Extracto de Zeitgeist (zeitgeistmovie.com), filme documental de Peter Joseph publicado en 2007 donde en apenas dos minutos el comediante George Carlin hace una crítica feroz de la falsedad de la religión al estilo Stand-upcomedy.
#13"LA GILIPOLLEZ MAS GRANDE JAMÁS CONTADA" es una traducción más correcta, pero prefieres ser respetuoso con las creencias de la gente en tu titular.Pero "si la gente quiere que respeten sus creencias no deberían tener creencias tan ridículas".
#15#0 el fragmento que pusiste es sin duda mi favorito en la primera parte de Zeitgeist, sin embargo aprovechando que tocamos este tema a todos los que sean seguidores de este documental seria bueno que revisen el contraste de Zeitgeist.
Aparentemente hay muchos datos erróneos que no se los debería tomar muy en serio mas que todo en la primera parte, la discusión esta en el vinculo que les acabo de enviar al cual llegue por la wikipedia, las demás partes me parecen sencillamente estupendas.
#17Aquí podeís ver el documental entero. Como todo, tiene sus fallos, pero realmente merece la pena verlo, es muy muy interesante (la parte del monólogo está extraída del documental, es el ejemplo más claro que os puedo dar)
#20#18 los enlaces que tu pasaste creo que son más bien el que ya pasó #1 y este es el montage para Zeitgeist el titular es diferente , la entradilla diferente y es todo es diferente no? y este monólogo es un clásico que nunca ha llegado a portada.
¿quienes son los magufos? ¿los de zeitgeisT? por el amor de dios! es una película de propaganda politica sin pretensiones de documental científico.
mpmx:
la revolución es ahora!
(Si hal9000. estuviera aquí defendería mejor su noticia)
#23Me prometieron ese documental como la panacea, como que iba a ver lo nunca visto y lejos de impresionarme me dejó una sensación de que eran los mismos tópicos de siempre, lleno de mentiras, incorrecciones... aquí hay un buen estudio:
#24Me alegro de que cada vez se ven más noticias en meneame que hacen defensa del ateismo y combaten la religión. Es el primer paso para ir arreglando el mundo.
#25El documental es bastante pretencioso , dirigido a cualquiera que acepte como verdad cualquier cosa que se salga del oficialismo.
Es decir, que como lo que veo no me gusta, cualquier otra teoría alternativa es bien recibida, sin ningun tipo de rigor o exactitud.
Cuidado.
#28#25 acabas de definir con exactitud que es la teoría de la conspiración.
repito una vez más que es una (buena) película de propaganda, no un (mal) documental cientifico.
#29#27 Gracias por el enlace en español, el que yo puse en #23 coincide en bastantes cosas pero está en inglés. Es sorprendente cómo los que se vanaglorian de escapar a la manipulación de la Iglesia y la Religión se dejan convencer por un documental con incorrecciones historiográficas asombrosas.
#32No sabría con qué mentira de Zeitgeist quedarme pero vamos, de las más comunes, de las que se daría cuenta hasta mi padre es de aquella referente a DionisiodeGrecia al que para buscar paralelismos con JesúsdeNazaret lo califica de únicohijodeDios :)
Esto... y... ¿Hércules, Apolo, Artemisa, Atenea, Perséfone, Perseo, Helena, Minos, Hefestos, Ares, Hebe no eran -según la mitología griega- hijos de Zeus?
#34ME hace gracia el vídeo cunado dice que dios es todo poderoso, omnisciente, lo sabe todo pero aun así no sabe administrar el dinero. siempre me ha hecho gracia porque si de verdad existe ese ser llamado dios y tiene todo el poder que dicen que tiene debe tener una autoestima bajo cero. Lo digo porque según la religión lo tienes que adorar. Si yo tuviera todo el poder del universo me daría igual que unos pobres pringaos (reconoced que delante de un ser con todo el poder del universo seriamos unos pringaos) me adorasen o no, podría hacer lo que quisiera cunado quisiera.
#37Las relgiones/sectas son un negocio, eso está claro. Lo que pasa es que muchos religiosos (= que creen en dios) seguirán diciendo que la religión es necesaria porque da sentido a la vida de la gente y bla bla bla.
