Portada
mis comunidades
otras secciones
#11:
#3 Yo te lo explico:
El déficit tarifario no significa que nos vendan la energía más barata de lo que cuesta producir. Verás, hace unos cuantos años se privatizó el mercado energético (viva!): como siempre, la intención aparte de dar dinero fresco al estado era que hubiera muchas empresas, competencia, mercado interno y por qué no, externo. Vamos, crecimiento económico.
En la práctica, terminamos teniendo una especie de OPEP. El déficit tarifario no es la diferencia entre lo que cuesta producir la energía y el precio a la que nos venden. El déficit tarifario es la diferencia entre el precio al que tienen tasada la energía y el precio a la que nos la venden. Es decir, que no pagamos el precio o tarifa que han marcado como 'estándar'. Si no recuerdo mal, la cosa empezó con los gobiernos de Aznar y con sus técnicas para contentar al electorado: hubo una enorme subida del precio del petróleo, y el gobierno decidió que en lugar de ver como esto afectaba a la factura (algo que a la gente no le gustaría) era mejor no aplicar la subida y crear el 'déficit tarifario'. Es decir: el contribuyente se convierte en deudor, la eléctrica en prestamista y el estado en aval.
Y ahora llega el momento en que los recortes son tales que el estado no tiene dinero para pagar esa 'diferencia'. Y como lo importante es tener contentas a las eléctricas, nos vamos a bajar los pantalones.
Mientrastanto retiramos la inversión estatal y ayudas a las renovables. Por si acaso llega otra fuerte subida del petróleo (y tal como están las cosas en los países productores es bastante probable) las eléctricas puedan volver a metérnosla doblada con el déficit tarifario.
El déficit tarifario no significa que nos vendan la energía más barata de lo que cuesta producir. Verás, hace unos cuantos años se privatizó el mercado energético (viva!): como siempre, la intención aparte de dar dinero fresco al estado era que hubiera muchas empresas, competencia, mercado interno y por qué no, externo. Vamos, crecimiento económico.
En la práctica, terminamos teniendo una especie de OPEP. El déficit tarifario no es la diferencia entre lo que cuesta producir la energía y el precio a la que nos venden. El déficit tarifario es la diferencia entre el precio al que tienen tasada la energía y el precio a la que nos la venden. Es decir, que no pagamos el precio o tarifa que han marcado como 'estándar'. Si no recuerdo mal, la cosa empezó con los gobiernos de Aznar y con sus técnicas para contentar al electorado: hubo una enorme subida del precio del petróleo, y el gobierno decidió que en lugar de ver como esto afectaba a la factura (algo que a la gente no le gustaría) era mejor no aplicar la subida y crear el 'déficit tarifario'. Es decir: el contribuyente se convierte en deudor, la eléctrica en prestamista y el estado en aval.
Y ahora llega el momento en que los recortes son tales que el estado no tiene dinero para pagar esa 'diferencia'. Y como lo importante es tener contentas a las eléctricas, nos vamos a bajar los pantalones.
Mientrastanto retiramos la inversión estatal y ayudas a las renovables. Por si acaso llega otra fuerte subida del petróleo (y tal como están las cosas en los países productores es bastante probable) las eléctricas puedan volver a metérnosla doblada con el déficit tarifario.
#3:
Esta es una de las cosas que más me llaman la atención de este tema desde que sacaron el recibo mensual y empecé a mirar esto con lupa... ¿como pueden coexistir inmensos beneficios declarados y déficits tarifarios ineludibles?... Que Tesla me lo explique... :-?
#12:
#3 Tesla no tiene que explicarte nada, Tesla renegaría de toda esta panda de ladrones. Tesla perseguía la energía inagotable y gratuita para toda la humanidad.
Nunca hemos estado más cerca de ese sueño, con un solar y unos cuantos paneles ya produces, no hay que desplazar pueblos, ni obras e infraestructuras faraónicas, y aún así lo llaman déficit de tarifa... deficit de verguenza, es lo que hay.
