#3:
#2 o igual la culpa es de la educación que recibimos en España, no aprendemos que buscar es con B.
#10:
Vivimos en una sociedad en la que cada vez crecen más las desigualdades económicas. Mi generación (los que tenemos entre 20 y 30 más o menos) no vamos a alcanzar nunca el nivel de vida de nuestros padres, la clase media-media y media-baja se está transformando en baja.
#9:
#8 Tu vives en los mundos de yupi, mírate la noticia, desde cuando hay 19 millones de españoles recién salidos de la facultad??
"Gracias" al mileurismo estamos creciendo un 3% cada año, es digno de alabanza y de estudio económico no hay que quejarse que los politicos dicen que la economia española es una de las mas boyantes de todo el mundo mundial
#21:
#19 Pero es que no es problema individual sino colectivo. Es culpa de cada uno de esos 19 mill de personas ganar poco? Supongamos que si, y que para remediarlo cada uno de esos individuos prosperase y ascendiese laboralmente, entonces, convendrás conmigo en que otra persona tendrá que cubrir su puesto, y el problema continuaría de la misma manera.
Si en este país hay 19 mill de puestos de trabajo vergonzosamente remunerados no es culpa de los trabajadores, por favor!
#5:
Luego también están los que ingresan 1050€ al mes, que además de tener amplios estudios universitarios y compartir piso para llegar a final de mes, pueden salir un fin de semana al mes... o dos si se administran bien y no van a locales de moda, claro.
Quiero decir que el sueldo es igual de precario, pero "por encima de los mil euros"
¿Cuál seria un sueldo digno?
#25:
#22, Eso díselo a los empresarios.
"A nosotros nos da igual coger a un chico de FP que a un licenciado. Le vamos a pagar lo mismo". Dicho por el director de una sucursal bancaria.
Porque aquí lo que estamos pidiendo no es que una persona con el graduado cobre lo mismo que un licenciado, sino que cada uno cobre lo que se merece y que esos sueldos (tanto el de la persona con el graduado como el del licenciado) sean dignos y les permitan vivir.
Vivimos en una sociedad en la que cada vez crecen más las desigualdades económicas. Mi generación (los que tenemos entre 20 y 30 más o menos) no vamos a alcanzar nunca el nivel de vida de nuestros padres, la clase media-media y media-baja se está transformando en baja.
#8 Tu vives en los mundos de yupi, mírate la noticia, desde cuando hay 19 millones de españoles recién salidos de la facultad??
"Gracias" al mileurismo estamos creciendo un 3% cada año, es digno de alabanza y de estudio económico no hay que quejarse que los politicos dicen que la economia española es una de las mas boyantes de todo el mundo mundial
Luego también están los que ingresan 1050€ al mes, que además de tener amplios estudios universitarios y compartir piso para llegar a final de mes, pueden salir un fin de semana al mes... o dos si se administran bien y no van a locales de moda, claro.
Quiero decir que el sueldo es igual de precario, pero "por encima de los mil euros"
#19 Pero es que no es problema individual sino colectivo. Es culpa de cada uno de esos 19 mill de personas ganar poco? Supongamos que si, y que para remediarlo cada uno de esos individuos prosperase y ascendiese laboralmente, entonces, convendrás conmigo en que otra persona tendrá que cubrir su puesto, y el problema continuaría de la misma manera.
Si en este país hay 19 mill de puestos de trabajo vergonzosamente remunerados no es culpa de los trabajadores, por favor!
#13, Suponiendo que tengas ¿mil amigos? y que todos tengáis sueldos que os permiten pagaros 2 casas, 2 coches, etc... los que cobramos alrededor de 1.000€ y que difícilmente podremos pagar una casa os seguimos ganando por 18.999.000 así que el comentario de #10 sigue siendo válido. Eso es algo evidente. Antes los padres luchaban para tener una casa y dejarle una casa a los hijos. Ahora, los que antes eran hijos y son ya padres, luchan por pagar su casa. Punto.
#22, Eso díselo a los empresarios.
"A nosotros nos da igual coger a un chico de FP que a un licenciado. Le vamos a pagar lo mismo". Dicho por el director de una sucursal bancaria.
Porque aquí lo que estamos pidiendo no es que una persona con el graduado cobre lo mismo que un licenciado, sino que cada uno cobre lo que se merece y que esos sueldos (tanto el de la persona con el graduado como el del licenciado) sean dignos y les permitan vivir.
Cuando escucho que el gobierno socialista y los principales sindicatos consiguen "mejorar" el empleo precario llegando a acuerdos con los empresarios, pensaba que lo mejoraban para nosotros no para ellos.
Cada vez que veo la propaganda esa de los contratos estables es que me entra urticaria. Estables, si ya, gratis el despido y la seguridad social, pagando cuatro duros.
#13 Estoy segura de que tú y tus amigos vivís muy bien, pero no hablamos de vosotros sino de la generalidad de la sociedad, y en particular de esos 19 mill de personas que ganan un subsueldo. Y no porque se lo monten mal o vaguéen en vez de trabajar, sino porque hay multitutud de empresarios encantados de engordar sus ganancias a costa de los sueldos de sus empleados.
#25 "A nosotros nos da igual coger a un chico de FP que a un licenciado. Le vamos a pagar lo mismo"
Para que esa frase sea lo escandalosa que pretendes te falta especificar que trabajo se iba a desempeñar. Si para el puesto servía un FP y se presenta un ingeniero, que no se esperare cobrar lo que un ingeniero sólo por su cara bonita.
Si un arquitecto con 15 años de experiencia se queda en paro y tiene que trabajar de peón en la obra, no le van a pagar sueldazo de arquitecto por poner ladrillos...
