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#41:
#5 Sí, eso queda maravilloso así escrito. Hasta parece que los intolerantes y los bárbaros somos los demás, no ellos. Pobrecitos votantes y militantes de Batasuna.
Yo podría, perfectamente, estar de acuerdo o no estarlo con la ideología de Batasuna. Yo podría ser socialista y además ser nacionalista vasco (en el caso de que me importasen un carajo las jodidas "naciones" y en el caso de que fuera vasco, claro). Esas cosas no veo ningún problema en defenderlas, aunque no las comparto en absoluto. No veo motivos para quejarme por el hecho de que haya gente, mucha o poca, que desee la independencia socialista de Euskadi o de Lasarte exclusivamente.
Lo que en ningún modo podría ser capaz de tolerar es que se asesine a personas, más aún, que se asesine a personas inocentes desarmadas y por la espalda, para defender esa mierda de ideas o cualquier otras. Y por supuesto sería incapaz de afiliarme a un partido en cuyas filas hay asesinos o simplemente gente que apoya esos asesinatos y encima convierte en mártires a los verdugos. Y dar mi voto, tampoco.
Yo no soy un jodido borrego de mierda. A mí no me vale el "es que son los que mejor representan mis ideas y por eso los voto". Si se trata de gente que asesina a otras personas o que sencillamente se la suda que otros sean asesinados con sus ideas como motivo, no sólo no tendrán mi voto sino que tendrán mi repulsa.
Si todos esos dignísimos votantes tuvieran unos mínimos de humanidad y decencia, es decir si no fueran borregos cuyo razonamiento funciona a piñón fijo, hace ya muchos años que habrían dejado de votar a partidos donde el asesinato se contempla como "parte del conflicto" y donde se minimiza el valor de la vida humana hasta niveles repugnantes.
Si tan contrarios son a ETA, que formen un partido abertzale que no tenga nada que ver con ella y que no tenga a asesinos entre sus filas. Pueden hacerlo perfectamente, pero prefieren seguir negándose a convivir políticamente con el resto de formaciones y prefieren seguir siendo la cara política de una "lucha armada" de pandereta. Como si asesinar a un anciano de un disparo en la cabeza por la espalda tuviera algo de "lucha" o de "combate".
Yo podría, perfectamente, estar de acuerdo o no estarlo con la ideología de Batasuna. Yo podría ser socialista y además ser nacionalista vasco (en el caso de que me importasen un carajo las jodidas "naciones" y en el caso de que fuera vasco, claro). Esas cosas no veo ningún problema en defenderlas, aunque no las comparto en absoluto. No veo motivos para quejarme por el hecho de que haya gente, mucha o poca, que desee la independencia socialista de Euskadi o de Lasarte exclusivamente.
Lo que en ningún modo podría ser capaz de tolerar es que se asesine a personas, más aún, que se asesine a personas inocentes desarmadas y por la espalda, para defender esa mierda de ideas o cualquier otras. Y por supuesto sería incapaz de afiliarme a un partido en cuyas filas hay asesinos o simplemente gente que apoya esos asesinatos y encima convierte en mártires a los verdugos. Y dar mi voto, tampoco.
Yo no soy un jodido borrego de mierda. A mí no me vale el "es que son los que mejor representan mis ideas y por eso los voto". Si se trata de gente que asesina a otras personas o que sencillamente se la suda que otros sean asesinados con sus ideas como motivo, no sólo no tendrán mi voto sino que tendrán mi repulsa.
Si todos esos dignísimos votantes tuvieran unos mínimos de humanidad y decencia, es decir si no fueran borregos cuyo razonamiento funciona a piñón fijo, hace ya muchos años que habrían dejado de votar a partidos donde el asesinato se contempla como "parte del conflicto" y donde se minimiza el valor de la vida humana hasta niveles repugnantes.
Si tan contrarios son a ETA, que formen un partido abertzale que no tenga nada que ver con ella y que no tenga a asesinos entre sus filas. Pueden hacerlo perfectamente, pero prefieren seguir negándose a convivir políticamente con el resto de formaciones y prefieren seguir siendo la cara política de una "lucha armada" de pandereta. Como si asesinar a un anciano de un disparo en la cabeza por la espalda tuviera algo de "lucha" o de "combate".
#5:
#2, los 100.000 votantes consolidados de Batasuna no son lo mismo que los 1.000 activistas de ETA.
Confundir voto y terrorismo es el error que siempre achaca la izquierda abertzale a los democratas que les echamos en cara sus actuaciones. Tu frase es un error además de una exageración y una falsedad, hay mucha gente que (equivocadamente) vota a Batasuna porque cree que es el mejor camino para la defensa de sus ideales políticos.
No son ratas, tampoco son ángeles, pero entre medios el infinito de grises nos da espacio para distinguir a un terrorista de un politico/votante metido en un grupo controlado por una banda terrorista.
Confundir voto y terrorismo es el error que siempre achaca la izquierda abertzale a los democratas que les echamos en cara sus actuaciones. Tu frase es un error además de una exageración y una falsedad, hay mucha gente que (equivocadamente) vota a Batasuna porque cree que es el mejor camino para la defensa de sus ideales políticos.
No son ratas, tampoco son ángeles, pero entre medios el infinito de grises nos da espacio para distinguir a un terrorista de un politico/votante metido en un grupo controlado por una banda terrorista.
#7:
#6, ¿les has preguntado porque lo hacen a alguno de ellos? Esas cosas sorprenden...
Y que tenga que defender yo a los votantes de Batasuna con la caña que les doy a menudo debería ser indicativo de algo al respecto. El mundo depende horrores del color del cristal con que lo miras y del entorno que te rodea y condiciona tus pensamientos. Y ejemplos tienes a tu alrededor cada día.
Y que tenga que defender yo a los votantes de Batasuna con la caña que les doy a menudo debería ser indicativo de algo al respecto. El mundo depende horrores del color del cristal con que lo miras y del entorno que te rodea y condiciona tus pensamientos. Y ejemplos tienes a tu alrededor cada día.
#85:
#83 No creo que nadie haya criminalizado una expresión.