Nunca hemos estado más cerca de ese sueño, con un solar y unos cuantos paneles ya produces, no hay que desplazar pueblos, ni obras e infraestructuras faraónicas, y aún así lo llaman déficit de tarifa... deficit de verguenza, es lo que hay.
#28:
#26 Cuanta razón tienes, aquí una lista de algunas frases que me joden, básicamente son todas preservadoras y compensadoras del Status quo:
-"Es lo que hay".
-"Las cosas son/están así".
-"Si no te gusta, ahí tienes la puerta/no mires/ignóralo".
-"Es ley de vida".
-"La vida es injusta, cuanto antes lo aceptes, antes serás feliz"
-"La ignorancia es la felicidad".
-"El tiempo pone a todos en su sitio" "cada cerdo su sanmartín".
-"Tiempo al tiempo".
-"Así es la vida".
-"Retornar las cosas a su cauce"
-"Todos somos iguales ante la ley, la ley está por encima de todos".
-"La ley es la ley y hay que cumplirla para bien y para mal".
-"No puedes pretender cambiar el mundo tú solo".
-"Mal de muchos, consuelo de tontos".
-"La sociedad que tenemos no es perfecta, pero es la que tenemos".
-...
Si me pongo a pensar en frases que me joden, me pongo de los nervios.
-"Es lo que hay".
-"Las cosas son/están así".
-"Si no te gusta, ahí tienes la puerta/no mires/ignóralo".
-"Es ley de vida".
-"La vida es injusta, cuanto antes lo aceptes, antes serás feliz"
-"La ignorancia es la felicidad".
-"El tiempo pone a todos en su sitio" "cada cerdo su sanmartín".
-"Tiempo al tiempo".
-"Así es la vida".
-"Retornar las cosas a su cauce"
-"Todos somos iguales ante la ley, la ley está por encima de todos".
-"La ley es la ley y hay que cumplirla para bien y para mal".
-"No puedes pretender cambiar el mundo tú solo".
-"Mal de muchos, consuelo de tontos".
-"La sociedad que tenemos no es perfecta, pero es la que tenemos".
-...
Si me pongo a pensar en frases que me joden, me pongo de los nervios.
Comentarios
Esta es una de las cosas que más me llaman la atención de este tema desde que sacaron el recibo mensual y empecé a mirar esto con lupa... ¿como pueden coexistir inmensos beneficios declarados y déficits tarifarios ineludibles?... Que Tesla me lo explique... :-?
#3 Por la generación de costes artificiales, como las subvenciones a renovables, la cuota del carbón y la moratoria nuclear.
#3 Yo te lo explico:
El déficit tarifario no significa que nos vendan la energía más barata de lo que cuesta producir. Verás, hace unos cuantos años se privatizó el mercado energético (viva!): como siempre, la intención aparte de dar dinero fresco al estado era que hubiera muchas empresas, competencia, mercado interno y por qué no, externo. Vamos, crecimiento económico.
En la práctica, terminamos teniendo una especie de OPEP. El déficit tarifario no es la diferencia entre lo que cuesta producir la energía y el precio a la que nos venden. El déficit tarifario es la diferencia entre el precio al que tienen tasada la energía y el precio a la que nos la venden. Es decir, que no pagamos el precio o tarifa que han marcado como 'estándar'. Si no recuerdo mal, la cosa empezó con los gobiernos de Aznar y con sus técnicas para contentar al electorado: hubo una enorme subida del precio del petróleo, y el gobierno decidió que en lugar de ver como esto afectaba a la factura (algo que a la gente no le gustaría) era mejor no aplicar la subida y crear el 'déficit tarifario'. Es decir: el contribuyente se convierte en deudor, la eléctrica en prestamista y el estado en aval.
Y ahora llega el momento en que los recortes son tales que el estado no tiene dinero para pagar esa 'diferencia'. Y como lo importante es tener contentas a las eléctricas, nos vamos a bajar los pantalones.
