NUEVA YORK.- Nunca antes había estado tan preocupado por el futuro de Israel. El desmoronamiento de los pilares de la seguridad israelí (la paz con Egipto, la estabilidad con Siria y la amistad con Turquía y Jordania), sumado al gobierno más inepto diplomáticamente y más incompetente a nivel estratégico de la historia de Israel, han llevado al país a una situación muy peligrosa.
#1:
Que los follen, desde que soy pequeño he ido viendo como hacían un genocidio sistemático hacia otro pueblo, llegó la hora de rendir cuentas, lo malo es que sus dueños se van a ir de rositas como siempre, mira que no tengo aversión sobre ideologías opuestas a las mías pero los judíos de Israel no me dan nada de pena, Como se dice en mi pueblo, donde las dan, las toman
#11:
#4 Te voto negativo por lo cansino de las justificaciones, si realmente quisiera la paz, Israel dispone de todos los medios para alcanzarla, mantiene el genocidio a cambio de territorios con la escusa de la defensa, crea muros, ataca a civiles con armas de guerra, y expulsa de sus tierras a sus pobladores y condena a la indigencia a todo un pueblo, a Gadafi se le mandaron las tropas de la OTAN por bastante menos, pero nada tu y los tuyos a lo vuestro, pero recuerda que quien siembra viento recoge tempestades
Sin acritud, pero no me trates de imbécil
#3:
#2 A los que lo consienten y no hacen nada para evitarlo si, además que comparar la ETA con el conflicto palestino me parece absurdo, acaso la ETA tiene apoyo del Gobierno vasco? Israel no solo apoya los actos sino que su ejercito es el que los comete, acaso la ertzantza (perdón si lo he escrito mal) es la que realiza los asesinatos? La ETA es comparable al IRA y no me verás escribir muerte a los irlandeses (según mi opinión)
#27:
#20 Desde el siglo XV al XIX, Palestina estuvo bajo la dominación otomana. Sin embargo, fue un territorio poseído por numerosas potencias de la antigüedad.
Cuatro mil años antes de Cristo, los cananeos, un pueblo semita procedente del interior de la Península Arábiga, se instalaron en las tierras desde entonces conocidas como Canaán y que más tarde serían Palestina. Los jebuseos, una de las tribus cananeas, levantaron un poblado al que llamaron Urusalim (Jerusalén), o sea "ciudad de la paz".
Los faraones egipcios ocuparon parte de Canaán en el 3200 a. C. y construyeron fortalezas para proteger sus rutas comerciales, pero el país conservó su autonomía. Hacia el año 2000 a. C. pasó por Palestina, en su ruta al sur, otro pueblo semita nómada, el de los hebreos, conducido por Abraham. Siete siglos más tarde volvieron, procedentes de Egipto, doce tribus hebreas al mando de Moisés. Se trabaron violentos combates por la posesión de la tierra. Sólo cuatro siglos después consiguió David derrotar a los jebuseos y unificar el reino judío. Pero tras la muerte de su hijo, Salomón, los hebreos se dividieron en dos reinos -Israel y Judea- que más tarde cayeron en manos de los asirios (721 a.C.) y los caldeos (587 a. C.) respectivamente. En esta última fecha Nabucodonosor destruyó Jerusalén y llevó a los judíos en cautiverio a Babilonia.
En el 332 a. C Palestina fue conquistada por Alejandro Magno. Tras la muerte de éste, retornó al imperio egipcio de los Ptolomeos. Más tarde fue dominada por los Seléucidas de Siria. Una rebelión encabezada por Judas Macabeo restableció el Estado judío en el año 67 a. C., pero éste pronto fue sometido a vasallaje por el entonces invencible Imperio Romano, que tomó Jerusalén a sangre y fuego, en el año 63 a. C. Los romanos reprimieron severamente la resistencia de los macabeos, zelotas y otras tribus judías. Como parte de esa represión fueron crucificados miles de rebeldes, entre ellos Jesús de Nazareth, alrededor del año 30 d. C.; fue demolido el Templo de Salomón, en el 70 d. C., y los judíos fueron expulsados de Jerusalén, en el año 135 d. C.
Los romanos dieron a Palestina su actual denominación. La dominación de Roma y, luego, la del Imperio Bizantino -o Romano de Oriente- se extendió hasta el año 611, cuando la provincia fue invadida por los persas. Los árabes, un pueblo semita procedente del interior de la península, conquistaron Palestina en el año 634. La fe islámica y el idioma árabe unificaron a los pueblos semitas, con excepción de los judíos. Con breves intervalos de dominación parcial de los cruzados cristianos y los mongoles -en los siglos XI, XII y XIII- Palestina tuvo gobiernos árabes durante casi un milenio e islámicos durante un milenio y medio.
#7:
#4 Los palestinos que intentaron pasar por el paso de Rafath y en el que murieron soldados egipcios también eran terroristas no? me parece broma enserio
#26:
Ojo con el comentario más votado de esta noticia (#1). La forma en que está escrito el comentario es lamentable, a la altura del mensaje que pretende transmitir.
Que los follen, desde que soy pequeño [0] he ido viendo como hacían un genocidio sistemático [1] hacia otro pueblo, llegó la hora de rendir cuentas, lo malo es que sus dueños [2] se van a ir de rositas como siempre, mira que no tengo aversión sobre [3] ideologías opuestas [4] a las mías pero los judíos de Israel [5] no me dan nada de pena, Como se dice en mi pueblo, donde las dan, las toman
[0] ¿Desde que soy pequeño? WTF
[1] ¿Hay genocidios no sistemáticos?