La expresión "jo ta ke" puede ser absolutamente inofensiva (como cuando se grita en los partidos para animar) o puede no serlo. Hay que tener en cuenta el contexto y en este caso el contexto es un historial de comentarios que dejan bastante claro lo que piensa ese usuario (en #74 te han puesto un ejemplo).
La expresión "jo ta ke" puede ser absolutamente inofensiva (como cuando se grita en los partidos para animar) o puede no serlo. Hay que tener en cuenta el contexto y en este caso el contexto es un historial de comentarios que dejan bastante claro lo que piensa ese usuario (en #74 te han puesto un ejemplo).
#88:
#83, tu discurso es que esa frase no tiene por qué ser apología de ETA. De acuerdo. Entonces, ¿realmente crees que #47 es el ejemplo que más te conviene? Porque entonces será que aún no te has leído el comentario que te enlacé en #74 y que te repito:
etarra-martitegi-sobre-juez-garzon-nos-esta-jodiendo-vida/00070
Es como si los que defienden "estar orgulloso de la bandera de España no tiene por qué significar ser de derechas" eligen como ejemplo para ilustrar su tesis una manifestación de Democracia Nacional.
etarra-martitegi-sobre-juez-garzon-nos-esta-jodiendo-vida/00070
Es como si los que defienden "estar orgulloso de la bandera de España no tiene por qué significar ser de derechas" eligen como ejemplo para ilustrar su tesis una manifestación de Democracia Nacional.
#69:
Parezco el abuelo cebolleta cada vez que sale un tema de estos a portada y me pongo a comentar.
Esta gente lleva bastante tiempo (como mínimo, desde que Otegui entró a liderar el cotarro) diciendo cosas como estas de vez en cuando. Al principio recibía estas noticias con alborozo, no veais que ilusión cuando leí el titular de lo de Anoeta... Luego mi gozo va a parar directo al pozo. Son sólo palabras. Y esta gente sabe retorcerlas hasta límites insospechados. Recuerdo una entrevista que le hicieron a Otegui en la ETB en la que le preguntaban por ETA y la violencia, y la verdad es que yo habría podido firmar cada uno de sus comentarios. ¡Qué dominio de la retorica! Hace falta ser muy inteligente para manipular el lenguaje así. Y lo he visto en muchos más sitios: como todos, tengo amigos en la izquierda abertzale. Cuando le dan al ON en la maquinita del discurso melifluo y comprometido, es que es imposible no estar de acuerdo con ellos: salida dialogada, respeto de los derechos humanos, condena de la violencia... Todo eso dicen, y más. Pero es una farsa.
Siempre es lo mismo. Ellos, me refiero a la gente que está más metida en el mundo de la izquierda abertzale (militantes y políticos), están en contra de la violencia, a favor de los derechos humanos. Se dicen antimilitaristas y pacifistas. Pero espera, cuando dicen que condenan la violencia, se refieren a la "violencia política de ilegalizar ideas". Cuando dicen que no apoyan el terrorismo, se están refiriendo únicamente al "terrorismo de estado", consistente en la tortura (lo cual incluye cosas como dispersar a los presos, o de nuevo el "genocidio ideológico" resultante de ilegalizar Batasuna). Cuando hay un atentado de ETA, ante las cámaras muestran su tristeza por este efecto del "conflicto". Vamos, que de ETA no dicen ni una palabra. Y si les preguntas directa y específicamente por el tema de ETA, siempre habrá lugar para escaparse y no decir claramente si están a favor o en contra. Eso me pone la mosca detrás de la oreja, me hace sospechar que algo hay.
¿Y los votantes? ¿Esos miles de vascos que siguen votando a Batasuna? Otro mundo. Pero lo veo casi tan claro como dice #41. Ya somos todos mayorcitos, este pueblo es pequeño y nos conocemos. Si quieres independencia, tienes opciones perfectamente democráticas (Aralar sin ir más lejos). Batasuna y equivalentes no han condenado el uso de la violencia en política (bueno, sí han condenado el uso de la violencia ajena y siempre que se cuide uno de no usar la palabra ETA en la misma frase). Y si no te has enterado es que no te has querido enterar. O sea, que si a estas alturas le das tu voto a un "partido" que no se ha desmarcado de una banda terrorista en activo que sigue asesinando a inocentes... eres un malnacido. Y lo siento, ya he dicho que tengo conocidos en este mundillo, y tomamos unas copillas, y los puedo respetar en el resto de los planos vitales, pero en el plano social y político y ético, para mí son mierda. Porque saben perfectamente que están apoyando y contribuyendo a que esto siga igual años y años. Si mañana todos los votantes de la izquierda abertzale se marchasen a Aralar, yo, que no soy nacionalista, me alegraría infinitamente aunque consiguieran el gobierno y la lehendakaritza. Porque entonces ETA se quedaría totalmente hueca y se derrumbaría.
Piensa bien dónde pones tu voto. Con tu voto contribuyes a cambiar las cosas o a dejarlas igual. Demasiados vascos, que está en nuestro carácter, vamos a "piñón fijo", votamos la misma opción toda la puta vida. No votamos a un partido, "somos" de un partido aunque no militemos en él. Es como si votar una vez, o venir de una familia con tradición ideológica, te marcase de forma que adquirieses un compromiso de por vida. Los políticos a los que votas lo pueden hacer como el culo, pero tú sigues fiel a tu compromiso y les volverás a votar. Somos borregos.
Esta gente lleva bastante tiempo (como mínimo, desde que Otegui entró a liderar el cotarro) diciendo cosas como estas de vez en cuando. Al principio recibía estas noticias con alborozo, no veais que ilusión cuando leí el titular de lo de Anoeta... Luego mi gozo va a parar directo al pozo. Son sólo palabras. Y esta gente sabe retorcerlas hasta límites insospechados. Recuerdo una entrevista que le hicieron a Otegui en la ETB en la que le preguntaban por ETA y la violencia, y la verdad es que yo habría podido firmar cada uno de sus comentarios. ¡Qué dominio de la retorica! Hace falta ser muy inteligente para manipular el lenguaje así. Y lo he visto en muchos más sitios: como todos, tengo amigos en la izquierda abertzale. Cuando le dan al ON en la maquinita del discurso melifluo y comprometido, es que es imposible no estar de acuerdo con ellos: salida dialogada, respeto de los derechos humanos, condena de la violencia... Todo eso dicen, y más. Pero es una farsa.
