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#7:
Y se queda corto porque ¿cuánta gente sigue votando a los partidos mayoritarios a pesar de las mentiras y las decepciones continuas? ¿Cuánta gente seguirá votando "útil" legitimando la mentira y la manipulación vendiendo su propia libertad interior a cambio de que no gane uno "peor"?
¿Porqué no proponemos que se deje de robar del dominio público? ¿Porqué no se propone que se deje de llamar propiedad a la propiedad intelectual?
Son mil cosas que hay que hacer y no, no hay que descansar ni un segundo. Están muchas cosas en juego.
De hecho es una lucha que no tiene fin.
¿Porqué no proponemos que se deje de robar del dominio público? ¿Porqué no se propone que se deje de llamar propiedad a la propiedad intelectual?
Son mil cosas que hay que hacer y no, no hay que descansar ni un segundo. Están muchas cosas en juego.
De hecho es una lucha que no tiene fin.
#45:
Bueno, pues tras más de hora y media de charla y con la presencia de algunos invitados estelares como Enrique Dans, hemos decidido postear algunas de nuestras conclusiones por separado aquí. Sentíos libres de aportar más cosas, votar o lo que sea.
La conclusión que saco es que tenemos que seguir haciendo ruido: online, offline y como sea. Para el tema "offline" nos hemos encontrado con el problema de pedir permisos para las manifestaciones y que sería posible que luego fuese poca gente (dando mala imagen), por lo que casi por unanimidad hemos optado por "Flashmobs" (http://es.wikipedia.org/wiki/Flashmob yo no sabía lo que eran hasta hoy). La idea es hacer algo original que llame la atención y potenciarlo mediante internet, con vídeos y fotos. Puede que los medios no acudan, pero si les damos el material preparado, seguro que más de uno lo saca.
Alguna idea ha sido presentarse grupos de personas con un ratón al cuello, o quedarse varios tirados en la calle (todo entre friki y minimalista)
Para esta "second wave" Misato nos ha hecho un foro, cuya dirección temporal es: http://ioludio.misato.es/ y que en breve tendrá dominio propio (estamos decidiendo cuál), para tener un punto de reunión central. Os invito a todos los que leáis esto a uniros.
No, no hay conclusiones claras, pero sí la voluntad de volver a llamar la atención, a ver si conseguimos algo.
No debemos olvidar que tenemos unos grandes altavoces, así que... Con dos cojones
La conclusión que saco es que tenemos que seguir haciendo ruido: online, offline y como sea. Para el tema "offline" nos hemos encontrado con el problema de pedir permisos para las manifestaciones y que sería posible que luego fuese poca gente (dando mala imagen), por lo que casi por unanimidad hemos optado por "Flashmobs" (http://es.wikipedia.org/wiki/Flashmob yo no sabía lo que eran hasta hoy). La idea es hacer algo original que llame la atención y potenciarlo mediante internet, con vídeos y fotos. Puede que los medios no acudan, pero si les damos el material preparado, seguro que más de uno lo saca.
Alguna idea ha sido presentarse grupos de personas con un ratón al cuello, o quedarse varios tirados en la calle (todo entre friki y minimalista)
Para esta "second wave" Misato nos ha hecho un foro, cuya dirección temporal es: http://ioludio.misato.es/ y que en breve tendrá dominio propio (estamos decidiendo cuál), para tener un punto de reunión central. Os invito a todos los que leáis esto a uniros.
No, no hay conclusiones claras, pero sí la voluntad de volver a llamar la atención, a ver si conseguimos algo.
No debemos olvidar que tenemos unos grandes altavoces, así que... Con dos cojones
#1:
Lo hace para picarnos pero tiene mucha razón. Hemos conseguido un poco de notoriedad pública,pero nada más que eso: ahora hemos de rematar la faena.
#21:
Esto necesita mas movimiento. No pertenezco al partido pirata, pero en este enlace :
http://webchat.freenode.net/?channels=partidopirata
la pagina del partido pirata tiene un chat online. Solo hay que escribir en la casilla blanca el mismo nick que usais en meneame para entrar y comenzar a chatear.
Todos los que estan interesados en esta noticia y en hacer algo al respecto podemos tener una conversación mas fluida alli, y cortar y pegar las mejores ideas en este hilo de meneame.
Que os parece?
