cuenta de que el mundo en un sitio asqueroso donde cada uno arrea con lo suyo, y que es mejor mirar únicamente por nosotros mismos.
Por cierto, yo defiendo la legalidad de Democracia Nacional (aunque me parezcan vomitivos).
#66 Pues no lo sé, porque si HB, EH, ANV, D3M... fueran ETA (literalmente) deberían estar todos juzgados por integración en banda armada. Pero no lo están, por lo que algo me huele a chamusquina. Creo que son ETA (tajantemente) para lo que hace falta, esto es, ilegalizarlos. Pero en el resto de planos ya vemos que no.
#48:
Primero vinieron a por los comunistas,
Y yo no hablé porque no era comunista.
Después vinieron a por los judíos,
Y yo no hablé porque no era judío.
Después vinieron a por los católicos,
Y yo no hablé porque era protestante.
Después vinieron a por mí,
Y para entonces, ya no quedaba nadie que hablara por mí.
Algunos diréis, ¿a que viene esto ahora?
Pues a algo tan sencillo como que ANV acataba la constitución y rechazaba la violencia, los ilegalizaron, y nos dio igual, porque eran ETABATASUNA, ahora la historia se repite.
Y sin embargo otros partidos cuyos lideres abogan por golpes de estado, o que afirman que les parece bien el secuestro de empresarios siguen campando a sus anchas.
Y yo no hablé porque no era comunista.
Después vinieron a por los judíos,
Y yo no hablé porque no era judío.
Después vinieron a por los católicos,
Y yo no hablé porque era protestante.
Después vinieron a por mí,
Y para entonces, ya no quedaba nadie que hablara por mí.
Algunos diréis, ¿a que viene esto ahora?
Pues a algo tan sencillo como que ANV acataba la constitución y rechazaba la violencia, los ilegalizaron, y nos dio igual, porque eran ETABATASUNA, ahora la historia se repite.
Y sin embargo otros partidos cuyos lideres abogan por golpes de estado, o que afirman que les parece bien el secuestro de empresarios siguen campando a sus anchas.
#76:
#74 Si de repente, un exmilitar nazi, responsable de asesinatos en campos de concentración decide montar un grupo político y presentarse a unas elecciones democráticas. Nacionalsocialistas no, pero tienes a partidos políticos responsables de guerras ilegales y de guerras sucias presentandose sin ningún problema... ahi todos estaríamos de acuerdo en que no debería permitirse ...y a nadie le parece mal que se presenten.
Todo lo demás que dices, respaldo a asesinatos, racismo... pues nada, que te tengas que inventar razones para apoyar la ilegalización ya dice mucho.
#75 ¡Joder SÍ! Que la fiscalía cuente con mi total respaldo.
Todo lo demás que dices, respaldo a asesinatos, racismo... pues nada, que te tengas que inventar razones para apoyar la ilegalización ya dice mucho.
#75 ¡Joder SÍ! Que la fiscalía cuente con mi total respaldo.
Comentarios
#3 Perfecto y porque no dices claramente que lo que quieres es que los partidos que a ti te salgan de tus testiculos no puedan presentarse.
Bueno, en realidad dicen dos cosas:
1- y muestra un claro rechazo y condena del uso de la violencia para la obtención de objetivos políticos en el marco de un Estado Democrático
2- y muestra un claro rechazo y condena del uso de la violencia para la obtención de objetivos políticos en el marco de un Estado Democrático
Ahora será el Estado el que tenga que demostrar que es democrático y acepta la disidencia.
#8 ¡Qué cansino con que son proetarras!
Desmontando a #59
- 23 candidatos de la lista han tenido vínculos con el entorno de la izquierda radical abertzale.
Si miran bien seguro que son más. Ya que vinculos son, por ejemplo, haber asistido al funeral de Josu Muguruza, parlamentario español asesinado por Ynestrillas. Otros tienen vínculos como haber sido testigos en un juicio, cosa a la que no te puedes negar si te llaman.
- Doris Benegas, segunda cabeza de lista está "relacionada" con la izquierda abertzale desde hace 20 años".
Y con el PSOE desde que nació, ya que su hermano es Txiki Benegas, parlamentario de esa formación. Tener relaciones de partido a partido no es delito, de hecho lo hacen todos, incluyendo el PSOE y el PP.
- El futuro candidato asume desde el principio que no va a desempeñar ninguna función en el Parlamento, sino que su misión es únicamente la de ser un 'banderín de enganche' o la de figura icónica o referencial.
Eso te lo has inventado. El candidato dice que si saliera elegido no podría ejercer ya que su avanzada edad no se lo permite. Sin embargo dice que aceptó por ser honroso para el que se lo pidieran. Lo de banderin de enganche lo dice el informe policial, no Sastre.
- Los tres candidatos del País Vasco, los de Vizcaya y Guipúzcoa promovieron la candidatura Democracia 3 Millones (D3M), ilegalizada en antes de las elecciones vascas celebradas el 1 de marzo.
¿Promovieron? No, firmaron para que se pudiera presentar, igual que otros 48.000 ciudadanos. Recuerdo que por Aukera Guztiak firmó también Arzalluz... no se si lo habra hecho con D3M, pero de ahí a promover va un trecho. Por cierto, que cuando firmaron por la candidatura todavía era legal hacerlo, así que no cometieron delito alguno.