PD: deposite sus negativos con el botón naranja, gracias
Por favor, no reduzcamos un problema tan complejo a "currárselo" o "no currárselo". La gente no gana 600€ al mes por que no sea capaz de encontrar algo mejor, sino porque existen muchos más trabajos con ese sueldo que con 2000€ mensuales. Como ha dicho #21, si a esos 19 millones les dieran trabajos mejores, entonces quedarían 19 millones de puestos precarios vacantes que alguien tendría que cubrir. Si se recurre a la inmigración surgen cuestiones legales y sociales. Para poder subir los sueldos y hacer más atractivos los trabajos habría que lidiar con otros problemas económicos. Si se intentan adaptar las titulaciones a las necesidades del mercado habría que reajustar las universidades y el modelo empresarial, y etcétera, etcétera.
Me alegro mucho de que haya gente a la que le vayan bien las cosas. Pero que a nadie se le olvide que cuando uno está arriba significa que hay alguien debajo.
Sean 19 millones de personas o sean 8, la realidad es que hoy en dia no se cobra ni minimamente para comer. Soy linceciada en derecho con varios master. Trabajo en sector servicios y cobra el mes que mejor me va 930€. Solo por uqe quizas viva en una de las zonas mas deprimidas economicamente de españa? Pues no creo. Aqui no hay un trabajo cualificado y nos vemos obligados a trabajar en lo que hay. Y mientras nuestros sueldos siguen siendo UNA MIERDA, o nos lo suben 20€ al año para mejorar por el IPC. La calidad de vida sube mucho mas, los pisos por ejemplo de VPO, es decir proteccion oficial, con ayudas que es a lo que aspiramos aunque no muy ilusionados, ya estan por los 20 millones, en Cadiz, un piso de renta libre ya se pone en 40. Cuanto pago de hipoteca 800€. Pues mira tu hay meses q no podria pagarla. Y encima dicen que no nos vamos de casa de nuestros padres. si nos fueramos abririan alberges donde darnos de comer y podernos duchar pq ni para butano tendriamos.
Ya sin pensar obviamente en salir, cenar, tomar unas copas. eso ya desaparecio de nuestras vidas cuando nos metimos en el mercado laboral y descubrimos que esta españa no va bien, ni mucho menos. cada vez se acerca mas a l corralito.
Creo que el problema no es que se gane al rededor de los 1.000 € (que no está mal), el problema es que con 1.000€ poco se hace... La culpa, el IPC, que cada vez es menos realista y más manipulado.
A ver ¿¿¿Soy el único que se ha dado cuenta de que eso de los 19 millones es IMPOSIBLE??? 19 millones de personas son un 40% del TOTAL de la población española (unos 45millones somos ahora).
La población ACTIVA de España debe rondar entre los 20-25 millones de personas. Me niego a creer que SOLO 1 millón de personas de este país cobran más de 1000eur al mes.
Obviamente el cálculo se ha extrapolado mal. Supongo que el número de gente que cobra menos de 1000eur son el 40% de la población activa (lo que vienen siendo 8 millones).
Bueno otra posibilidad es que hayan incluido a propósito a parados, niños, jubilados y demás, para crear así un titular bastante amarillista....
Personalmente creo que la cifra real (mis supuestos 8 millones de personas) (el 40% !!!) es igual de alarmante.
#35 En esos 19 millones están incluidos los pensionistas y parados. Al final del mensaje menciona más de 10 millones de asalariados cobrando esa cantidad, con lo cual podríamos decir que más de la mitad de los españoles asalariados cobra menos de 1000 euros al mes.
#18 vuelvo a repetir, que no os quito la razon... pero tambien os digo que hay que moverse, camiar de trabajo, cambiar de ciudad, formarse mas y mejor y dar un poco de tiempo (a los que hayan empezado) para llegar a estar mejor.
"sanidad gratuita en Alemania? Ya no. Antes entraba hasta el dentista. Ahora se paga por ciertos conceptos, y mucho."
Han sufrido recortes, pero no creo que tengan que esperar un año y medio para una revisión ginecológica básica o más de tres años por una operación que necesitas para poder andar.
"otras politicas sociales, pero muchos alemanes y sobre todo ingleses vienen a España precisamente por la gratuidad de todas las operaciones de importancia vital."
Yo no conozco ninguno y sí casos contrarios de extranjeros que viven en España y aprovechan visitas a sus países de origen para las revisiones médicas. Mucho sol pero se aburren con las listas de espera.
"Pagas un impuesto por cada TV o equipo de radio que tengas en casa y no es moco de pavo."
Y nosotros pagamos miles de millones anualmente por TVE. Y encima tenemos que tragarnos los anuncios y que las películas acaben de madrugada porque se alargan ad infinitum por la publicidad.
"Los alquileres de las viviendas en si son baratos porque están subvencionados, pero suponen en la mayoria de los casos el 40% de los ingresos."
Un caso particular que yo conozco en Hamburgo paga menos alquiler que yo en Santiago. El sueldo mejor no lo comparemos (con menor cualificación, por cierto).
"La gasolina es en torno 30% más cara en Alemania. (Holanda hasta 40%)"
En países con un transporte público que funciona y es una alternativa válida me parece bien que se encarezca la gasolina a particulares. Llevo 5 meses en Holanda y ya no recuerdo cómo son los coches por dentro, y tan feliz.
"Un joven en España, que cotice al 15% en España, en Alemania lo hace al 40%."
Lo importante no es el porcentaje de cotización sino:
* Cuánto te queda una vez que restas impuestos.
