Hace 14 años | Por frbraulio a abc.es
Publicado hace 14 años por frbraulio a abc.es

Pedro entró en el ambulatorio de Moratalla (Murcia) con una pistola que guardaba desde hace 20 años. Sin mediar palabra, disparó a bocajarro contra su médico. Tres disparos en el cráneo y en el pecho acabaron con la vida de una joven doctora de 35 años esta primavera. Su delito fue no suministrarle el tratamiento que reclamaba un paciente angustiado por su asma. La mecha que enciende la mayoría de los conflictos entre médicos y pacientes.

Comentarios

D

#14 gratis es gratis, sin coste alguno.

Pública es que la pagamos los que cotizamos a la Seguridad Social aportando mes a mes una parte de nuestro salario.

F

#2 y #5 pues ya saben quéjense a los políticos y no al trabajador que, en la mayoría de los casos, hace mas de lo que le corresponde.

A

Con las justificaciones de algunos, batasuna a vuestro lado unos angelitos oiga...
Gente imbécil los hay en todas las profesiones, y nadie se merece que lo cosan a balazos.

Y muchos casos de los que comentáis hubiesen pasado mejor con una buena financiación y organización de la sanidad, pero claro, a nadie le interesa quejarse de la sanidad hasta que no le toca ir al médico.

Laslo

El tipo de gente como #37 son los que dan mala reputación a los medicos españoles,yo personalmente he conocido todo tipo de profesionales de la medicina,por poner un simple ejemplo,a la tierna edad de 14 años,mi hermano tuvo la desgracia de tener un incompetente total y absoluto a cargo de su salud,si señores su médico de familia,con carrera,5 masters y otros cuantos títulos más que colgaban de su consulta le diagnosticó "cuentitis aguda",vamos que el pobre tenia tal dolor que más de una vez me lo encontraba tirado en el suelo hecho un ovillo y llorando como un descosido,pero vamos según este maravilloso profesional solo quería llamar la atención.
Gracias a que mi santa madre nunca se ha fiado un pelo de estos supuestos profesionales que van de subidos por la vida,decidió llevarlo a otro médico y miren por donde lo tuvieron que meter de urgencias en quirófano para sacarle todo el líquido pleural que se le estaba derramando por los pulmones,vamos toda una eminencia este doctor.

Por otro lado yo llevo ya 3 años con una magnífica y profesional doctora a la que si me pidiese que le pagase algo aparte se lo daría encantado,ya que a parte de ser una bellísima persona se preocupa realmente por sus pacientes,y si te tiene que mandar a un especialista,te manda y no se pone ni colorada aún recibiendo como todos sus compañeros la presión por parte del ministerio de sanidad de evitar en todo lo posible dar citas con especialistas.

Como todo en esta vida,hay gente que estudia por vocación y gente que estudia por interés,por lo que parece el señor #37 es de estos últimos,con lo cuál no perdemos nada por que se vaya a llenarse los bolsillos a otro país,que aquí ya tenemos bastantes mangantes.

Y como se suele decir,arreboire que dice voltaire.

P.D. Perdón por mi pobre francés, pero es que yo no necesito estudiar idiomas para prosperar y por cierto se nota un cierto aire rencoroso hacia ciertas etnias,¿no será envidia por que en esos países se forma mejor a los profesionales ya que se los especializa en sus campos y encima la educación es gratuita,pero gratuita de verdad no como aquí?,en fín buen viaje y procura no matar a muchos pacientes con tu orgullo y supremacía.

VicEnT1N

Lo que mas miedo da es que aqui en Valencia, la generalitat vea la gestión mixta de hospitales como la panacea del sistema sanitario, también en Madrid se están dando casos.
Y para allanar el camino a la privada se deja sin fondos la publica, así la gente se mosquea y se cansa- o se muere- y el que puede se pasa a la privada.
Aunque no guste el estilo de Moore, su peli-documental Sicko es bastante esclarecedor.

kastromudarra

Si médicos, profesores están en esta situación... apaga y vámonos. Si todo fuera privado se valoraría mucho más porque se paga, pero como es gratuita hay gente que se cree con el derecho supremo, y ese es el comienzo de todos los problemas.

D

#11 Chists, chists ,,, no es gratuita es PÚBLICA.

frbraulio

Que le pregunten a la mujer con cáncer que lleva siete meses en lista de espera y su cirujano, le dijo que era «un quiste simple» y que, por lo tanto, «no pasaba nada» y no se lo iban a quitar. Quien tiene que tener miedo?
Una mujer con cáncer lleva siete meses en lista de espera

Hace 14 años | Por frbraulio a lasprovincias.es

N

¿Nadie nota este paralelismo? :

"Yo no estoy contra los gays, pero si mi hijo me sale maricón lo echo de casa"
"Yo no soy racista, pero no quiero gitanos en mi barrio"
"Yo no justifico las agresiones a los médicos, pero muchos son unos incompetentes"

Pues ese mismo modo de argumentar se podría usar para atacar a los pacientes, bajo el hipócrita velo de "no justifico, PERO... en el fondo me alegro". Veamos algunas variante de los comentarios de por aquí:

#2 "No justifico nada, pero desde luego algún paciente trata a los médicos como escoria."
#5 "Lo veo lógico (aunque no lo apoyo). El trato prepotente y criminal que dan muchos pacientes condenan a los médicos a un estrés insufrible durante 24 horas, mientras atienden a eternas colas de pacientes maleducados e irrespetuosos que acuden a urgencias por motivos NO URGENTES (chorradas en su mayoría).
#24 "No justifico nada los asesinatos. Hace 2 meses atendí a un paciente que relataba haber contraído gonorrea en una ciudad que no era la suya. No le podía recetar penicilina porque lo que manda el protocolo es acudir a un centro ETS, y nadie me cubre las espaldas si me salto el protocolo alegremente y después me meto en un problema legal. Se lo expliqué varias veces y le indiqué lo que tenía que hacer, pero el tío se me quedó mirando con cara de loco... como si fuera a pillar todo el pus amarillento que le salia del pito y restregarselo en mi cara."
#29 "Por supuesto, lo de matar a un paciente es un asesinato, pero algún insulto SIN agresión física, lo veo entendible en según que ocasión. OJO, no justifico las agresiones indiscriminadas, pero cuando uno se ve acosado por pacientes que te faltan el respeto, se saltan las normas, e incluso te amenazan... ¿Quién es capaz de callarse la boca y no insultar nada de nada?"