- Una docena de avalistas de la lista son concejales de ANV.
Mentira. Sólo son 6 de ellos, los de Villabona. Además estos concejales siguen siendolo legalmente, vamos, tienen acta de concejal. Y además lo hicieron a nivel personal: http://es.noticias.yahoo.com/9/20090515/tes-los-electos-de-anv-en-villabona-dice-61bd63d.html, ya que se lo pidio alguien de la lista personalmente. Por cierto, que media docena de avalistas son del PSOE y había 3 que eran del PP.
Copio mis anteriores comentarios: iniciativa-internacionalista-recurre-sentencia-supremo-ante/0004
Iniciativa Internacionalista recurre la sentencia ...
publico.esRecurso: Demanda al Tribunal Constitucional (19/05/09)
http://www.iniciativainternacionalista.org/index.php?option=com_content&view=article&id=36:demanda-al-tribunal-constitucional-190509&catid=1:noticias&Itemid=3
En él condenan la violencia
"Esta parte quiere manifestar de forma clara y sin ambigüedades que Iniciativa Internacionalista-La Solidaridad entre los Pueblos (II-SP) nunca ha utilizado medios que no sean estrictamente políticos, siendo el uso de la violencia completamente ajeno a su forma de acción y cultura política"
"un claro rechazo y condena del uso de la violencia para la obtención de objetivos políticos en el marco de un Estado Democrático".
#15 Al Gara le viene estupendamente que se evidencie la arbitrariedad en el uso de la ley de partidos creada y utilizada por el PP y el PSOE. Asunto, por otro lado, del que ya avisaba el relator de la ONU Martin Schenin hace unos meses tras su visita a España.
Y entonces, repartidos los papeles, tú eres el listo, ¿no?
#8 Lo cierto es que me dolía no poder votar al partido que había elegido pero gracias a tu sesudo comentario ahora lo veo todo desde otro punto de vista
Ale, ya no hay motivos para ilegalizar su candidaura. A ver con qué argumento nos salen ahora los del PPSOE.
#4 Nooooo, nadie piensa eso, ¿cómo se te ocurre siquiera insinuarlo? ¿No querrás qe te ilegalicen a tí también por ese comentario, verdad?
Primero vinieron a por los comunistas,
Y yo no hablé porque no era comunista.
Después vinieron a por los judíos,
Y yo no hablé porque no era judío.
Después vinieron a por los católicos,
Y yo no hablé porque era protestante.
Después vinieron a por mí,
Y para entonces, ya no quedaba nadie que hablara por mí.
Algunos diréis, ¿a que viene esto ahora?
Pues a algo tan sencillo como que ANV acataba la constitución y rechazaba la violencia, los ilegalizaron, y nos dio igual, porque eran ETABATASUNA, ahora la historia se repite.
Y sin embargo otros partidos cuyos lideres abogan por golpes de estado, o que afirman que les parece bien el secuestro de empresarios siguen campando a sus anchas.
#41 Demostrar simpatía por Batasuna == ser etarra. Esa es la deducción de los jueces, y eso es lo que tanto chirría.
#67 Es que los "progre-guays" somos así, tenemos esa gracia inhérita: pedimos que se respeten los Derechos Humanos, luchamos contra las injusticias y aspiramos a crear un mundo mejor.
Pero no te preocupes, ya tendremos tiempo de madurar como tú y darnos cuenta de que el mundo en un sitio asqueroso donde cada uno arrea con lo suyo, y que es mejor mirar únicamente por nosotros mismos.
Por cierto, yo defiendo la legalidad de Democracia Nacional (aunque me parezcan vomitivos).
#66 Pues no lo sé, porque si HB, EH, ANV, D3M... fueran ETA (literalmente) deberían estar todos juzgados por integración en banda armada. Pero no lo están, por lo que algo me huele a chamusquina. Creo que son ETA (tajantemente) para lo que hace falta, esto es, ilegalizarlos. Pero en el resto de planos ya vemos que no.
#41 1- Eva Forest no era una novia que tuvo, era su mujer.
2- Eso sucedió en 1974 y la única prueba que había contra ella era el testimonio de Lidia Falcon
3- Estuvo en la cárcel por ser autora intelectual del atentado contra Carrero Blanco.
4- Escribió un libro llamado "Operación Ogro" que fue llevado al cine por el italiano Gillo Pontecorvo, con música de Ennio Morricone, y la actuación de José Sacristán, Angela Molina, Eusebio Poncela o Ana Torrent.
5- Salió de la cárcel en 1977 con la ley de amnistía. Técnicamente era una luchadora contra el franquismo.
6- Alfonso Sastre es uno de los mejores dramaturgos vivos en lengua castellana. Premio Nacional de Literatura en 1993.
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Eva_Forest
#28 Este caso es un ejemplo claro de cómo funciona el rodillo mediático oficialista desde Madrid, dicen directamente desde el primer momento que II es ETA, y lo llevan a portada aplaudiendo la decisión del Fiscal General y después del Tribunal Supremo, ahora con la presentación del recurso, que les ha puesto en evidencia, desaparece de sus páginas o hacen una mínima mención. Y así con todo, creo que para que haya una regeneración democrática en España, se debe de empezar por los lobotomizadores de los medios, que se encargan de dar una imagen distorsionada y de mantener una línea de pensamiento general "oficialista".