Pues no. Lo que hay que hacer es educar a la gente, enseñarles a ser moral y mentalmente fuertes para no necesitar sectas. Enseñar el valor del esfuerzo, luchar por causas que merezcan la pena.
No es casualidad que se utilice la religión con las capas mas bajas de la sociedad (los pobres son creyentes de verdad, los ricos son creyentes por interés, se que generalizar es malo pero no me apetece escribir más) y si esto no funciona, pues entonces la droga, no vaya a ser que se den cuenta de que están puteaos y se nos rebelen (¿Cerca de que barrios están los poblados de la droga?).
Yo no se porque no estamos en la calle pidiendo que esta secta se desenganche de nuestra sociedad de una vez por todas.
#38#36 Los que intentáis desprestigiar el video por algunos datos falsos no os habéis dado cuenta de la finalidad del video. Puede ser verdad que el video tenga datos falsos, pero son cosas sin importancia, la totalidad del video viene a reflejar la gran mentira actual:
- La religión
- La supuesta "lucha contra el terrorismo" y lo que acarrea
- El poder de los bancos centrales sobre los gobiernos de todo el mundo, controlando a estos y sus industrias mediante el control de la moneda y su interés.
Podrá tener datos falsos, pero es que el documental tampoco se hizo con muchísimo presupuesto.
#40Claro, son datos sin importancia la multitud de falsificaciones para intentar demostrar que la religión cristiana (qué curioso, no se atreven a hablar del Islam, de nuevo) es copia de la egipcia -cosa que, por otro lado, ya se sabe y se denomina sincretismo-, también es un dato sin importancia dar carácter regular a los solsticios cuando la astronomía -la ciencia, no la astrología- lo niega, tampoco tendrá importancia acudir a las coincidencias entre María y Myrrha por el glifo de virgo cuando los alfabetos de procedencia de ambros nombres propios no tienen NADA QUE VER. Y así podríamos seguir años...
#43#41 algunas de las perlas de Zeitgeist no son falacias, son idioteces como esta:
en una parte del documental han achatado en sentido vertical y con algun programa de retoke digital un fotograma del video en el k bin laden hablaba de los atentados, debajo han puesto fotos suyas normales y despues han deducido k no son la misma persona...
#44#41 Si yo hubiera sido uno de los autores del video no hubiera metido esa comparación del cristianismo con las religiones paganas para desacreditarla, basta con revisar la historia del cristianismo los últimos 1500 años y esta se desprestigia sóla.
Ahora bien, nadie en esta sala negará que el cristianismo tiene infinidad de cosas copiadas de religiones paganas. Nadie negará que el Panteón en Roma es un monumento de adoración al sol. Nadie me negará tampoco que el cristianismo fue considerado secta durante 200 años hasta que tubo que ser legalizada por el imperio romano.
Ahora bien, tampoco niego que el documental este exagerado o le hayan metido un tufillo conspiranoico. Pero seamos realistas, eso no quita que el fondo de la cuestión no deje de ser verdad: Una sociedad basada en unos cimientos tan endebles como una religión, usada esta para controlar y someter al pueblo.
#47Mezclar todas las religiones en el mismo saco y añadirle el tema del terrorismo, economía... es muy bochornoso. Se puede defender al ateísmo, pero no de esta forma populista.
#48#43 El documental tiene sus estupideces, sus manipulaciones y sus cosas cogidas "con alfileres" lo que no quita que el monólogo de George Carlin sea una verdad como un piano y una patada en toda la boca a los cristianos en general. Que hayan usado parte de un monólogo en ese documental no resta valor alguno al monólogo (especialmente a la parte de que dios es un patán por su creación tan desastrosa y deberían de haberlo despedido con una patada en su divino trasero).
Por otro lado, la primera parte del documental, la que hace referencia al origen del cristianismo, está muy lograda y documentada. Es, sin lugar a dudas, la parte con mejor fundamento del documental. Tanto el origen de los dioses como la mitología que les rodea es contada tal cual es conocida hoy en día. Esa parte del documental SI es digna de ser vista. Es interesante e instructiva. Lo dice alguien que sabía lo de Mithra mucho antes de haber visto el documental.
#52La religion, la religion......
Y de lo de la reserva federal, que es algo que nos toca a todos(ahora mismo bastante sin ir mas lejos)..... eso tambien es mentira o que?
¿o son unos santos los de la FED, que se desviven para que todos vivamos mejor?