J

La sanidad publica española viene sufriendo desde hace mucho tiempo de un problema grave: al igual que pasa con la educacion, el usuario interpreta literalmente que como el mantiene el sistema, cosa mas que dudosa en mas de un caso, pues puede tratar al medico o al maestro como su fueran sus criadas, tiene derecho a elegir y exigir la educacion o el tratamiento, incluida la clinica de moda en Houston, para no ser menos que Rocio Jurado. Para algo dice la Constitucion que aqui somos todos iguales. Desde luego que hay errores medicos, ningun sistema sanitario esta libre de ellos, pero en principio si, tras un examen apropiado, un medico me dice que tengo un quiste, pues yo me creo que tengo un quiste, digan lo que digan mis vecinas. Y si un medico me dice que lo mio se puede curar en Madrid no voy a exigir que me manden a Houston, por mucho que diga el Hola! que alli lo hacen mejor.
Pero ahora mismo hay un problema mas: se esta notando, y mucho, que los recursos escasean. Abundan los medicos provenientes de Tercer Mundo, dicho sea con todos los respetos, mientras los formados en España parten en masa hacia el Reino Unido o Portugal.Ayer estuve en urgencias de Valle de Hebron, y tue ocasion de ver enfermos del corazon que llevaban siete horas aparcados en una sala de espera sin recibir ninguna atencion.
La combinacion de mabas cosas, la actitud prepotente de algunos usuarios, y la falta de recursos es una combinacion explosiva.

rataxuelle

Quiero suponer que la médico estaba en mejor posición para conocer el tratamiento adecuado que el paciente, porque, en caso contrario, hubiesen estado en los lados opuestos de la mesa. Así que, si no vio motivo para recetarle lo que demandaba, sus motivos tendría.
Mejor es el caso contrario: una persona parte de vacaciones a otro país y el médico "amablemente" le receta 1.500 euros en medicamentos (de los cuales paga una parte y el resto a escote) según su propio criterio para no tener problemas con la paciente.

D

#44 Como en todo, hay inutiles y grandes profesionales, tener un papel que te acredite X título no implica que seas bueno en lo tuyo. Por desgracia en temas de salud los errores pueden ser mortales, pero por algo existe la segunda opinión si el paciente no está conforme. No sirve de nada ponerse a gritarles como un energumeno (y cosas peores tengo visto yo) porque con eso no solo no logras que cambie de opinión si no que es probable que por simpatía pongas al resto contra ti, al fin y al cabo antes de médicos son humanos.

De un "Disculpe, pero me gustaría una segunda opinión, con quién debo hablar?" a un "Eres un puto inutil, y a ti te dieron el título de medicina?." hay un mundo de distancia en cuanto al resultado.

D

Si el 80% de la gente no fuese hipocondríaca el 90% de los médicos no serían tan displicentes a la hora de atenderlos.
Pocas cosas habré visto yo en cierto centro de salud, y en la mayoría de los casos no es precisamente el personal del centro el que comete el error o se pasa de rosca.

f

#40, ¿estás diciendo a #24 que la culpa de que no le atienda correctamente un médico es suya por coger la enfermedad? ¿si en vez de gonorrea fuera una gripe le echarías la culpa de que no le atiendan por no abrigarse? ¿Estamos perdiendo la cabeza o qué pasa?

Por cierto, no te inventes cosas acerca de la mortalidad neonatal en EE.UU. Fue noticia que está al nivel de Hungría, Malta, Polonia y Eslovaquia, no al nivel del tercer mundo.

D

#2 ¿tú crees que con 74 años va a ir a prisión?

Yo tampoco.

Blaxter

Lo que habría que poner es un límite de consultas por persona o un pago simbólico para ir a la consulta (2€, mismamente, nadie nos ibamos a arruinar), porque personas que no tienen otra faena, se pasan el día yendo al médico por cualquier tontería.

Laslo

#32 "Y por otro lado estaría bien poder elegir entre pagar por la Seguridad Social o por la privada y no que quien quiera privada tenga que pagar la privada + la pública aunque no la use."

Sinceramente nadie te obliga a pagar la seguridad social,de hecho si no la pagas y tienes una urgencia medica no te preocupes que te atenderán,y dependera del profesional que te atienda si lo hace bien o mal,no por que sueltes pasta o no.

El hecho de pagar a la seguridad social es,para que el día que te jubiles,tengas una pensión que cobrar,¿o pretendes no pagar a la seguridad social y el día que te jubiles cobrar pensión,ya sea buena o mala?,no nos confundamos,el que tiene la privada es por que quiere y puede permitirselo,lo ideal sería que todo el mundo tuviese las dos,la privada para las cosas menos urgentes y la pública para cosas más urgentes,así habría menos colas y un mejor servicio,pero claro en este país solo existe el blanco y el negro,o todo público o todo privado no hay terminos medios.

D

A algunos pacientes yo les pasaría una factura con lo que cuesta el tratamiento que reciben, que tendrían que leer y firmar. A ver si así somos conscientes de lo que cuesta la sanidad, que algunos se piensan que es gratis. O peor, se piensan que ir al médico es como ir al restaurante: lees la carta de antibióticos y pides tu menú.

Esa gente que va al médico, no a saber qué les pasa y como se pueden curar, sino ya con exigencias hasta de la marca del antibiótico que quieren, me da ganas de vomitar. Y la mayoría no tienen ni educación primaria, pero "saben" más que el médico.