Si conoceis un chat mejor (este es muy rudimentario pero funciona bien) solo dad la direccion y nos ponemos de acuerdo.
http://webchat.freenode.net/?channels=partidopirata
la pagina del partido pirata tiene un chat online. Solo hay que escribir en la casilla blanca el mismo nick que usais en meneame para entrar y comenzar a chatear.
Todos los que estan interesados en esta noticia y en hacer algo al respecto podemos tener una conversación mas fluida alli, y cortar y pegar las mejores ideas en este hilo de meneame.
Que os parece?
Si conoceis un chat mejor (este es muy rudimentario pero funciona bien) solo dad la direccion y nos ponemos de acuerdo.
#19:
¿Habeis probado de hablar con gente poco dada a internet o con uso ocioso/cómodo(correo, noticias, y correo otra vez) del tema que aquí nos atañe? Probadlo y descubrireis que o no saben de que hablamos, o les parece que no les afecta(en nada), o que solo entienden que se acaba lo "gratis"... Somos muchos, y ma o meno organizados pero lo que la gente o ciudadano "ve" es lo que "cree", si no ven gente protestando por algo más que el acceso a unos contenidos, les parece una solemne gilipollez y por lo tanto el Gobierno no necesita contrarestar el "poco o nulo" efecto de nuestras protestas digitales, porque senzillamente no hay ni que desviar la atención.
En cambio, iniciativas como las del viernes pasado, que pueden atraer a mucha gente a lugares concretos hacen que los ciudadanos se interesen, y no me refiero a los que nos verían por la tele, sino la gente que pasa por la calle en ese momento! En Barcelona, la gente nos preguntaba que hacíamos allí, y no eran los periodistas, por lo tanto si unas pocas personas se interesan por ver a 4 mataos(no eramos más) y que piden, ¿Qué creeis que harán al ver a cientos de personas? Como mínimo se verá que "algo" no está bien como se puede pensar...
pero claro, para ello, hay que levantar el culo...
En cambio, iniciativas como las del viernes pasado, que pueden atraer a mucha gente a lugares concretos hacen que los ciudadanos se interesen, y no me refiero a los que nos verían por la tele, sino la gente que pasa por la calle en ese momento! En Barcelona, la gente nos preguntaba que hacíamos allí, y no eran los periodistas, por lo tanto si unas pocas personas se interesan por ver a 4 mataos(no eramos más) y que piden, ¿Qué creeis que harán al ver a cientos de personas? Como mínimo se verá que "algo" no está bien como se puede pensar...
pero claro, para ello, hay que levantar el culo...
#15:
#11 Montemos una lista de propuestas de acciones online y offline.
- Online: además de votar estas noticias y seguir tuiteando, facebookeando o lo que sea, propondría que nos metiéramos en los blogs de políticos y pegáramos el manifiesto en los comentarios, usáramos el Google Sidewiki (no sé si alguien mira eso, pero es una manera de poner comentarios en webs en las que no se puede) en la página de los principales partidos, de la Moncloa,... (¿¿O esto ya se está haciendo??)
- Offline: nueva manifestación, la semana que viene. (original, ¿eh?)
Bueno, pues añadid lo que queráis!
- Online: además de votar estas noticias y seguir tuiteando, facebookeando o lo que sea, propondría que nos metiéramos en los blogs de políticos y pegáramos el manifiesto en los comentarios, usáramos el Google Sidewiki (no sé si alguien mira eso, pero es una manera de poner comentarios en webs en las que no se puede) en la página de los principales partidos, de la Moncloa,... (¿¿O esto ya se está haciendo??)
- Offline: nueva manifestación, la semana que viene. (original, ¿eh?)
Bueno, pues añadid lo que queráis!
Comentarios
Y se queda corto porque ¿cuánta gente sigue votando a los partidos mayoritarios a pesar de las mentiras y las decepciones continuas? ¿Cuánta gente seguirá votando "útil" legitimando la mentira y la manipulación vendiendo su propia libertad interior a cambio de que no gane uno "peor"?
¿Porqué no proponemos que se deje de robar del dominio público? ¿Porqué no se propone que se deje de llamar propiedad a la propiedad intelectual?
Son mil cosas que hay que hacer y no, no hay que descansar ni un segundo. Están muchas cosas en juego.
