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Manifestantes islandeses asaltan el banco central

Las manifestaciones siguen en Islandia, mientras la gente sigue perdiendo sus trabajos y el valor de sus ahorros. En el 90 aniversario de la independencia del pais los manifestantes se reunieron delante del banco central, al que culpan del estado actual de la nación. Video de la manifestación: www.mbl.is/mm/frettir/innlent/2008/12/01/radist_inn_i_sedlabankann/ [ENG]

 53 comentarios en: actualidad, internacional karma: 662
etiquetas: islandia
votos negativos: 0  usuarios: 182  anónimos: 163  
  1. #1   Fijaos en la gente que se manifiesta y asalta el banco central. Son "gente normal", pero lo han perdido todo o casi todo. Para que luego nos digan que lo importante es que confiemos en el sistema bancario, cuando sabemos que si van a petar a los últimos a quien avisarían es a nosotros.

    Esto es un blog de un islandés que informa diariamente sobre la situación newsfrettir.com/alive/ Dice que tiene más de 100 fotos sobre la manifestación y que las colgará pronto. Explica como la gente se está uniendo en estos momentos de desgracia.
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    por Hugolp el 02-12-2008 10:21 UTC
  2. #2   Aquí NO puede pasar algo así.... nos dicen.
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    por glomayol el 02-12-2008 10:24 UTC
  3. #3   [ENG]
    votos: 5, karma: 58
    por AutumnAutist el 02-12-2008 10:28 UTC
  4. #4   "Cuando las barbas de tu vecino veas pelar, pon las tuyas a remojar"

    Esperemos no ver escenas similares por aquí...
    votos: 1, karma: 27
    por Atr el 02-12-2008 10:33 UTC
  5. #5   #3 está desde el principio.
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    por Hugolp el 02-12-2008 10:37 UTC
  6. #6   Realmente impresionate de estar en el puesto número 1 de Desarrollo Humano y tener un sistema social envidiable a la situación actual. Y todo porque al gobierno se le ocurrió la idea feliz de privatizar el sector bancario y éste se dedicó a financiarizar la economía. Creo que esto es una clara muestra de que las empresas no pueden tener más poder que el gobierno, ya vemos los peligros que esto tiene.
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    por omep el 02-12-2008 10:38 UTC
  7. #7   #5 Da a entender que es el vídeo y no toda la noticia. Normalmente se pone en el titulo no en la descripción.. creo..
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    por AutumnAutist el 02-12-2008 10:39 UTC
  8. #8   #2 No... esas cosas siempre les pasan a otros...
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    por Kuruñes el 02-12-2008 10:41 UTC
  9. #9   #6 perdona, la culpa es del gobierno por darle el poder a los bancos de multiplicar el dinero. Si los bancos estuvieran sujetos a las mismas leyes que toda la población y no pudieran duplicar el dinero para prestarlo, nada de esto hubiera sucedido. El sistema de reserva fraccionaria es un timo, y estas son sus consecuencias.

    Si hubieran tendio un sistema bancario público bajo el sistema de reserva fraccionaria estarían exactamente en la misma situación.
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    por Hugolp el 02-12-2008 10:41 UTC
  10. #10   los humanos somos así...mientras tenemos un mínimo, aguantamos lo necesario, en cuanto no tenemos nada, sale nuestro lado animal, y reaccionamos como tal.

    Hace falta que se les pida responsabilidades a los que han hecho esto, y al igual que se le juzga a cualquier crimal o ladrón, esta gente, aún habiendolo hecho con su guante blanco, es necesario que se les juzgue y que se les pidan responsabilidades.

    Si las leyes demuestran debilidad con este tipo de robos, la historia se volverá a repetir.
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    por assman el 02-12-2008 10:42 UTC
  11. #11   Debe ser interesante una manifestación en un país de 300.000 personas. Seguro que los policías conocen a todos los manifestantes :)
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    por alewar el 02-12-2008 10:44 UTC
  12. #12   #6 Los bancos no son empresas normales. Son un cártel oligopolístico (coordinado por el banco central) autorizados por el gobierno para crear dinero, por lo que básicamente, se les da licencia para robar impunemente. Eso no es culpa de las empresas, es culpa del gobierno (en todo el mundo en general).
    votos: 9, karma: 83
    por Bach el 02-12-2008 10:44 UTC
  13. #13   #11 Y los manifestantes a todos los policias... y las familias de muchos de ellos estarían en la manifestación.
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    por Gry el 02-12-2008 10:45 UTC
  14. #14   Evolución de la bolsa de Islandia: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/OMXI15.jpg/800px-OMXg
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    por Kartoffel el 02-12-2008 10:46 UTC
  15. #15   » ver comentario
    por txeriff el 02-12-2008 10:48 UTC
  16. #16   #9 Yo no lo creo así. Está claro que el sistema de reserva fraccionaria sólo se sostiene porque se confía en él, pero los bancos islandeses cuando eran públicos eran bancos que se dedicaban a ser bancos comerciales y no bancos de inversión como cuando se privatizaron, asumiendo muchísimos más riesgos. Un artículo que me gustó mucho sobre el tema: www.elmilitante.org/content/view/5084/85/