Mientrastanto retiramos la inversión estatal y ayudas a las renovables. Por si acaso llega otra fuerte subida del petróleo (y tal como están las cosas en los países productores es bastante probable) las eléctricas puedan volver a metérnosla doblada con el déficit tarifario.
#11 Muchas gracias :). Hoy me acostaré más cabreado, pero más sabio...
#11 yo creo que el problema es que hemos consumido electricidad por encima de nuestras posibilidades
#11 te voy a explicar yo otra cosita.. en la factura eléctrica lo que realmente pagas a la empresa con la que lo tienes contratado es un mínimo de la factura el resto van directamente al estado para pagar el déficit tarifario histórico y sobretodo primas para las renovables. es decir tu cuando enciendes la luz y el contador se pone en marcha estas pagando la luz que estas usando pero ademas la deuda acumulada por estado y en un altísimo porcentaje las dichosas renovables, pero ademas el estado financia con nuestros impuestos las renovables por otras vías directas es decir el ciudadano tu y yo pagamos por partida doble subvenciones a las renovables, una energia muy muy cara y poco eficiente que incrementa la factura eléctrica muchísimo. si tu factura de la luz es digamos 60€ lo que estas pagando realmente a la compañía X (podria ser endesa pro ejemplo) podría ser 25€ el resto estas pagando los molinos tan bonitos que ves cuando vas por carretera, que quiten esas primas y aquí no había que subir al luz, es mas podría hasta bajarse!! y todos esos ecologistas que se llenan la bocaza hablando de enregias renovables y limpias que se compren un coche electrico para dar ejemplo... ¿por que no lo hacen? por que actualemtne es caro y poco eficiente... pues igual que las placas solares o energía eólica!!! son caras y poco eficientes pero claro que mientras siga subvencionada por todos seguiran llenándose la boca de hipocreisa.
Claro #32 , que le den a las renovables, vamos a seguir con el petróleo que nos esta yendo muy bien hasta ahora.
Como dice #11 , lo lógico, y más en un país como el nuestro, con sol y costa para aburrir, sería apostar más aún por renovables, e intentar depender lo menos posible de fuentes externas.
Pero en vez de eso, nos quejamos de la subida, y le echamos la culpa a las renovables, cuando en eólica éramos hasta hace poco un referente. Pero claro, si no invertimos en I+D, acabaremos pagando la tecnología a otros a precio de oro para aprovechar nuestro viento.
#33 Contesta con sinceridad, si hoy por la tarde tuvieras que comprarte un coche ya que tan concienciado estas con el medio ambiente ¿te comprarías uno eléctrico? 100% a que no! ahora si te lo diesen gratis y encima te dieran una subvención anual por hacerlo ¡claro que si! y yo tambien!!!! pero así no se puede ir por al vida por que luego esas subvenciones las pagamos entre todos a un precio muy alto. lo que es rentable y eficiente lo es y lo que no NO. no podemos seguir buscando 5 pies al gato.. ahora que en 20 años hay renobables eficientes y baratas ADELANTE!!!! luego cuando llega la factura d ela luz nos "indignamos"
#37 Comparar el coche eléctrico con las renovables, hoy en día, no tiene sentido. En renovables hay que invertir, ya será rentable, y más en este país, te lo aseguro.
Para el coche eléctrico ahora mismo no hay infraestructura ni servicio técnico. Ni mecánicos, ni zonas de repostaje, ni siquiera esta lo suficientemente avanzada la tecnología de baterías actuales para que a día de hoy resulte rentable. Pero, de nuevo, te aseguro que lo será. Y si nadie invierte en desarrollar esa tecnología, aunque al principio salga cara, nunca existirá.
Dices que si en 20 años hay renovables eficientes y baratas entonces si, ahí si que nos subimos al carro. ¿Y quién va a desarrollar esa tecnología tan eficiente y barata?
Si no se financia, ni se apoya la inversión en I+D, seguiremos a la cola en todo. Esperando a que los demás inventen, para pagarles lo que nos pidan por una tecnología que deberíamos desarrollar nosotros para aprovechar nuestros recursos naturales.