Uno de los problemas de la sanidad es la masificación. Y la masificación viene, entre otras cosas, por todos esos que van a urgencias con 37° de fiebre y tos para no esperar, gente que va al médico doce veces a la semana a tocar los huevos, gente que se automedica, hipocondriacos, etc..., y luego la masificación la sufren los que están enfermos de verdad, sobre todo enfermos crónicos.

f

Cuando se deja que la sanidad pública llegue al nivel de dejadez que sufrimos no es de extrañar que empiecen a aparecer casos tan descabellados como éste.

Y que haya agresiones e insultos por doquier tampoco es descabellado, cuando uno entra a un centro de salud o un hospital público y tiene la sensación de que le están despachando en vez de atendiendo.

La raíz del problema no viene de los pacientes, viene de la pésima gestión de la sanidad pública, que desde que se transfirieron las competencias a las CC.AA. va de mal en peor, al menos en muchas de ellas.

l

Y, x ultimo, #44 dice "yo no necesito estudiar idiomas para prosperar y por cierto se nota un cierto aire rencoroso hacia ciertas etnias"

Estimado sr Laslo, parece que no me he explicado bien, o que vd no me quiere entender. A vd le sugiero que estudie idiomas, sí, pero no para que prospere, no. Y no frances, eso no le va a servir, vd estudie arabe y polaco, por ejemplo. nosotros nos estamos dedicando al ingles y al frances, que es lo que hablan en los paises a los q emigramos. Lo de los idiomas se lo sugiero para que pueda entenderse con los nuevos medicos que estan siendo contratados en la sanidad publica nacional, medicos, como le dije de un gran nivel profesional, no me malinterprete maliciosamente intentando poner bajo mi firma sus propios prejuicios.
Por otro lado, tampoco le admito como argumento el sanbenito descalificador de presunta "envidia hacia ciertas etnias", ¿quien habla aqui de etnias? ¿etnias de europa del este acaso? yo creia que la gente de por alli eran de la misma etnia que la de por aqui, espero que vd me lo aclare, mandeme un mapa de etnias, sr Laslo. No sabe que alegria supone para mi haber contactado con vd, un etniologo perspicaz. Yo le he hablado de FORMACION PROFESIONAL, que no tiene nada que ver con el ADN. Intente reflexionar en esto: FORMACION ACADEMICA NO ES LO MISMO QUE ETNIA. Yo le hablo de lo primero, esto es , de que se estudia,de que se sabe. No le hablo de colores de piel o de ojos, de pelo rizado o liso. Eso de lo q vd habla no tiene nada que ver con esto a lo que yo me estoy refiriendo.
Y, como le dije, no se preocupe de por como me va a ir. Yo en su lugar, me preocuparia de mi mismo, sr Laslo, se lo digo sin acritud. y le agradezco lo de la "supremacia" que me atribuye. Me conmueve su fe en mis poderes supremos

Saludos

angelitoMagno

Se que la sanidad pública es un servicio universal, pero a más de uno le condenaba sin asistencia médica pública durante una buena temporada. ¿Qué no le gusta la Seguridad Social? Pues que se vaya a la sanidad privada, pero que deje de amenazar, insultar y agredir a los médicos y enfermeros

A

#44 No es question de orgullo y supremacía lo que dice #37, él sólo quiere ejercer su profesion, además de con un salario acorde a sus responsabilidades con unas condiciones, que actualmente no existen en España, que le permitan ayudar tanto como pueda a sus pacientes y no cometer errores. Porque en visitas de pocos minutos, con recursos limitados y con broncas de los pacientes siguientes si alargas una visita por ser necesario, que son totalmente comprensibles, pero el médico no es el culpable de la falta de tiempo.

a

#5 Hombre, lógico lógico, lógico sería reclamar. Entendible podría ser en un caso dramático arañarle el coche, pero arrancarle la vida a alguien a tiros no es "lógico" es asesinato.

D

#60 En muchos casos (por lo menos en el centro de salud al que yo acudo) te aseguro que la gente miente, engaña y tergiversa solo para conseguir que las cosas se hagan como ellos quieren (que nunca es como deben hacerse).

Y por poner algún ejemplo, gente que dice estar mareada solo para que les tomen la tensión (esto cada semana cuando es ridículo hacerlo con semejante frecuencia salvo que exista alguna patología), gente que dice no tener coche ni forma de llegar al centro de salud como excusa para que les atiendan en casa (y ni por esas, a domicilio solo se atiende a pacientes inmovilizados por el médico), gente que llega tarde a la cita que le correspondía y montan el pollo para que se les pase inmediatamente...en fin, hay muchas historias que demuestran el civismo de la población para con un personal que consideran debe estar 100% dedicado a cumplir todos sus deseos de caracter sanitario.

p

A #42, la tasa de mortalidad en USA esta en 6,72, mientras que la Española está en 4,52 por 1000 nacidos vivos. Incluso Cuba esta por encima que USa y eso si que es el tercer mundo ;). A leído a #24? El tio va a comprar un medicamento sin receta y no se lo dan, el tio va al médico y no quiere pagar la consulta... y total solo tiene que esperarse 24 horas. En España hubieron 1069 casos de gonorrea en 2003, mucha mala suerte debe haber tenido el tío este.. o muchas papeletas ha recogido...

Y lo de compararse con la sanidad de USA yo te puedo decir, por lo viví que cuando fui a Nicaragua de ayuda humanitaria hicimos transbordo en Miami y una de las azafatas sufrió un derrame en la rodilla. La atendí y le dije que era leve, pero lo único que me pedían era que si era posible esperarse a 3 días después que regresaban a Francia y así no tenían que ir a un médico en USA... no te puedes imaginar la vehemencia con que me pedían que hiciera cualquier cosa con tal de no ir a ver un médico en USA...