De hecho es una lucha que no tiene fin.
#7 ¿Y cuando dejaran los políticos y sus partidarios de intentar vendernos la moto de que votando a otro encontraremos la solución a "X" problema?
Cuando los políticos solo representan unos derechos que les están solicitando los músicos y sus asociaciones, y que cambie un partido, ya sea PSOE, PP, IU o cualquier otro , cuando llegue quien haya ganado al poder, deberá atender dichas peticiones ya que para eso estan ahi.Y ya no hablo, de partidos como el pirata, que solo disponen de la antipirateria en su programa, que nadie con sentido común se tomaría en serio, ya que seria lo mismo que votar en blanco.
#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19
Goto #21
#8 "Y ya no hablo, de partidos como el pirata, que solo disponen de la antipirateria en su programa, que nadie con sentido común se tomaría en serio, ya que seria lo mismo que votar en blanco"
Derechos y Libertades (privacidad, libertad de expresion, presuncion de inocencia, igualdad ante la ley, tutela judicial efectiva, etc), Patentes y Sociedad de la Informacion, ademas de en un futuro Transparencia y Responsabilidad de cargos y Administraciones Publicas, es mas que los Derechos de Autor (y eso sin contar con las Iniciativas Legislativas Ciudadanas).
No obstante esta noticia no es sobre PIRATA, sino sobre una observacion correcta de Dans: la necesidad de continuidad. Si solo se queda en algo ocasional, se quedara en un bello gesto (¿mas de un millon de suscriptores del Manifiesto?)
http://www.google.es/#hl=es&safe=off&q=%22en+defensa+de+los+derechos+fundamentales+en+Internet%22&meta=&aq=&oq=%22en+defensa+de+los+derechos+fundamentales+en+Internet%22&fp=85b4b4e692dabd4
sin efecto. Para que la presion surta efecto, el clasico palo (electoral) y zanahoria (electoral) son la solucion: que cada partido de los presentes en Cortes sepa que, si esa ley llega en esos terminos a Cortes, el partido que la apoye sera castigado electoralmente. Si no tienen esa conciencia que les haga peligrar escaños y peso politico, no tendran en cuenta a los ciudadanos. Saludos
#29 Ya se que la noticia no habla sobre partidos, pero le respondía a un comentario de #7 Donde si menciona la opción de que un cambio político hara algo en esta situación, cosa que dudo y mucho. Aun con el típico efecto zanahoria que mencionas.
Y a mi un partido que solo tiene en su programa, derechos sobre Internet, como que me interesa poco, esa es otra, por ese motivo mi comentario. Aunque no dudo que esos derechos no sean correctos y puedan interesarme parcialmente, si no van acompañados de otras propuestas mal lo veo.
El resto de las cosas que dice estoy totalmente de acuerdo con el. Por eso no comente nada. Saludos.
Lo hace para picarnos pero tiene mucha razón. Hemos conseguido un poco de notoriedad pública,pero nada más que eso: ahora hemos de rematar la faena.
Bueno, pues tras más de hora y media de charla y con la presencia de algunos invitados estelares como Enrique Dans, hemos decidido postear algunas de nuestras conclusiones por separado aquí. Sentíos libres de aportar más cosas, votar o lo que sea.
La conclusión que saco es que tenemos que seguir haciendo ruido: online, offline y como sea. Para el tema "offline" nos hemos encontrado con el problema de pedir permisos para las manifestaciones y que sería posible que luego fuese poca gente (dando mala imagen), por lo que casi por unanimidad hemos optado por "Flashmobs" (http://es.wikipedia.org/wiki/Flashmob yo no sabía lo que eran hasta hoy). La idea es hacer algo original que llame la atención y potenciarlo mediante internet, con vídeos y fotos. Puede que los medios no acudan, pero si les damos el material preparado, seguro que más de uno lo saca.
Alguna idea ha sido presentarse grupos de personas con un ratón al cuello, o quedarse varios tirados en la calle (todo entre friki y minimalista)
Para esta "second wave" Misato nos ha hecho un foro, cuya dirección temporal es: http://ioludio.misato.es/ y que en breve tendrá dominio propio (estamos decidiendo cuál), para tener un punto de reunión central. Os invito a todos los que leáis esto a uniros.
No, no hay conclusiones claras, pero sí la voluntad de volver a llamar la atención, a ver si conseguimos algo.
