Supongo que todos sabeis que actualmente para calcular el IPC cuentan desde las operaciones de cirugía estética hasta los vuelos contradados por edreams. En esta página se han tomado la molestia de calcular "un" IPC, basado en productos REALMENTE básicos de la cesta de la compra. Los datos de los productos estan extraidos del Instituto Nacional de Estadística , y para el cálculo del índice general se han usado las mismas ponderaciones No pretende ser la inflación real pero en todo caso se parece mucho más a la realidad que la que nos dicen.
Comentarios
#1 cometes varios errores básicos:
1. la cifra oficial (no maquillada, mientras no se demuestre lo contrario) surge también de una ponderación de productos.
2. la ponderación y los artículos incluidos son mas generales que la que pretendes mostrar aqui. Esto tiene valor, pero no refleja el gasto medio de todos los bienes de consumo de un español medio. Por favor, demuestra que los españoles realmente gastan sólo o principalmente en esos bienes y porque esta mal la encuentra que hace el INE en la que muestra que el español medio gasta en otros bienes y por tanto la evolución de sus precios también deben ser incluidos. Veo que en este pais nadie se compra un coche, ni una nevera, ni un ordenador,... porque en tu bien ponderada pagina no aparecen esos bienes....
3. no quito valor a esa medida, pero no es un IPC real como pretende. Además muestra un profundo desconocimiento (científico): el IPC es una media, hay tantos IPC como personas, puesto que para cada uno los distintos bienes tienen distinta ponderación. El IPC es una media general. Este IPC es una media de un subgrupo y mal hecha. Si lo que quieres es analizar el IPC para distintos grupos de renta, que en principio gastan mas en los bienes que aparecen en la pagina, hazlo bien, con una metodología científica, no a lo Iker Jimenez metido a estadístico-economista. O mejor, ahorrate el trabajo porque la Caixa ya lo hace y publica distintos IPC para subgrupos de población, en otros por distintos niveles de renta. Y ellos sí lo hacen bien.
#2 ¿Te has mirado alguna vez lo que entra en la "TEÓRICA" cesta de la compra.
Viajes, operaciones, móviles, teléfonos, aparatos digitales, vehículos.... ¿Te has tomado la molestia de buscar los artículo que un pensionista que si usa la cesta básica... utiliza.
La "ciencia económica" es pura estadística y ya se sabe para que sirve la estadística.
Por poner negritas no tienes más razón, yo solo digo que mi impresión, la mía particular, es que es más real, que se te vaya la pelota con lo tu ikerismo me da igual, pero me parece que según la ley de Godwin http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin invalida en parte tu científico punto de vista.
Este año he participado en una encuesta para el INE "Encuesta de presupuestos familiares" y la verdad no me pareció muy científico hacer una encuesta sobre mis gastos del trimestre anterior, del semestre anterior, y del año anterior, en media hora sin utilizar más apoyo que mi memoria, la cual se que no es muy de fiar. luego dos semanas apuntando todos los gastos realizados, pero cuando te vas a tomar unas cervezas y unos pinchos los datos pierden fiabilidad al cabo de un par de rondas.
Sinceramente mi impresión, de nuevo la mía particular, es que de científico tiene poco. Si, puedes llamarme poco riguroso al no hacer al detalle todos mis gastos, probablemente la estadística absorba las desviaciones, con gente que se invente datos, o los que se olvidan muchos más que yo.
La estadística es una ciencia si, pero en determinadas condiciones, sino estas no se dan... la invalidan.
Además por si fuera poco las estadísticas han de ser correctamente interpretadas. Lo cual tampoco es sencillo.
PD Según informan al comienzo de la entrevista, esta sirve para el cálculo del IPC.
Lo que esta claro que la vida no ha subido solo un 4% y deberian contar en mayor medida los productos de primera necesidad que es lo que necesita la gente para vivir.
Si subieran los sueldos arreglo a estos productos todos llegariamos mejor a fin de mes, y incluso nos podriamos permitir el lujo de ir al cine de vez en cuando, e incluso de ir a algun concierto o al teatro!!!
#2 Cada uno gastamos nuestro salario en lo que queremos y podemos, partiendo de esa base el ipc de cada uno es distinto pero la pregunta que deberíamos de hacerles a los políticos es... ¿Se corresponde el ipc publicado con el de la mayoría? ¿Porqué se modificaron los parámetros con la entrada del euro?