N

#50 Por esa misma regla de tres, el que se hace conductor de autobús lo hace por vocación y no por interés, así que ya sabe lo que le espera y que apechugue.

Y el paciente que va al médico y que le importan bien poco sus condiciones laborales, su responsabilidad y sus estudios, y que justifica las agresiones a este colectivo, ya sabe qué tipo de trato merece recibir por su parte. Y que apechugue. Porque yo "no justifico el maltrato del médico a los pacientes, pero..." etc.

t

No lo entiendo.

Los trabajadores sociales reciben más agresiones que los médicos y nadie se acuerda de ellos, cobran menos, son menos respetados y también de ellos depende la vida de algunas personas. Sin embargo solo hablamos de médicos, fíajte tú que no hablamos ni de celadores ni de enfermeras por ejemplo , cuando son estos los que dan la cara y no el médico (que se larga a tomar un café a la primera de cambio).

Realmente anhelo un sindicato/colegio igual de poderoso para los ing. informáticos, nos vendría muy bien para no ser tan ninguneados. Fíjate que este fín de semana se les acaba de asegurar el empleo en las mismas condiciones que tienen ahora pese a la crísis, no olvidemos que el fin de el reparto de dinero de este fin de semana es que las comunidades no se queden sin dinerito para pagar a sus funcionarios y que estos puedan mantener los servicios que ofrecen sin merma.

J

#28, bien dicho.

Y por otro lado estaría bien poder elegir entre pagar por la Seguridad Social o por la privada y no que quien quiera privada tenga que pagar la privada + la pública aunque no la use.

De hecho es curioso, mis padres son funcionarios y pueden elegir entre acudir a la seguridad social o a la mutua que elijan (creo que están con Previasa) sin coste alguno, que para mi eso es poder elegir entre pública o privada. ¿Por qué los demás no? ¿Por qué si quiero privada tengo que pagar las dos?

En fin ...

PythonMan8

«A los profesionales sanitarios nos ven como funcionarios y no les falta razón. Con los años hemos perdido el respeto de los pacientes porque la administración nos ha burocratizado."

Perdón ¿significa eso que a los funcionarios se les puede perder el respeto?. No es por nada, pero muchos de los "funcionarios" tienen más estudios y capacidad que muchos médicos (independientemente de que el entorno les permita desarrollar o no su valia). Creo que con esta frase ha quedado claro el pijerio que existe entre ciertos sectores de la profesión médica.

Sí, a los médicos os vemos como funcionarios y tenemos derecho a exigiros profesionalidad. A mi hermano, un médico inútil (muy, muy inútil) casi lo mata. Sinceramente me costó mucho no darle un par de ostias.

l

#38, #45: Gracias!
#39: Spiuk, si te gusta la medicina, permiteme animarte a que hagas la carrera y la especialidad en españa, no dejes de hacerlo por los querulantes de turno, son un porcentaje bajo (pero en aumento, basta conque leas algunos comentarios de x aqui),es tolerable durante unos años. Podras formarte muy bien, y no dejes de visitar hospitales extranjeros de sitios donde te gustaria vivir. Los medicos españoles estamos muy bien considerados en el extranjero. eso si, tendras que dominar el idioma del pais al que vayas, ya que alli no hacen como aqui: alli no permiten ejercer la medicina si no controlas el idioma, ya que lo consideran peligroso, e inaceptable por los riesgos que puede acarrear un malentendido en el ejercicio de la medicina. Suerte!

D

#15 exacto. Estoy cansado de la gente que calla en la sala de espera porque "como es público" toca callar. Un día que le pedí a un médico un informe MIO me dijo que no podía dármelo, insistí y me dijo que no podía ser y, además, con aire prepotente, me dijo "y con calma, que si quiere algo rápido, váyase a la privada".

Mi pareja le respondió "pues con lo que pagamos cada mes para esto, en la privada me harían la ola y una alfombra roja cada vez que entrase". Unas señoras que estaban allí dijeron "anda, pues es verdad, que esto no es gratis".

Pobres, 70 años pensando que todo aquello era un regalo de los dioses...

Respecto a la noticia, vergonzoso lo que pasó. El tipo, a cumplir con la ley. No se puede ir con un arma por la vida y arreglarlo todo a golpe de bala...

p

A #20 la tasa de mortalidad neonatal en USA es la misma que los países del tercer mundo, así que ya estás yando hacia allá. Cuando dices las operaciones te las pagas tu, te refierres a tener que pagar 60.000 dolares por una apendicectomía, ya....

A #24 No has pensado que quizá, eh solo quizá, la culpa sea tuya por meter tu miembro donde no debías. Y no me digas que la gonorrea la puedes pillar por sentarte en el WC, por sí se puede coger en un WC, pero en otra postura

X

#37 Tu comentario es bueno, pero solamente por la prepotencia y la falta de respeto al decir "chaman-digo-medico" te merecías un negativo.

Fuller

#2 Me has ahorrado el comentario... Este señor a la cárcel. Y ninguna agresión, sin actuación.

Pero, una vez aclarado ese punto, cualquiera que haya utilizado la sanidad pública ha sufrido o a sido testigo de innumerables agresiones verbales por parte de médicos, enfermeras y empleados amargados.

Esto no es un tópico, es una realidad empírica.

Laslo

#47 Todos soñamos con el trabajo ideal y las condiciones adecuadas,pero hay que ser realistas,yo no digo que no tengan que cobrar un sueldo acorde a sus responsabilidades,evidentemente es de logica,pero si nos ponemos en esa tesitura,¿por que un piloto de avión cobra más de 6000 euros al mes y un conductor de autobus público cobra 1300 y poco pelados?,¿por que el piloto tiene la responsabilidad de llevar 200 pasajeros?,el conductor de autobuses no llevará más de 70 u 80 y dependiendo de la hora y la ruta que tenga,pero su responsabilidad es,sin duda,mucho mayor,ya que accidentes aéreos hay más bien poquísimos pero accidentes de trafico los hay por desgracia todos los días,pero vamos que como ser piloto es mas"guay" y tiene más "caché" se le tiene que pagar más que al pobre autobusero que tiene más responsabilidad que él y encima se jode físicamente el doble.