Podemos seguir esperando a que lo hagan otros, mirar, aplaudir, y pagar lo que nos pidan por usar sus inventos, o aprovechar a todos esos ingenieros, químicos, físicos...(que formamos con dinero que pagamos entre todos a un precio muy alto), para ser nosotros los que mejoremos y rentabilicemos la tecnología y los recursos.
#37 ¿Y cómo pretendes tener renovables eficientes si no has invertido en ellas?
La putada es haber invertido en renovables (eramos líderes en eólica) y ahora dejarlas morir. Hemos tenido las dos partes malas (grandes inversiones iniciales y no tendremos el retorno de las inversiones por la aplicación y exportación de tecnología)
#32 ¿Pero no te das cuenta de que no podemos estar consumiendo petróleo para siempre? ¡Nos estamos cargando el maldito planeta! Y aunque seas de los que piensa que el cambio climático es mentira, ¿no ves que el petróleo se va a acabar tarde o temprano y que hay que buscar formas alternativas de obtener energía? No es cuestión de que salga más caro o más barato, es cuestión de supervivencia...
#11 Tu comentario a favoritos, no se puede ser mas didáctico.
#3 Tesla no tiene que explicarte nada, Tesla renegaría de toda esta panda de ladrones. Tesla perseguía la energía inagotable y gratuita para toda la humanidad.
Nunca hemos estado más cerca de ese sueño, con un solar y unos cuantos paneles ya produces, no hay que desplazar pueblos, ni obras e infraestructuras faraónicas, y aún así lo llaman déficit de tarifa... deficit de verguenza, es lo que hay.
#12 Te ha sobrado el "es lo que hay", no hay frase que más me joda. Por lo demás, 500% de acuerdo con Nicola Tesla.
#26 Cuanta razón tienes, aquí una lista de algunas frases que me joden, básicamente son todas preservadoras y compensadoras del Status quo:
-"Es lo que hay".
-"Las cosas son/están así".
-"Si no te gusta, ahí tienes la puerta/no mires/ignóralo".
-"Es ley de vida".
-"La vida es injusta, cuanto antes lo aceptes, antes serás feliz"
-"La ignorancia es la felicidad".
-"El tiempo pone a todos en su sitio" "cada cerdo su sanmartín".
-"Tiempo al tiempo".
-"Así es la vida".
-"Retornar las cosas a su cauce"
-"Todos somos iguales ante la ley, la ley está por encima de todos".
-"La ley es la ley y hay que cumplirla para bien y para mal".
-"No puedes pretender cambiar el mundo tú solo".
-"Mal de muchos, consuelo de tontos".
-"La sociedad que tenemos no es perfecta, pero es la que tenemos".
-...
Si me pongo a pensar en frases que me joden, me pongo de los nervios.
#28 ufff me has dado el día, que lo sepas
La CNE ataca a la termosolar y sigue desmantelándola, además de volver a subir las tarifas, cuando desde el 2000 ha regalado 40000 millones de euros en concepto de remuneración por la liberalización del mercado (CTC).
Las energías tradicionales, especialmente nuclear e hidroeléctrica y también gas llevan muchos años siendo subvencionadas a pesar de obtener pingues beneficios, y encima critican subvenciones a la nueva competencia.
No conozco a nadie que me haya reconocido saber de la existencia del CTC, además de que es una subvención que está para compensar por la bajada de precios por la liberalización del mercado. Bajada que nunca llegó a suceder.
Es la punta del iceberg, luego arrastramos cerca de 20000 millones más de deuda con ellos por "déficit tarifario" manipulado, ya que alegan que pierden dinero cuando no lo hacen. Pura CORRUPCIÓN POLÍTICA
""
Durante la rueda de prensa, el presidente de Protermosolar, Valeriano Ruiz, aseguró que, de todos los "beneficios sobrevenidos de las eléctricas que hay que limitar", destacan los 'windfall profits' de la nuclear e hidráulica.