    Mi opinión es que si el sistema se hubiese mantenido no se hubiese producido la crisis de confianza que ha desembocado en la situación actual, pero claro eso es política ficción.
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    por omep el 02-12-2008 10:52 UTC
  17. #17   #2, #15... por ahora la unica ley que se esta cumpliendo es la de Murphy... asi que ojo
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    por guanderfulboi el 02-12-2008 10:52 UTC
  18. #18   #8 Sí, como el paro, aquí somos diferentes...
    me suena a "Spain is different" de los años 60.
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    por glomayol el 02-12-2008 10:53 UTC
  19. #19   » ver comentario
    por jinete el 02-12-2008 10:54 UTC
  20. #20   #19 > Habeis cambia al Dios de la biblia por el dios del dinero y de la sociedad capaitalista y me parece muy bien, cada uno...

    ¿Eres lector de De Prada? meneame.net/notame/Kartoffel/82148
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    por Kartoffel el 02-12-2008 10:56 UTC
  21. #21   #16 En la época cuando los bancos eran públicos en Islandia, todos los bancos, públicos y privados, invertían con más cautela. En esta época a todos o a casi todos los bancos se les ha ido la olla con los derivados estadounidenses. Que razón te hace pensar que los políticos islandeses hubieran sido inteligentes y hubieran evitado los beneficios a corto plazo que daban porque veían un cierto peligro en la economía estadouniense? Ya te lo digo yo. No hay ninguna. Los políticos hubieran hecho lo mismo que ahora, o muy parecido. No serían el primer banco público que se va a la quiebra.
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    por Hugolp el 02-12-2008 10:59 UTC
  22. #22   El nivel de vida de los Islandeses no era real. El único recurso real que tienen es la pesca que supone el 70% de las exportaciones.

    Su anterior riqueza venía de los capitales extranjeros (especialmente británicos) con los que especulaban sus bancos. Con la crisis financiera, estos capitales han vuelto a su lugar de origen devaluando la moneda Islandesa.

    Son los inconvenientes de ser un país pequeño dependiente de otros, en época de bonanzas se enriquecieron rápidamente y a todos les parecia bien, en época de crisis, han perdido todo lo que habían ganado y ahora se quejan.
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    por ToniH el 02-12-2008 10:59 UTC
  23. #23   » ver comentario
    por --67221-- el 02-12-2008 11:00 UTC
  24. #24   #19 No confundas la parte por el todo. Una cosa es el sistema monetario (moneda fiduciaria y reserva fraccionaria con banco central) y otra cosa es el capitalismo (libre mercado). El segundo exisitía mucho antes de que el primero, gracias a Rockefeller y J.P Morgan, empezara a existir.
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    por Bach el 02-12-2008 11:02 UTC
  25. #25   Pues hasta cierto punto, no sé de qué se quejan (permitid explicar antes de poner negativo): La mayoría de ellos compraron una casa (algo básico) con un préstamo, pero luego se compraron hasta 1 coche por cada miembro de la família, y no precisamente un lada o un dacia, si no todoterrenos potentes. Pidieron créditos para irse al extrangero a estudiar y de vacaciones, siguieron pidiendo créditos para comprar la última tecnología. Con tanto dinero, abandonaron en muchos casos las indústrias que habían alimentado el país durante años (pesca, básicamente).

    Si los bancos hubiesen denegado la mayoría de esos créditos, la manifestación hubiese sido la misma, pero en sentido contrario: "Los bancos no nos dejan prosperar".