[2] ¿Los dueños de qué?
[3] Aversión a, aversión hacia o aversión por. Pero no aversión sobre.
[4] Yo creía que estábamos hablando de Israel, no de una ideología.
[5] Vamos que los judíos de Israel, solo por ser judíos, apoyan el bloqueo de Gaza y demás políticas en relación a Palestina.
Que los follen, desde que soy pequeño he ido viendo como hacían un genocidio sistemático hacia otro pueblo, llegó la hora de rendir cuentas, lo malo es que sus dueños se van a ir de rositas como siempre, mira que no tengo aversión sobre ideologías opuestas a las mías pero los judíos de Israel no me dan nada de pena, Como se dice en mi pueblo, donde las dan, las toman
#2 A los que lo consienten y no hacen nada para evitarlo si, además que comparar la ETA con el conflicto palestino me parece absurdo, acaso la ETA tiene apoyo del Gobierno vasco? Israel no solo apoya los actos sino que su ejercito es el que los comete, acaso la ertzantza (perdón si lo he escrito mal) es la que realiza los asesinatos? La ETA es comparable al IRA y no me verás escribir muerte a los irlandeses (según mi opinión)
#3 La diferencia es que en Palestina el gobierno apoya a los terroristas, quizás si no se diese ese caso se podría dejar a Palestina independiente y libre.
#5 achooooooooooooooo pero de verdad vives en el mismo mundo que yo? De verdad piensas eso que dices? Sabes lo que fueron las 2 entifadas? está de puta madre llamarlos terroristas siendo votados por el pueblo, dime que ejercito tiene palestina? cojonudo poner a los de Hamás como la ETA pero eso difiere mucho de la realidad, que van a dejar a palestina libre? si cuando se larguen de su país
#6 Hamas es un grupo terrorista islámico apoyado por Siria e Irán. Mucho cuidado con defender a esa gentuza. Se debe apoyar la causa palestina pero rechazando a los terroristas.
#3 ETA ni siquiera es comparable con el IRA puesto que en Irlanda del Norte había dos facciones enfrentadas y ambas cometioron desmanes: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Troubles#Casualties
Republicanos 2057
Lealistas 1019
Fuerzas de seguridad 363
#1 No te preocupes es lo que han hecho con el pueblo judío durante milenios. Por cierto los que sí intentaron algo parecido a un genocidio fueron los paises arabes y Palestina a lo largo de varias declaraciones de guerra (perdidas todas ellas).
Pongamos datos (no encuentro nua fuente mejor si ves una con datos de todas las bajas de cada bando ponlas) : 2.778 palestinos muertos por Israel, 557 de ellos menores. Según Israel, 952 de ellos habían participado en atentados y en incidentes violentos de diferentes tipos.
VS 1.017 israelíes muertos, 70% de ellos civiles y 30% soldados. http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_3696000/3696838.stm
LLamalo guerra desigual, pero genocidio desde luego que no es.
#4 Los palestinos que intentaron pasar por el paso de Rafath y en el que murieron soldados egipcios también eran terroristas no? me parece broma enserio
#4 Te voto negativo por lo cansino de las justificaciones, si realmente quisiera la paz, Israel dispone de todos los medios para alcanzarla, mantiene el genocidio a cambio de territorios con la escusa de la defensa, crea muros, ataca a civiles con armas de guerra, y expulsa de sus tierras a sus pobladores y condena a la indigencia a todo un pueblo, a Gadafi se le mandaron las tropas de la OTAN por bastante menos, pero nada tu y los tuyos a lo vuestro, pero recuerda que quien siembra viento recoge tempestades
Sin acritud, pero no me trates de imbécil
#16 Por ejemplo no declarando la guerra a Israel con intención de aniquilarlo y despues fracasar en el intento en multiples ocasiones. Admitir la existencia de Israel en vez de afirmar que la única opción es que Israel desaparezca del mapa y apoyar a los terroristas.
#19 'No veo la diferencia entre inmolarse o tirar misiles desde un avión, a unos y otros se la sudan los civiles.'
Pues hay una diferencia, los palestinos aunque han provocado menos víctimas entre los israelíes que los israelíes entre los palestinos, matan más indiscriminadamente a civiles, como muestran las estadísticas: http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli%E2%80%93Palestinian_conflict#Fatalities_1948-present
De las víctimas isralíes, un 69% fueron civiles y un 31% mujeres.
Estas cifras se reducen a un 59% y un 6% en las victimas palestinas.
Si al igual que los ataques palestinos en autobuses o restaurantes los ataques israelíes fuesen indiscriminados no habría un 6% de victimas femeninas, habría un porcentaje mucho más elevado.
Aunque da grima hablar de numeros cuando se habla de gente muerta, las estadisticas no engañan.
#38 Dale a Palestina la mitad de armamento que le da EEUU a los Israelíes ya verás como "afinan más" porque lo que tu expones es que los israelíes tienen más puntería cuando derriban edificios enteros
#39 Por lo tanto me das la razón, no es lo mismo inmolarse que tirar un misil desde un avión. Uno causa víctimas civiles seguro, pues son su blanco principal, el otro causa victimas civiles igual, pero al atacar un blanco militar.
De no ser así las estadisticas indicarían una proporción semejante entre víctimas femeninas y masculinas entre los palestinos y no es así.