Acabo de venir de un examen de Economía de Teleco..
Nada más que ver IPC me da urticaria
#2 y #6 dudo que éste estudio sea riguroso, pero estoy seguro que se acerca más a la 'realidad' que el OFICIAL.
Desde la entrada del €uro cuanto ha subido el IPC? Ha llegado al 30%? (que sólo con la entrada del Euro la mayoría de productos básicos y no tan básicos ya subieron el 66% en menos de un año)
Para el cálculo del ipc se van mirando productos que se han encarecido mucho y otros que están bajos y se le hace el cambiazo y aquí no ha pasado nada, ipc controlado y ya podemos jactarnos en Europa de lo bien que vamos. Es normal que la compra de ropa EN REBAJAS entre como cálculo del ipc con la entrada del Euro?!? Vaya bajón debería haber pegado el ipc con ese nuevo elemento!! Y los billetes de bajo coste?!?!?
Sólo debemos ver como algunas subidas que vienen de organismos públicos a 1 de enero ya suben más los precios del mismo ipc que ellos indican.. curioso....
Bueno la cosa como sea... un café con leche no cuesta menos de 1€ y el antiguo todo a 100 se transformó en un todo a 1€ para luego pasar a un todo 1,2,5,10€
1. Yo no he hecho el trabajo.
2. Creo que los implantes de pechos o los ordenadores no son productos básicos.
Y por tanto me sigue pareciendo más real esta, que la que se nos propone, que utiliza las rebajas o los vuelos de bajo coste para calcularla.
Hay una cosa que no entiendo... cuando estábamos en pleno boom de la vivienda, con subidas del 20% anual, el IPC se mantenía en el 3-4%, cuando el pago de la hipoteca suele suponer el 30% del sueldo familiar. La explicación era que la vivienda no contaba tanto como otros productos.
Y ahora, que lo que sube no es la vivienda sino los bienes de consumo... ¿el IPC sigue sin reflejarlo? A mi que me lo expliquen...
Para compensar todas las subidas me da a mi que los zapatos y los abrigos de bisón deberían haber bajado hasta ser gratis.
Lo que es ingenuo es pensar que el IPC que nos da el Gobierno es el real...
Lo que está claro es que en enero de 2007 comprar la comida en el super por un mes costaba 300€ y en enero de 2008 cuesta 360€. Me da igual si el IPC este es real o no. Lo que sé es que pago 60€ más al mes y no cobro 60€ más al mes. Y así ya llevamos bastantes años.
No será un IPC real, ni riguroso, de eso no cabe duda, sin embargo puede dar una idea de como han subido los productos básicos que todos compramos mes tras mes, quizás la ponderación no sea la más adecuada pero como dice #8 a mi me da una impresión más real que la del IPC oficial.
El IPC más real es el que uno mismo puede calcular anotando los precios de TODOS los productos que consume al año. Y así resulta un IPC real de alrededor del 12%.
No del 19 con cuatro productos, ni un 4% como dice el Gobierno.
Llamarlo como queráis pero este se acerca más a cómo queda mi bolsillo a fin de mes.
#6 No deja de tener su gracia la explicación estadística, supongo que también "cientifica", de que como tu salario o pensión ha subido el IPC del conjunto del país tú no has perdido poder adquisitivo, o sea que las rentas de los asalariados y los pensionistas, que son los afectados por el IPC, dependan de cómo compran los sectores más pudientes de nuestro país, pero ya se sabe que la media es eso de no comer el medio pollo que nos toca. ¡Vaya falacia! Eso sí, científicamente probado que todos comemos pollo.
Lo peor de todo es que los atrasos de los sueldos se calculan por el IPC real, con lo cual nuestros sueldos se devaluan y perdemos capacidad para ahorrar dinero o llegar a final de mes.Triste pero real.
Yo no entiendo de macroeconomía. Solo se que en el supermercado a día de hoy y con el mismo dinero de hace 10 años mas IPC, no compro ni de lejos lo que compraba.
Bueno, puede que no sea un estudio muy riguroso, pero nos confirma lo que todos percibimos todos los días: Que cuando vamos al super cada vez compramos menos con el mismo dinero.
De eso se trata esta noticia. No hay porqué profundizar más.
A mi lo del calculo del IPC siempre me ha recordado a eso de "Tu tienes 4 pisos, yo no tengo ninguno. Cada ciudadano tiene una media de 2 pisos"
A ver si suben el precio de las margaritas y los relojes suizos de una vez, para que mi jefe me suba el sueldo calculado con el IPC del gobierno.