No debemos olvidar que tenemos unos grandes altavoces, así que... Con dos cojones
Solo añadir a #45 que el dominio definitivo es www.promanifiesto.es
Podeis dejar vuestras propuestas, ideas, logos, lo que sea ahí.
Ahora mismo está propagándose por las DNS así que puede que no os cargue aún Pero sigue operativo lo de ioludio.misato.es
Para #46. MIsato, puedes poner el enlace completo?
No te ha quedado como link en el post.
#49 http://www.promanifiesto.es
(aun no está operativo así que http://ioludio.misato.es)
Para #51. Confirmo que el foro esta funcionando.
Esta noticia desaparecerá de la vista principal en meneame, pero el foro continuará abierto
No os lo penseis dos veces, daros de alta con vuestro nick habitual y un password nuevo y colaboremos todos.
Como comenta Bulgarcito en #45, tras la interesante y movida reunión de una treintena de personas en el chat de #21, lo que me ha parecido mas destacable es la creacion SIN ANIMO DE LUCRO de este foro :
http://ioludio.misato.es/
Para aportar ideas entre todos sobre la forma en que deberiamos organizarnos para movilizarnos.
Es solo una iniciativa más.
Enrique Dans da un toque de atención en su artículo a la complaciente facción internauta, que si bien detecto el peligro en una primera fase, no debe bajar la guardia ante los abusos de una ley que podría materializarse el próximo 31 de diciembre.
Debemos actuar. Gran parte del futuro económico del pais esta en la red en forma de empresas innovadoras. Si la censura aparece, el atraso estará garantizado para todos. La descarga de contenidos protejidos por copyright son solo una excusa para censurar contenidos en internet. Internet es un medio de comunicación que escapa del control de los medios habituales, razón mas que suficiente desde la política para desmenbrarla a su gusto, mediante el abuso en la defensa de los derechos de autor.
Muy buen post. Debería ser lectura obligada para más de uno.
Totalmente de acuerdo, se ha conseguido mucho ruido pero todo sigue como estaba, ¿y ahora qué?
Esto necesita mas movimiento. No pertenezco al partido pirata, pero en este enlace :
http://webchat.freenode.net/?channels=partidopirata
la pagina del partido pirata tiene un chat online. Solo hay que escribir en la casilla blanca el mismo nick que usais en meneame para entrar y comenzar a chatear.
Todos los que estan interesados en esta noticia y en hacer algo al respecto podemos tener una conversación mas fluida alli, y cortar y pegar las mejores ideas en este hilo de meneame.
Que os parece?
Si conoceis un chat mejor (este es muy rudimentario pero funciona bien) solo dad la direccion y nos ponemos de acuerdo.
Reunión y brainstorming en #21
¿Habeis probado de hablar con gente poco dada a internet o con uso ocioso/cómodo(correo, noticias, y correo otra vez) del tema que aquí nos atañe? Probadlo y descubrireis que o no saben de que hablamos, o les parece que no les afecta(en nada), o que solo entienden que se acaba lo "gratis"... Somos muchos, y ma o meno organizados pero lo que la gente o ciudadano "ve" es lo que "cree", si no ven gente protestando por algo más que el acceso a unos contenidos, les parece una solemne gilipollez y por lo tanto el Gobierno no necesita contrarestar el "poco o nulo" efecto de nuestras protestas digitales, porque senzillamente no hay ni que desviar la atención.
En cambio, iniciativas como las del viernes pasado, que pueden atraer a mucha gente a lugares concretos hacen que los ciudadanos se interesen, y no me refiero a los que nos verían por la tele, sino la gente que pasa por la calle en ese momento! En Barcelona, la gente nos preguntaba que hacíamos allí, y no eran los periodistas, por lo tanto si unas pocas personas se interesan por ver a 4 mataos(no eramos más) y que piden, ¿Qué creeis que harán al ver a cientos de personas? Como mínimo se verá que "algo" no está bien como se puede pensar...
pero claro, para ello, hay que levantar el culo...
Para #19. No desanimes al personal. Hay mucha gente dispuesta a salir a la calle y que comprende el problema.
#20, lo sé y por eso quiero que la gente se de cuenta que no tiene un pensamiento aislado, y que con un poco de esfuerzo seremos más notorios. En serio chicos..ÁNIMO!