La primera tecnología, dijo, tiene un coste de 18 euros por megavatio hora (Mwh), frente a los 3 euros de la segunda, mientras que ambas se benefician de un precio de mercado de 60 euros.
""
de http://www.finanzas.com/noticias/economia/2012-03-14/680478_economia-energia-termosolares-dicen-bajaria.html
Pues la avaricia rompe el saco...
Aquí está la clave del meollo muy bien resumido:
Si el gobierno tiene libertad para fijar tanto los precios máximos de la subasta, como los peajes de acceso y su método de cálculo. ¿Cómo puede ser que El Tribunal Supremo estime siquiera una reclamación en contra de lo que en su día haya determinado el gobierno? ¿Cómo es posible que empresas que han sido condenadas por atentar contra la competencia le den la vuelta a la tortilla y nos quieran cargar a los consumidores con el sobrecoste que supone su avaricia desmedida? ¿Que será lo próximo, que las perdices disparen a las escopetas?
Es decir. El gobierno fija un precio alto de salida y luego juega a poli bueno contra las eléctricas. Ya sabesmos el porqué, luego todos los presis, expresis y amiguitos, a currar en Endesa o Iberdrola.
Tomad libre mercao, tomad. A ver si así queda claro lo que es la famosa "libertad": estafar con impunidad.
Y no os olvidéis de repetir el mantra de las eléctricas: "las renovables tienen la culpa". Por supuesto, porque es lo que les puede quitar el chollo.
Quien pueda, que deje de depender de estos estafadores guillotinables.
Es lo que pasa cuando toda la energia de un pais la tienen 4 hijos de puta, hacen falta empresas que hagan la competencia a esos mafiosos, porque no nos engañemos, son una puta mafia.
Pues yo hago una propuesta simple y llana.
Endesa e Iberdrola presentaron la demanda, todo el mundo a otras comercializadoras que las hay.
¿A cual? es fácil, a una comercializadora que a poder ser no tenga su hermana distribuidora, también las hay.
¿Mejor? a una comercializadora que no tenga hermana distribuidora ni hermana generadora.
Algo parecido a los móviles con las low cost, la pena es que el único beneficio es la satisfacción personal.
Gobierno y Electricas es lo mismo. No hay distición, la gestión de la energia y el gobierno son la misma cosa, son la misma gente y nunca irán cntra quien les paga (que en realidad somos nosotros), o por que creeis que los ministros/presidente/autoridades se pasan a este sector cuando se retiran de la política?
#1 por eso el precio del pool lo determina el gas, muy renovable, sí señor
#24 porque son grandes gestores e introducirán mejoras en el eficiencia y productividad de esas empresas............................. bazinga!!
Hay personas que se quejan de las primas a las renovables.
(modo sheldon off 
)
Hay personas que ven el coche eléctrico como algo lejano, que no hay infraestucturas para ello.
............
Más pronto que tarde veremos que el petróleo se acaba o que se pone a unos precios impagables (casi estamos en dicho momento).
Las eléctricas están aprovechando el momento, se están dando cuenta que pronto las familias podrán producir su energía a nivel individual, están intentando sacar el máximo provecho mientras puedan.
hahahaha, les queda poco!!!
Se está yendo en sentido opuesto a lo que tradicionalmente hemos considerado progresar.
"Haremos la electricidad tan barata, que sólo los ricos encenderán velas" Thomas Edison
Que se nacionalicen las empresas de energía, ya está claro que su privatización fue un craso error. Como muchas otras privatizaciones por otra parte.
Ayer sale un ministro del gobierno del PP diciendo por la tele lo siguiente:
En ningun caso toda la subida va a caer sobre el consumidor, pero tampoco sobre las electricas, ni tampoco toda sobre la administracion.
Es decir, que nos comeremos la subida entre la administracion que la pagamos entre todos y el consumidor.
Yo creo que está más que comprobado que existen cosas que se llaman lobbies, grupos de presión económica que intentan influir en los gobiernos a favor de quien forma el grupo.