Siempre es lo mismo. Ellos, me refiero a la gente que está más metida en el mundo de la izquierda abertzale (militantes y políticos), están en contra de la violencia, a favor de los derechos humanos. Se dicen antimilitaristas y pacifistas. Pero espera, cuando dicen que condenan la violencia, se refieren a la "violencia política de ilegalizar ideas". Cuando dicen que no apoyan el terrorismo, se están refiriendo únicamente al "terrorismo de estado", consistente en la tortura (lo cual incluye cosas como dispersar a los presos, o de nuevo el "genocidio ideológico" resultante de ilegalizar Batasuna). Cuando hay un atentado de ETA, ante las cámaras muestran su tristeza por este efecto del "conflicto". Vamos, que de ETA no dicen ni una palabra. Y si les preguntas directa y específicamente por el tema de ETA, siempre habrá lugar para escaparse y no decir claramente si están a favor o en contra. Eso me pone la mosca detrás de la oreja, me hace sospechar que algo hay.
¿Y los votantes? ¿Esos miles de vascos que siguen votando a Batasuna? Otro mundo. Pero lo veo casi tan claro como dice #41. Ya somos todos mayorcitos, este pueblo es pequeño y nos conocemos. Si quieres independencia, tienes opciones perfectamente democráticas (Aralar sin ir más lejos). Batasuna y equivalentes no han condenado el uso de la violencia en política (bueno, sí han condenado el uso de la violencia ajena y siempre que se cuide uno de no usar la palabra ETA en la misma frase). Y si no te has enterado es que no te has querido enterar. O sea, que si a estas alturas le das tu voto a un "partido" que no se ha desmarcado de una banda terrorista en activo que sigue asesinando a inocentes... eres un malnacido. Y lo siento, ya he dicho que tengo conocidos en este mundillo, y tomamos unas copillas, y los puedo respetar en el resto de los planos vitales, pero en el plano social y político y ético, para mí son mierda. Porque saben perfectamente que están apoyando y contribuyendo a que esto siga igual años y años. Si mañana todos los votantes de la izquierda abertzale se marchasen a Aralar, yo, que no soy nacionalista, me alegraría infinitamente aunque consiguieran el gobierno y la lehendakaritza. Porque entonces ETA se quedaría totalmente hueca y se derrumbaría.
Piensa bien dónde pones tu voto. Con tu voto contribuyes a cambiar las cosas o a dejarlas igual. Demasiados vascos, que está en nuestro carácter, vamos a "piñón fijo", votamos la misma opción toda la puta vida. No votamos a un partido, "somos" de un partido aunque no militemos en él. Es como si votar una vez, o venir de una familia con tradición ideológica, te marcase de forma que adquirieses un compromiso de por vida. Los políticos a los que votas lo pueden hacer como el culo, pero tú sigues fiel a tu compromiso y les volverás a votar. Somos borregos.
#63:
#62 Te ilustro. Lo de JO TA KE se puso muy demoda entre el fascismo abertzale con la canción del mismo nombre del grupo SU TA GAR.
Dada su naturaleza violenta y dirigida a quien va dirigida siempre se la ha relacionado con la idea de seguir luchando, si, pero a su manera... no se si me entiendes. Cada vez que se habla de ETA, de batasuna o del fascismo abertzale siempre acaba apareciendo algun militante o simpatizante que suelta la cornada de turno, en este caso JO TA KE. Es un clasico.
Aqui ya nos conocemos todos y que estos se piensen que pueden engañar a estas alturas a alguien con sus dobles varas de medir, su hipocresia y su apoyo a la violencia a lo zorro, van listos.
Dada su naturaleza violenta y dirigida a quien va dirigida siempre se la ha relacionado con la idea de seguir luchando, si, pero a su manera... no se si me entiendes. Cada vez que se habla de ETA, de batasuna o del fascismo abertzale siempre acaba apareciendo algun militante o simpatizante que suelta la cornada de turno, en este caso JO TA KE. Es un clasico.
Aqui ya nos conocemos todos y que estos se piensen que pueden engañar a estas alturas a alguien con sus dobles varas de medir, su hipocresia y su apoyo a la violencia a lo zorro, van listos.
#82:
#53 No queremos la "paz" que nos quieren imponer eta y su entorno. No queremos aplastar a los violentos, sino que abandonen la violencia. Aquí los muertos los pone un sólo bando, no los dos como en Irlanda.
Y hay que agradecer a los familiares de los muertos que no hayan querido tomarse revanchas, cuando motivos tenían más que sobrados. Para uno que ha roto los cristales de una herrikotaberna después de que le destrozaran la casa (y le habéis llamado fascista sin empacho), muchísimos más han aguantado y siguen aguantando que les pisotéis la dignidad riéndoos de ellos, después de haberles destrozado la vida.
Y hay que agradecer a los familiares de los muertos que no hayan querido tomarse revanchas, cuando motivos tenían más que sobrados. Para uno que ha roto los cristales de una herrikotaberna después de que le destrozaran la casa (y le habéis llamado fascista sin empacho), muchísimos más han aguantado y siguen aguantando que les pisotéis la dignidad riéndoos de ellos, después de haberles destrozado la vida.
#10:
En los últimos años siempre ha habido una mayoría en la izquierda abertzale favorable a la solución dialogada, entonces la izquierda abertzale no es el problema, son cosas como ciertos artículos de la Constitución que dicen que hablan de la unidad de España y de que el Ejército puede hacer no sé qué cosas según no sé qué casos... y que el PSOE y el PP no están dispuestos a negociar.
A lo mejor nos deberíamos plantear si en realidad es la izquierda abertzale, y no otros como se nos quiere vender, la que en realidad quiere acabar con la violencia... como siempre ha reiterado, por otra parte. Ya conoceis el dicho ¿no? Uno agita el árbol (atentado - ETA) y otro recoge las nueces (votos - PPSOE).