#74 Si de repente, un exmilitar nazi, responsable de asesinatos en campos de concentración decide montar un grupo político y presentarse a unas elecciones democráticas. Nacionalsocialistas no, pero tienes a partidos políticos responsables de guerras ilegales y de guerras sucias presentandose sin ningún problema... ahi todos estaríamos de acuerdo en que no debería permitirse ...y a nadie le parece mal que se presenten.
Todo lo demás que dices, respaldo a asesinatos, racismo... pues nada, que te tengas que inventar razones para apoyar la ilegalización ya dice mucho.
#75 ¡Joder SÍ! Que la fiscalía cuente con mi total respaldo.
Nos están robando la democracia si es que alguna vez la tuvimos. Este partido está formado por gente honrada y con ideales, con políticas que han sido diputadas y tienen una importante trayectoría profesional en la defensa de la solidaridad y los derechos humanos. El mismo Sastre se define como un "luchador por la paz".
Y como siempre los medios manipulando la información sin la más mínima conciencia crítica salvo contadas excepciones.
PD: El siguiente paso será obligarte a pasear por la calle con un carnet del PSOE-PP en la frente
#62 ¿Haber pertenecido a ANV cuando era legal te convierte en terrorista? ¿No condenar a ETA te convierte en terrorista? (Y por cierto, leete el titular de esta noticia. II condena la violencia)
#59 El problema es que se parte de una base errónea. Ser de la izquierda "radical" abertzale no es un delito en si y todo al que tocan no se vuelven como ellos. Son cientos de personas con derechos civiles que estos momentos se están conculcando por que existe ETA.
De todas formas todo lo que has listado, dime exactamente cual es el delito. No has dicho ningún delito que justifique su ilegalizacion.
Te votan por mentir, esos argumentos no son delictivos. Aunque es de crios, si los jueces siguen en esa sinrazón, Batasuna no tendría mas que pedir el voto para PP y PSOE para ilegalizarlos.
#47 ¿Nines Maestro es etarra? Acabaramos ...
Otros grandes argumentos de la causa. No tienen desperdicio:
"La propia preeminencia del discurso anticapitalista, de izquierdas y, por emplear una expresión un tanto ambivalente pero que ha hecho fortuna en el lenguaje descriptivo de las ubicaciones políticas, “alternativo”, en aparente detrimento de la proclama nacionalista e independentista, no impide apreciar sin embargo en los mensajes de la coalición la existencia de claros mensajes de identificación con la liberación de Euskal Herria, como pueblo oprimido. La genérica mención a los pueblos oprimidos por el Estado español, cuando llega la hora de concretar, sólo se precisa nominalmente en la mención de Euskal Herria, y sus hombres y mujeres, que luchan “y nunca se rindieron” lo que es altamente significativo de la intención de los promotores de la coalición."
"6.- Sobre los actos de presentación de la candidatura
En las páginas 75 y siguientes del informe de la Guardia Civil se detallan los diversos actos de presentación de la candidaturas “Iniciativa Internacionalista - Solidaridad entre los pueblos” que se han celebrado hasta el momento, siendo nota característica de los mismos que al final del acto no se admitieron preguntas de los periodistas. Convocar un acto público en un espacio cerrado y rechazar preguntas o intervenciones de terceros es un indicio más de la cautela con que, hasta el momento, se mueven los miembros de la candidatura, que utilizan expresiones escritas, leen comunicados y manifiestan su opinión, pero evitan ser cuestionados acerca de extremos que, sin duda, temen pudieran ser utilizados para acreditar sus vinculaciones con ETA/BATASUNA."
También lo son haber publicado algún artículo en Gara, que yo sepa un periódico legal, haber firmado en contra de la resolución Ekin, haber apoyado el proceso de paz dialogado (sí ese mismo que apoyaron Aznar o ZP) ...
#34 Los jueces del constitucional son elegidos a dedo por el PP o el PSOE, según toque. Esta iniciativa ha sido impulsada por estos dos grandes partidos, los jueces harán lo que les digan desde Ferraz o desde Génova, con lo que ya sabemos la decisión de antemano, y así sucede siempre.
#19 Dirán que están contaminados...
#20 Puedes presentar un partido contra el canon y como uno de sus integrantes una vez robó una cartera, convertimos automáticamente a todos sus miembros en carteristas y hacemos que los partidos futuros en los que militen, se conviertan automáticamente en carteristas
¡¡Como la vida misma!!
Una vez te vieron con el primo de un amigo
del hermano de un Etarra,
según precisaba nuestro anónimo informante
te reías mogollón.
Aquello se olvidó, pero no se borró,
así de guapa es vuestra tolerancia.
También se te ha visto sospechosamente cerca
de la novia de un sobrino, de uno que sabemos
que pintaba en las paredes
"Freedom for the basque country".
Aquello se olvidó, pero no se borró,
así de guapa es vuestra tolerancia...
Pero lo peor y de esta no te va a librar ni toda
la izquierda abertzale!,
es la foto donde estás a un metro de un cartel
que pone ¡Gora mi cuñao!