#40 Yo lo veo que uno mata lo que quiere y el otro lo que puede y sí, estoy seguro que si los palestinos tuviesen el mismo armamento lo primero que hubiesen echado abajo es el parlamento israelí
#45 Ok, empezamos. Justifica por qué en la primera intifada de los aprox. 2000 muertos palestinos la mitad lo fueron a manos de otros palestinos, por qué Libia y Kuwait expulsaron a medio millón de palestinos de sus paises o por qué Jordania mató a 20.000 palestinos en 1 mes. Nadie habla de limpieza étnica ni genocidio, por supuesto.
Luego explica por qué los árabes mataron al 1% de la población israelí en la guerra y no pasa nada, pero Israel mata al 0,03% de la población palestina en la guerra y todo el mundo repite al unisono que hay un genocidio.
Y para finalizar me podrías recordar cuando fue el último bombardeo israelí sobre Cisjordania, donde los políticos palestinos ordenaron cesar los ataques terroristas.
han sido asesinados 124 niños israelíes, 1.463 niños palestinos
han sido asesinados 1.084 israelíes por 6.430 palestinos
han sido heridos 9.226 israelíes por 45.041 palestinos
han sido hechos prisioneros 1 israelí por 5.554 palestinos
hogares demolidos: 0 israelíes por 24.813 palestinos
asentamientos ilegales: 0 palestinos por 236 israelíes
Por no hbalar de el constante expolio de los recursos naturales o la reclusión de los habitantes de la región en bantustanes o guetos basados en la raza y económicamente inviables, que condenan a la miseria y la desesperación a la población local.
#49 ¿Desde que comenzó este siglo? ¿A que viene omitir el siglo pasado, cuando los países árabes atacaban una y otra vez a los israelíes? ¿Tan lejano te parece lo que pasaba antes de hace 11 años? Porque lo que pasó entonces es lo que hizo que hoy los palestinos estén como están. Los israelíes no se levantaron un día de la cama y dijeron 'vamos a fastidiar a los palestinos'.
¿Colgarías estadisticas de las bajas de civiles alemanes y rusas, de las casas destruidas alemanas y rusas, de los prisioneros alemanes y rusos, etc solo durante las 3 últimas semanas de la segunda guerra mundial, cuando el agresor alemán estaba recibiendo de lo lindo? De ser así parecería que los alemanes son las pobres víctimas de la barbarie rusa y no, hay que colgar todas las estadísticas donde se vea la cantidad de guerras que empezaron los árabes contra los israelíes, las masacres de judíos que hacían los árabes 20 años antes de existir Israel, la expulsión de todos los judíos de las zonas controladas por los árabes mientras en Israel el 20% de la población es árabe y siguió viviendo en su tierra...
Esos datos sesgados que cuelgas de solo 10 años, ahora que Israel tiene la sartén por el mango no indican más que eso, que Israel ha prevalecido sobre quienes pretendían destruirlo. ¿Que lo ha hecho usando mano dura y siendo implacable? Está claro, no hay otro modo.
Una cosa deberías tener clara, con el poderío militar israelí, de proponerselo provocarían las víctimas que indicas de 10 años en 1 solo día. Los israelíes no matan porque no quieren, los palestinos porque no pueden.
#51Israel ha prevalecido sobre quienes pretendían destruirlo. ¿Que lo ha hecho usando mano dura y siendo implacable? Está claro, no hay otro modo.
Y así, señores, es como se desenmascara a un sionista genocida. Tomo captura de pantalla antes de que edites tu comentario defendiendo la limpieza étnica. Es bochornoso que permitamos este tipo de comentarios en Menéame. Me avergüenzas, jamás pensé que nadie pudiese caer tan bajo...
#15 "Veamos lo pacifistas que es el gobierno palestino" ...y nos pones un enlace hacia unas declaraciones de Hamás. Cojonudo.
Léete tu propio enlace antes de acusar al gobierno de Palestina de terroristas, anda:
C&P -> "Hay pocas razones para el optimismo en esta nueva ronda de conversaciones. Entre las pocas, los analistas apuntan a lo esperanzador de que Israel y la Autoridad Nacional Palestina no se hayan enredado ya en una espiral de acusaciones mutuas a cuenta de los últimos asesinatos.
Por el contrario, Israel ha confiado en las Fuerzas de Seguridad palestinas, que han practicado ya 300 detenciones a la caza de culpables, sin duda incendiando la ira de Hamás.
El otro aspecto positivo que hace "dramáticamente diferente" este intento de paz, -escribía el columnista del 'Yedioth Ahronoth' Nahum Barnea-, es el hecho de que la mediación estadounidense estará sentada desde el principio en la mesa de diálogo, y no esperarán a una fase final para incorporarse. Habrá que hablar en directo y a tres. La primera cita Netanyahu-Abás está prevista para dentro de una semana y media en la ciudad egipcia de Sharm el Sheikh."
No os enteráis absolutamente de nada, generalizáis y apoyáis ciegamente a los que consideráis de los vuestros, sin cuestionaros una mierda. Fanatismo puro.
Ahora dime, la ANP no apoya los ataques terroristas... pero Israel sigue apoyando los asentamientos, los bombardeos, los bloqueos, los asaltos a barcos con ayuda internacional... en serio, ¿tanto os cuesta pensar un poquito, ser mentalmente autónomos? Me gustaría saber de dónde te has sacado tú la idea generalista y brutal de que Palestina (toda ella) son los terroristas malos e Israel es bueno e inmaculado.
#4 Deberías informarte un poco sobre el sionismo y el nacimiento del Estado de Israel antes de ponerte a dar datos. Los árabes siempre han sido muy tolerantes con los judíos (desde luego mucho más que los cristianos), hasta que comenzó el sionismo y se creó un estado en el que vivía pueblos desde tiempos inmemoriales y se les negó sus derechos.