    Ahora bien, entiendo que cuando el banco te aconseja que cojas el crédito, y además en una moneda extranjera, y ves como en 2 meses se te multiplica la deuda por 3, den ganas de degollar al que te dió ese "sabio" consejo.
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    por darkcore el 02-12-2008 11:03 UTC
  26. #26   #20 Aquí tienes a Nassim Nicolas Taleb diciendo algo parecido pero de una manera menos manipulativa: www.youtube.com/watch?v=AxJvgbkDhngl

    "Cualquiera que es crítico con la religión y no con el sistema financiero es un hipócrita. No hay nada malo en ser crítico con la religión, pero demuestra que nuestro excepticismo no es independiente"

    Este tío trabaja con uno de los mejores matemáticos de fractales y lleva una ganancia de 104% en la bolsa en estos tiempos de crisis donde muchos traders están a la baja.
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    por Hugolp el 02-12-2008 11:05 UTC
  27. #27   #6 ¿¿¿y no será porque Islandia es un peñasco volcánico que no produce NADA y que ha basado ese desarrollo totalmente en el sistema bancario y en el ficticio valor que le otorgaron a su Corona???

    Para vosotros sería un ejemplo de desarrollo, para mí no era más que capitalismo feroz disfrazado de comuna hippie. En España sucede algo parecido con la construcción y el incremento del nivel de vida de los últimos 15 años, es absolutamente FICTICIO (aunque al menos producimos algo más que créditos bancarios).
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    por illuminati23 el 02-12-2008 11:08 UTC
  28. #28   Si algo distingue a los países escandinavos, de los que Islandia podía ser un modelo, no es sólo la riqueza o usarla en un sistema de protección social real: lo que realmente vale de esa gente, es la capacidad de unirse y ser solidarios unos con otros, arrimando el hombro para protegerse unos a otros y salir adelante (y lo he visto viviendo en esos países). Eso es me sigue dando sana envidia de esa gente, por mal que se encuentren en estos momentos.
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    por yemeth el 02-12-2008 11:08 UTC
  29. #29   Yo me voy a ir cogiendo el billete para Frankfurt, por aquello de darme un ultimo lujo e ir volando al asalto...
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    por Colliseum el 02-12-2008 11:10 UTC
  30. #30   » ver comentario
    por jinete el 02-12-2008 11:11 UTC
  31. #31   Esto es una muestra de lo excelente que es el libeggalismo
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    por sebaston el 02-12-2008 11:19 UTC
  32. #32   #1 Fijaos en la gente que se manifiesta y asalta el banco central. Son "gente normal"

    Has visto alguna vez una manifestación de gente no normal?
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    por grima el 02-12-2008 11:24 UTC
  33. #33   » ver comentario
    por jinete el 02-12-2008 11:29 UTC
  34. #34   #32 Sí, las de la COPE y los obispos :-P
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    por fisteame el 02-12-2008 11:34 UTC
  35. #35   #1 está bien, además de las de la COPE y además de las de los obispos,has visto alguna vez una manifestación de gente no normal?
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    por grima el 02-12-2008 11:37 UTC
  36. #36   Se lanzaron a lo berserker.
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    por xdx el 02-12-2008 11:38 UTC
  37. #37   #33 Por eso y por el discurso podrido y falaz de Fede y los que defienden un liberalismo salvaje y descontrolado que ha ocasionado en la historia dos guerras mundiales, una crisis del petróleo, la actual crisis y lo que queda ...
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    por sebaston el 02-12-2008 11:41 UTC
  38. #38   #9 Es precisamente en los sistemas bancarios más liberalizados donde está pegando más fuerte la crisis financiera (Estados Unidos, Islandia, etc).

    En países donde el sistema bancario estaba más controlado (España) resulta que todavía no se ha hundido ni un sólo banco. ¿Qué es lo que nosotros teníamos liberalizado? El sector inmobiliario. ¿Y dónde tenemos nosotros la crisis? En el sector inmobiliario.

    Mal que te pese, la crisis no viene por un malfuncionamiento del sistema monetario, sino por el comportamiento irresponsable de unos empresarios (banqueros incluidos) y ejecutivos a los que tan sólo les preocupaba el pegar el mayor pelotazo posible. En el caso concreto de la crisis financi...  » ver todo el comentario
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    por ulises31 el 02-12-2008 12:04 UTC
  39. #39   #2 Yo tengo mis dudas de que algo así pueda pasar en España. Aquí lo que más se lleva son las hipotecas de tipo variable referenciadas al Euribor, pero por lo que tengo entendido en el resto de Europa lo que más se lleva son las hipotecas a interés fijo. Esto significa que en Europa si el Euribor sube quienes afrontan el problema son los bancos, y por contra en España los que sufren son directamente los hipotecados.