Lo que dice #9 es bastante cierto, curioso y triste.
A lo mejor nos deberíamos plantear si en realidad es la izquierda abertzale, y no otros como se nos quiere vender, la que en realidad quiere acabar con la violencia... como siempre ha reiterado, por otra parte. Ya conoceis el dicho ¿no? Uno agita el árbol (atentado - ETA) y otro recoge las nueces (votos - PPSOE).
Lo que dice #9 es bastante cierto, curioso y triste.
Comentarios
#5 Sí, eso queda maravilloso así escrito. Hasta parece que los intolerantes y los bárbaros somos los demás, no ellos. Pobrecitos votantes y militantes de Batasuna.
Yo podría, perfectamente, estar de acuerdo o no estarlo con la ideología de Batasuna. Yo podría ser socialista y además ser nacionalista vasco (en el caso de que me importasen un carajo las jodidas "naciones" y en el caso de que fuera vasco, claro). Esas cosas no veo ningún problema en defenderlas, aunque no las comparto en absoluto. No veo motivos para quejarme por el hecho de que haya gente, mucha o poca, que desee la independencia socialista de Euskadi o de Lasarte exclusivamente.
Lo que en ningún modo podría ser capaz de tolerar es que se asesine a personas, más aún, que se asesine a personas inocentes desarmadas y por la espalda, para defender esa mierda de ideas o cualquier otras. Y por supuesto sería incapaz de afiliarme a un partido en cuyas filas hay asesinos o simplemente gente que apoya esos asesinatos y encima convierte en mártires a los verdugos. Y dar mi voto, tampoco.
Yo no soy un jodido borrego de mierda. A mí no me vale el "es que son los que mejor representan mis ideas y por eso los voto". Si se trata de gente que asesina a otras personas o que sencillamente se la suda que otros sean asesinados con sus ideas como motivo, no sólo no tendrán mi voto sino que tendrán mi repulsa.
Si todos esos dignísimos votantes tuvieran unos mínimos de humanidad y decencia, es decir si no fueran borregos cuyo razonamiento funciona a piñón fijo, hace ya muchos años que habrían dejado de votar a partidos donde el asesinato se contempla como "parte del conflicto" y donde se minimiza el valor de la vida humana hasta niveles repugnantes.
Si tan contrarios son a ETA, que formen un partido abertzale que no tenga nada que ver con ella y que no tenga a asesinos entre sus filas. Pueden hacerlo perfectamente, pero prefieren seguir negándose a convivir políticamente con el resto de formaciones y prefieren seguir siendo la cara política de una "lucha armada" de pandereta. Como si asesinar a un anciano de un disparo en la cabeza por la espalda tuviera algo de "lucha" o de "combate".
#2, los 100.000 votantes consolidados de Batasuna no son lo mismo que los 1.000 activistas de ETA.
Confundir voto y terrorismo es el error que siempre achaca la izquierda abertzale a los democratas que les echamos en cara sus actuaciones. Tu frase es un error además de una exageración y una falsedad, hay mucha gente que (equivocadamente) vota a Batasuna porque cree que es el mejor camino para la defensa de sus ideales políticos.
No son ratas, tampoco son ángeles, pero entre medios el infinito de grises nos da espacio para distinguir a un terrorista de un politico/votante metido en un grupo controlado por una banda terrorista.
#6, ¿les has preguntado porque lo hacen a alguno de ellos? Esas cosas sorprenden...
Y que tenga que defender yo a los votantes de Batasuna con la caña que les doy a menudo debería ser indicativo de algo al respecto. El mundo depende horrores del color del cristal con que lo miras y del entorno que te rodea y condiciona tus pensamientos. Y ejemplos tienes a tu alrededor cada día.
#5 "...hay mucha gente que (equivocadamente) vota a Batasuna ..."
¿Equivocadamente? ¿Tú crees? Que a nosotros nos parezca un error el camino que han elegido es otra historia, pero los que votan Batasuna saben perfectamente a qué y a quién dan su apoyo al votarles.
#2 Porque no podria Batasuna querer la paz?
Empezare a creérmelo cuando esa mayoría, 1º condenen los actos terroristas y se manifiesten con el pueblo en su contra, 2º voten a los partidos que luchan contra las bandas terroristas, 3º no escondan y ayuden a los terroristas.
#9 Desde luego jamás la muerte y el terror fueron cosa de risa.
En los últimos años siempre ha habido una mayoría en la izquierda abertzale favorable a la solución dialogada, entonces la izquierda abertzale no es el problema, son cosas como ciertos artículos de la Constitución que dicen que hablan de la unidad de España y de que el Ejército puede hacer no sé qué cosas según no sé qué casos... y que el PSOE y el PP no están dispuestos a negociar.
A lo mejor nos deberíamos plantear si en realidad es la izquierda abertzale, y no otros como se nos quiere vender, la que en realidad quiere acabar con la violencia... como siempre ha reiterado, por otra parte. Ya conoceis el dicho ¿no? Uno agita el árbol (atentado - ETA) y otro recoge las nueces (votos - PPSOE).
Lo que dice #9 es bastante cierto, curioso y triste.
#73 Vamos, es como dicir "cara al sol" es lo mismo que decir "ir a la playa pa ponerte moreno" ¿no?..entiendo
#83 No creo que nadie haya criminalizado una expresión.
La expresión "jo ta ke" puede ser absolutamente inofensiva (como cuando se grita en los partidos para animar) o puede no serlo. Hay que tener en cuenta el contexto y en este caso el contexto es un historial de comentarios que dejan bastante claro lo que piensa ese usuario (en #74 te han puesto un ejemplo).
#73, ok, veo que juzgué mal a ese usuario. También malinterpreté otro comentario suyo, y eso que estaba en español:
etarra-martitegi-sobre-juez-garzon-nos-esta-jodiendo-vida/00070
El etarra Martitegi sobre el juez Garzón: "No...
adn.es#10 El dicho de agitar el árbol y recoger las nueces, te recuerdo, proviene de Arzallus, así que a lo mejor, por muy resultón que quede eso de PPSOE, en este caso tendríamos que hablar de PNHB.