* Cuanto te queda a final de mes tras pagar los gastos básicos (alquiler, sanidad, educación, alimentación, etc.).
"Has mirado cuanto cuesta un paquete de tabaco, una simple barra de pan o un ticket de autobús?"
El tabaco no porque no fumo, la alimentación está más o menos como en Santiago (hablo de Holanda) y el transporte sí es más caro. Pero, francamente, entre pagar 0,80 de bus en Santiago y que no se presente en dos horas (me ha pasado y no pocas veces) o pagar 1,60 y que vaya como un reloj suizo, me quedo con esto último.
"Y el admirado cubata o cervecita? Por que creéis que cuando vienen a España beben como si se la regalasen?"
Pasado fin de semana en Leuven (Bélgica). Una cervecita en una terraza del centro de la ciudad por 1,70. En sitios similares en Santiago han llegado a cobrarme 3 euros por lo mismo. Dejémonos de tópicos baratos, que solo falta decir que aquí no se ve el sol ni en los cuadros.
Este tipo de titulares son una mierda... Que importancia tiene que la gente no cobre ni 1000€?? La importancia real es que los alquileres y las hipotecas sean el 80, 90 y hasta el 100% del sueldo de 8.000.000 de españoles, ESTO ES GRAVE SEÑORAS y SEÑORES!!!
Lo que es grave es que a un agricultor le paguen 10 centimos el quilo de verduras y en el super cobren 2€ el quilo... porque? por el transporte en un trailer que lleva toneladas de comida?? venga ya!!!!
Lo que es grave es que los bancos te cobren todos y cada uno de los movimientos de tu cuenta, las targetas, el mantenimiento de las libretas, las transferencias RECIBIDAS!!! Y despues tengan la puta cara de decir que han ganado 50.000 millones de € en un solo año.
TODO ESTO ES VERGONZOSO!!!! Pero todo el mundo se fija solo en el sueldo, algo que no tiene ninguna importancia si no se tiene en cuenta lo que se paga por las cosas...
En muchas familias trabaja el matrimonio y uno o dos hijos, lo que la suma de tres o cuatro sueldos mediocres dan para una vida de nivel medio. En el momento que unos de los hijos se casa y sale del hogar paterno se jode el invento.
#8#13 Si está claro, si el dinero que le falta a la mayoría tiene que ir a algún lado. Los recursos, como la energía, ni se crean ni se destruyen... quien tiene dos casas, será porque "se lo merece" no?. Anda que ya te vale, espero que no te creas que eres el único que se lo curra...
#22 yo opino que no, pero tambien opino que deberia de haber un sueldo minimamente coherente para poder vivir. Eso si, si no cumples, a la puta calle...
Pues el govern de Balears promociona a sus ciudadanos en el extranjero aduciendo que cobran poco, que tienen pocos derechos y que apenas se quejan. Después se queja el Conseller de Educación del elevadísimo fracaso escolar que hay en una de las comunidades con PIB per cápita mas atlto de España. ¿Estudiar, para qué?
Alguna vez he pasado por foros de británicos y otros extranjeros viviendo en España y flipan con los sueldos de aquí y el conformismo que tenemos. Yo creo que en España falta cultura de protesta social.
#30 Tú qué vas a currar, si te pasas el día en meneame...
Que alguien con 14 años deje de estudiar. No aprenda un oficio. Y vaya dando tumbos de un curro a otro por menos de 1000 Euros, lo veo muy normal teniendo en cuenta los sueldos de la UE. El problema viene cuando alguien que ha tenido que currárselo durante 10 años, compaginando estudios y auténticos trabajos basura, sólo puede acceder a una nómina de 1.300 Euros al mes y con suerte 14 pagas.
En cuanto a los datos de la estadística, no me acaban de cuadrar teniendo en cuenta que en el INE figura la población activa por tipo de trabajo y cuesta creer que cobre lo mismo un abogado que un dentista, podólogo, psicólogo... Partiendo de que existen 21 Millones de trabajadores y multitud de empleos distintos con disparidad de suertes y salarios, creo que la estadística no es del todo real.
También decir que el enlace apunta a una tabla con los sueldos medios en Europa, pero ANTES DE IMPUESTOS, lo cual no muestra la realidad. No son los mismos impuestos en Alemania o Holanda (sus politicas fiscales son las más agresivas de todo el mundo, casi tres veces más de impuestos), que en España.
En Europa, lo que está bien pagado es el trabajador cualificado, que es lo que hace subir la media, el que no tiene esa preparación tiene el mismo problema que en España. Lo que suaviza esa situación son las políticas sociales presentes en esos paises, que como es lógico van dirigidas a la población con menos ingresos. Todo eso conlleva una mayor cantidad de impuestos para el resto, que es lo que realmente pasa.
#34: "También decir que el enlace apunta a una tabla con los sueldos medios en Europa, pero ANTES DE IMPUESTOS, lo cual no muestra la realidad. No son los mismos impuestos en Alemania o Holanda (sus politicas fiscales son las más agresivas de todo el mundo, casi tres veces más de impuestos), que en España. "
Hay que decirlo todo: antes de pagar impuestos (tienes toda la razón) pero también antes de pagar todo eso que en Alemania y Holanda (por poner dos ejemplos) es gratuito y aquí no (o solo lo parece). En esos países te dejas medio sueldo en impuestos, pero luego en las autopistas no hay peaje, no gastas en médicos porque la sanidad es gratuita (en España solo parece; si no te quieres morir en una lista de espera tienes que pagar la privada) y un sinfín de cosas más.
Los impuestos no son una caja hueca donde se pierde nuestro dinero. Bueno, en España a veces sí.