#7 y #8, nuevamente creo que no entendéis que es el IPC y la inflación porque la rebajas o los billetes de bajo coste NO hacen que la medidada de la inflacion sea menor por si mismo.
El IPC es un indice que mide el nivel medio de los precios. La inflación se obtiene calculando el cambio en ese nivel de precios. La inflacion mide pues el cambio en los precios entre las rebajas de 2007 y las rebajas de 2008: esto es cientificamente correcto, porque es ceteris paribus. Es decir, siempre estoy comparando dos rebajas. No comparo las rebajas de enero de 2008 con diciembre de 2007 para hablar de la inflacion inter-anual, que es la relevante.
Por tanto, incluir la rebajas afectan al nivel de precios, pero no a su cambio=inflacion...
Un profesor me dijo una vez la ciencia permite determinar los acontecimientos en funcion de los hechos observados...
En base a la observaciones astronomicas sabemos donde estará la luna dentro de un año.
Podemos saber donde estará la economia dentro de un año en base a las observaciones economicas?
Es la economia una Ciencia? O un Arte?
#6 Hola, me ha gustado mucho tu comentario y me gustaría ver el informe ese que dices que hace La Caixa sobre el análisis del IPC para distintos grupos de renta, el caso es que he buscado en la web de servicio de estudios y no he visto nada. ¿Me puedes dar algo más de información?. Gracias.
Jeje 19%, y eso que ya hemos tenido "el ajuste del euro"
Supongo que esto no tendrá nada que ver con la otra noticia que decía que le economía había mejorado en un 3,7% en el 2007 ni que el gobierno socialista tendrá nada que ver con esta subida, que es la que realmente nos afecta a los mileuristas o a los parados
Por cierto, el que se piense que el IPC se calcula a la buena de dios, que consulte antes esta página:
http://www.ine.es/daco/daco43/meto_res_ipc.htm
¿Por que creia que se trataba de una noticia de Argentina?
Antes de votar negativo se agradecería que la gente leyese la entradilla. No digoi que sea la real sólo digo que estando ponderada y recogiendo los artículos que recoge es mucho más real que la maquillada.
#7 insisto en una cosa que te pierde. El IPC no es de productos basicos, es de todos los bienes de consumo. Yo no compro cirugia estetica y pero resulta que hay una encuesta que dice que el 5% de todo lo que gastamos los españoles se gasta en eso. Luego en el IPC, eso debe contar en un 5%. Lo mismo con las rebajas y billetes de bajo coste: si es lo que realmente la gente compra, debe estar en el IPC
Por favor, define cientificamente basico: los economistas pensamos que la gente considera que para ellos es basico lo que deciden comprar... si deciden gastar un 5% en pechos, para ellos eso es basico. Si no que ahorren y que compren arroz. Alternativamente, obligales (por su bien, claro) a hacerlo tú (y luego mandales al gulag).
Vamos a ver, si quisieran calcular el IPC real lo único que tendrían que hacer es obligar a los que venden a poner los precios de lo vendido en las facturas y luego Hacienda recabar esos datos (como se hace por ejemplo en el sector de los combustibles). Una vez con todos los datos ya se pueden realizar cálculos estadísticos.
Pero lo que es de "cuento de mundo de fantasía" es que hagan encuestas para ver lo que gastamos y que encima ponderen el gasto según esas encuestas. Bueno, es un método para obtener la cifra que deseen y maquillar un poco la realidad !!!
Relacionada:
INFLACIÓN : El crecimiento de la masa monetaria M3 en diciembre fue del 11,5%
INFLACIÓN : El crecimiento de la masa monetaria M3...
actualidad.terra.es#34, el problema es que este IPC se utilice para determinar cuánto tienen que subir los sueldos.
Hay muchas cosas que analizar con esos datos. Por ejemplo porque se recortaron las cuotas lácteas españolas hace años en la UE? ahora vemos que este año la leche ha subido el 30 %. Y así más cosas.
Urge que el gobierno intervenga en la economía en tiempos de crisis el liberalismo económico no vale.
#44 Precisamente eso es lo que digo que con aumentos en la vivienda del 15% hay gente que no tiene acceso a la vivienda, pues imaginate que tu gasto anual creciera a ese ritmo en unos cuantos años tienes que mendigar.