En cuanto a la noticia, me parece muy bien que ETA y su entorno socio-político comiencen a plantearse la posibilidad de la rendición y abandono de sus métodos de lucha a cambio de las vías democráticas. Estoy seguro de que tan pronto como todos los delincuentes estén cumpliendo condena la sociedad sabrá ser generosa con sus errores políticos.
#62 Te ilustro. Lo de JO TA KE se puso muy demoda entre el fascismo abertzale con la canción del mismo nombre del grupo SU TA GAR.
Dada su naturaleza violenta y dirigida a quien va dirigida siempre se la ha relacionado con la idea de seguir luchando, si, pero a su manera... no se si me entiendes. Cada vez que se habla de ETA, de batasuna o del fascismo abertzale siempre acaba apareciendo algun militante o simpatizante que suelta la cornada de turno, en este caso JO TA KE. Es un clasico.
Aqui ya nos conocemos todos y que estos se piensen que pueden engañar a estas alturas a alguien con sus dobles varas de medir, su hipocresia y su apoyo a la violencia a lo zorro, van listos.
Parezco el abuelo cebolleta cada vez que sale un tema de estos a portada y me pongo a comentar.
Esta gente lleva bastante tiempo (como mínimo, desde que Otegui entró a liderar el cotarro) diciendo cosas como estas de vez en cuando. Al principio recibía estas noticias con alborozo, no veais que ilusión cuando leí el titular de lo de Anoeta... Luego mi gozo va a parar directo al pozo. Son sólo palabras. Y esta gente sabe retorcerlas hasta límites insospechados. Recuerdo una entrevista que le hicieron a Otegui en la ETB en la que le preguntaban por ETA y la violencia, y la verdad es que yo habría podido firmar cada uno de sus comentarios. ¡Qué dominio de la retorica! Hace falta ser muy inteligente para manipular el lenguaje así. Y lo he visto en muchos más sitios: como todos, tengo amigos en la izquierda abertzale. Cuando le dan al ON en la maquinita del discurso melifluo y comprometido, es que es imposible no estar de acuerdo con ellos: salida dialogada, respeto de los derechos humanos, condena de la violencia... Todo eso dicen, y más. Pero es una farsa.
Siempre es lo mismo. Ellos, me refiero a la gente que está más metida en el mundo de la izquierda abertzale (militantes y políticos), están en contra de la violencia, a favor de los derechos humanos. Se dicen antimilitaristas y pacifistas. Pero espera, cuando dicen que condenan la violencia, se refieren a la "violencia política de ilegalizar ideas". Cuando dicen que no apoyan el terrorismo, se están refiriendo únicamente al "terrorismo de estado", consistente en la tortura (lo cual incluye cosas como dispersar a los presos, o de nuevo el "genocidio ideológico" resultante de ilegalizar Batasuna). Cuando hay un atentado de ETA, ante las cámaras muestran su tristeza por este efecto del "conflicto". Vamos, que de ETA no dicen ni una palabra. Y si les preguntas directa y específicamente por el tema de ETA, siempre habrá lugar para escaparse y no decir claramente si están a favor o en contra. Eso me pone la mosca detrás de la oreja, me hace sospechar que algo hay.
¿Y los votantes? ¿Esos miles de vascos que siguen votando a Batasuna? Otro mundo. Pero lo veo casi tan claro como dice #41. Ya somos todos mayorcitos, este pueblo es pequeño y nos conocemos. Si quieres independencia, tienes opciones perfectamente democráticas (Aralar sin ir más lejos). Batasuna y equivalentes no han condenado el uso de la violencia en política (bueno, sí han condenado el uso de la violencia ajena y siempre que se cuide uno de no usar la palabra ETA en la misma frase). Y si no te has enterado es que no te has querido enterar. O sea, que si a estas alturas le das tu voto a un "partido" que no se ha desmarcado de una banda terrorista en activo que sigue asesinando a inocentes... eres un malnacido. Y lo siento, ya he dicho que tengo conocidos en este mundillo, y tomamos unas copillas, y los puedo respetar en el resto de los planos vitales, pero en el plano social y político y ético, para mí son mierda. Porque saben perfectamente que están apoyando y contribuyendo a que esto siga igual años y años. Si mañana todos los votantes de la izquierda abertzale se marchasen a Aralar, yo, que no soy nacionalista, me alegraría infinitamente aunque consiguieran el gobierno y la lehendakaritza. Porque entonces ETA se quedaría totalmente hueca y se derrumbaría.
Piensa bien dónde pones tu voto. Con tu voto contribuyes a cambiar las cosas o a dejarlas igual. Demasiados vascos, que está en nuestro carácter, vamos a "piñón fijo", votamos la misma opción toda la puta vida. No votamos a un partido, "somos" de un partido aunque no militemos en él. Es como si votar una vez, o venir de una familia con tradición ideológica, te marcase de forma que adquirieses un compromiso de por vida. Los políticos a los que votas lo pueden hacer como el culo, pero tú sigues fiel a tu compromiso y les volverás a votar. Somos borregos.
#71, sí, ya, ajá. ¿Y a qué se refiere, a Jorge Lorenzo?
Cuando Batasuna condene los atentados de ETA.
Cuando Batasuna pida a ETA el fin del terrorismo.
Cuando Batasuna deje el terrorismo callejero.
Cuando Batasuna respete a TODOS los vascos.
Sólo entonces me creeré algo de esta gentuza.
#83, tu discurso es que esa frase no tiene por qué ser apología de ETA. De acuerdo. Entonces, ¿realmente crees que #47 es el ejemplo que más te conviene? Porque entonces será que aún no te has leído el comentario que te enlacé en #74 y que te repito:
etarra-martitegi-sobre-juez-garzon-nos-esta-jodiendo-vida/00070
El etarra Martitegi sobre el juez Garzón: "No...
adn.esEs como si los que defienden "estar orgulloso de la bandera de España no tiene por qué significar ser de derechas" eligen como ejemplo para ilustrar su tesis una manifestación de Democracia Nacional.