#43, sanidad gratuita en Alemania? Ya no. Antes entraba hasta el dentista. Ahora se paga por ciertos conceptos, y mucho. Tienen otras politicas sociales, pero muchos alemanes y sobre todo ingleses vienen a España precisamente por la gratuidad de todas las operaciones de importancia vital.
Tienen el Iva al 19% desde Enero.
Pagas un impuesto por cada TV o equipo de radio que tengas en casa y no es moco de pavo.
Los alquileres de las viviendas en si son baratos porque están subvencionados, pero suponen en la mayoria de los casos el 40% de los ingresos. Algunos contratos incluyen consumos, pero la mayoria no lo hace, y pagar lo que se paga de calefacción en un pais donde más de 9 meses al año las temperaturas rozan las de Burgos, no es barato. El mantenimiento de una vivienda (lo que llamamos gastos de comunidad) puede suponer un recibo similar a lo que se abona por alquiler.
La gasolina es en torno 30% más cara en Alemania. (Holanda hasta 40%)
Un joven en España, que cotice al 15% en España, en Alemania lo hace al 40%.
Has mirado cuanto cuesta un paquete de tabaco, una simple barra de pan o un ticket de autobús?
Y el admirado cubata o cervecita? Por que creéis que cuando vienen a España beben como si se la regalasen?
¿Por que creéis que las principales redes y cadenas de supermercados "descuento" tipo ALDI, SuperPlus, Lidl, son alemanas (y alguna francesa)?. Es por la necesidad. Porque aunque parezca mentira, también se aprietan el cinturón, y mucho. Lo digo por experiencia.
Y encontces entramos en la tónica de siempre. Su sueldo es alto comparado con nuestro nivel de vida, pero para su nivel de vida es normal. Por eso para ellos venir a España es la repanocha.
Lo he dicho más de una vez. Me muevo mucho por una zona llamada Catalunya Nord. Es el sur francés más cercano a los Pirienos. A parte de las rutas principales (de pago por cierto, y muy caras), el resto son enrrevesadas carreteras al más puro estilo Tour de Francia. Crees que si tan bien se vive fuera, si tanta diferencia de sueldo hay, si tanta capacidad de ahorro tienen ¿es necesario hacer 40Km de curvas en pleno Pirieno, para llenar los depositos en La Jonquera?. Darse un paseo por los pueblos fronterizos y ver las gasolineras repletas de vehículos franceses, puede sorprender a más de uno. Si Alemania quedase más cerca, las gasolineras se las repartirian con los franceses.
Nadie regala nada. Cobran más porque su coste (que no nivel) de vida es superior.
Si tuvieramos sueldos más altos, tenemos sueldo de mierda y pagamos impuestos enormes, solo sabemos pagar, entra la nómina y queda en números rojos, tenemos sueldos tercermundistas... haber si se dan cuenta...
Que morro tienes CAlopez, el que has enviado la noticia, me parece lamentable que la mandes copiada y pegada a burbuja.info, cuando lo que tienes que hacer es poner el link original, o sea, el de El Confidencial. Esto ya no es que sea spam para promocionar burbuja.info, es un robo a mano armada del trabajo de un periodista.
#35 Vaya, menos mal que he llegado al final de los comentarios, iba a entrar en el INE para ver la población activa (21 millones). La gente se ha creído la noticia porque se creen que son el centro del mundo y que todos cobran lo mismo que ellos (aunque yo también lo cobre).
#21 La culpa la tienen los trabajadores dispuestos a aceptar los subsueldos. Si nadie aceptase trabajar por sueldos ridículos, no habría sueldos ridículos.
Ahora se que vienen las mil y una escusas, ¿quien paga el piso sin trabajar? y varias similares... si ya se que cada uno hace lo que puede y asi le pinta a la generalidad
Si que estan jodidos... ¿1.000 € a repartir entre los 19.000.000 de personas? Ni para pipas.
Bromas aparte, estoy de acuerdo con #8, yo empecé ganando lo que sería mas o menos el equivalente a un sueldo mileurista en el año 1997. Me daba justo para cubrir mis gastos de vida en Madrid, pero con trabajo poco tiempo despues ya estaba ganando bastante mas (como asalariado), y hasta ahora.
Esto quiere decir que más de 10 millones de españoles cobran en negro. Este dato no concuerda con lo que se ve en la calle (coches de lujo, bares llenos, agencias de viajes a rebosar).
VIVA EL COMUNISMO!!!
yo me pregunto porque tiene que cobrar todo el mundo igual.¿acaso debe cobrar lo mismo un inepto que una persona productiva? anda ya.
habría que ver quien cobra 1000€ en su primer empleo y quien cobra 1000€ despues de 10 años trabajando. Por que digais lo que digais cobrar 1000€ recien salido de la facultad y sin experiencia no esta nada mal. Si ya llevas años de experiencia pues cobrar 1000€ es una mierda.
Me da la sensacion de que la gente quiere cobrar 2000€ al mes en su primer trabajo, y la verdad me parece que el sueldo hay que ganarselo a lo largo de los años...
#10 eso de que no vamos a alcanzar nunca el nivel de vida de nuestros padres, no tiene porque ser asi, yo con 31 años casi llego al sueldo que ganaba mi padre cuando se jubiló. Tengo dos casas, una de ellas pagada enterita y la otra con poca hipoteca, dos coches, en fin, que aun me queda mucha vida por delante y no veo la cosa tan mal. Pero el tema es que no soy yo el unico, la mayoria de mis amigos, estan en mi misma situacion, con trabajos estables, buenos sueldos, casas, coches, hijos, etc... y yo he estudiado siempre en colegios publicos, y mis amigos son de muy diferentes clases y opciones politicas, hay hijos de camioneros que ahora son directores de banco, hijo de agricultores que son ahora jefe de proyecto informaticos, hijos de policia que son medicos... Igual es que como tenemos 31, nos salimos de "tu" generacion
Comentarios
#2 o igual la culpa es de la educación que recibimos en España, no aprendemos que buscar es con B.