Ojo con el comentario más votado de esta noticia (#1). La forma en que está escrito el comentario es lamentable, a la altura del mensaje que pretende transmitir.
Que los follen, desde que soy pequeño [0] he ido viendo como hacían un genocidio sistemático [1] hacia otro pueblo, llegó la hora de rendir cuentas, lo malo es que sus dueños [2] se van a ir de rositas como siempre, mira que no tengo aversión sobre [3] ideologías opuestas [4] a las mías pero los judíos de Israel [5] no me dan nada de pena, Como se dice en mi pueblo, donde las dan, las toman
[0] ¿Desde que soy pequeño? WTF
[1] ¿Hay genocidios no sistemáticos?
[2] ¿Los dueños de qué?
[3] Aversión a, aversión hacia o aversión por. Pero no aversión sobre.
[4] Yo creía que estábamos hablando de Israel, no de una ideología.
[5] Vamos que los judíos de Israel, solo por ser judíos, apoyan el bloqueo de Gaza y demás políticas en relación a Palestina.
#26 Mira que no me gusta Israel, pero es que el comentario de #1 se pasa en todos los sentidos.
Incluso parece que da la razón a los sionistas con el antisemitismo de los antisionistas o propalestinos (cuando NO es así).
#33 Pues claro que hay anti-semitismo, de hecho en la última encuesta en España el 33% de los encuestados se declaraba anti-semitas y el 50% desconfiaba en los árabes, lo que no existe es ese victimismo de los sionistas, solo está de cara a la galería, que se lo pregunten a un árabe israelí a ver que opina.
PD: está muy bien quejarse de las tropelías de la Iglesia católica pero hay que ser políticamente correcto con los judíos que los pobres han sufrido mucho
Aun van sobrados para patearles el culo a todos sus enemigos (incluido a algun pais europeo si se pone por medio ) asi que lo de #1 sigue siendo un patetico pataleo impotente e irrelevante al mejor estilo palestino. Uno tiene que saber cuando ha perdido y no cagarla mas. Y no lo digo por defender el criminal estado de Israel, solo describo la situacion.
El hecho Israel gracias a EE.UU. y Europa existe. Israel se lleva mal con todos sus vecinos, sus relaciones van empeorando. La primavera árabe está poniendo a todos los países árabes en cuidarse de no hacer un guiño a Israel porque sus pueblos no lo admiten.
El terrorismo de Estado también existe y lo malo es que la mayoría de las veces es impune.
Pues nada, que los paises árabes vuelvan a atacar a Israel. Así cuando Israel los vuelva a repeler a patadas y en el contraataque les vuelvan a ocupar territorios, tendrán mas historietas con las que poder hacerse las víctimas.
El territorio en el que están les pertenece desde mucho antes que los invasores palestinos llegaran hasta ahí. Exactamente, desde que Nabucodonosor II, primero, y el general romano Tito, después, les echaran de la tierra elegida, la tierra que DIOS les entregó.
#20 Desde el siglo XV al XIX, Palestina estuvo bajo la dominación otomana. Sin embargo, fue un territorio poseído por numerosas potencias de la antigüedad.
Cuatro mil años antes de Cristo, los cananeos, un pueblo semita procedente del interior de la Península Arábiga, se instalaron en las tierras desde entonces conocidas como Canaán y que más tarde serían Palestina. Los jebuseos, una de las tribus cananeas, levantaron un poblado al que llamaron Urusalim (Jerusalén), o sea "ciudad de la paz".
Los faraones egipcios ocuparon parte de Canaán en el 3200 a. C. y construyeron fortalezas para proteger sus rutas comerciales, pero el país conservó su autonomía. Hacia el año 2000 a. C. pasó por Palestina, en su ruta al sur, otro pueblo semita nómada, el de los hebreos, conducido por Abraham. Siete siglos más tarde volvieron, procedentes de Egipto, doce tribus hebreas al mando de Moisés. Se trabaron violentos combates por la posesión de la tierra. Sólo cuatro siglos después consiguió David derrotar a los jebuseos y unificar el reino judío. Pero tras la muerte de su hijo, Salomón, los hebreos se dividieron en dos reinos -Israel y Judea- que más tarde cayeron en manos de los asirios (721 a.C.) y los caldeos (587 a. C.) respectivamente. En esta última fecha Nabucodonosor destruyó Jerusalén y llevó a los judíos en cautiverio a Babilonia.
En el 332 a. C Palestina fue conquistada por Alejandro Magno. Tras la muerte de éste, retornó al imperio egipcio de los Ptolomeos. Más tarde fue dominada por los Seléucidas de Siria. Una rebelión encabezada por Judas Macabeo restableció el Estado judío en el año 67 a. C., pero éste pronto fue sometido a vasallaje por el entonces invencible Imperio Romano, que tomó Jerusalén a sangre y fuego, en el año 63 a. C. Los romanos reprimieron severamente la resistencia de los macabeos, zelotas y otras tribus judías. Como parte de esa represión fueron crucificados miles de rebeldes, entre ellos Jesús de Nazareth, alrededor del año 30 d. C.; fue demolido el Templo de Salomón, en el 70 d. C., y los judíos fueron expulsados de Jerusalén, en el año 135 d. C.