Como dice #41 en su segundo parrafo,hay veces que vas al medico hecho polvo y te sientes como la ternera en un matadero,ya sabemos que el problema no es en general de los medicos,si no de gentuza como esperancita,que busca destruir la sanidad pública con el fín de ahorrarse dinerito y como no,para poder beneficiarse de los suculentos beneficios que dá la sanidad privada,pero me reitero en una cosa,las cosas se estudian por vocación y no por interés,si estudias medicina sabes de sobra lo que te espera,es como si el que se prepara para policía empieza a trabajar y se queja por que hay demasiados delitos y por que en muchas ocasiones recibe insultos o agresiones por hacer su trabajo,la cosa es facil,si no te gusta te buscas otro trabajo.

kastromudarra

#15 sabía la diferencia, pero viniendo el comentario (#12) del mismo que #5 quería saber si soltaba alguna perla.
Gracias de todos modos

A

#50 Entiendo lo que quieres decir, pero como tu bien dices te buscas otro trabajo, o, en este caso, te vas a otro país a trabajar...

D

Lo cierto es que muchas veces por la organización de un hospital o centro médico pagan quienes no tienen culpa que son los médicos, igual quien tendría que llevarse las palizas son sus jefes, que no hacen nada y cobran más que ellos, pero la gente lo paga con quien primero pilla, es como cuando llamamos al SAT de nuestra compañía telefónica y lo pagamos con la operadora.

#66 Toma bocazas, en toda la boca:
tarotista-convence-unas-adolescentes-cartas-dicen-deben-eng#c-46
Ya estoy esperando tus disculpas, espero que aún te quede algo de decencia y las pidas, aunque no se si podré leerlas porque te he bloqueado. Prepotentes a mi. Ja!

C

Señores medicos: Dejen de pensar que son los únicos que trabajan de cara al público.

Dentro de dos días estarán pidiendo subidas salariales...

N

#37 SUBLIME

¡Buen viaje!

starwars_attacks

pd: no me extraña que esta noticia salga en el abc, si crean miedo de esto contribuirán a la privatización de la sanidad.

Robnix

#62 "¿como se puede demostrar la veracidad o falsedad de un mareo? y en cuanto a lo del transporte.. conozco gente qeu viven en un pequeño pueblo donde no hay autobuses y no tienen coche
y no veas para ir al medico,.. tienen que coger un taxi que les cobra lo que quiere, y con una paga de jubilados... y los médicos les dicen LO MISMO QUE DICES TÚ, "que cojan un taxi"
a veces los médicos se muestran insensibles con la economía y el sufrimiento de los otros ¿cuanto cobra un médico? cuanto un pensionista? "

En Atención Primaria muchos médicos están interinos o contratados para cubrir bajas, o sea que tampoco cobran un pastón. Cada vez que tienen que ir a un domicilio, tienen que ir en su coche particular, averiguar donde vive el paciente ( a veces dado vueltas por la ciudad o pueblo en el que llevan trabajando 2 dias) y buscarse aparcamiento (porque te ponen una multa aunque pongas el cartelito de médico). O sea bastante pérdida de tiempo para encontrarate con una persona que podia haber ido perfectamente a su centro de salud, pero que prefirió quedarse comodamente en casita.

D

#11: Se critica cuando se da mal servicio, y da igual que pagues que no. ¿O no criticamos también a las empresas de comunicaciones?

Por supuesto, lo de matar al médico es un asesinato, pero algún insulto SIN agresión física, lo veo entendible en según que ocasión. OJO, no justifico las agresiones indiscriminadas, pero en situaciones como la que enlaza #6.... ¿Quién es capaz de callarse la boca y no insultar nada de nada?

starwars_attacks

bueno, la verdad es que hay casos en que el médico es del opus y ha contribuido a calumniar el sistema sanitario público, incurriendo en delito como hacen a veces y conozco algún caso.

además, esos médicos del opus dei, administran a los pacientes los tratamientos que les sale del cipote sin advertirles que existen otras opciones incluso mejores. O sea, secuestro de información que deben dar. Además otras veces niegan sedantes y niegan muchas cosas. La verdad es que muchos médicos hacen lo que les da la jodida gana sin contar con la opinión del paciente al cual presuponen ignorante o irrelevante. Y no digo ya cuando los médicos andan financiados por alguna casa farmacéutica. Se ha montado una corrupción increible. Así que no les pongan ahora de víctimas. La intención de esto es aprobar leyes que protejan a los médicos (corruptos, que lo sé que he estado en ese mundo) frente a agresiones y así les dan manga ancha para hacer lo que les dé la puta gana a muchos. Así que no sigáis esta corriente, de victimizarlos, porque en la misma situación andan los maestrosd y esa gente no le importa al estado.

cuidado con este tema, ojo, mucho ojo.

p

A #40 la gripe no tiene tratamiento efectivo

D

#4,

A este hombre lo que hay que hacerle es aplicarle el código penal, que deja claro que si matas, vas al trullo. Y allí dentro, a ver cómo se las apaña para pedir las medicinas y exigir cosas. Quizás aprenda antes de morir en una celda lo que vale una vida, y que no se puede ir de justiciero por la vida.

No hay razones para tener clemencia con este asesino.

Boudleaux

#11 gratuita? donde? la pagas con tus impuestos en vez de pagar "en taquilla"

D

#62 El médico no es responsable de la economía o situación social de una persona, ya hay unos servicios destinados a eso (servicios sociales se llaman, quién podría haberlo imaginado?), un médico solo debe preocuparse de la salud de dicha persona, no en como podrá llegar hasta él.
No es ser sensible o no, es que no es su problema.