Vivimos en una sociedad en la que cada vez crecen más las desigualdades económicas. Mi generación (los que tenemos entre 20 y 30 más o menos) no vamos a alcanzar nunca el nivel de vida de nuestros padres, la clase media-media y media-baja se está transformando en baja.
#8 Tu vives en los mundos de yupi, mírate la noticia, desde cuando hay 19 millones de españoles recién salidos de la facultad??
no hay que quejarse que los politicos dicen que la economia española es una de las mas boyantes de todo el mundo mundial
"Gracias" al mileurismo estamos creciendo un 3% cada año, es digno de alabanza y de estudio económico
Ojalá yo cobrase 1000 euros al mes...
Luego también están los que ingresan 1050€ al mes, que además de tener amplios estudios universitarios y compartir piso para llegar a final de mes, pueden salir un fin de semana al mes... o dos si se administran bien y no van a locales de moda, claro.
Quiero decir que el sueldo es igual de precario, pero "por encima de los mil euros"
¿Cuál seria un sueldo digno?
#19 Pero es que no es problema individual sino colectivo. Es culpa de cada uno de esos 19 mill de personas ganar poco? Supongamos que si, y que para remediarlo cada uno de esos individuos prosperase y ascendiese laboralmente, entonces, convendrás conmigo en que otra persona tendrá que cubrir su puesto, y el problema continuaría de la misma manera.
Si en este país hay 19 mill de puestos de trabajo vergonzosamente remunerados no es culpa de los trabajadores, por favor!
#13, Suponiendo que tengas ¿mil amigos? y que todos tengáis sueldos que os permiten pagaros 2 casas, 2 coches, etc... los que cobramos alrededor de 1.000€ y que difícilmente podremos pagar una casa os seguimos ganando por 18.999.000 así que el comentario de #10 sigue siendo válido. Eso es algo evidente. Antes los padres luchaban para tener una casa y dejarle una casa a los hijos. Ahora, los que antes eran hijos y son ya padres, luchan por pagar su casa. Punto.
#22, Eso díselo a los empresarios.
"A nosotros nos da igual coger a un chico de FP que a un licenciado. Le vamos a pagar lo mismo". Dicho por el director de una sucursal bancaria.
Porque aquí lo que estamos pidiendo no es que una persona con el graduado cobre lo mismo que un licenciado, sino que cada uno cobre lo que se merece y que esos sueldos (tanto el de la persona con el graduado como el del licenciado) sean dignos y les permitan vivir.
Cuando escucho que el gobierno socialista y los principales sindicatos consiguen "mejorar" el empleo precario llegando a acuerdos con los empresarios, pensaba que lo mejoraban para nosotros no para ellos.
Cada vez que veo la propaganda esa de los contratos estables es que me entra urticaria. Estables, si ya, gratis el despido y la seguridad social, pagando cuatro duros.
#13 Estoy segura de que tú y tus amigos vivís muy bien, pero no hablamos de vosotros sino de la generalidad de la sociedad, y en particular de esos 19 mill de personas que ganan un subsueldo. Y no porque se lo monten mal o vaguéen en vez de trabajar, sino porque hay multitutud de empresarios encantados de engordar sus ganancias a costa de los sueldos de sus empleados.
#25 "A nosotros nos da igual coger a un chico de FP que a un licenciado. Le vamos a pagar lo mismo"
Para que esa frase sea lo escandalosa que pretendes te falta especificar que trabajo se iba a desempeñar. Si para el puesto servía un FP y se presenta un ingeniero, que no se esperare cobrar lo que un ingeniero sólo por su cara bonita.
Si un arquitecto con 15 años de experiencia se queda en paro y tiene que trabajar de peón en la obra, no le van a pagar sueldazo de arquitecto por poner ladrillos...
PD: deposite sus negativos con el botón naranja, gracias
Por favor, no reduzcamos un problema tan complejo a "currárselo" o "no currárselo". La gente no gana 600€ al mes por que no sea capaz de encontrar algo mejor, sino porque existen muchos más trabajos con ese sueldo que con 2000€ mensuales. Como ha dicho #21, si a esos 19 millones les dieran trabajos mejores, entonces quedarían 19 millones de puestos precarios vacantes que alguien tendría que cubrir. Si se recurre a la inmigración surgen cuestiones legales y sociales. Para poder subir los sueldos y hacer más atractivos los trabajos habría que lidiar con otros problemas económicos. Si se intentan adaptar las titulaciones a las necesidades del mercado habría que reajustar las universidades y el modelo empresarial, y etcétera, etcétera.
Me alegro mucho de que haya gente a la que le vayan bien las cosas. Pero que a nadie se le olvide que cuando uno está arriba significa que hay alguien debajo.
Sean 19 millones de personas o sean 8, la realidad es que hoy en dia no se cobra ni minimamente para comer. Soy linceciada en derecho con varios master. Trabajo en sector servicios y cobra el mes que mejor me va 930€. Solo por uqe quizas viva en una de las zonas mas deprimidas economicamente de españa? Pues no creo. Aqui no hay un trabajo cualificado y nos vemos obligados a trabajar en lo que hay. Y mientras nuestros sueldos siguen siendo UNA MIERDA, o nos lo suben 20€ al año para mejorar por el IPC. La calidad de vida sube mucho mas, los pisos por ejemplo de VPO, es decir proteccion oficial, con ayudas que es a lo que aspiramos aunque no muy ilusionados, ya estan por los 20 millones, en Cadiz, un piso de renta libre ya se pone en 40. Cuanto pago de hipoteca 800€. Pues mira tu hay meses q no podria pagarla. Y encima dicen que no nos vamos de casa de nuestros padres. si nos fueramos abririan alberges donde darnos de comer y podernos duchar pq ni para butano tendriamos.