Los romanos dieron a Palestina su actual denominación. La dominación de Roma y, luego, la del Imperio Bizantino -o Romano de Oriente- se extendió hasta el año 611, cuando la provincia fue invadida por los persas. Los árabes, un pueblo semita procedente del interior de la península, conquistaron Palestina en el año 634. La fe islámica y el idioma árabe unificaron a los pueblos semitas, con excepción de los judíos. Con breves intervalos de dominación parcial de los cruzados cristianos y los mongoles -en los siglos XI, XII y XIII- Palestina tuvo gobiernos árabes durante casi un milenio e islámicos durante un milenio y medio.
#20 TL;DR de #27La fe islámica y el idioma árabe unificaron a los pueblos semitas, con excepción de los judíos. Con breves intervalos de dominación parcial de los cruzados cristianos y los mongoles -en los siglos XI, XII y XIII- Palestina tuvo gobiernos árabes durante casi un milenio e islámicos durante un milenio y medio.
#20 A parte de lo dicho por #27, en la región de Palestina siempre han vivido mucho pueblos como los drusos, los samaritanos y otros que fueron absorbidos por el Islam. Y tienen el mismo derecho o más que seguir habitando sus tierras, sin que se les imponga nada.
#20 Si empezamos a justificar los genocidios porque un dios, el que sea, ha dicho (¿) esto o aquéllo, estamos listos. Déjate de supersticiones que dan supuestos derechos a unos y mierda a otros, incubadas hace miles de años, y volvamos a la realidad.
#20 y esta tierra llamada España a quien pertenece...
--Iberos
--Celtas
--Fencios
--Griegos
--Romanos
--Pueblos Godos
--Arabes
--Reinos Taifas (Incluyo reinos cristinos)
Comentarios
Que los follen, desde que soy pequeño he ido viendo como hacían un genocidio sistemático hacia otro pueblo, llegó la hora de rendir cuentas, lo malo es que sus dueños se van a ir de rositas como siempre, mira que no tengo aversión sobre ideologías opuestas a las mías pero los judíos de Israel no me dan nada de pena, Como se dice en mi pueblo, donde las dan, las toman
#1 No todos. O dirías que nos follen a todos los vascos por culpa de ETA? (coño, parezco Basagoiti mencionando ETA en cada frase
)
#2 A los que lo consienten y no hacen nada para evitarlo si, además que comparar la ETA con el conflicto palestino me parece absurdo, acaso la ETA tiene apoyo del Gobierno vasco? Israel no solo apoya los actos sino que su ejercito es el que los comete, acaso la ertzantza (perdón si lo he escrito mal) es la que realiza los asesinatos? La ETA es comparable al IRA y no me verás escribir muerte a los irlandeses (según mi opinión)
#3 La diferencia es que en Palestina el gobierno apoya a los terroristas, quizás si no se diese ese caso se podría dejar a Palestina independiente y libre.
#5 achooooooooooooooo pero de verdad vives en el mismo mundo que yo? De verdad piensas eso que dices? Sabes lo que fueron las 2 entifadas? está de puta madre llamarlos terroristas siendo votados por el pueblo, dime que ejercito tiene palestina? cojonudo poner a los de Hamás como la ETA pero eso difiere mucho de la realidad, que van a dejar a palestina libre? si cuando se larguen de su país
#6 Hamas es un grupo terrorista islámico apoyado por Siria e Irán. Mucho cuidado con defender a esa gentuza. Se debe apoyar la causa palestina pero rechazando a los terroristas.
#22 Hamas será todo lo que quieras pero a fin de cuentas fueron los que ganaron las últimas elecciones palestinas.
#22 Uno de los votos para el sí al estado palestino depende de Gabón, buenas noches.
#3 ETA ni siquiera es comparable con el IRA puesto que en Irlanda del Norte había dos facciones enfrentadas y ambas cometioron desmanes:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Troubles#Casualties
Republicanos 2057
Lealistas 1019
Fuerzas de seguridad 363
#2 a todos no pero a algunas vascas...
#1 No te preocupes es lo que han hecho con el pueblo judío durante milenios. Por cierto los que sí intentaron algo parecido a un genocidio fueron los paises arabes y Palestina a lo largo de varias declaraciones de guerra (perdidas todas ellas).
Pongamos datos (no encuentro nua fuente mejor si ves una con datos de todas las bajas de cada bando ponlas) : 2.778 palestinos muertos por Israel, 557 de ellos menores. Según Israel, 952 de ellos habían participado en atentados y en incidentes violentos de diferentes tipos.
VS
1.017 israelíes muertos, 70% de ellos civiles y 30% soldados.
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_3696000/3696838.stm
LLamalo guerra desigual, pero genocidio desde luego que no es.
#4 Los palestinos que intentaron pasar por el paso de Rafath y en el que murieron soldados egipcios también eran terroristas no? me parece broma enserio
#4 Te voto negativo por lo cansino de las justificaciones, si realmente quisiera la paz, Israel dispone de todos los medios para alcanzarla, mantiene el genocidio a cambio de territorios con la escusa de la defensa, crea muros, ataca a civiles con armas de guerra, y expulsa de sus tierras a sus pobladores y condena a la indigencia a todo un pueblo, a Gadafi se le mandaron las tropas de la OTAN por bastante menos, pero nada tu y los tuyos a lo vuestro, pero recuerda que quien siembra viento recoge tempestades
Sin acritud, pero no me trates de imbécil
#11 hombre es cierto que gran parte de los palestinos y de los paises arabes desean la aniquilación de Israel. http://yande.wordpress.com/2007/01/07/parlamentario-arabe-llama-a-la-unidad-para-eliminar-israel/
http://diariocorreo.pe/nota/31366/ahmadinejad-se-mantiene-firme-en-su-plan-de-eliminar-a-israel/
En esas circunstancias es normal que tome medidas para evitarlo ¿no?