En cuanto a lo del mareo es bastante fácil. De hecho mi madre que es enfermera me enseñó el metodo para descubrir a los impostores. Y es tan sencillo como decirles, que para salir de dudas, lo mejor es hacer una serie de pruebas que llevarán un buen rato, si realmente estuviese mal, esa persona no pondría ningún impedimento, pero en cuanto te salen con "no hace falta, si con tomarme la tensión es suficiente" ya les has calado, porque hasta donde yo se, tomar la tensión no cura un mareo (ni ninguna otra cosa).

Tu comparación ordenador-persona es ridícula, yo al ordenador le puedo sacar toda la información que necesito de un modo u otro y se que es imposible que mienta. Pero el ser humano es mentiroso por definición y más aún si sus mentiras pueden ayudarle a alcanzar algún fin.
Y por poner otro ejemplo, cierto paciente que, tanto él como su excelsa familia, se pasaron tanto dando la barrila al médico que este acabó por inmovilizarlo (muy mal hecho por su parte) solo por no oirles más. Bien, pues a ese magnífico señor se le podía (y puede, pues no hace ni tres días que lo vi ejercitando apropiadamente el codo en un local del lugar) ver dando paseos por cierta calle de cuyo nombre no quiero acordarme pero que es coloquialmente conocida como "calle de los vinos" cada mañana. Y en ocasiones se le ha visto en dicho paseo en compañía de su mujer, que se desgañitaba gritando en medio del centro de salud que "como le podían hacer eso a un pobre invalido".

Pero no voy a pensar mal, seguramente lo hace para ahuyentar en alcohol el miedo que tiene a la enfermera de turno, que seguro que es un ogro cruel y despiadado, al que lo único que le importa es causar dolor, y cuya máxima aspiración es currar lo menos posible.

l

para #59:

Cuando vd dice "Tu comentario es bueno, pero solamente por la prepotencia y la falta de respeto al decir "chaman-digo-medico" te merecías un negativo" es vd el que demuestra falta de respeto y prepotencia, y le voy a explicar porqué. Vd -no yo- considera que decir chaman es menospreciar a un profesional de la medicina, y que si alguien llama chaman a un medico le esta faltando al respeto. Yo respeto la medicina chamanica y a los que la practican, creame, no estoy siendo ironico. Vd es quien, por sus prejuicios, considera que decir chaman es despectivo, son SUS prejuicios.
Y respecto a la prepotencia, parece que vd, con su capacidad de otorgar negativos en meneame, se considera a si mismo una especie de juez dredd, solo que en lugar de mamporros expeditivos, se dedica con empeño inusitado a negativizar los karmas ciberneticos de los ciudadanos que no opinan como vd. Le ruego que, como dijo aquel, empiece por juzgarse a si mismo. Le sera mas productivo, por que ya puede suponer lo que me importan sus negativos.
Una curiosidad, ¿tb vd piensa como #44 en eso de que los medicos tenemos que trabajar gratis en regimen de semi-esclavitud?

D

#5 Lo dices como si fuera por voluntad, si hay esperas interminables es porque no hay recursos para que no sea así. Si un médico tiene que atender a 12 personas por hora, no es porque quiera, es porque le toca. Además, "publico" a veces es sinónimo de "obligatorio", lo pagas lo uses o no, y por otra parte, suele ser no rentable o mal gestionado, al menos económicamente hablando, no digo nada del servicio que puede ser mejor o peor.

Al menos en mi experiencia, sólo una vez sentí que de verdad estaba siendo atendido por un medico, y fue porque recién había terminado sus estudios. Hasta me revisó antes de recetarme nada, en otras ocasiones simplemente entro, le digo lo que creo que tengo al medico, y el me receta sin corroborarlo ni nada, y para tener cita con un especialista casi que hay que suplicar.

p

En primer lugar decir que respeto en general al sector sanitario. En muchas ocasiones he sido bien atendida y por ese motivo he realizado cartas de agradecimiento para que conste mi satisfacción. Sin embargo, todavía recuerdo un hecho que aunque parezca tonto sobretodo si comparas con casos extremos de negligencias y tal me causó un gran malestal. Después de haber parido a mi primer hijo, todavía con las hormonas revueltas, un médico con dos¿doctoras o enfermeras? vinieron a ver como tenía los puntos y tal. Las dos impresentables con un ataque de risa empezaron a descojonarse, no sé de qué. Yo, indignaba pedía un poco de respeto y decía que no entendía nada (con buenas maneras) y encima el médico me decía que cuál era mi problema, dándome a entender que todo eran imaginaciones mías. Es una tontería, pero con esto sólo quiero decir que el paciente se merece un respeto al igual que todo el personal sanitario. Yo puedo entender que en un momento dado se te vaya la olla con un ataque de risa. Si se hubieran disculpado, para mí hubiera sido suficiente. No sólo no se disculparon, sino además se ensañaron y me hicieron sentir ridícula.

W

En este asunto siempre hay una ámplia polémica. Hay que empezar por los fundamentos. En algunas universidades de medicina privadas, los alumnos conocen las preguntas del examen. Con la salud es algo con lo que no se debe jugar, y no debería permitirse que un energúmeno se sacara la carrera de medicina "por tener un título más", sino por verdadera vocación. Luego esta el tema de que muchos de los medicos (hablo del que frecuento yo, el Hospital de la Ribera, uno de los más avanzados en cuanto a aparatos tecnológicos) están deshumanizados, les importan menos sus pacientes, puesto que, como es de gestión privada, los médicos tienen la obligación indirecta y moral de no perder ni demasiado tiempo ni demasiado dinero con los pacientes.

Mi novia, en concreto, estuvo a punto de perder un brazo por una trombosis, habiendole diagnosticado los del Hospital de la Ribera 4 veces el sindrome del tunel carpiano, cuyo tratamiento solo hacía que empeorar su problema. Todo por que? Porque a ellos ni les importaba su paciente ni les preocupaba como reto médico. Lo único que buscaban era evitar hacer pruebas, para así hacer que las carteras de sus jefes engorden.