#49 bueno yo tengo 3 hijos y no puedo estar deacuerdo. En alimentacion, electricidad, agua y gasolina se me va, no el 25% ,sino practicamente todo el sueldo. Quizá deberias leer la pagina de "preguntas frecuentes" para saber de que están hablando.
#35 El precio de la vivienda no se considera para el IPC, sin embargo, el gasto en alquiler/hipoteca mensuales si. De lo que no estoy seguro es de su peso -creo que era el 10 %, un porcentaje irrisorio considerando que si una familia media es un matrimonio que gane 1000 o 1500 euros al mes (o eso dice el INE), no creo que ninguna pareja/familia pague 200-300 €/mes de alquiler/hipoteca-.
De hecho echo en falta en ese IPCreal las hipotecas/alquileres. Un cordial saludo
#42 no se si te habrás fijado, antes los créditos eran de 20 añitos de condena, ahora son aproximadamente de unos 50... para la misma superficie útil, y dependiendo de tu edad ni te lo conceden así que eso que dices no es cierto, si que hay gente que de hecho no tiene acceso a la vivienda.
fayser, a ti te ha caido un negativo por decir eso asi que...
#50, tu con tus 3 hijos, por desagracia, no eres representativo de la poblacion española.
Totalmente deacuerdo, recordad que antes del corralito en Argentina el iPC "oficial" del gobierno argentino era del 4% aproximadamente, pero los pillaron "con las manos en la masa" y ahi se derrumbo el sistema economico argentino.Es decir hacian trampas, como las hacen aqui, sin duda el IPC real esta rondando el 20%, un dato inaguantable para nosotros que acabaremos pagando.Ruego a argentinos que expliquen que paso en su pais y cuales fueron los sintomas antes del corralito, vereis que existen demasiados paralelismos entre España y Argentina, como minimo inquietantes.
#0 Habría que poner "Un IPC alternativo calculado..."
Si se pone "El IPC alternativo", parece que sea el único IPC alternativo que se puede calcular.
#33, la compra de vivienda no entra en el IPC porque no es consumo, es inversión.
Si me gasto 10 € en leche no los puedo recuperar porque me la bebo. Si me gasto 100.000 € en una vivienda sí.
Estoy totalmente de acuerdo con #2.
Aquí hay muchos informáticos e ingenieros dispuestos a rebatir y discutir sobre teorías, pero debe haber pocos economistas.
En cuanto uno saca unos datos que nos dicen que los precios suben, los salarios bajan, la hipoteca sube, el ahorro baja y los beneficios empresariales suben, AMÉN.
Además, como ellos mismos ponen "hemos realizado los cálculos (...) productos (pan, leche, electricidad, combustible...) y descartando (...) flores ,operaciones de cirugia estética,o joyas, que entendemos no suponen un gasto ni cotidiano ni necesario." pues muy bien, pero ni yo, ni nadie, en electricidad, leche o pan, nos gastamos ni el 25% de nuestros sueldos. Y sin embargo, sí nos lo gastamos en coches, por ejemplo. (y muchos otros en putas, pero no viene al caso).
Lo que hace el INE es promediar el consumo de todos los españoles.
Evidentemente, como cada uno tenemos una cesta de la compra diferente, cada uno tenemos nuestra propia inflación. Yo me gasto mucho dinero en restaurantes y gasolina (del orden de 400 €), que suba eso me afecta mucho.
En cambio, como apenas como en casa, la subida de los productos básicos apenas me afecta (no gasto apenas en leche, huevos, pan, etc), aunque me suba al doble, apenas me va a suponer 10 € más al mes.
Y eso no quiere decir que el IPC sea falso, hay que entenderlo como lo que es: el promedio de la subida de la cesta de la compra para todos los españoles.
Hace muchos años que nos engañan con el IPC, ese indice hace mucho que no refleja en absoluto el cambio de precios, es un dato completamente artificial. Si no tienen en cuenta los combustibles ni la vivienda para su calculo, que son dos de los mayores gastos que tenemos, que podeis esperar...
http://www.adn.es/blog/el_ruido_y_las_nueces/dinero/20071218/POS-0007-IPC-Cree-usted.html
Aqui hay una explicación de porque se tiene la sensación de que se calcula "mal" el IPC. Y es que a los que decís que el IPC estan subiendo un 20 o 30% cada año, el presupuesto familiar aumentaria que estaría todo el mundo muriendose de hambre, no hay mas que ver como la vivienda que con el aumento del precio anuales del 15% y 20% ha impedido a la mayoria de la población acceder a ella.