¡Eso si que ya no! ¡hasta aquí hemos llegado!
Tenemos que acabar con tu violencia
Ilegal, criminal y además cabezón,
Ilegal, criminal y además cabezón.
Ahora vas a aprender que lo guay es ser español.
Me imagino que si lo han ilegalizado habrá sido por algo más que eso, ¿nooo?
¿Estáis insinuando que el PPSOE tiene alguna intención de ilegalizar partidos por algún motivo oscuro?
#27 De hecho ni siquiera es un partido vasco como aparece en muchas informaciones.
#3 Y que no ilegalicen el PP que no condena la dictadura franquista, será por personas como tu que lo hacen a dedo
iniciativa-internacionalista-recurre-sentencia-supremo-ante/0007
Iniciativa Internacionalista recurre la sentencia ...
publico.esAñado más, el Tribunal Supremo decía lo siguiente en su auto de ilegalización, por lo que se queda ahora mismo sin argumentos y se lo pone dificil al TC.
este respecto, es doctrina reiterada del Tribunal Constitucional
(por todas, STC núm. 68/2005 (Sala Segunda), de 31 marzo, Recurso de
Amparo núm. 2147/2005) que la condena expresa de la violencia terrorista
es un contra indicio significativo para neutralizar el resto u otros indicios de ilegalidad de un partido político,
En cambio el PPSOE si apoya de forma explícita el uso de la violencia para la consecución de determinados objetivos políticos. Actualmente la sagrada unidad de España se mantiene, pero que nadie dude de que el ejército actuaría en caso de que se viese en peligro, tal y como indica la Constitución Española.
El PPSOE no es un partido pacifista, es un partido que apoya la existencia de ejércitos y el uso de la violencia en caso de considerarla necesaria.
#41 ¿Vas a quitar el derecho legal de presentarse a unas elecciones a toda persona que haya participado en Batasuna o ANV? Siguiendo ¿Vas a quitar el derecho legal de presentarse a unas elecciones a todo partido que tenga una persona que haya participado en Batasuna o ANV? ¿Vas a quitar el derecho legal de presentarse a unas elecciones a todo partido que tenga una persona que conozca a alguien que haya participado en Batasuna o ANV? ¿Dónde vas a poner el límite?
Además, debatir este tema es siempre iniciar una conversación de besugos, una pertenencia política no presupone apoyar fines violentos.
#66 Si "entorno de ETA" esa frase tan poco clara, quieres decir forman parte de ETA... Pues NO. NO FORMAN PARTE DE ETA. Si fuera así se les podría acusar a todos de integración en banda armada, delito tipificado antes de la "ley de partidos".
No ese es el problema, que la ley de partidos no es nada clara, fíjate que se esta investigando en Estrasburgo.
Pues si, el mundo esta loco, esta pasando como en EEUU que con la escusa de la seguridad nacional y el terrorismo han vulnerado los derechos civiles de diestro y siniestro.
---------
El ignorante afirma, el sabio duda y reflexiona.
#20 ¿Al Capone es para ti comparable a Alfonso Sastre?
#71 Me auto-comento, que acabo de caer, Doris Benegas también esta relacionada con miembros de La oreja de Van Gogh, ILEGALIZACION YA!!
Me parece bien que hayan condenado. Pero es que eso no me parece lo esencial.Lo realmente peligroso es la ley de partidos. Da igual que afecte a nuestra opción o no. ( a la mía no la afecta). Abre puertas de las que nos podemos arrepentir en el futuro.
Yo me temo lo peor: que el TC sea de la opinión de #3. Y es que la ley de partidos les permite hacer cualquier cosa, incluida la de decir "no nos lo creemos, lo dicen uds, para poder presentarse pero en relaidad, blablaba". No me cansaré de repetirlo Capítulo II, Artículo 9, apartado 3, cuenta cómo motivo "Dar apoyo político expreso o tácito al terrorismo" ¿qué demonios es un apoyo tácito (pregunta retórica, obviamente quiere decir que ellos decidirán quién apoya y quién no? ¿dónde se ha visto que las leyes se basen actos "tácitos"?
#34 Otro que se cree el cuento de la separación de poderes.
No será suficiente, es una cruzada política.
#66 Esto ya si que no. por ahi no paso. tienen que citar explicitamente a ETA????????
o sea, estoy contra ETA, pero a favor de que maten homosexuales, judios, moros, seguidores del villaconejos futbol club, y los que sean mas guapos que yo y eso no es condenable??
que paren el mundo que me apeo
#67 no veras a nadie pedir la ilegaizacion de DN porque sí. lo mas que se dice es que si unos si, otros tambien. la cosa es que las urnas son las que tienen que poner o quitar a los politicos que nos representan. si no, poco a poco se llega a la dictadura (en el momento en que un partido tenga el 51% de los votos declara ilegal a todo el que no piense lo que el en base a una nueva ley de partidos que indica que solo puede existir su partido, y como es ley, es legal)
#82 Me sorprende tu comentario, porque lo que está triunfando aquí es la opinión políticamente incorrecta, esto es, la que no están transmitiendo ni los medios ni los dos partidos mayoritarios. Por otra parte, ¿no podría ser que la gente vote lo que no te gusta, no por que lo opina la mayoría, sino por que está de acuerdo?