Con gente asi, como ha pasado con el mundo del profesorado de la educación pública y demás, es comprensible que la gente ni se fie de los médicos, ni este dispuesta a tolerar ciertas de sus chorradas. Muchas veces, justos pagan por pecadores, aunque no debería ser así. Así es España.

p

A #63 tienes mucha razón, yo he visto a gente cambiarse de médico porque no le daban la baja y después volver al médico que no se la había dado y restregarle que otro médico sí se la había dado. Pero bueno, paciencia...

D

#61 Veo, por tus comentarios, que eres el tipo de personas a los que critico
Yo no sé lo que has vivido, pero hice la objección en un centro de salud y te aseguro que había medicos impresentables, recuerdo uno que decía ",.. vino con un dolor de muelas..¿es eso motivo para ir al medico? .. pues le he puesto
una inyección de... que duele.." y muchos casos así, se comportaba como si el sufrimiento de los demás no importara
(un dolor de muelas puede ser muy malo) a todos criticaba

en lo que comentas que
"..gente que dice estar mareada solo para que les tomen la tensión (esto cada semana cuando es ridículo hacerlo con semejante frecuencia salvo que exista alguna patología),
gente que dice no tener coche ni forma de llegar al centro.."

¿como se puede demostrar la veracidad o falsedad de un mareo? y en cuanto a lo del transporte.. conozco gente qeu viven en un pequeño pueblo donde no hay autobuses y no tienen coche
y no veas para ir al medico,.. tienen que coger un taxi que les cobra lo que quiere, y con una paga de jubilados... y los médicos les dicen LO MISMO QUE DICES TÚ, "que cojan un taxi"
a veces los médicos se muestran insensibles con la economía y el sufrimiento de los otros ¿cuanto cobra un médico? cuanto un pensionista?

una pregunta, como reaccionarías tu si fueses con el ordenador a un tecnico y comenzase a no creerte y a pedirte que le expliques con todo detalle los sintomas de lo que le ocurre al ordenador .. y si te olvidas de algo o no puedes explicarte bien que digan ...
"se inventan virus para venir aqui a vernos la cara.." "si es que..." "..deciá que el güindos ...y,..el güindous siempre.."
la gran mayoría de la gente cuando vamos al médico es porque lo necesitamos y por lo general tenemos cosas mejores que hacer que ir al centro de salud a escuchar palabras descorteses de médicos malhumorados.
Ser médico NO es SER DIOS y la medicina es mucho más compleja que lo que se estudia en la universidad, también antiguamente los médicos estaban convencidos de las bondades de ciertos tratamientos que después se demostraron inutiles (como las sangrias)
¿de cuantas cosas erroneas estarán convencidos los médicos actuales? supongo que de un montón, el tiempo lo dirá.
Un poco de humildad no viene mal a nadie,

l

Olvidaba al #24
Sr Robespain: su caso ("Hace 2 meses contraje gonorrea en una ciudad que no era la mía.
Intenté comprar penicilina en las farmacias, pero no me fue posible sin receta medica...") me recuerda a otro q sucedio no hace mucho en donde yo trabajaba, el dialogo fue mas o menos asi:

Paciente: Hoyga, dr, tengo gonorrea, pongame pinisilina inmediatamente!
dr: seguro que es gonorrea? como lo sabe?
Pac: me lo dijo mi pareja, el Jonatan, que lo vio en el interne
dr: bueno, en caso de que se confirme que su diagnostico sea de gonorrea, el tratamiento indicado NO ES LA PENICILINA, es otro antibiotico el que hay que ponerle, si vd lo desea, podemos inyectarselo ahora mismo en caso de que vd no quiera esperar los resultados de las pruebas pertinentes y si vd no es alergico.
Pac: Ni hablar, a mi me pone pinisilina, que se que es lo que hay que poner y yo pa eso pago, pa que vd me haga lo que yo diga
Dr: mis pricipos eticos me impiden ponerle un tratamiento que no este indicado por la literatura medica
Pac: Como? que por su religion no me lo pone?
Dr: no le hablo de religiones, sino de etica profesional, que busca lo mejor para el paciente
Pac: HOYGA! Que le restriejo el pus en la cara!
Dr: seguridad, acuda a consulta
Esto fue asi, pero nada que ver con su caso, sr Robespain, cualquier parecido es pura coincidencia, vd siempre tiene la razon, sobre todo en medicina. Por cierto, le han hablado de los preservativos en alguna ocasion? ha comprendido las instrucciones?

ufoisthebest

Matar nunca esta justificado

#8 yo también soy asmático y mas de dos veces te puedo contar que se me ha acabado el ventolin e ir a una farmacia y no me lo quieran vender sin receta aun estando con un ataque delante de ellos y no querían, así que tuve que ir al ambulatorio en la otra punta del pueblo y cuesta arriba donde después de mas de 1 hora me atendieron y me trataron y ya me dieron el puto volante. La próxima vez que me pase eso los denunciare por denegación de auxilio.

Laslo

#53 Claro está que existe esa posibilidad,pero muchos medicuchos de tres al cuarto,incluso el pedirles educadamente una segunda opinión les duele tanto en el orgullo que para ellos es como si les soltaras un guantazo,y ya sabemos como les gusta cubrirse entre ellos.Si a esto le sumamos la burocracia absurda y la falta de preocupación por parte del gobierno de conceder más medios,tanto humanos como tecnológicos,obtenemos este resultado tan triste que lleva el nombre de sanidad pública.

La educación hace mucho en la vida,más de lo que la gente se imagina,pero por desgracia no vivimos precisamente en una sociedad "cívica y educada",más bien en todo lo contrario y hay que tomarlo en cuenta a la hora de hacer las cosas,que a una sociedad no se la cambia en 7 días.