    Por eso en España los bancos parecen más sólidos, porque quienes afrontan el riesgo son los clientes de los bancos. Los bancos en sí también soportan otros riesgos, como el aumento de morosidad y el alto endeudamiento, pero ya se quitan de encima un factor importante.

    No ...  » ver todo el comentario
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    por Axelko el 02-12-2008 12:30 UTC
  40. #40   #38 Define por favor a que le llamas sistema bancario liberalizado?
    Por mucho que te pese, la escuela austriaca es la única que predice en su modelo teórico la actual crisis. Y los mainstream ya sabemos donde nos han llevado primero con su teorías keynesianas (hiperinflación en los 70) y despues con su "fine tuning" de la escuela de chicago, y particularmente de Greenspan.
    Confundes empresarios y banqueros que no tienen nada que ver. La crisis inmobiliaria en España es una consecuencia directa de la política monetaria. La alteración artificiosa del precio del dinero produce distorsiones en la información del mercado que conduce a inversiones erroneas en masa. Obviamente si para ti el mercado es malo de por si, es normal que te guste distorsionarlo, pero entonces ya no eres ni mainstream, si no un marxista trasnochado.
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    por Bach el 02-12-2008 12:37 UTC
  41. #41   #19 Deja de generalizar y de mezclar churras con las merinas. Aquí un ateo que lleva criticando al sistema capitalista y a la farsa de la democracia desde que tiene uso de razón.

    Cuando salen noticias de religión, los ateos hablan de religión. Cuando salen noticias de política o economía, también sabemos dar nuestra opinión. No mezcles las cosas.
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    por xenNews el 02-12-2008 13:31 UTC
  42. #42   #40 Por mucho que te pese, la escuela austriaca es la única que predice en su modelo teórico la actual crisis

    www.project-syndicate.org/commentary/rogoff27
    www.rgemonitor.com/roubini-monitor/archive/200608/
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    por Kartoffel el 02-12-2008 17:30 UTC
  43. #43   #42 interesantes artículos. La pena es que el primero ni habla de la burbuja y el segundo no la explica. Se limita a decir que unos cuantos economistas creen que el mercado inmobiliario es una burbuja (en lo cual acertaron) y a explicar posibles consecuencias de la petada de la burbuja. Pero no dicen la causa de la burbuja (me he leido el segundo articulo que es el que habla de la burbuja, corrigeme si en algún otro articulo de su blog explica porque se forma la burbuja porque me interesa).

    La cuestión es que la escula austríaca es la única que ha explicado la formación de burbujas. Además, tus artículos confirman que mucha gente sabía que el mercado inmobiliario era una burbuja y que iba a petar en algún momento. Pero los gobiernos y los bancos siguieron vendiendo la moto, exprimieron la burbuja todo lo que pudieron ... y hasta que se forme la próxima. Este no es un sistema viable.
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    por Hugolp el 02-12-2008 17:49 UTC
  44. #44   La cuestión es que la escula austríaca es la única que ha explicado la formación de burbujas. Además, tus artículos confirman que mucha gente sabía que el mercado inmobiliario era una burbuja y que iba a petar en algún momento

    Quien predice no es la teoría, sino el economista. Y esto lo dice un referente del austroeconomismo español, Rallo:

    Las teorías no predicen, eso lo hacen los analistas [www.liberalismo.org/bitacoras/1/5192/austriacos/predijeron/crisis/]

    Por otra parte, no creo que haga falta apenas teoría económica para explicar por qué se forma burbuja. Otra cosa es que a su vez, los austríacos atribuyan esas burbujas a la expansión monetaria.
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    por Kartoffel el 02-12-2008 17:54 UTC
  45. #45   #40 Niego la mayor. La escuela austríaca NO predice esta crisis. En esta crisis la moneda fiduciaria se está manteniendo fuerte, y el oro está bajando, que es justo lo contrario de lo que predice la escuela austríaca.