La ilegalizacion de un partido es una aberracion antidemocratica indigna de una democracia... cada vez que en este pais se ilegaliza un partido muere la democracia un poco mas..
Si, ahora esta la ley y hay que cumplirla, por lo que si es ilegal(que dudo) debe ilegalizarse segun la ley... No obstante, pese a que se debe cumplir la ley, sea o no democratica, debemos aspirar a eliminar ese tipo de leyes antidemocraticas, aunque debemos cumplirlas hasta que logremos que sean eliminadas como la escoria legislativa que son.
¿que mutiples miembros no condenan el terrorismo? mal, muy mal, pero no lo considero una razon suficiente para ilegalizar un partido politico, que todos sus miembros sean paramilitares, que su ideario y objetivos principales sean ilegales (a nivel de genocidio de una parte de la poblacion) tal vez lo sea... pero que yo sepa no hay ningun caso asi.
#15 gentuza dices... mírate a ti primero, hablando sin saber.
#59 Doris Benegas también esta relacionada con miembros del PSOE, ¿cuando los ilegalizamos?
Lo importante en el fondo es que se está creando un peligroso precedente para ilegalizar partidos simplemente basandonos en supuestas "contaminaciones", de aquí a poder ilegalizar cualquier partido que al gobierno de turno le interese no hay tanto camino.
Debe existir unas razones de peso y de derecho, en un estado democrático serio el imperio de la ley está por encima de cualquier conveniencia política.
Separación de poderes ya!!! recuperación de la ética política o la p... al rio!!!
Le llaman democracia y no lo es!!!
#23 Los medios ya lo han convertido prácticamente en ETArra. Para mucha gente, ahora será peor que Al Capone...
#36 Yo ya no sé si pensar si quieren manipular o es que directamente los medios han perdido todo su sentido crítico y repiten como loros lo que les dice la versión oficial. Y supuestos periodistas, tertulianos y todólogos igual, solo saben decir obviedades "Me parece bien que ETA no esté presente en las urnas" o la chorrada de Rubalcaba de "Se está con los votos o con las bombas" sin entrar en el tema.
Y la gil.... de Rosa Díez más radical que nadie en su lucha contra todo lo que suene a izquierda. ¿Esta era la señora que iba a regenerar la democracia? Que miedo .... Rel: http://www.kaosenlared.net/noticia/rosa-diez-upyd-pide-explicaciones-ministerio-interior-candidatura-inic
Explican el recurso presentado ante el Tribunal Constitucional por Iniciativa Internacionalista
http://www.gara.net/paperezkoa/20090519/137905/es/El-Supremo-aplica-presuncion-culpa-lista-II-SP
En #1 he puesto el link al recurso pero es demasiado denso y técnico. Me lo he tragado
#34: Craso error. No son ellos los que deben demostrar que no tienen nada que ver con ETA. Son los que quieren ilegalizarlos los que tienen que demostrar que sí.
Porque si una acusación es suficiente para ilegalizar un partido, salvo que éste demuestre su inocencia, es pervertir la justicia y volar la democracia.
#28: Asi lo han vendido, como si fuera batasuna V. Por si acaso se han callado como putas que el partido esta formado por gente de todo el territorio.
Luego dicen que politica y justicia no van de la mano...
A ver que hace el gobierno ahora, por que si condenan la violencia no les quedan excusas.
#55 Han tardado pero ya lo están dejando claro, ser de izquierdas es molesto para el capital. Por lo tanto se les mete en el paquete TODOLOQUENOMEGUSTAOMEMOLESTADIGOQUEESETABATASUNA.
#73
Yo tambien aspiro a que se respeten los Derechos Humanos, por eso mismo creo que partidos afines a tendencias violentas, que respalden asesinatos o que los hayan respaldado, no deben presentarse a unas elecciones democráticas.
Por eso II rechaza y condena la violencia. ¿Qué necesitas, que los llevemos a la "Máquina de la verdad" o les administramos algún suero? Joder, ¿o es que "todoslosabemos" y "esoyasesabe"? Si nuestra democracia se basa en lo que a tí te parece o te deja de parecer, apaga y vámonos.
A ver, para que se entienda mi opinión. Si de repente, un exmilitar nazi, responsable de asesinatos en campos de concentración decide montar un grupo político y presentarse a unas elecciones democráticas. Ahi todos estaríamos de acuerdo en que no debería permitirse.
Pero si un simpatizante nazi, racista o paramilitar decide presentarse, ¿también te parece bien que pueda presentarse ?
Primero, yo no estoy de acuerdo con que se debería ilegalizar, así que no "todos" estamos de acuerdo en eso. Y claro que hay simpatizantes nazis, racista y paramilitares que se presentan a las elecciones. http://es.wikipedia.org/wiki/Ricardo_S%C3%A1enz_de_Ynestrillas_P%C3%A9rez Pero yo no tengo la superioridad moral de ponerme por encima de los demás y decir qué deben pensar. Si se quiere presentar, que se presente. A mí me tendrá en frente con uñas y dientes. Lo que no quiero es que se le ilegalice "preventivamente".
Esta panda de batasunos o exbatasunos radicales son racistas a más no poder.
Nada, a los que les moleste que se ilegalice que se vayan al circo a ver a Pirritx y a Porrotx.