Yo nunca podría trabajar como medico ya que ni mi pulso ni mi estómago me lo permitirían,y realmente es una profesión que respeto y admiro,salvar una vida vale más que todo el dinero que te puedan pagar,pero muchos se creen por encima de los demás precisamente por eso,por que en muchas ocasiones realmente tienen la vida de una persona en la palma de sus manos,y el gran defecto del ser humano es precisamente la falta de humildad.

Podríamos seguir discutiendo a favor y en contra sobre este tema eternamente,poner como ejemplo a los profesionales de la educación que sufren tanto o más que los profesionales de la medicina,los profesionales de atención al cliente que también se llevan lo suyo todos los días,y así podríamos exponer cientos y cientos de casos similares en cuanto a riesgos y por supuesto peor pagados,pero la vida no es perfecta y hay que asumirlo,vayas a donde vayas te encontraras lo mismo,en dosis mayores o menores pero al fin y al cabo lo mismo.

Laslo

#52 Por supuesto que el conductor del autobús apechuga,que remedio le queda,pero ahi los tienes trabajando por 4 duros y aguantando carros y carretas,con muchísimas peores condiciones de trabajo que las de los médicos.

El maltrato sea físico o verbal no se puede justificar de ninguna manera,es un comportamiento irracional y supuestamente somos seres racionales,aunque cueste creerlo por situaciones como la que aquí se comenta.Yo no estoy para nada en contra de los que se quieren ir fuera a trabajar,en este país el I+D en cualquien campo no solo en la medicina es un cero a la izquierda y evidentemente así no se puede uno desarrollar profesionalmente,pero discursos como los del señor #37 con ciertos tintes racistas,descalificando de forma elegante pero a fin de cuentas descalificando la profesionalidad de aquellos que viven en otros países,que por cierto están peor que aquí y no se quejan tanto,pués como que me parece algo prepotente la verdad.

El que vale vale y el que no vale no valdrá ni aquí ni en ningún otro sitio,habría que saber si realmente este señor se preocupa más por hacer bién su trabajo que de llenarse los bolsillos haciendo el minimo esfuerzo,por suerte y con toda seguridad este señor pertenece al conjunto de los que no se necesitan ni en pintura,con lo cuál no se pierde nada.

D

#37 Lo peor es que tienes razón, yo aun no empecé con medicina pero por si acaso me estoy preparando CCPE, visto el panorama...

D

#37 mis aplausos. Me reiría pero lo que dices en realidad es para llorar. Tienes toda la razón, por desgracia.

D

hombre, yo fui a urgencias por una reacción adversa a un medicamento y cuando me hacen pruebas y me dan el alta le digo al médico: oye que tengo muchísimo frío y estoy mareado (me daba vueltas todo al caminar); pues nada que me envío a casa igualmente, con dos cojones; ah coño que se me olvidaba: hace un tiempo tenía espasmos en la espalda y me ocurrían aleatoriamente, me estaba tratando con un fisioterapeuta privado pero eso la doctora de cabecera no lo sabía, pues vale que me da un espasmo delante de ella en consulta y pego un grito cuando se me comprime el nervio, y esta señora o señorita sólo es capaz de decirme "que susto me has dado", le digo que me acaba de dar un espasmo en la espalda sin decirle que ya estoy siendo tratado y EN NIGÚN MOMENTO hace siquiera amago de examinarme la espalda ni nada parecido, me da las buenas tardes y que pase el siguiente lol :S, los médicos tendrán miedo pero nosotros estamos hasta los putos cojones de algunos de ellos que quieres que te diga

D

Un tiro no, pero un par de ostias (sin consagrar) se merecerian unos cuantos; mi experiencia con los de la s.s es horrorosa, te tratan como si fuéramos niños que estamos deseando tomar pastillas como si fuesen gominolas y que le mentimos y los engañamos con tal de conseguir las pastillitas para atiborrarnos; y lo peor es la arrogancia, algunos se creen que lo saben todo, y en cuanto no saben la causa "no tiene nada". Un médico ha de tener también psicología y si no no es buen médico. Yo he estado bien jodido porque me ignoraron, dijeron que no era nada y me tiré después, (porque no me dieron tratamiento al principio) 6 ó 7 meses en cama y 3 años después aun tengo consecuencias

p

Lo comprendo perfectamente: si yo fuera personal sanitario y no ejerciera mi profesión correctamente (por incompetencia o por dejadez) también tendría miedo, mucho miedo

kastromudarra

#12 ¿y la diferencia es? ilústrame
¿o acaso la sanidad PÚBLICA no es gratuíta?

D

#13 ¿Qué nuestra sanidad es una de las mejores? Ja, ja, ja ... claro, como nuestro sistema bancario, el más sólido del mundo, o como nuestra economía que juega en la Champions. Ja, ja, ja ... supongo que hablamos de cosas diferentes. Yo lo que veo es un sistema al borde del colapso donde los pacientes caen como moscas en la cola de espera.

#15 Fantástico. Hay mucho burro suelto y hay que repetirlo todo 2 veces para que lo entiendan.

D

#19 No has entendido nada. Absolutamente NADA. En otros países (por ejemplo USA) tienes dos alternativas:

a) Contratas un seguro médico y la atención sanitaria funcionaria como aquí
b) No contratas seguro pero pagas a escote cualquier intervención que te tengan que hacer

¿Verdad que no es tan difícil de entender? ¿Verdad que b) no es tan malo si no tienes problemas de salud?

Yo lo que digo es que aquí se nos muere la gente en la cola de espera. Y un sistema sanitario que tolere eso es NEFASTO. Es nuestra vergüenza.

D

Lo veo lógico (aunque no lo apoyo). El trato prepotente y criminal que dan muchos médicos condenando a los enfermos a eternas colas de espera para recibir tratamientos que han pagado por adelantado puede originar estas situaciones.

Estamos jugando con la vida de las personas.

Despierten señores, la sanidad es pública, no es gratuita.