Flipo con la de negativos que le han caido a #2 por pedir simplemente un poco de seriedad en los cálculos.
Esto ya no tiene nombre.
#11 et al. ya puede dar una impresión más real... hay gente tiene también la impresión de ver fantasmas en las fotos. Luego viene la ciencia y lo jode todo. en fin, siempre nos quedara Cuarto Milenio...
#35 Que tontería. ¿Entonces las joyas también desaparecen verdad?¿O acaso se devalúa? Simplemente no tienen en cuenta los pisos, porque no les conviene para sus números y punto.
Ese IPC si me lo creo. Tenemos una inflación galopante.
¡¡¡¡España va de cabeza a la crisis!!!! ¡¡¡¡Y algunos políticos nos lo quieren seguir ocultando, hasta que sea demasiado tarde!!!!
Perdón si ha sonado un poco alarmista, pero es que lo es. ;P
#3 por qué solo contar productos de primera necesidad? la gente decide lo que necesita para vivir y lo muestra gastando, en comida o en teatro. Si satistacen una necesidad son bienes de consumo, y son cosas en las que gastamos el dinero.
En este sentido coincido más con #5; como digo en #4 existe un IPC para cada persona.
Sobre si se corresponde la cesta de la compra oficial con lo que consume la mayoria de la gente, la repuesta es que existe una encuesta que asi lo muestra. Los datos son publicos: se llama Encuesta Continua de Presupuestos Familiares, cada trimeste la responden mas de 5000 hogares españoles.
Aprovecho para decirte que sí, he mirado lo que aparece en la cesta oficial, he analizado la encuesta que te digo y metodologicamente (cientificamente) no tiene fallos. Todos los productos que mencionas ciertamente aparecen y ciertamente hay españoles que los compran, luego hacen bien en aparecer. Quizas un jubilado, no pero otros sí, luego debe estar. La cuestion es que peso deben tener: todos los datos de porque tienen ese dato son publicos. Compruebalo o que alguien lo compruebe, esto no es el triangulo de las Bermudas... Habrá unos que compren más y otros menos o nada, pero si calculas la media obtiene lo que dicen... Quizas el problema es que a la gente se confunde, porque no entiende o no quiere entender lo que es una media.
Soy economista, en la parte mas estadistico-matematica: espero que hagas extensivo el desprecio a la ciencia economica-estadistica en #4 a todos las ciencias con base en la física y las matematicas, porque no existe ninguna diferencia. La supercheria es la Iker y la esa web, no la de los fisicos y los economistas.
Por cierto, #5 es un mito lo que dices: no se cambiaron los parametros debido a la entrada del euro. No confundas correlacion con causación. Antes de la entrada del euro, se decidio cambiar el sistema de calculo de IPC para actualizar la cesta de la compra mas frecuentemente. Antes la cesta permanecia constante cada diez años (a finales de los 90 se calculaban con los productos con los pesos que tenia en 1990: imaginad por ejemplo las diferencias en el peso de compra de ordenadores en al principio y final de los 90, y decidme si era razonable). Ahora casi se actualiza cada 2 años, luego son buenas razones cientificas para hacerlo, no politicas. De hecho, esto se decidio en Eurostat, por los Institutos de Estadistica europeos, no por los gobiernos. Repito lo que hace el INE es un trabajo cientifico y objetivo no determinado por un gobierno y no por el gobierno español en particular.
Estos cálculos son erróneos, si todos los productos han subido mucho menos de un 19% en esa tabla de datos salvo la leche que ha subido un 30%, pero ésta sólo pondera en un 3%, como demonios va a salir un 19%, es matemáticamente imposible.
Es como si todos medimos 2 metros, y llega uno que mide 5 y nos dicen que la media de todos es 3,5...
con muchos temas economicos (en especial IPC) siempre pasa lo mismo aqui: la gente esta dispuesta a tragarse estas historietas sin base cientifica. Creer en eso y que la cifra oficial esta "maquillada" tiene la misma base que las historias de Iker Jimenez. Con determinadas ciencias, somos muy rigurosos; con la ciencia economica, no.
Existen explicaciones metodologicas claras sobre como se hace el IPC oficial: si esta maquillado, por favor, que alguien lo demuestre utilizando esos argumentos cientificos, no con "nuevas fotos de fantasmas"