    ¿La escuela austríaca predice algún tipo de crisis? Toma, claro. Las crisis económicas existen, así que TODAS las teorías económicas predicen que se producirá algún tipo de crisis (de la misma manera que TODAS las teorías astronómicas, incluida la ptolemaica, predicen que los planetas se mueven). La cuestión es si la crisis actual es como predice la teoría austríaca, y resulta que no es así: la moneda fiduciaria no se hunde, el oro no sube a largo plazo (al contrario, compra...  » ver todo el comentario
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    por ulises31 el 02-12-2008 22:09 UTC
  46. #46   #45 en que mundo vives? El oro sigue subiendo (porque lleva subiendo mucho tiempo) respecto a todas las monedas del mundo, solo ha bajado respecto al dólar, porque el dólar está subiendo temporalmente por las liquidaciones forzadas temporales. Incluso así, el oro aguanta contra el dólar mucho mejor que cualquier otra cosa. Y todo esto si tienes en cuenta el precio COMEX, pero el oro físico está más caro, y además es dificil de encontrar porque ante el aumento brutal de demanda escasea y hay retrasos de hasta dos y tres meses.

    Ante la chorrada que has dicho, ni he seguido leyendo, pero bueno, que tú en tu linea.
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    por Hugolp el 02-12-2008 22:28 UTC
  47. #47   En 2007, el oro debería haberse pagado a 2000$ para haber mantenido su valor y servir como "refugio contra la inflación" desde 1980: www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601039Y

    Por otro lado, con el pánico ante la debilidad del sistema y el aumento de los precios de las materias primas, sería de esperar que se disparara. Ciertamente, ha subido estos últimos años: www.kitco.com/LFgif/au00-pres.gif al igual que, por ejemplo, el cobre www.perupolitico.com/wp-images/cobre.JPG

    En resumen, la reliquia bárbara ( :-D ) se vuelve a desinflar burbujilmente, como ocurrió en 1980. Frente a esta volatilidad, el dinero fiat parece tremendamente estable y todo. Conocemos el desenlace de la anterior vez: www.kitco.com/LFgif/au80-84.gif
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    por Kartoffel el 02-12-2008 22:47 UTC
  48. #48   -edit-
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    por Kartoffel el 02-12-2008 22:53 UTC
  49. #49   #46 Kartoffel ya te ha contestado inmejorablemente, tan sólo voy a añadir un dato: el oro llegó a estar a 1.111,25 dólares en marzo, ayer día 1 cerró a 768,20 (una pérdida del 30%). Un euro valía en su mejor momento dólar y medio, ahora vale dólar y cuarto (una pérdida de un sexto, aproximadamente un 16%). Por lo tanto, es errónea tu afirmación de que el oro ha subido respecto al euro, en realidad el oro ha bajado respecto al euro, y bastante.

    Ya tenemos 2 malvadas monedas fiduciarias que han subido respecto al oro en medio de una crisis económica del copón. Podemos mirar más si quieres.

    Un consejo: nunca digas de nadie que ha dicho una chorrada a menos que primero hayas mirado las cifras.
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    por ulises31 el 03-12-2008 00:13 UTC
  50. #50   #49 Corrección de erratas: el oro llegó a estar a 1011,25 (no a 1.111,25), luego la pérdida respecto al dólar fue del 24% (no del 30%). Aún así, sigue siendo cierto que el euro ha subido respecto al oro (en torno a un 10%).
    votos: 0, karma: 7
    por ulises31 el 03-12-2008 00:42 UTC
  51. #51   ulises31, el oro aporta mucha más estabilidad. Respecto al valor del dólar te respondí hace unas semanas que esperáramos un par de años como mucho. Yo me la juego: el dólar se derrumbará. Que no se atreven los chinos y japoneses? Ya lo veremos
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    por xaviqaz el 03-12-2008 00:47 UTC
  52. #52   #51 ¿Dónde ves la estabilidad?

    www.kitco.com/charts/techcharts_gold.html

    A más largo plazo:

    www.incrediblecharts.com/economy/gold_oil_ratio.php

    Yo lo que veo son unos altibajos tremendos.

    Si el dólar no se derrumba en los próximos 2 años, ¿dejarás de creer en la escuela austríaca? Si la respuesta es "no", ¿en qué se diferencia lo vuestro de una fe religiosa?
    votos: 0, karma: 7
    por ulises31 el 03-12-2008 01:08 UTC
  53. #53   Y que iban a robar?,si están en la ruina.

    Esto está cambiando de castaño oscuro y parece ser que cuando nos queramos dar cuenta será demasiado tarde.
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    por el_fake el 06-12-2008 17:21 UTC
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