Veamos lo pacifistas que es el gobierno palestino : http://www.heraldo.es/noticias/internacional/hamas_quiere_acabar_con_proceso_paz.html
#15 Por ejemplo dejando de ocupar territorio que no le pertenece.
#16 Por ejemplo no declarando la guerra a Israel con intención de aniquilarlo y despues fracasar en el intento en multiples ocasiones. Admitir la existencia de Israel en vez de afirmar que la única opción es que Israel desaparezca del mapa y apoyar a los terroristas.
#18 O todos terroristas o todos combatientes.
No veo la diferencia entre inmolarse o tirar misiles desde un avión, a unos y otros se la sudan los civiles.
Pero el doble rasero cansa.
#19 'No veo la diferencia entre inmolarse o tirar misiles desde un avión, a unos y otros se la sudan los civiles.'
Pues hay una diferencia, los palestinos aunque han provocado menos víctimas entre los israelíes que los israelíes entre los palestinos, matan más indiscriminadamente a civiles, como muestran las estadísticas:
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli%E2%80%93Palestinian_conflict#Fatalities_1948-present
De las víctimas isralíes, un 69% fueron civiles y un 31% mujeres.
Estas cifras se reducen a un 59% y un 6% en las victimas palestinas.
Si al igual que los ataques palestinos en autobuses o restaurantes los ataques israelíes fuesen indiscriminados no habría un 6% de victimas femeninas, habría un porcentaje mucho más elevado.
Aunque da grima hablar de numeros cuando se habla de gente muerta, las estadisticas no engañan.
#38 Dale a Palestina la mitad de armamento que le da EEUU a los Israelíes ya verás como "afinan más" porque lo que tu expones es que los israelíes tienen más puntería cuando derriban edificios enteros
#39 Por lo tanto me das la razón, no es lo mismo inmolarse que tirar un misil desde un avión. Uno causa víctimas civiles seguro, pues son su blanco principal, el otro causa victimas civiles igual, pero al atacar un blanco militar.
De no ser así las estadisticas indicarían una proporción semejante entre víctimas femeninas y masculinas entre los palestinos y no es así.
#40 Yo lo veo que uno mata lo que quiere y el otro lo que puede y sí, estoy seguro que si los palestinos tuviesen el mismo armamento lo primero que hubiesen echado abajo es el parlamento israelí
#41 Normal, un sitio lleno de civiles.
#42 de civiles responsables, que no se te olvide
#43 Como los conserjes, los guardias de seguridad, los cocineros, los chofers, las secretarias...
#44 Si quieres empezamos.....
#45 Ok, empezamos. Justifica por qué en la primera intifada de los aprox. 2000 muertos palestinos la mitad lo fueron a manos de otros palestinos, por qué Libia y Kuwait expulsaron a medio millón de palestinos de sus paises o por qué Jordania mató a 20.000 palestinos en 1 mes. Nadie habla de limpieza étnica ni genocidio, por supuesto.
Luego explica por qué los árabes mataron al 1% de la población israelí en la guerra y no pasa nada, pero Israel mata al 0,03% de la población palestina en la guerra y todo el mundo repite al unisono que hay un genocidio.
Y para finalizar me podrías recordar cuando fue el último bombardeo israelí sobre Cisjordania, donde los políticos palestinos ordenaron cesar los ataques terroristas.
Aquí tenéis unos gráficos que quizá os interesen a todos: http://www.ifamericansknew.org/
resumen de los datos:
Desde que comenzó este siglo...
han sido asesinados 124 niños israelíes, 1.463 niños palestinos
han sido asesinados 1.084 israelíes por 6.430 palestinos
han sido heridos 9.226 israelíes por 45.041 palestinos
han sido hechos prisioneros 1 israelí por 5.554 palestinos
hogares demolidos: 0 israelíes por 24.813 palestinos
asentamientos ilegales: 0 palestinos por 236 israelíes
Por no hbalar de el constante expolio de los recursos naturales o la reclusión de los habitantes de la región en bantustanes o guetos basados en la raza y económicamente inviables, que condenan a la miseria y la desesperación a la población local.
CC: #1 #4 #11 #19 #34 #31
#49 ¿Desde que comenzó este siglo? ¿A que viene omitir el siglo pasado, cuando los países árabes atacaban una y otra vez a los israelíes? ¿Tan lejano te parece lo que pasaba antes de hace 11 años? Porque lo que pasó entonces es lo que hizo que hoy los palestinos estén como están. Los israelíes no se levantaron un día de la cama y dijeron 'vamos a fastidiar a los palestinos'.
¿Colgarías estadisticas de las bajas de civiles alemanes y rusas, de las casas destruidas alemanas y rusas, de los prisioneros alemanes y rusos, etc solo durante las 3 últimas semanas de la segunda guerra mundial, cuando el agresor alemán estaba recibiendo de lo lindo? De ser así parecería que los alemanes son las pobres víctimas de la barbarie rusa y no, hay que colgar todas las estadísticas donde se vea la cantidad de guerras que empezaron los árabes contra los israelíes, las masacres de judíos que hacían los árabes 20 años antes de existir Israel, la expulsión de todos los judíos de las zonas controladas por los árabes mientras en Israel el 20% de la población es árabe y siguió viviendo en su tierra...
Esos datos sesgados que cuelgas de solo 10 años, ahora que Israel tiene la sartén por el mango no indican más que eso, que Israel ha prevalecido sobre quienes pretendían destruirlo. ¿Que lo ha hecho usando mano dura y siendo implacable? Está claro, no hay otro modo.
