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Juan Carlos Moreno Cabrera: "El nacionalismo español es el más excluyente"
Recomiendo esta entrevista a quien quiera contrastar puntos de vista. Este madrileño, autor de "El Nacionalismo Lingüístico" parece un salmón que nada contracorriente: --¿Algún antepasado catalán? --No. Solo quiero defender mi lengua, que no se la asocie a imposición ni a imperialismo alguno.
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"El nacionalismo español es el más excluyente"
de la noticia:
"--Señale un error de los catalanes al plantear su defensa de la lengua.
--Les reprocho que no hayan sido más intransigentes en su uso. Deberían hablarlo en Madrid. En el Congreso. En las entrevistas."
Cuando menos contradictorio.
En fin ... a ningún nacionalismo le faltan fanáticos.
-Ahora eso se repite en el manifiesto, que empieza diciendo que existen lenguas españolas, pero que hay una que está por encima, que es la lengua de la comunicación, la democracia, la ciencia.
-Cuando una lengua se expande se debe a cuestiones políticas, no a razones lingüísticas. No es más apta ni más rica ni mejor. ¿Y cómo se enmascara esto? Diciendo que la lengua española tiene una serie de valores intrínsecos superiores a las demás. El manifiesto insiste en eso
-Son los mismos que ven natural que el español sea oficial en todo el territorio.
Intenciones que adjudica (gratuitamente) al manifiesto:
... » ver todo el comentario
#7 Y muchos catalanes, gallegos y vascos han dicho lo contrario, ¿y?
El uso del castellano se regula en el art tres y no en el dos.
Dice que el parlamento catalan está secuestrado por el español. Si ojea la Constitución se dará cuenta que cada cual tiene sus competencias y que el estado español no puede meterse en las competencias que tiene atribuidas el parlamento catalan, excepto que éste actue en contra de la Constitución.
La pura verdad.
#3 A eso le llamas tú fanatismo? Utilizar su lengua con todo su derecho? entiendo...
#8 Que en el primer grupo hay lingüistas
PS: UNA GRANDE Y LIBRE!
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos
los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las
respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España
es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y pro-
tección
¿En serio hace falta marear tanto la perdiz?
Saludos
Ojo, no apoyo ningún tipo de nacionalismo extremo, pero me parece que decir que el nacionalismo español es el mas excluyente es un error de base.
Mis hijos estudian la mitad de sus asignaturas en castellano y la otra mitad en valenciano después de varios cursos de estudiar valenciano como asignatura, aproximadamente. Y eso lo veo bien.
Lo que veo mal y en otros flames he discutido es la obligación de estudiar EXCLUSIVAMENTE en ... catalán, valenciano, gallego, vasco,... desde las primeras edades de los niños.
"Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos. "
Mira a mi el manifiesto me la trae al pairo , me parece igual de imparcial que las teorias conspiratorias de los No_Nacionalistas vacos , catalanes y Gallegos que siempre van de victimas de los Si_nacionalistas españoles
La propia Constitucion deja bien claro Que competencias son esclusivas de las Autonomias, asi que es manifiesto ese , es papel mojado...no puede impedir nada...lo que si se pide "entre lineas" es que las lenguas sean cooficiales con todos sus pros y sus contras
Saludos
#13 El manifiesto no es del PP.
#10 Sí, hay lingüistas. ¿Y? Si estuviéramos en una discusión sobre las características de tal o cual lengüa, de cómo se desarrolla, de la historia de una u otra lengua, lo entendería,... pero aquí ¿me puedes decir que importancia tiene el título que podamos exhibir cada uno?
No seas torticero: Lo que se dice es:
- Que se enseñe y se garantice el hablar tanto en castellano como en catalán (esto también lo dice el estatut.)
- Que la lengua vehicular la pueda elegir cada uno siempre (esto es en lo que se diferencia del estatut.)
A mi me da igual, pero el veo que el manifiesto es completamente razonable, y muchas de las reepuestas que veo que se le dan, no.
Y hay mucha gente que cree que no es necesario que el catalán sea la única lengua vehicular en la enseñanza para garantizar su aprendizaje, y entiendo que ves perfectamente normal que en una democracia defiendan esa postura y se la planteen a los ciudadanos, ¿no?
Lo que se intenta es silenciar y manipular cualquier pequeña disidencia del pensamiento único autorizado.
Que cada uno se lo aplique como quiera.
Espera que para esto no me vale el tipico smiley
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJ
Excluye?, copia?, Idea Preconcebida? ... fijate que la inmensa... » ver todo el comentario
¿Y por qué no se respetó la elección hecha por el pueblo en el estatuto de 1979? Aunque a ti te gusta esa idea tan antigua de dejarlo todo "atado y bien atado", el debate sobre la cosa pública (la política al fin y al cabo) debe ser continuo.
¿A que viene ahora atribuir acciones, símbolos, actitudes,... a toda persona que tenga una determinada opinión? Dices "que no venan insultando..." ¿Es que todos los de esa opinión lo hacen? ¿Es que nadie de los que no tienen esa opinión insulta?. ¿Por que atribuyes intenciones que nadie declara "y eso por no hablar de que quieran..."?
En una reforma estatutaria, se vota un nuevo estatuto que substituye al antiguo. Cuando se aprueba el nuevo, el viejo pasa a ser obsoleto. No es tan difícil de entender.