¿Tengo que ir a ver a Takolo, Pirritx eta Porrotx porque me molesta la ilegalización de cualquier partido político? Joder, esto es tolerancia...
para cuando ETA serán un poco mas listos y apoyaran al PP y PSOE para que se ilegalicen???
Como curiosidad una de las personas claves en la decisión del tribunal(sic) es alguien que ha estado más de 30 años en IU y que como la mayoría de miembros de la lista no ha pisado nunca el País Vasco.
La decisión del Tribunal Supremo de anular la candidatura daba una especial importancia a la no condena de la violencia por parte de la número 5 de la lista, la miembro de Corriente Roja y ex diputada de IU Ángeles Maestro, durante una rueda de prensa celebrada el pasado día 14 en la Facultad de Ciencias Políticas de la Universidad Complutense de Madrid
http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81ngeles_Maestro
política española nacida el 6 de febrero de 1952 en Medina del Campo (Valladolid), es licenciada en Medicina y Cirugía por la Universidad Autónoma de Madrid.
Militante del Partido Comunista de España (PCE) desde 1971[...]Dejó de formar parte de Izquierda Unida cuando Corriente Roja abandonó la coalición en junio de 2004,
#62 La noticia en la que estas comentando es porque han rechazado la violencia por si no te habías dado cuenta. Y segundo pertenecer a HB, EH o ANV no significa que seas un terrorista. Mucha gente que pertenece o vota a HB no ha usado nunca la violencia. Si nunca han usado la violencia porque habría que ilegalizarles?
Pues tal cual quedan las cosas no encuentro que haya fundamento suficiente para impedir que concurran a las elecciones. Si finalmente no dan marcha atrás va a quedar muy en entredicho el funcionamiento del sistema democrático.
Por otro lado, sobre Nines o Ángeles Maestro no hay tampoco fundamento alguno, es una militante o dirigente de una opción política comunista (Corriente Roja), ha declarado que apoya el derecho de autodeterminación de los pueblos, entiendo que es una opción ideológica, algunos no la compartirán y otros sí, pero de ahí a acusar a nadie de ser proetarra hay un trecho muy grande, me parece una mentira y un atentado a la inteligencia.
Además han defendido los medios pacíficos, si continuan con esto lo que van a conseguir de facto, ademas de ilegalizar a II es dejar en evidencia los escasez de democracia en el sistema actual, estarían procediendo contra un grupo político por su ideología.
#10 Yo voy a votar a un partido "españolista", pero tu comentario me ha roto. Positivo.
ilegalizacion de lPP ya!
Y ahora que??? que pasará ahora? ya no tienen la principal excusa, seguirán con la ilegalización? si lo hacen me quedo con lo que dice #11
#26: pero quieren evitar que el mundo de batasuna pueda pedir el voto para este partido, por eso lo contaminan y se acabo. Ni siquiera han mencionado que este partido esta compuesto por gente de muchos sitios de españa.
#59 Ahora piensa un poco, tener algun vinculo con la izquierda abertzale no significa que seas un terrorista. Para cualquiera que viva en euskadi es facil tener contacto con alguien de izquierda abertzale, pero eso no lo convierte en terrorista.
#91 Eso, como el término "pueblos" lo utiliza la IA ya se tiene que ilegalizar. No has visto la cantidad de personas que no son vascas en la lista? Catalanes, castellanos, canarios, gallegos,...Ahora son todos terroristas, no?
Está claro que la ley de partidos está hecha para eliminar del mapa la oposición de verdad al PPSOE.
A ver con qué salen ahora para no aceptarles el recurso...
vaya una democracia en la que vivimos...
P.D la democracia del PP y del PPSOE
#89 No hace falta darle tantas vueltas a esa frase, creo yo. Y es que hay muy poca gente que rechace el uso de la violencia sin poner condiciones.
De lo contrario no existirían los ejércitos, ni los policias, etc...
#74 Y apoyar una dictadura y no condenar los asesinatos cometidos bajo ese regimen?
A ver si adivinas de quien hablo.
Esto no va a cambiar nada, no os hagáis ilusiones. La decisión de anular las listas ya está tomada.
El tema es, ¿que podemos hacer contra injusticia?
#81 (y alguno más...) ese poema no es de Brecth, es de Martin Niemoller. Aún así es un error comun. (http://es.wikipedia.org/wiki/Martin_Niem%C3%B6ller?
Y ahora que han condenado la violencia el PSOE que les va a pedir?
#91: El partido no esta formado por batasuna, son miembros de toda españa, castellanos, gallegos..
Ahora di que son de eta tambien no?
#50 Gracias por tu voto, pero el pensamiento mayoritario de Meneame está más claro que el agua y si hay gente que no se atreve a escribir es por miedo a perder todo su karma, como me está pasando a mi. Argumentos para ilegalizar o al menos criticar esta lista si que hay:
- 23 candidatos de la lista han tenido vínculos con el entorno de la izquierda radical abertzale.
- Doris Benegas, segunda cabeza de lista está "relacionada" con la izquierda abertzale desde hace 20 años".
- El futuro candidato asume desde el principio que no va a desempeñar ninguna función en el Parlamento, sino que su misión es únicamente la de ser un 'banderín de enganche' o la de figura icónica o referencial.