#20 Compara porcentajes... somos una minoría relativa. Aún así deberíamos organizar unas manifas desde donde podamos.
Señores, hemos empezado una revolución, no nos quedemos en el manifiesto, demos el siguiente paso, que se oiga en cada rincón... internet es libre, plural, rica, pobre, musical, peliculera, teatral, comica, noticiera, cultural, empollona, gratuita y mil veces libre. Que los pendejos culturetas que quiran vivir del cuento, no nos engañen con falsas historias de fin de mes, que esas, las vivimos nosotros cada 28. No al cansacio, que la gente sepa y comprenda, quienes son los que nos gobiernan, tanto de derechas como izquierdas, busquemos alternativas a esos dos elefantes que tenemos y luchemos por tener una web libre y gratuita, donde no nos impongan que hacer y que comprar, que escuchar, que ver, que escribir. ¡QUIERO UNA WEB LIBRE Y GRATUITA!, que me ofrezca lo que yo quiero en un momento determinado y no me impongan "desfases culturales". ¡QUIERO UNA WEB PLURAL! donde me enriquezca con los pensamientos de miles de personas diferentes a mi. Quiero tener la seguridad de que podré hablar con mis hijos, mis primos, mi familia, sin tener miedo a que me corten el cordon umbilical de mi ordenador. La revolución ha empezado....
#manifiesto --»@desdelamoncloa
#manifiesto --»@desdelamoncloa
#manifiesto --»@desdelamoncloa
#manifiesto --»@desdelamoncloa
#manifiesto --»@desdelamoncloa
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Seguimos exactamente igual... pero y lo que nos hemos reido viendo como en el gobierno se les tambaleaba la ley por "un puto parrafo" ¿qué?
Yo lo veo de la siguiente forma: Hace poco tiempo conseguimos boicotear Eurovision mandando a Chikilicuatre a que nos representase (y quedamos en buena posición, oye), y por lo que tengo entendido, al gobierno le gustan muchos los votos. Como se pongan tontos, podemos organizarnos y hacer que ganen las elecciones el "Partido del Karma Democrático".
Osea, que no se anden con tonterías que ya lo hicimos una vez y podemos volverlo a hacer.
#13 guau, qué pedazo de boicot. Si ellos no hubieran querido, no hubiera ido.
Como estés pensando en uno similar para esto...
La cosa sigue como está: Con el anteproyecto de ley paralizado en el parlamento
#3 O es anteproyecto y esta paralizado en Moncloa, o es proyecto y esta paralizado en Cortes. No lo veo en la web del Congreso, sera anteproyecto paralizado en Moncloa (no se habran atrevido aun a depositarlo en la Mesa del Congreso, estaran esperando a que escampe).
P.D.: Por consiguiente, que no escampe.
Acabo de conectarme al chat con mi nick. Alguien se apunta?????????????????????
En meneame avanzamos demasiado despacio.
Igual, igual no exactamente. Por lo pronto ya han perdido mi voto en las próximas elecciones. Yo no voto a ningún facha. Y estos del PSOE se han vuelto fascistas.
Pues yo sí las he encontrado
http://www.noseencuentra.com/adm404.htm
Con dos pelotas.
Está claro que a muchos políticos no les impresionará mucho que haya casi 2 millones de resultados en Google, porque tampoco se hacen una idea de lo que eso significa. Lo único que entienden es ver a gente en las calles gritando, así que nada, ¿cuándo se monta otra? Que a la anterior no pude ir porque estaba malo y ahora me siento culpable.
No creas, se ha conseguido lo fundamental: cambiar el punto de mira.
Vale pero que hacemos ahora. Recojer firmas, montar asociaciones reales, manifestaciones de verdad... aqui en Inet somos los putos amos... pero donde hay que montar sarao de verdad es en el mundo real... y yo me pregunto ¿ahora que?...
Ojala salga algo positivo de aqui. Animo a todos.
Lo siento pero yo no vuelvo a hacer el gilipollas como el otro día aquí en Valencia que había más periodistas que manifestantes.
Pienso que este hecho se produce porque no se toma en serio a Internet, tanto para joder al personal con leyes que nada tienen que ver con las telecomunicaciones como para protestar desde la red. Espero que esto, con el tiempo, vaya cambiando.