#57No comprendo, por que se toman tan en serio los artículos y documentales, sinceramente creo que los mismos se pueden contrastar, zeitgeist tiene sus fallas pero eso no quita que sea un documental muy bien trabajado, nada ni nadie es perfecto.
La parte final de Zeitgeist es sumamente interesante, hasta el día de hoy no encontré un contraste tan devastador como el que se hizo con la primera parte, quien tenga algún articulo que contraste las demás partes que pase el vinculo y cada uno sacara sus conclusiones.
Supongamos que el documental tiene razón (mucho suponer, pero bueno, hacemos el esfuerzo). Entonces... ¿Porqué el cristianismo fue perseguido durante muchos años?
Imaginemos la situación que describe el documental, que Dios no existiría, y un grupo de personas decide inventárselo para poder manipular a la gente y conseguir poder. ¿Para que querrías inventarte una religión, si sabes que te van a perseguir y te van a matar y no vas a ir al cielo ni nada porque no lo habría? Porque si no hubiera habido represión, vale, podría haber sido, pero hubo muchos mártires, y ninguno dijo "lo siento, queríamos poder a toda costa y nos inventamos un dios"... que cada uno piense lo que quiera.
En fin, este documental no es nada para mi (más bien, es un sinsentido), yo seguiré siendo creyente. El que no quiera creer, que no crea y punto. Yo respeto a los ateos. ¿Me respetarán ellos a mi?
Bueno, esta muy bien que tu respetes a los ateos. Te garantizo que no verás a la mayoria de ateos decir que no tienes objetivo en la vida, que eres infeliz, que eres poco menos que despreciable, por tener fe.
Desgraciadamente, los señores que dicen ser los ,digamoslo asi, "encargados de la religion", no conocen la palabra respeto. O la conocen, pero solo para que se les respete a ellos (como si al criticar la religion se les insultara a ellos).
#65#63: Sinceramente, no lo recuerdo. Supongo que más o menos cuando empecé a conocer lo que es el rojo, el frio, televisión... Hombre, también te digo, desde entonces he cambiado el concepto de Dios que tenía. Antes le veía más como algo físico, y ha sido con los años cuando fui comprendiendo el concepto de espíritu, y de no estar formado ni por materia ni por energía.
¿La razón? Pues como todo, me lo explicarían así. También me contaron que el hombre llegó a la Luna, y en los últimos años dejé de creérmelo cuando me planteé un poco el presupuesto que podría ser mandar una misión tripulada a la Luna, y mandar una no tripulada (con medios mecánicos de recogida de muestras y colocación de espejos) y grabar todo en la Tierra.
#70no encontre el link de este comentario, pero me parece que es muy interesante:
Hola, en primer lugar me gustaría felicitar a Natsufan por la esplendida labor de recopilación de datos que ha hecho en este artículo sobre Zeitgeist, que debería ser prácticamente “obligatorio” de leer después de ver el documental. No obstante, después de leer el articulo ,las criticas, las respuestas a las criticas y demás, creo que es necesario aclarar un par de cosillas sobre Zeitgeist .La primera es que Zeitgeist no es ,como muchos afirman, un documental sobre teorías conspiratorias, ni nada por el estilo. Zeitgeist trata sobre la manipulación del pueblo, ya sea la que ha ejercido la religión (la cristina en... » ver todo el comentario
#71#70 Interesante la refutación de natsufan, aunque aclaro que la Inmaculada Concepción no es la concepción de Jesús, sino la concepción de la propia María, a quien los católicos suponen concebida sin el pecado original porque estaba destinada a ser la madre del Mesías.
Comparto la tesis de natsufan, que en el origen del cristianismo hubo mucho sincretismo religioso y que tuvo diferentes orígenes. Incluso en tiempos modernos, ¿acaso el 1 de Mayo no es el día de San José Obrero?. Los cristianos llevan milenios tomando de las culturas preexistentes cualquier elemento que contribuya a aumentar la popularidad de su religión, y olvidándose c... » ver todo el comentario
#72#69: ¿Y que te parece si yo digo pensar que todo es producto de la casualidad es ridículo? ¿En que basas tu criterio de ridiculez? ¿Me dejas crear mi propio criterio de ridiculez y así burlarme de ti?