Ya sin pensar obviamente en salir, cenar, tomar unas copas. eso ya desaparecio de nuestras vidas cuando nos metimos en el mercado laboral y descubrimos que esta españa no va bien, ni mucho menos. cada vez se acerca mas a l corralito.
Creo que el problema no es que se gane al rededor de los 1.000 € (que no está mal), el problema es que con 1.000€ poco se hace... La culpa, el IPC, que cada vez es menos realista y más manipulado.
#13 dedicado como siempre para ti
#38 ya, seguro que los bancos cuando hagan caja en unos añitos tampoco se van a creer la fiesta que se han montado a nuestra costa.
A ver ¿¿¿Soy el único que se ha dado cuenta de que eso de los 19 millones es IMPOSIBLE??? 19 millones de personas son un 40% del TOTAL de la población española (unos 45millones somos ahora).
La población ACTIVA de España debe rondar entre los 20-25 millones de personas. Me niego a creer que SOLO 1 millón de personas de este país cobran más de 1000eur al mes.
Obviamente el cálculo se ha extrapolado mal. Supongo que el número de gente que cobra menos de 1000eur son el 40% de la población activa (lo que vienen siendo 8 millones).
Bueno otra posibilidad es que hayan incluido a propósito a parados, niños, jubilados y demás, para crear así un titular bastante amarillista....
Personalmente creo que la cifra real (mis supuestos 8 millones de personas) (el 40% !!!) es igual de alarmante.
#35 En esos 19 millones están incluidos los pensionistas y parados. Al final del mensaje menciona más de 10 millones de asalariados cobrando esa cantidad, con lo cual podríamos decir que más de la mitad de los españoles asalariados cobra menos de 1000 euros al mes.
#18 vuelvo a repetir, que no os quito la razon... pero tambien os digo que hay que moverse, camiar de trabajo, cambiar de ciudad, formarse mas y mejor y dar un poco de tiempo (a los que hayan empezado) para llegar a estar mejor.
"sanidad gratuita en Alemania? Ya no. Antes entraba hasta el dentista. Ahora se paga por ciertos conceptos, y mucho."
Han sufrido recortes, pero no creo que tengan que esperar un año y medio para una revisión ginecológica básica o más de tres años por una operación que necesitas para poder andar.
"otras politicas sociales, pero muchos alemanes y sobre todo ingleses vienen a España precisamente por la gratuidad de todas las operaciones de importancia vital."
Yo no conozco ninguno y sí casos contrarios de extranjeros que viven en España y aprovechan visitas a sus países de origen para las revisiones médicas. Mucho sol pero se aburren con las listas de espera.
"Pagas un impuesto por cada TV o equipo de radio que tengas en casa y no es moco de pavo."
Y nosotros pagamos miles de millones anualmente por TVE. Y encima tenemos que tragarnos los anuncios y que las películas acaben de madrugada porque se alargan ad infinitum por la publicidad.
"Los alquileres de las viviendas en si son baratos porque están subvencionados, pero suponen en la mayoria de los casos el 40% de los ingresos."
Un caso particular que yo conozco en Hamburgo paga menos alquiler que yo en Santiago. El sueldo mejor no lo comparemos (con menor cualificación, por cierto).
"La gasolina es en torno 30% más cara en Alemania. (Holanda hasta 40%)"
En países con un transporte público que funciona y es una alternativa válida me parece bien que se encarezca la gasolina a particulares. Llevo 5 meses en Holanda y ya no recuerdo cómo son los coches por dentro, y tan feliz.
"Un joven en España, que cotice al 15% en España, en Alemania lo hace al 40%."
Lo importante no es el porcentaje de cotización sino:
* Cuánto te queda una vez que restas impuestos.
* Cuanto te queda a final de mes tras pagar los gastos básicos (alquiler, sanidad, educación, alimentación, etc.).
"Has mirado cuanto cuesta un paquete de tabaco, una simple barra de pan o un ticket de autobús?"
El tabaco no porque no fumo, la alimentación está más o menos como en Santiago (hablo de Holanda) y el transporte sí es más caro. Pero, francamente, entre pagar 0,80 de bus en Santiago y que no se presente en dos horas (me ha pasado y no pocas veces) o pagar 1,60 y que vaya como un reloj suizo, me quedo con esto último.
"Y el admirado cubata o cervecita? Por que creéis que cuando vienen a España beben como si se la regalasen?"
Pasado fin de semana en Leuven (Bélgica). Una cervecita en una terraza del centro de la ciudad por 1,70. En sitios similares en Santiago han llegado a cobrarme 3 euros por lo mismo. Dejémonos de tópicos baratos, que solo falta decir que aquí no se ve el sol ni en los cuadros.
Este tipo de titulares son una mierda... Que importancia tiene que la gente no cobre ni 1000€?? La importancia real es que los alquileres y las hipotecas sean el 80, 90 y hasta el 100% del sueldo de 8.000.000 de españoles, ESTO ES GRAVE SEÑORAS y SEÑORES!!!
Lo que es grave es que a un agricultor le paguen 10 centimos el quilo de verduras y en el super cobren 2€ el quilo... porque? por el transporte en un trailer que lleva toneladas de comida?? venga ya!!!!