Una cosa deberías tener clara, con el poderío militar israelí, de proponerselo provocarían las víctimas que indicas de 10 años en 1 solo día. Los israelíes no matan porque no quieren, los palestinos porque no pueden.
#51 Israel ha prevalecido sobre quienes pretendían destruirlo. ¿Que lo ha hecho usando mano dura y siendo implacable? Está claro, no hay otro modo.
Y así, señores, es como se desenmascara a un sionista genocida. Tomo captura de pantalla antes de que edites tu comentario defendiendo la limpieza étnica. Es bochornoso que permitamos este tipo de comentarios en Menéame. Me avergüenzas, jamás pensé que nadie pudiese caer tan bajo...
#15 "Veamos lo pacifistas que es el gobierno palestino" ...y nos pones un enlace hacia unas declaraciones de Hamás. Cojonudo.
Léete tu propio enlace antes de acusar al gobierno de Palestina de terroristas, anda:
C&P -> "Hay pocas razones para el optimismo en esta nueva ronda de conversaciones. Entre las pocas, los analistas apuntan a lo esperanzador de que Israel y la Autoridad Nacional Palestina no se hayan enredado ya en una espiral de acusaciones mutuas a cuenta de los últimos asesinatos.
Por el contrario, Israel ha confiado en las Fuerzas de Seguridad palestinas, que han practicado ya 300 detenciones a la caza de culpables, sin duda incendiando la ira de Hamás.
El otro aspecto positivo que hace "dramáticamente diferente" este intento de paz, -escribía el columnista del 'Yedioth Ahronoth' Nahum Barnea-, es el hecho de que la mediación estadounidense estará sentada desde el principio en la mesa de diálogo, y no esperarán a una fase final para incorporarse. Habrá que hablar en directo y a tres. La primera cita Netanyahu-Abás está prevista para dentro de una semana y media en la ciudad egipcia de Sharm el Sheikh."
No os enteráis absolutamente de nada, generalizáis y apoyáis ciegamente a los que consideráis de los vuestros, sin cuestionaros una mierda. Fanatismo puro.
Ahora dime, la ANP no apoya los ataques terroristas... pero Israel sigue apoyando los asentamientos, los bombardeos, los bloqueos, los asaltos a barcos con ayuda internacional... en serio, ¿tanto os cuesta pensar un poquito, ser mentalmente autónomos? Me gustaría saber de dónde te has sacado tú la idea generalista y brutal de que Palestina (toda ella) son los terroristas malos e Israel es bueno e inmaculado.
#4 Deberías informarte un poco sobre el sionismo y el nacimiento del Estado de Israel antes de ponerte a dar datos. Los árabes siempre han sido muy tolerantes con los judíos (desde luego mucho más que los cristianos), hasta que comenzó el sionismo y se creó un estado en el que vivía pueblos desde tiempos inmemoriales y se les negó sus derechos.
Ojo con el comentario más votado de esta noticia (#1). La forma en que está escrito el comentario es lamentable, a la altura del mensaje que pretende transmitir.
Que los follen, desde que soy pequeño [0] he ido viendo como hacían un genocidio sistemático [1] hacia otro pueblo, llegó la hora de rendir cuentas, lo malo es que sus dueños [2] se van a ir de rositas como siempre, mira que no tengo aversión sobre [3] ideologías opuestas [4] a las mías pero los judíos de Israel [5] no me dan nada de pena, Como se dice en mi pueblo, donde las dan, las toman
[0] ¿Desde que soy pequeño? WTF
[1] ¿Hay genocidios no sistemáticos?
[2] ¿Los dueños de qué?
[3] Aversión a, aversión hacia o aversión por. Pero no aversión sobre.
[4] Yo creía que estábamos hablando de Israel, no de una ideología.
[5] Vamos que los judíos de Israel, solo por ser judíos, apoyan el bloqueo de Gaza y demás políticas en relación a Palestina.
#26 Mira que no me gusta Israel, pero es que el comentario de #1 se pasa en todos los sentidos.
Incluso parece que da la razón a los sionistas con el antisemitismo de los antisionistas o propalestinos (cuando NO es así).
Tremendo
#33 Pues claro que hay anti-semitismo, de hecho en la última encuesta en España el 33% de los encuestados se declaraba anti-semitas y el 50% desconfiaba en los árabes, lo que no existe es ese victimismo de los sionistas, solo está de cara a la galería, que se lo pregunten a un árabe israelí a ver que opina.
PD: está muy bien quejarse de las tropelías de la Iglesia católica pero hay que ser políticamente correcto con los judíos que los pobres han sufrido mucho
Aun van sobrados para patearles el culo a todos sus enemigos (incluido a algun pais europeo si se pone por medio ) asi que lo de #1 sigue siendo un patetico pataleo impotente e irrelevante al mejor estilo palestino. Uno tiene que saber cuando ha perdido y no cagarla mas. Y no lo digo por defender el criminal estado de Israel, solo describo la situacion.
¿Os dais cuenta de que si eliminamos la religión de la ecuación, el conflicto del Oriente Próximo sencillamente dejaría de existir?
#29 No. El conflicto es politico; la religión solo refleja ese conflicto.
Por cierto, hasta la polla estoy de curas, imanes y rabinos.
Vivan los judíos y que den por culo a los sionistas.
¿Puedo ser más claro?
http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%93blast_aut%C3%B3nomo_Hebreo Y san sacabo de guerras, no creo que les diese por tocarle los cataplines a los chinos. (Falta que rusia los quiera por alli, claro.