#23 Ha habido treguas fracasadas. Atribuirle todo el fracaso de esas treguas a ETA es ponerse una venda en los ojos.
#5 Es evidente que hay pocos que queman contendores, y muchos menos los que apretan el gatillo. Pero hay muchos más que están de acuerdo con esas acciones, quizás esos 100000 votantes consolidados. Poca gente vota a Batasuna pensando que son "buena gente".
#55, ah, ¿y a qué se refiere lo de "sin descanso", es un plan de entrenamiento aeróbico?
#17 y #22 ¿Pero no se supone que los "güenos" se fueron a Aralar y los "malvados" se quedaron en Batasuna?
#47 Jo de te ! Con arte!
#16 Me da igual quien lo haya dicho, yo lo mantengo: unos agitan el árbol (ETA) y otros recogen las nueces (PPSOE). El hecho de afirmar que las acciones de ETA ayudan al independentismo vasco están más que desmentidas por la historia.
Habre oido decir eso a los de Batasuna miles de veces, y como me los conozco ya despues de muchos palos que me he llevado con ellos, primero, no les creo, y segundo, habria que ver a que llaman ellos violencia... a mas de uno le sorprenderia.
Si estan dispuestos a poner fin a la violencia ¿que cojones hacen votando a un partido como Batasuna que usa la violencia como arma política y da cobijo y elección a la misma? Tambien tienen a Aralar, que no apoya la violencia y nadie dice nada.
El que se haya molestado en leer la noticia comprobará que esta sarta de matarifes habla en todo momento de estrategia "política" en ningún momento cuestionan que sus asesinatos estén mal.
Que se vayan a engañar a su puta madre montá en bicicleta.
Por otra parte y haciendo colación a algún comentario, con eta solo hay que negociar donde han de dejar las armas.
#53 No queremos la "paz" que nos quieren imponer eta y su entorno. No queremos aplastar a los violentos, sino que abandonen la violencia. Aquí los muertos los pone un sólo bando, no los dos como en Irlanda.
Y hay que agradecer a los familiares de los muertos que no hayan querido tomarse revanchas, cuando motivos tenían más que sobrados. Para uno que ha roto los cristales de una herrikotaberna después de que le destrozaran la casa (y le habéis llamado fascista sin empacho), muchísimos más han aguantado y siguen aguantando que les pisotéis la dignidad riéndoos de ellos, después de haberles destrozado la vida.
#5 "los 100.000 votantes consolidados de Batasuna no son lo mismo que los 1.000 activistas de ETA."
No creo que encuentres un solo votante batasuno que diga que no estamos en un conflicto, lo que es una guerra (su guerra).
Mil están en el frente, el resto como en cualquier guerra dando su apoyo en la intendencia, en la retaguardia, en la reserva, con dinero y visto bueno.
Son exactamente la misma escoria de asesinos que los sicarios que envian al monte.
#10 "cosas como ciertos artículos de la Constitución que dicen que hablan de la unidad de España y de que el Ejército puede hacer no sé qué cosas según no sé qué casos"
Qué mala es la damagogia.
Lo tiene muy fácil,primero se condena la violencia de forma individual, después de forma colectiva (todo el partido) y si no se hace se abandona el partido y se busca otro (Aralar por ejemplo).
Lo cómodo es no hacer nada o decirlo con la boca pequeña.
#83 No voy a contestarte po que con tu nivel intelectual queda demostrado lo que eres
No se que entiendes por "no contestarte", pero bueno, el tonto soy yo.
#57 Sí, bombas de racimo de esas que se fabricaban en España, concretamente en Vitoria, por Explosivos Alaveses SA, que daba trabajo a unos cuantos vascos:
http://www.elpais.com/articulo/economia/fabrica/alavesa/Expal/84/trabajadores/anuncia/cierre/elpepieco/20040418elpepieco_2/Tes
La mayoría de Batasuna pide el fin de la violencia. Ya falta que la minoría se den cuentan de que son minoría.
#25
Está claro que si a ETA le no dan todo lo que pide, la negociación se rompe por culpa del Estado.
Es una manera muy simplista de verlo ¿no?
#41, ya existe un partido abertzale que no apoya la violencia, por lo que los que votan a Batasuna saben perfectamente qué es lo que están votando, y al hacerlo están mostrando su apoyo a los asesinatos y haciéndose responsables de los mismos.
Podrian hacer una concentracion para pedir el fin de ETA..... ah no!, que eso solo lo hacen para denunciar al Estado de fascista
#57 Me ofende que digas eso como si en el Pais Vasco fuera una región totalmente diferente a España donde no se producen armas ni hay violencia y todo es perfecto. Tanto odio hacia España aburre, y lo peor de todo es que se lo dices a españoles en su mayoria, eso en la taberna de tu pueblo causa gracia pero que te insulten directamente ofende.
siempre es la minoria... El resultado de una ecuación no balanceada (Matrix)
#19 Pues nada; si te da igual quién lo haya dicho y con qué intención, entonces tienes toda la razón. Así cualquiera
#2: No te creas, en los atentados del 11-3-2004 de Madrid dijeron la verdad.
#68, pero algo querrá decir lo de "sin descanso", ¿no? Salvo que sea un comentario dadá.
Y aquí no veo nada de metalurgia ni herreros.
#72 Joooooder. O es domingo y teneis el dia tonto, o no me explico ... Sin descando hasta conseguir la independencia. Aqui nada dice de usar la violencia.Que lo de "jo ta ke" me lo decia hasta el prfesor de gimnasia para ir al trote y darle mas caña al asunto(yo y el deporte somos incompatibles, y eso que peso 64kgs y no soy mu alto)
#70 Es una EXPRESION JODER.Mas de uno deberia volver a primaria.En "te ahogas en un vaso de agua"tampoco veo a nadie que no sepa nadar.