Lo que es grave es que los bancos te cobren todos y cada uno de los movimientos de tu cuenta, las targetas, el mantenimiento de las libretas, las transferencias RECIBIDAS!!! Y despues tengan la puta cara de decir que han ganado 50.000 millones de € en un solo año.
TODO ESTO ES VERGONZOSO!!!! Pero todo el mundo se fija solo en el sueldo, algo que no tiene ninguna importancia si no se tiene en cuenta lo que se paga por las cosas...
En muchas familias trabaja el matrimonio y uno o dos hijos, lo que la suma de tres o cuatro sueldos mediocres dan para una vida de nivel medio. En el momento que unos de los hijos se casa y sale del hogar paterno se jode el invento.
#8 #13 Si está claro, si el dinero que le falta a la mayoría tiene que ir a algún lado. Los recursos, como la energía, ni se crean ni se destruyen... quien tiene dos casas, será porque "se lo merece" no?. Anda que ya te vale, espero que no te creas que eres el único que se lo curra...
#22 yo opino que no, pero tambien opino que deberia de haber un sueldo minimamente coherente para poder vivir. Eso si, si no cumples, a la puta calle...
Pues el govern de Balears promociona a sus ciudadanos en el extranjero aduciendo que cobran poco, que tienen pocos derechos y que apenas se quejan. Después se queja el Conseller de Educación del elevadísimo fracaso escolar que hay en una de las comunidades con PIB per cápita mas atlto de España. ¿Estudiar, para qué?
Alguna vez he pasado por foros de británicos y otros extranjeros viviendo en España y flipan con los sueldos de aquí y el conformismo que tenemos. Yo creo que en España falta cultura de protesta social.
#30 Tú qué vas a currar, si te pasas el día en meneame...
#41, he puesto el enlace original en la descripción de la noticia ya que meneame me daba la URL original como invalida (pruebalo tu mismo).
Que alguien con 14 años deje de estudiar. No aprenda un oficio. Y vaya dando tumbos de un curro a otro por menos de 1000 Euros, lo veo muy normal teniendo en cuenta los sueldos de la UE. El problema viene cuando alguien que ha tenido que currárselo durante 10 años, compaginando estudios y auténticos trabajos basura, sólo puede acceder a una nómina de 1.300 Euros al mes y con suerte 14 pagas.
En cuanto a los datos de la estadística, no me acaban de cuadrar teniendo en cuenta que en el INE figura la población activa por tipo de trabajo y cuesta creer que cobre lo mismo un abogado que un dentista, podólogo, psicólogo... Partiendo de que existen 21 Millones de trabajadores y multitud de empleos distintos con disparidad de suertes y salarios, creo que la estadística no es del todo real.
También decir que el enlace apunta a una tabla con los sueldos medios en Europa, pero ANTES DE IMPUESTOS, lo cual no muestra la realidad. No son los mismos impuestos en Alemania o Holanda (sus politicas fiscales son las más agresivas de todo el mundo, casi tres veces más de impuestos), que en España.
En Europa, lo que está bien pagado es el trabajador cualificado, que es lo que hace subir la media, el que no tiene esa preparación tiene el mismo problema que en España. Lo que suaviza esa situación son las políticas sociales presentes en esos paises, que como es lógico van dirigidas a la población con menos ingresos. Todo eso conlleva una mayor cantidad de impuestos para el resto, que es lo que realmente pasa.
Salu2
#34: "También decir que el enlace apunta a una tabla con los sueldos medios en Europa, pero ANTES DE IMPUESTOS, lo cual no muestra la realidad. No son los mismos impuestos en Alemania o Holanda (sus politicas fiscales son las más agresivas de todo el mundo, casi tres veces más de impuestos), que en España. "
Hay que decirlo todo: antes de pagar impuestos (tienes toda la razón) pero también antes de pagar todo eso que en Alemania y Holanda (por poner dos ejemplos) es gratuito y aquí no (o solo lo parece). En esos países te dejas medio sueldo en impuestos, pero luego en las autopistas no hay peaje, no gastas en médicos porque la sanidad es gratuita (en España solo parece; si no te quieres morir en una lista de espera tienes que pagar la privada) y un sinfín de cosas más.
Los impuestos no son una caja hueca donde se pierde nuestro dinero. Bueno, en España a veces sí.
Pero es que ¿mil? ¿diez mil? ¿cien mil? casos de veinte millones no son "muchos casos".
#43, sanidad gratuita en Alemania? Ya no. Antes entraba hasta el dentista. Ahora se paga por ciertos conceptos, y mucho. Tienen otras politicas sociales, pero muchos alemanes y sobre todo ingleses vienen a España precisamente por la gratuidad de todas las operaciones de importancia vital.
Tienen el Iva al 19% desde Enero.
Pagas un impuesto por cada TV o equipo de radio que tengas en casa y no es moco de pavo.
Los alquileres de las viviendas en si son baratos porque están subvencionados, pero suponen en la mayoria de los casos el 40% de los ingresos. Algunos contratos incluyen consumos, pero la mayoria no lo hace, y pagar lo que se paga de calefacción en un pais donde más de 9 meses al año las temperaturas rozan las de Burgos, no es barato. El mantenimiento de una vivienda (lo que llamamos gastos de comunidad) puede suponer un recibo similar a lo que se abona por alquiler.
La gasolina es en torno 30% más cara en Alemania. (Holanda hasta 40%)
Un joven en España, que cotice al 15% en España, en Alemania lo hace al 40%.
Has mirado cuanto cuesta un paquete de tabaco, una simple barra de pan o un ticket de autobús?