#8 Tiene de hebreo el nombre, porque la población sólo lo es en un 1,2%
#10 Uy manazas, que te iba a responder y pulse en el negativo. Sorry
Weno, al grano, yo solo sgiero que los envien alli.
El hecho Israel gracias a EE.UU. y Europa existe. Israel se lleva mal con todos sus vecinos, sus relaciones van empeorando. La primavera árabe está poniendo a todos los países árabes en cuidarse de no hacer un guiño a Israel porque sus pueblos no lo admiten.
El terrorismo de Estado también existe y lo malo es que la mayoría de las veces es impune.
Nada que no se hayan buscado...
por capullos, no iría a vivir ahí ni muerto.
Pues nada, que los paises árabes vuelvan a atacar a Israel. Así cuando Israel los vuelva a repeler a patadas y en el contraataque les vuelvan a ocupar territorios, tendrán mas historietas con las que poder hacerse las víctimas.
El territorio en el que están les pertenece desde mucho antes que los invasores palestinos llegaran hasta ahí. Exactamente, desde que Nabucodonosor II, primero, y el general romano Tito, después, les echaran de la tierra elegida, la tierra que DIOS les entregó.
http://es.wikipedia.org/wiki/Di%C3%A1spora#Di.C3.A1spora_jud.C3.ADa
#20 Y claro, la casa donde yo vivía hace 30 años sigue siendo mía porque la vendieron mis padres y no yo, supongo.
#20 Desde el siglo XV al XIX, Palestina estuvo bajo la dominación otomana. Sin embargo, fue un territorio poseído por numerosas potencias de la antigüedad.
Cuatro mil años antes de Cristo, los cananeos, un pueblo semita procedente del interior de la Península Arábiga, se instalaron en las tierras desde entonces conocidas como Canaán y que más tarde serían Palestina. Los jebuseos, una de las tribus cananeas, levantaron un poblado al que llamaron Urusalim (Jerusalén), o sea "ciudad de la paz".
Los faraones egipcios ocuparon parte de Canaán en el 3200 a. C. y construyeron fortalezas para proteger sus rutas comerciales, pero el país conservó su autonomía. Hacia el año 2000 a. C. pasó por Palestina, en su ruta al sur, otro pueblo semita nómada, el de los hebreos, conducido por Abraham. Siete siglos más tarde volvieron, procedentes de Egipto, doce tribus hebreas al mando de Moisés. Se trabaron violentos combates por la posesión de la tierra. Sólo cuatro siglos después consiguió David derrotar a los jebuseos y unificar el reino judío. Pero tras la muerte de su hijo, Salomón, los hebreos se dividieron en dos reinos -Israel y Judea- que más tarde cayeron en manos de los asirios (721 a.C.) y los caldeos (587 a. C.) respectivamente. En esta última fecha Nabucodonosor destruyó Jerusalén y llevó a los judíos en cautiverio a Babilonia.
En el 332 a. C Palestina fue conquistada por Alejandro Magno. Tras la muerte de éste, retornó al imperio egipcio de los Ptolomeos. Más tarde fue dominada por los Seléucidas de Siria. Una rebelión encabezada por Judas Macabeo restableció el Estado judío en el año 67 a. C., pero éste pronto fue sometido a vasallaje por el entonces invencible Imperio Romano, que tomó Jerusalén a sangre y fuego, en el año 63 a. C. Los romanos reprimieron severamente la resistencia de los macabeos, zelotas y otras tribus judías. Como parte de esa represión fueron crucificados miles de rebeldes, entre ellos Jesús de Nazareth, alrededor del año 30 d. C.; fue demolido el Templo de Salomón, en el 70 d. C., y los judíos fueron expulsados de Jerusalén, en el año 135 d. C.
Los romanos dieron a Palestina su actual denominación. La dominación de Roma y, luego, la del Imperio Bizantino -o Romano de Oriente- se extendió hasta el año 611, cuando la provincia fue invadida por los persas. Los árabes, un pueblo semita procedente del interior de la península, conquistaron Palestina en el año 634. La fe islámica y el idioma árabe unificaron a los pueblos semitas, con excepción de los judíos. Con breves intervalos de dominación parcial de los cruzados cristianos y los mongoles -en los siglos XI, XII y XIII- Palestina tuvo gobiernos árabes durante casi un milenio e islámicos durante un milenio y medio.
#20 TL;DR de #27 La fe islámica y el idioma árabe unificaron a los pueblos semitas, con excepción de los judíos. Con breves intervalos de dominación parcial de los cruzados cristianos y los mongoles -en los siglos XI, XII y XIII- Palestina tuvo gobiernos árabes durante casi un milenio e islámicos durante un milenio y medio.
#20 A parte de lo dicho por #27, en la región de Palestina siempre han vivido mucho pueblos como los drusos, los samaritanos y otros que fueron absorbidos por el Islam. Y tienen el mismo derecho o más que seguir habitando sus tierras, sin que se les imponga nada.
#20 Si empezamos a justificar los genocidios porque un dios, el que sea, ha dicho (¿) esto o aquéllo, estamos listos. Déjate de supersticiones que dan supuestos derechos a unos y mierda a otros, incubadas hace miles de años, y volvamos a la realidad.
#20 y esta tierra llamada España a quien pertenece...
--Iberos
--Celtas
--Fencios
--Griegos
--Romanos
--Pueblos Godos
--Arabes
--Reinos Taifas (Incluyo reinos cristinos)