- Los tres candidatos del País Vasco, los de Vizcaya y Guipúzcoa promovieron la candidatura Democracia 3 Millones (D3M), ilegalizada en antes de las elecciones vascas celebradas el 1 de marzo.
- Una docena de avalistas de la lista son concejales de ANV.
C&P del comentario de francisco en la noticia El Gobierno impugna la lista de Sastre por suceder a Batasuna
Los "demócratas" que sigan votandome negativo por no pensar como ellos.
#60 Una cosa es tener contacto con la izquierda abertzale, que no te convierte automáticamente en terrorista, y otra muy diferente pertenecer a HB, EH, o ANV, o no condenar los atentados de ETA porque "no vienen a cuento".
#1: Será que condenan la violencia en general y no exclusivamente la de ETA. Y eso no cuela...
Lo siguiente sería pedir la ilegalización del PP por genocidio... ¡¡Qué vergüenza!!
Además de lo que digan hay que ver quién o quiénes participan en sus listas, es decir, de sus declaraciones trascienden las personas.
El señor Sastre, cabeza de lista, ha demostrado en múltiples ocasiones su simpatía por Batasuna, desde que tuvo una novia etarra encarcelada por poner una bomba en una cafetería en Madrid con 12 civiles muertos, es decir, ahora puede decir misa. Ya figuró en las listas de ANV anteriormente, ¿qué le pasa que de repente ha cambiado de idea?
Si rechazan la violencia y demuestran que no tienen relaciones con ETA no veo porque no se va a presentar. A ver que dice el constitucional. Lo que digan los jueces.
#47 ¡Qué razón llevas! Aquí el karma sube proporcionalmente a la progresía del comentario.
Lo politicamente correcto es lo que triunfa.
Hay que ser muy progre en todo menos en lo de la SGAE, ahí cambia la cosa, a la SGAE leña, aunque sean los más progres de todos.
Lo único que llama la atención de estas ilegalizaciones son los cambios de opinión de los tribunales manipulados. Eso es lo gravísimo.
Espero que el TC conserve un poco de vergüenza y legalice a la oposición. Por mi parte, y precisamente por el retraso que suponen tales decisiones por parte del gobierno mediante su fiscalía general, y por el propio Tribunal Supremo, por la necesidad de avanzar hacia una democracia real, que empiezo a considerar el voto a la candidatura de Iniciativa Internacionalista -si no la ilegalizan definitivamente, y con ello mi capacidad real de elección democrática-, para que voces discordantes en el estado español puedan ser escuchadas en Europa.
#47 El pensamiento de la mayoría de menéame no está en estos comentarios, esa mayoría no escribe en esta noticia porque no tiene argumentos y sus ideas "oficialistas" han quedado en evidencia. Por tu valentía y ser de los pocos de esa mayoría que se atrever a defender lo indefendible, tienes mi voto positivo.
pues se van a reir de este grupo político. Cuando la izquierda aha salido a la calle a protestar contra privatizaciones se nos han meado de la risa. Curiosamente ir cabreados tampoco funciona, porque ponen cabezas de turco a pagar por lo que han hecho los que mandan siempre. Curiosamente nunca se han hecho manifestaciones contra los empresarios, que suelen ser los causantes. Se hacen contra los gobiernos, que son los payasos que dan la cara a dar espectáculo televisivo tipo gran hermano. Y mientras se rían de nosotros y los políticos nos entretienen, los auténticos culpables se ríen de todos.
#43 Lo que digan los jueces == lo que digan en el PPSOE.
Los jueces no deciden nada, ya que está decidido de antemano. Los que deciden de verdad son los políticos.
relacionada: Iniciativa Internacionalista denuncia una reedición "de la cacería de brujas del macarthismo"[CAT]
Iniciativa Internacionalista denuncia una reedició...
avui.cat#89 efectivamente, por ahí puede tirar el contitucional gracias al "apoyo tácito" dichoso, y es que la ley está hecha para lo que está hecha, o sea, para poder ilegalizar lo que les plazca.
#20 Ok, solo los que ilegalize la justicia española, pues para equilibrar la balanza, hay que ilegalizar todos los partidos que puedan ser sospechosos de heredar las ideas politicas de extrema derecha, tanto por el bando nacional y su Nacional-catolicismo, nunca han condenado el franquismo, por lo tanto no condenan la violencia represiva ni los asesinatos politicos cometidos durante la dictadura, como cualquier otro que pueda recordar aunque sea vagamente, como tu bien expresas con tus criterios, cualquier vinculo con el nacional socialismo, tanto simbolico como ideologico, entonces aceptaria tus argumentos, mientras tanto, a mi no me convences.
Me parece perfecto que rechacen la violencia. A ver si cunde el ejemplo y la violencia es rechazada por todos.
¿Something is changing?
Ojalá
Debo recordarte que no solo los progresistas aspiran a eso.
Primero vinieron a por los comunistas,
y yo no los defendí, porque yo no era comunista.
Después vinieron a por los judíos,
y yo no los defendí, porque yo no era judío.
Entonces vinieron a por los católicos,
y yo no los defendí, porque yo no era católico.
Finalmente vinieron a por mí,
y para entonces, ya no quedaba nadie para defenderme.