Por lo que leo es estos comentarios, mucha gente no quiere la paz, solo quiere tomarse la revancha, si esa fuese la mentalidad en inglaterra, nunca habrian llegado a un acuerdo con el IRA, el revanchismo solo trae mas muertes, que nadie lo olvide, no se trata de perdonar a los violentos, se trata de eliminar la violencia, que son cosas diferentes, y parece que la mentalidad de acabar con la violencia aplastando a los violentos, a calado mucho mas hondo de lo que parecia, solo espero que se acabe con esto lo mas rapido posible, que ya va siendo hora.
Yo sinceramente no me fio, ya ha habido demasiadas "treguas fracasadas" (lo siento pero es mi punto de vista). Si realmente quieren la paz ¿porque lo de huelva o porque los coches bomba? deberia de existir un verdadero alto al fuego y que entregaran todas las armas, eso si seria una verdadera entrada de paz. O almenos asi lo veo yo
#17 Eso ya ha ocurrido, se llaman Aralar.
#83 La única culpable de criminalizar expresiones en euskera es la propia ETA, por ejemplo cuando llaman "Jotake" a uno de sus modelos de lanzagranadas caseros:
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/eta-actualiza-manual-armas-explosivos/csrcsrpor/20080131csrcsrnac_5/Tes
#86 Y que no se te olvide lo más importante. #83 esmérate un poquito al escribir, que cuesta leerte.(sobretodo en lo referente a la puntuación y separación de frases). Máxime cuando osas llamar "paleto analfabeto" a alguien o cuando insultas el nivel intelectual de otro usuario. Y hazte un favor, repasa las reglas de este sitio.
#41 Maravillosamente expresado.A diferencia de lo que dice #5 no toda la izquierda abertzale es Batasuna.
#33 pues yo no he visto ningún enlace para ver información, ni de #31 ni tuyo. ¿estuviste tú en alguna ronda de contactos?
A mí no me parece nada descabellado lo que se dice en #25
Creo que nadie de aquí ha estado en las negociaciones, así que no sabemos si se han roto por culpa del estado, por culpa de ETA, o por culpa de los dos
#80 El día que ETA deje las armas, el nacionalismo español quedará dañado irremediablemente. Si no tienes un "conflicto" o un "enemigo" contra el que "protegerse" la gente empieza a pensar y ya no es tan manipulable. La oligarquia y sus valedores; el gobierno de España, lo saben y dudo mucho que, a corto plazo, algo vaya a cambiar.
Como ves, salvo en algunos detalles coincido contigo.
#53 Yo lo que veo es que los "procesos de paz" los usaron para rearmarse. Veo que presionar al entorno político y dar caña a la organización terrorista da muchos mejores resultados y se está viendo. Está más cerca la desintegración de la banda y de su brazo político.
De revanchismos nada, pero de concesiones nada, primero que dejen las armas eta o que se desmarquen de eta completamente, luego ya se habla de lo que sea.
#65 A mi que me cuentas, diselo a los otros que son los que usan la violencia contra el que piensa diferente.
#83 Aparca un poco tu odio y recapacita. No puedes evitar que se asocie esa frase al sector radical de la izquierda abertzale cuando llevan décadas usándola como eslogan casi en exclusiva.
Ahora quieren ser buenos.
Demostrado: la mano dura funciona.
No se les llega a ilegalizar y/o perseguir y estamos toda la vida igual.
Ya que recomiendas información objetiva podrías aportar algunos enlaces. Espero que no estés hablando de Gara o La Haine, la verdad.
#91 Tranquilo, que no eres el único, yo le acabo de votar positivo sin querer
#32
Sí, está claro que él tiene información objetiva y el resto subjetiva.
Debe ser que estuvo en la ronda de contactos porque sino, supongo, que las fuentes de informacion de todos nosotros serán las mismas ...
Perdonad mi ingenuidad pero, ¿por qué esa mayoría no se desmarca, crea un partido nuevo y defiende sus ideas -con las que no estoy de acuerdo, pero respetaré siempre que las defiendan desde la no-violencia- separada de los violentos?
#63 sí, pues a mí Su ta gar me encanta y me parece muy tonto criminalizar todo lo que no os guste
PD: fascismo es una ideología, no algo que no nos gusta
Lo siento pero me indigno.
Que paren y se dejen de gilipolleces...
Nunca ha existido una razón real para matar por la independencia ...
¡Escoria!
#10 Es que, según afirma la Constitución, en su art. 8.1, "Las Fuerzas Armadas(...) tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional." Lógico que los partidos mayoritarios no quieran negociar ese tema. Más que nada porque ésa es la función natural de dichas Fuerzas, aquí y en el resto del mundo mundial.
Y si hablamos de lo regulado para los casos de excepción y/o de sitio, pues son eso, estados excepcionales, y dicha regulación es necesaria. O preferirías que quedara al libre arbitrio del que estuviera en ese momento en el poder?
El fin de ETA, y el fin de la ilegalizacion, supone el fin del gobierno PSOE-PP en la CAV. ETA ya puede querer dejarlo y lo que sea, pero no van a poder, porque no interesa. Lo unico que puede hacer ETA es anunciar la rendicion indefinida.
El fin de ETA seria ademas una debacle. Las empresas de seguridad de Euskadi tiemblan cada vez que hay tregua. Es la region de Europa con mas escoltas y policias por metro cuadrado, la propia familia de Mayor Oreja tiene una empresa del gremio, decenas de miles de familias dependen de ello. Conozco a Escoltas, 3 mil euros netos mensuales, con hipotecas y demas, que expresan su preocupacion sincera con que se frivolice con estos asuntos de treguas.
#5 "entre medios el infinito de grises nos da espacio para distinguir a un terrorista de un politico/votante metido en un grupo controlado por una banda terrorista."
¿Que espacio?Yo no lo distingo,por lo menos ¿O es que tu arias apoyo institucional a un grupo controlado por asesinos?
#2 Se dice no "les" creo.
#52 , #63 . Ala majos. QUE SOIS MUY LISSSSSSSSTOS Y LO SABEIS TODO.
http://www.euskara.euskadi.net/r59-15172x/eu/hizt_el/index.asp
Buscad "jo eta ke" La expresíon estaba antes que la cancion de Su ta Gar, cuyo origen puede venir de la metalurgia vasca , desde el tiempo de los antiguos herreros al golpear el metal para darle forma.