Y como prueba estadística hecha al Pueblo:
(Ámbito de la encuesta: Cataluña)
En la enseñanza obligatoria (hasta los 16 años). Según su opinión, ¿cómo cree Ud. que debería ser la enseñanza básica en Cataluña?
Todo en castellano…………………………………………….....0.8%
La mayor parte en castellano y algo en catalán……….....4.0%
La mitad en castellano y la mitad en catalán…50.2%
La mayor parte en catalán y algo en castellano…….....33.2%
Todo en catalán……………………………………………….....9.3%
N.S…………………………………………………………………...1.5%
N.C…………………………………………………………………...1.0%
Vala la pena de leerlo.....
Y mira que han debido ser inútiles los que lo han intentado, porque llevamos cientos de años siendo como somos
Saludos
No será porque una ley del rango de "estatuto" no lo permita. (La diferencia es importante).
Si te metes en el juego de lo que "se insinúa" ahí ya no te sigo, porque fantasmas en la cabeza todos tenemos, y si nos ponemos todos a decir lo que otros dicen "de verdad", o a leer entre líneas, el díalogo es el típico de besugos.
Ya se ha hecho, y en seguida se han querido ver segundas intenciones, lecturas entre líneas, insinuaciones varias....
Cuanta razón tienes... Más de la que tú misma te imaginas.
Los que se han enrabiatado son los que no han sabido encajar que en democracia, además de llover a gusto de la mayoría (que no es cierto, no llueve a gusto de nadie, simplemente llueve de una forma que la mayoría considera aceptable) todos tienen iniciativa política.
Algunos no es que no necesiten leer entre líneas, es que no necesitan ni siquiera leer una sola línea para juzgar si algo es una chapuzada o no.
¡Arráncate la crosta hombre!
Puedes escojer entre C's y PP, los dos defienden el Manifesto (aunque el PPC se ha desmarcado un poquito, por aquello de a ver si suben un poco su listón electoral). SOYS MINORÍA.
Los que nos sentimos identificados con España, No.
Los que nos sentimos identificados con nuestra lengua materna, nos sintamos españoles o no, Sí.
La identidad catalana (y aquí se demuestra como intentáis homogeneizar y acabar con la pluralidad catalana), está conformada por los que tienen como lengua materna el catalán...tanto como por los que tenemos el castellano, por eso no va contra la identidad catalana sino que la defiende, el que la atacas eres tú reconociendo sólo la mitad de Catalunya e intentando acabar con las diferencias.
#43 Si el Psc defendiese la misma política lingüística que C's no perdería ni un sólo voto 8al revés ganaría9 y lo sabes.
O sea que sí, simplemente defiende el castellano como lengua vehicular en porcentaje concreto. Espero que ahora que sabes esto lo firmes.
Traducido:
No hay obligación de aprender las lenguas cooficiales.
Fuente: www.elpais.com/articulo/espana/Savater/presenta/hoy/manifiesto/defensas
¿Quien miente?
Obviamente esto implica que sí hay obligatoriedad, a lo que refiere lo que tú citas es que pueda exigirse a un castellano-parlante la misma competencia en catalán que la que tiene en castellano (habla de "conocer bien") y en especial se refiere para conseguir un puesto de trabajo (que es sobre lo que habla el punto en que se dice eso).
Cuando habla de educación dice que "Las lenguas co-oficiales autonómicas deben figurar en los planes de estudio".
por mucho que lo retorzáis el Manifiesto no dice lo que queréis que diga.
Obviamente esto implica que sí hay obligatoriedad
No sé si realmente entiendes lo que estás leyendo. Obviamente esta frase del manifiesto no implica obligatoriedad para nada.
Lo que sí dice es que habrá mucha gente que, opcionalmente aprenderán la lengua co-oficial (y tendrán las herramientas para hacerlo). Pero mucho no quiere decir todo, y ahí tienes una de las ... » ver todo el comentario
obligatoriamente.
En todo caso tu afirmación era: "este manifiesto dice entre otras cosas que el catalán debe ser opcional y nunca que su aprendizaje sea obligatorio."
...y todavía no has dicho dónde dice eso, porque no tendría porqué (pues refiere al castellano) ni decir ni que sí, ni que no, simplemente no tratar el tema de la obligatoriedad del catalán y seguiría siendo mentira tu afirmación...
...pero es que además el manifiesto dice explicitamente, que todos los ciudadanos de las comunidades bilingúes deben conocer el catalán (lo suficiente) y que este debe estar en los planes de estudio obligatoriamente.
Pero todo sea por manipular.
.....ja,ja...
obligatoriamente.
Pues eso, lo dices tu, pero no el manifiesto
El manifiesto dice esto, en el punto 3:
En las comunidades bilingües es un deseo encomiable aspirar a que todos los ciudadanos lleguen a conocer bien la lengua co-oficial, (...) Pero tal aspiración puede ser solamente estimulada, no impuesta.
La primera frase es básicamente un piropo a un deseo: Que todo el mundo conozca la lengua co-oficial. La segunda fra... » ver todo el comentario
No, en Galicia que aprendan su lengua co-oficial, lo mismo en todas las otras comunidades bilingües
Es mas, los únicos que se podrían quejar serian los antiguos Guanches canarios, y tampoco seria muy útil dado que eso paso hace cientos de años, porque en las canarias quedo poquísimo de los pueblos autóctonos.
Pero nada hijo , tu sigue con tu cruzada particular...yo no se ni porque discuto contigo, solo te fijas en lo que quieres, todo lo demas te resbala
Saludos