Y el admirado cubata o cervecita? Por que creéis que cuando vienen a España beben como si se la regalasen?
¿Por que creéis que las principales redes y cadenas de supermercados "descuento" tipo ALDI, SuperPlus, Lidl, son alemanas (y alguna francesa)?. Es por la necesidad. Porque aunque parezca mentira, también se aprietan el cinturón, y mucho. Lo digo por experiencia.
Y encontces entramos en la tónica de siempre. Su sueldo es alto comparado con nuestro nivel de vida, pero para su nivel de vida es normal. Por eso para ellos venir a España es la repanocha.
Lo he dicho más de una vez. Me muevo mucho por una zona llamada Catalunya Nord. Es el sur francés más cercano a los Pirienos. A parte de las rutas principales (de pago por cierto, y muy caras), el resto son enrrevesadas carreteras al más puro estilo Tour de Francia. Crees que si tan bien se vive fuera, si tanta diferencia de sueldo hay, si tanta capacidad de ahorro tienen ¿es necesario hacer 40Km de curvas en pleno Pirieno, para llenar los depositos en La Jonquera?. Darse un paseo por los pueblos fronterizos y ver las gasolineras repletas de vehículos franceses, puede sorprender a más de uno. Si Alemania quedase más cerca, las gasolineras se las repartirian con los franceses.
Nadie regala nada. Cobran más porque su coste (que no nivel) de vida es superior.
Salu2
Anda! Si estoy entre esos 19 millones!! Qué ilusión!!
quien lo dudaba?
Si tuvieramos sueldos más altos, tenemos sueldo de mierda y pagamos impuestos enormes, solo sabemos pagar, entra la nómina y queda en números rojos, tenemos sueldos tercermundistas... haber si se dan cuenta...
que un café ahora no vale 20 duros, vale 1.20 .
Que morro tienes CAlopez, el que has enviado la noticia, me parece lamentable que la mandes copiada y pegada a burbuja.info, cuando lo que tienes que hacer es poner el link original, o sea, el de El Confidencial. Esto ya no es que sea spam para promocionar burbuja.info, es un robo a mano armada del trabajo de un periodista.
#35 Vaya, menos mal que he llegado al final de los comentarios, iba a entrar en el INE para ver la población activa (21 millones). La gente se ha creído la noticia porque se creen que son el centro del mundo y que todos cobran lo mismo que ellos (aunque yo también lo cobre).
#21 La culpa la tienen los trabajadores dispuestos a aceptar los subsueldos. Si nadie aceptase trabajar por sueldos ridículos, no habría sueldos ridículos.
Ahora se que vienen las mil y una escusas, ¿quien paga el piso sin trabajar? y varias similares... si ya se que cada uno hace lo que puede y asi le pinta a la generalidad
Si que estan jodidos... ¿1.000 € a repartir entre los 19.000.000 de personas? Ni para pipas.
Bromas aparte, estoy de acuerdo con #8, yo empecé ganando lo que sería mas o menos el equivalente a un sueldo mileurista en el año 1997. Me daba justo para cubrir mis gastos de vida en Madrid, pero con trabajo poco tiempo despues ya estaba ganando bastante mas (como asalariado), y hasta ahora.
Esto quiere decir que más de 10 millones de españoles cobran en negro. Este dato no concuerda con lo que se ve en la calle (coches de lujo, bares llenos, agencias de viajes a rebosar).
#28 por supuesto que no pienso que soy el único que se lo curra, acabaramos... pero yo me lo he currado y estoy contento por ello
Eso no se lo cree nadie hombre
#16 si yo no te quito la razon, solo digo que no es como lo ves en todos los casos. Hay tambien muchos casos que no son asi...
pues que se busquen la vida
una persona minimamente inteligente deberia ser capaz de ganar por lo menos 1500-2000€ al mes
si ganas menos quiza necesitas aprender a hacer algo productivo
#3 upps, ciertamente. Mil disculpas
#14 ya sabes que mi coche le da mil vueltas al del video
VIVA EL COMUNISMO!!!
yo me pregunto porque tiene que cobrar todo el mundo igual.¿acaso debe cobrar lo mismo un inepto que una persona productiva? anda ya.
habría que ver quien cobra 1000€ en su primer empleo y quien cobra 1000€ despues de 10 años trabajando. Por que digais lo que digais cobrar 1000€ recien salido de la facultad y sin experiencia no esta nada mal. Si ya llevas años de experiencia pues cobrar 1000€ es una mierda.
Me da la sensacion de que la gente quiere cobrar 2000€ al mes en su primer trabajo, y la verdad me parece que el sueldo hay que ganarselo a lo largo de los años...
#10 eso de que no vamos a alcanzar nunca el nivel de vida de nuestros padres, no tiene porque ser asi, yo con 31 años casi llego al sueldo que ganaba mi padre cuando se jubiló. Tengo dos casas, una de ellas pagada enterita y la otra con poca hipoteca, dos coches, en fin, que aun me queda mucha vida por delante y no veo la cosa tan mal. Pero el tema es que no soy yo el unico, la mayoria de mis amigos, estan en mi misma situacion, con trabajos estables, buenos sueldos, casas, coches, hijos, etc... y yo he estudiado siempre en colegios publicos, y mis amigos son de muy diferentes clases y opciones politicas, hay hijos de camioneros que ahora son directores de banco, hijo de agricultores que son ahora jefe de proyecto informaticos, hijos de policia que son medicos... Igual es que como tenemos 31, nos salimos de "tu" generacion
La culpa es del PP, por la política que hizo
#1 igual la culpa es tuya por no saber vuscarte mejor la vida