#25 Eta vive y asesina gracias a comentarios como el tuyo.
El día que ETA deje las armas, el independentismo vasco quedará dañado irremediablemente. Si no tienes un "conflicto" o un "enemigo" contra el que "protegerse" la gente empieza a pensar y ya no es tan manipulable. Batasuna lo sabe y dudo mucho que, a corto plazo, algo vaya a cambiar.
Pues nada que entreguen las armas o se desmarquen totalmente de eta y la condenen abiertamente, ni apoyo a los presos, ni fichar a los asesinos para su partido, ni nada de eso. Hasta que no lo hagan ni agua, ya no nos creemos nada, no somos tontos... Que ya van unos cuantos "procesos de paz" para rearmarse.
#26 Claro, de toda la vida además.
#61 sin descanso? yo lo interpreto cómo que no pararan de luchar por sus ideas, no cómo que no pararan de matar, si me equivoco... vaya cagada porqué voté positivo
#93 te veo muy optimista... ETA es un conflicto muy útil, pero si no existiese seguiría estando el paro, el terrorismo (islámico, thought-crime o el que sea), la inmigración, los catalanes insultándote en catalán, Gibraltar...
Divide y vencerás.
#30 Te informes de como transcurrieron las treguas.
Consejo: busca información objetiva.
#70. Jo ta ke irabazi arte = sin descanso,afanosamente,esmeradamente(se entiende) hasta ganar.
A buenas horas mangasverdes.
Qué nó, que este bicho siempre vuelve al corral.
#9 Alegría sin duda, pero seguro que a algunos les molesta que hayan tardado tanto.
#93 Siento haber parecido optimista, no lo soy, tan solo pretendia sugerir algo de orden en el mundo al reves de algunos
#56 Aralar no les sirve: ¿qué pueden esperar de un partido capaz de pactar con eusko alkartasuna y otros "traidores" a la causa vasca...?
#47 Realmente ya quedastes mal con el JO TA KE.
#57 Las réplicas tipicas de siempre cada vez que sale una noticia como esta y sus comentarios. Se veia venir.
¿Esta noticia no debería ser motivo de alegría, que Batasuna pida el fin de la violencia? Es que parece que algunos os molesta ...
Lo mejor que podría pasar es que la izquierda abertxale se dividiera en dos partidos: los que quieren seguir las reglas del juego democrático, y los que no. Entonces sí que se vería cuanta gente "de a pie" apoya a quien.
Mientras tanto los políticos usarán unos datos u otros a su conveniencia.
S!
#83 Jotaqué?
#95 Más bien los catalanes insultándote por el hecho de hablar en catalán.
#57 De verdad te lo digo, no se como haces, pero siempre que opinas, la cagas. ¿Por qué tienes tanto odio?
#67 Buena aportación.
#74 Naaa, si es que los domingos de resaca es lo que pasa.A todos(incluido yo) nos patinan las neuronas.
Hipócritas.
Lo que tiene la dictadura de la minoría
#58 en que quedamos? está acabada o tiene más de 10000 miembros-votantes?
Si lo que tocan los webos son la minoría...como siempre.
La viñeta que va con el artículo de Público:
http://blogs.publico.es/vergara/
#37 Me he comido una h,lo se.
Towards a Strategy of Peace (Hacia un camino de paz) ya lo hizo el Sinn Fein hace unos años. La verdad es que deberian declarar el fin de la violéncia y acordar algunos mínimos como hizo el Sinn Fein con el Reino Unido
#10
El único dialogo que quiere Batasuna es el que quiere ETA.
Y ya hemos visto lo que han querido dialogar estos asesinos en la últimas treguas trampas.
Que yo sepa, la única concesión que harían en Batasuna es que dejarían de quemar comercios, amenazar ciudadanos, señalar objetivos, etc, que , aunque no lo creas, es algo que no debería sufrir parte de la población en ningún caso y no puede ser motivo de chantaje en una negociación.
#7 ¿Preguntarles sus motivos? Eso nunca... ¡puede que nos convenzan de que no son todos unos demonios asesinos!
¿Alguien ha traducido BIEN el comentario de #47?Si habeis traducido con un traductor online entiendo los negativos.Si no, lo que pasa es que no teneis npi de Euskara y sus EXPRESIONES.jo ta ke significa SIN DESCANSO.
#79 No voy a contestarte po que con tu nivel intelectual queda demostrado lo que eres.Si no distingues jo ta ke (literalmente golpear y quemar) de una expresion mal vamos.Te recuerdo que no vas a manipular a la gente tan facilmente.Estamos hartos de que se criminicalice expresiones en euskara por culpa de gente paleta que al ver cosas asi piense que significa otra cosa(como ya paso con un ertzaina que dijo que "jo ta ke" significaba lo literal.Manda huevos.Con gente asi a saber que coño han hecho en el juicio 18/98 , donde habia gente que solo por estar en una fundacion por un escritor , y habia gente que en esa fundacion cometio delitos (totalmente ajenos a esa fundación) ya la ilegalizaron enteramente,Dados los casos de corrupcion en el PP, en Valencia , propongo que ilegalicen a todo el partido.Y al Psoe , por el Gal o mas casos de corrupción.Y no apoyo a ETA, antes de que salga el tipico listo de los cojones.Lo que no consiento es que España esté gobernada por PALURDOS ANALFABETOS que de Euskadi no sepan NADA y metan todo en el mismo saco.
#52 OH!! Qué mal me has dejado jaja
No creo que les dejen opinar en ese aspecto, son mas utiles con la boca tapada.
Ahora dicen que "no los creo" pues que vamos a hacer ya? si quereis podeis usar las bombas de racimo esas que vendeis a otros paises (pero no son terroristas por supuesto) contra Euskadi.
Las ratas son las primeras en abandonar el barco
Jo ta ke! Irabazi arte!
No los creo.
Siempre han mentido y lo seguirán haciendo, como ratas que son.