De esta manera, seguro es que al igual que en los EE.UU. las eléctricas tienen un lobby permanente en el Congreso para velar por sus intereses y, como sabemos, los grupos que se mueven fuera del control de la sociedad tienden a hacer cosas "non sanctas" para conseguir sus propósitos.
De esta forma, nosotros podemos manifestarnos pero ellos tienen más posibilidad de conseguir lo que buscan que miles de ciudadanos cabreados, además, sea como sea y esté donde esté la verdad, ellos pueden disfrazar o maquillar los hechos como para justificar su pitanza.
Creanme si les digo que no existe cargo mejor pagado que el de lobbista para las eléctricas, los fabricantes de armas y los bancos.
La enfermedad que aqueja a la democracia es esta, permitir que los gobernantes se alejen del pueblo y, al mismo tiempo, abrir las puertas para que a ellos se les acerquen los dueños del dinero ¿A quién van a escuchar? La respuesta es sencilla.
Ya se ha dicho aqui varias veces, pero la unica manera de parar esto es "no participar en el mismo" osea negarse a pagar el recibo o migrar a otra compañia en masa,todo lo demas les da igual.
¿No es ahí donde trabajan los expresidentes de gobierno? Apestan porque los políticos apestan. Los bancos apestan porque los políticos también trabajan en ellos.
Guerra civil en 3,2,1...
Habria que crear un movimiento #yodevuelvolafactura...
Vale, qué hacemos? nos vamos a dejar? porque solo protestamos en foros... así no se cambia nada. Si no eres parte de la solución, eres parte del problema.
Sí, no hay forma de quitarnos a estos parasitos de encima. Que cobren por lo hace y punto. Voy a empezar a pedir yo también al Estado la diferencia enrre lo que pago y lo que recibo.
Ante las subidas de estos vampiros, fuera plomo y radiografía al canto.
Visto en otro post de Fran Carreira:
[...] y porque el coste de construcción de las centrales (la más nueva lleva 22 años en funcionamiento) está ya más que amortizado.
¿Porqué no hay ninguna central de cuarta generación en España? [...] La respuesta es sólo una y tiene muy poco que ver con lo seguras o no que puedan ser. Porque las centrales nucleares son muy caras, como lo son las grandes presas hidroeléctricas.
Un tipo que se contradice a si mismo en un mismo texto no puede pretender que nos creamos sin más sus conclusiones, probablemente también sacadas de la manga, en sus otros artículos.
#7 por otra parte, un tipo que a juzgar por sus comentarios tiene un claro caso de imbecilidad galopante, tampoco puede ser tomado en serio.
#36 #41 Vuestros argumentos os retratan. Sin acritud
#7 ¿tu no eres muy listo verdad? vuelve al colegio y aprende a leer.
Aquí queremos renovables, pero por supuesto que las paguen otros. El ecologismo de salón que practican los españoles, es a costa de los demás, nunca pagando. Ese es el resumen del gran atraco a mano armada que ha resultado ser todo este conglomerado de renovables, en especial la solar fotovoltaica.
#1 Pues claro, que las renovables las paguen otros, nos ha jodido, ¿tú ves alguna instalación que sea propiedad del estado?, pues eso, si son propiedad de las empresas eléctricas, que las paguen ellos.
#1 Las primas a las renovables ni las pagan las eléctricas ni tienen absolutamente nada que ver con esta subida.
#1 ¿ Quien pago las nucleares, los pantanos y las centrales hidraulicas que siguen explotando ?
¿ Sabes el coste de usar un litro de agua para estas compañias ? Una pista tiene muchos 0 delante.
Con todo lo que se ha hablado del tema y aún hay quien no se ha enterado de nada. Es admirable el empeño que ponen algunos para permanecer en su propia ignorancia. Véase #1.
#1 Has dicho la verdad y mira lo que has conseguido. Mejor hazte el tonto que te lo valorarán mejor... En fin.