Beltor Brecht
Por Dios que pesados no se puede hacer un comentario sin posicionarse y decir lo malos que son PPSOE?. Ni siquiera soy votante de uno u otro :S.
Oye y si arnaldo otegi pide el voto para el PP y el PSOE los ilegalizaran por estar "contaminados"?
#37, #38 Ya se como funciona la elección de los jueces del tribunal supremo o constitucional. Lo van a decidir igualmente los jueces. No veo que tiene de equivocado mi comentario, lo que digan los jueces.
#11 Y si ellos piensan que están o no en un marco democrático. Porque si piensan que no lo estan verian justificada el uso de la violencia.
#87 Evidentemente tienes razón. Por buscar rápido, he metido la pata con el autor.
Están acabando con las libertades y mucha gente no se da cuenta. Asumen lo que dice el telediario como verdad absoluta y ya está.
Como siga esto así acabamos como en 1984 de George Orwell.
#80 PEro eso no es así, desgraciadamente la vida es muy injusta, y en esta España aún más. Porque si fuera así, deberías aplicar también ese cuento a los acusados de violencia de género... pero por desgracia uno hoy dia en España es culpable hasta que se demuestre lo contrario. Y si no lo creeis, decidelo a un colaborador progre de ana rosa cuando dijo que camps tenia que demostrar que no era culpabe. Cuando en realidad es lo contrario.. pero en fin, en esto nos hemos convertido, y esto es lo que hay.
#9 Si asumes que estos no son proetarras, asumne también que democracia nacional no es ultraderecha.
#73 Yo tambien aspiro a que se respeten los Derechos Humanos, por eso mismo creo que partidos afines a tendencias violentas, que respalden asesinatos o que los hayan respaldado, no deben presentarse a unas elecciones democráticas.
A ver, para que se entienda mi opinión. Si de repente, un exmilitar nazi, responsable de asesinatos en campos de concentración decide montar un grupo político y presentarse a unas elecciones democráticas. Ahi todos estaríamos de acuerdo en que no debería permitirse.
Pero si un simpatizante nazi, racista o paramilitar decide presentarse, ¿también te parece bien que pueda presentarse ?
Esta panda de batasunos o exbatasunos radicales son racistas a más no poder.
Nada, a los que les moleste que se ilegalice que se vayan al circo a ver a Pirritx y a Porrotx.
#61 ¿Se puede saber donde está la mentira? ¿HB, EH, ANV, D3M no forman parte del entorno de ETA según la justicia? Porque aquí se habla de una cuestión LEGAL, no ideológica. La ley es muy clara y si no se cumple tiene sus consecuencias. Nada de esto pasaría si estos señores y señoras que ahora rechazan la violencia condenaran explícitamente los atentados de ETA. Así lo exige una ley aprobada por las Cortes Generales.
Si todo esto es mentira, sin duda alguna el mundo está loco.
Mira, dejaros de chorradas. No se va a legalizar un partido para que le compre las pistolas a ETA. Ya nos ha ocurrido demasiadas veces, por fin el sistema democrático no peca en ser de por demasiado bueno, no tonto, sino negligente.
Por cierto, eso de "pueblos" es un término muy obsoleto que sigue utilizando los abertzales. Les gusta porque es un elemento diferenciador, que comparte su esencia ideológica "tú eres diferente a mí...y por cierto, peor".
¿ Y digo yo, estos mismos "demócratas" que se les llena la boca para decir que menuda injusticia, dirían lo mismo de Democracia Nacional o de un partido racista o nazi ?
Seguro que si se presenta un Le Pen a las elecciones saldrían a la calle para pedir su ilegalización, pero como estos son rojos, amiguitos del Che, con coletita, pendiente y fuman muchos porros, entonces la cosa cambia. Algunos incluso llegan a la paranoia de pedir la ilegalización del PP, que hasta eso se oye.
Seamos consecuentes y pidamos que no pueden estar ni los unos ni los otros.
Me alegra, guste o no se va a ilegalizar, así que a seguir gritando un rato.
#41 Veo que no aprecias tu karma, te van a llover negativos. En Meneame si no piensas como la mayoría te corren a negativos, muy democrático por cierto. En la lista de esta coalición hay señores y señoras que han pertencido al entorno de ETA, como el susodicho Sastre y otros que no condenan la violencia de ETA por que "no viene a cuento". No dudo de que haya gente desvinculada con los terroristas, pero yo no eligiría a estos extraños compañeros de viaje. El TC decidirá.
#5 No, sólo los que ilegaliza la justicia española.
Voy a presentar el Partido Mafioso Grupo Armado Contra la Vida a las europeas, pero ojo, rechazamos la violencia. Al capone es nuestro presidente honorífico por...mm...porque nos justa su corte de pelo.
#13 Coño, el gara defendiendo a esta gentuza; el gara que es incapaz de defender la vida de un trabajador si este es contrario a sus "ideas".
Menuda pandilla de sinvergüenzas y lo peor no es eso, es que haya taraos que se lo traguen.
Digo taraos por ser suave.
Sí, sí, que la rechaze pero desde su casa.
A mí estas declaraciones a punto de naufragar el barco me resbalan por la zona baldía entre mis testículos y el ano.
Que cansinos los proetarras estos de los cojones...