Porque en ese "documental" (por llamarlo de alguna forma, para mi es un publireportaje), tratan a Dios como si fuera un homosapiens entre nubes, y yo no creo que Dios sea así. Yo creo que es un espíritu, no algo físico.
#77#72
El problema con los espíritus es que contradicen las leyes físicas mas básicas.
¿Y porque es ridiculo que todo sea producto de la casualidad?. Esto es un asunto de probabilidades, y cuando se dispone de unos cuantos milloncejos de años, la probabilidad de que ocurra algo que de lugar a la vida en ese tiempo aumenta.
#78#77: ¿Que leyes físicas contradicen? De todas formas, yo creo que Dios hizo el universo (bueno, la materia y tal) y las leyes físicas que lo rigen. Si tu quieres creerte otra historia, yo no te lo impido.
Y sigo pensando que creer que todo es casualidad es una ridiculez. Es la forma que tenéis de jsutificar lo que no podéis explicar.
Pero vamos, tu creete lo que quieras que yo te respeto, solo espero que tu me respetes a mi, porque no me da la gana ser ateo, de la misma forma que a ti no te da la gana ser creyente. Al fin al cabo las cosas funcionan así, tu no tienes ni una prueba, y yo tampoco, así que quédate con tus ideas, que no me interesan.
Pero en ultima instancia tampoco se explica como aparece dios, para crear las leyes físicas y el universo, . Y decir que lo hizo todo dios es otra forma de explicar lo que no se sabe. Asi que al final estamos igual todos :lol:.
Y por supuesto que te respeto, mientras no intentes criminalizar a nadie por no ser creyente, o intentes meter tus dogmas en las leyes del estado, como pretenden hacer otros ;-) .
joder, no ha muerto aún no?
natsufan.livejournal.com/24342.html
Aparentemente hay muchos datos erróneos que no se los debería tomar muy en serio mas que todo en la primera parte, la discusión esta en el vinculo que les acabo de enviar al cual llegue por la wikipedia, las demás partes me parecen sencillamente estupendas.
video.google.com/videoplay?docid=-7619379823675726232
meneame.net/story/religion-llena-ventajas...la-risa-mas-inteligente.vio
meneame.net/story/george-carlin-el-censurador
¿quienes son los magufos? ¿los de zeitgeisT? por el amor de dios! es una película de propaganda politica sin pretensiones de documental científico.
mpmx:
la revolución es ahora!
(Si hal9000. estuviera aquí defendería mejor su noticia)
www.conspiracyscience.com/articles/zeitgeist/part-one/
Es decir, que como lo que veo no me gusta, cualquier otra teoría alternativa es bien recibida, sin ningun tipo de rigor o exactitud.
Cuidado.
natsufan.livejournal.com/24342.html
repito una vez más que es una (buena) película de propaganda, no un (mal) documental cientifico.
video.google.com/videoplay?docid=-7619379823675726232
Con substitulos en Castellano.
Es verdaderamente magnifico.
Echa por tierra toda la religión.
Esto... y... ¿Hércules, Apolo, Artemisa, Atenea, Perséfone, Perseo, Helena, Minos, Hefestos, Ares, Hebe no eran -según la mitología griega- hijos de Zeus?
Muy bueno el vídeo.
Pues no. Lo que hay que hacer es educar a la gente, enseñarles a ser moral y mentalmente fuertes para no necesitar sectas. Enseñar el valor del esfuerzo, luchar por causas que merezcan la pena.
No es casualidad que se utilice la religión con las capas mas bajas de la sociedad (los pobres son creyentes de verdad, los ricos son creyentes por interés, se que generalizar es malo pero no me apetece escribir más) y si esto no funciona, pues entonces la droga, no vaya a ser que se den cuenta de que están puteaos y se nos rebelen (¿Cerca de que barrios están los poblados de la droga?).
Yo no se porque no estamos en la calle pidiendo que esta secta se desenganche de nuestra sociedad de una vez por todas.
- La religión
- La supuesta "lucha contra el terrorismo" y lo que acarrea
- El poder de los bancos centrales sobre los gobiernos de todo el mundo, controlando a estos y sus industrias mediante el control de la moneda y su interés.
Podrá tener datos falsos, pero es que el documental tampoco se hizo con muchísimo presupuesto.