#11 Montemos una lista de propuestas de acciones online y offline.
- Online: además de votar estas noticias y seguir tuiteando, facebookeando o lo que sea, propondría que nos metiéramos en los blogs de políticos y pegáramos el manifiesto en los comentarios, usáramos el Google Sidewiki (no sé si alguien mira eso, pero es una manera de poner comentarios en webs en las que no se puede) en la página de los principales partidos, de la Moncloa,... (¿¿O esto ya se está haciendo??)
- Offline: nueva manifestación, la semana que viene. (original, ¿eh?)
Bueno, pues añadid lo que queráis!
#15 Considérate votado, ya que actualmente no tengo Karma, pero buena propuesta lo del Sidewiki.
#15 y el resto. Ya estais tardando en organizar algo, manifestaciones incluidas. Hay que convocar para un mismo dia, a ser posible, y si no durante varios dias manifestaciones en todas las provincias españolas. Hay que declarar un link oficial que organice las mismas. Ideas???????????
DE momento hay que pensar que en un foro se pueden decir muchas cosas que no se dicen de viva voz,no tienes que salir a la calle a echar la carta al buzón , que llegará quien sabe cuando a los medios de comunicación y quien sabe si no irá directamente al cubo de la basura. Está claro que la opinión pública ya no se traga todo lo que recitan en el telediario ni el apocalipsis de la Cope.
El otro problema que tenemos ,es que tenemos que elegir entre papas y patatas. No nos vendría nada mal un par de alternativas de verdad.
Ya somos unos cuantos, venid y busquemos fechas y permisos de manifestación!
Es verdad que despues del ruido parece que todo sigue igual pero no debemos rendirnos, insistiendo es como cambiaremos las cosas, no podemos gritar un dia y callar los demas. Paciencia y esfuerzo compañeros.
No se ha ganado nada porque sigue establecido el mismo sistema corrupto que defiende intereses de ciertos políticos, no de los votantes, en cuanto aquí tengamos un sistema en el que se pueda penalizar directamente a un político con el voto, ya sea el propio presidente, diputados del congreso, o nuestros representantes en la UE, lo único que hacemos es hacer pataletas.
Aquí subvencionamos cualquier político aunque no queramos, y con nuestro voto negocian como quieren, y lo venden al mejor postor.
Ahora mismo lo único que podemos hacer para ejercer un control medianamente directo sobre el gobierno, es no votarles, y ante eso queda la opción del otro partido, que es más de lo mismo, y habría que esperar a elecciónes.
Voto negativo "cancamusina" ya.
Chicos, se ha iniciado la conversacion en el chat de #21.
Bienvenidos. Hay refrescos gratis para todos!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dans no ha dejado de momento, pero estamos colaborando entre todos. #21
OS ESTAMOS ESPERANDO EN EL ENLACE DE #21
REUNION IMPORTANTE DE MENEANTES. (BEBIDAS GRATIS)
#32 hemos ganado adeptos :')
SOMOS 27 EN LA REUNION DEL ENLACE EN #21
Enrique Dans esta con nosotros en el chat.
B I E N V E N I D O S
SOMOS 21 EN LA REUNION DEL ENLACE EN #21
Enrique Dans esta con nosotros en el chat.
B I E N V E N I D O S
MAS MADERA!!!!!!!!!!!!!! #21
Enrique,
Eres un capullo egolatra de los cojones
¿Creias que por ir tu a una reunión un gobierno retira un anteproyecto de ley de 200 folios antes de presentarla al parlamento?
Ah, perdón...
No eres un capullo egolatra.
Eres un histérico aprovechando los estertores de una mala propuesta para engordar su fama, cada uno vive de lo que vive, yo mañana tengo que hablar con mis clientes... te entiendo.
#30 Dejando a un lado que no sabia que hubiese en meneame barra libre para Francisco para insultar a la gente, ¿te molesta que no se quiera que los aspectos liberticidas de la LES ni siquiera lleguen a la Mesa del Congreso? ¿o lo que te molesta es la critica al partido del Gobierno?
Quisiera saber que ha desencadenado tus mecanismos biliares ...
OS ESTAMOS ESPERANDO EN EL ENLACE DE #21
REUNION IMPORTANTE DE MENEANTES. (BEBIDAS GRATIS)