Si ese razonamiento justifica para ti las falacias del vídeo, entiendo que te lo tragues entero.
en una parte del documental han achatado en sentido vertical y con algun programa de retoke digital un fotograma del video en el k bin laden hablaba de los atentados, debajo han puesto fotos suyas normales y despues han deducido k no son la misma persona...
pa mearse
Ahora bien, nadie en esta sala negará que el cristianismo tiene infinidad de cosas copiadas de religiones paganas. Nadie negará que el Panteón en Roma es un monumento de adoración al sol. Nadie me negará tampoco que el cristianismo fue considerado secta durante 200 años hasta que tubo que ser legalizada por el imperio romano.
Ahora bien, tampoco niego que el documental este exagerado o le hayan metido un tufillo conspiranoico. Pero seamos realistas, eso no quita que el fondo de la cuestión no deje de ser verdad: Una sociedad basada en unos cimientos tan endebles como una religión, usada esta para controlar y someter al pueblo.
minuto 9
Por otro lado, la primera parte del documental, la que hace referencia al origen del cristianismo, está muy lograda y documentada. Es, sin lugar a dudas, la parte con mejor fundamento del documental. Tanto el origen de los dioses como la mitología que les rodea es contada tal cual es conocida hoy en día. Esa parte del documental SI es digna de ser vista. Es interesante e instructiva. Lo dice alguien que sabía lo de Mithra mucho antes de haber visto el documental.
Hay mas maneras de desmitificar las religiones, que actuando como ellas e inventado las cosas para que encajen en un cuadro general.
Y de lo de la reserva federal, que es algo que nos toca a todos(ahora mismo bastante sin ir mas lejos)..... eso tambien es mentira o que?
¿o son unos santos los de la FED, que se desviven para que todos vivamos mejor?
Es una hora y cuarto (no 10 minutos) que no aburren en absoluto, os lo aseguro. (Buen nivel de inglés requerido).
www.dogma-movie.com/pics/church/images/georgecarlin.jpg
La parte final de Zeitgeist es sumamente interesante, hasta el día de hoy no encontré un contraste tan devastador como el que se hizo con la primera parte, quien tenga algún articulo que contraste las demás partes que pase el vinculo y cada uno sacara sus conclusiones.
Supongamos que el documental tiene razón (mucho suponer, pero bueno, hacemos el esfuerzo). Entonces... ¿Porqué el cristianismo fue perseguido durante muchos años?
Imaginemos la situación que describe el documental, que Dios no existiría, y un grupo de personas decide inventárselo para poder manipular a la gente y conseguir poder. ¿Para que querrías inventarte una religión, si sabes que te van a perseguir y te van a matar y no vas a ir al cielo ni nada porque no lo habría? Porque si no hubiera habido represión, vale, podría haber sido, pero hubo muchos mártires, y ninguno dijo "lo siento, queríamos poder a toda costa y nos inventamos un dios"... que cada uno piense lo que quiera.
En fin, este documental no es nada para mi (más bien, es un sinsentido), yo seguiré siendo creyente. El que no quiera creer, que no crea y punto. Yo respeto a los ateos. ¿Me respetarán ellos a mi?
Bueno, esta muy bien que tu respetes a los ateos. Te garantizo que no verás a la mayoria de ateos decir que no tienes objetivo en la vida, que eres infeliz, que eres poco menos que despreciable, por tener fe.
Desgraciadamente, los señores que dicen ser los ,digamoslo asi, "encargados de la religion", no conocen la palabra respeto. O la conocen, pero solo para que se les respete a ellos (como si al criticar la religion se les insultara a ellos).
¿A que edad comenzaste a ser creyente y por qué razón?
¿La razón? Pues como todo, me lo explicarían así. También me contaron que el hombre llegó a la Luna, y en los últimos años dejé de creérmelo cuando me planteé un poco el presupuesto que podría ser mandar una misión tripulada a la Luna, y mandar una no tripulada (con medios mecánicos de recogida de muestras y colocación de espejos) y grabar todo en la Tierra.
es.youtube.com/watch?v=AtFkNiD3GxE
Hola, en primer lugar me gustaría felicitar a Natsufan por la esplendida labor de recopilación de datos que ha hecho en este artículo sobre Zeitgeist, que debería ser prácticamente “obligatorio” de leer después de ver el documental. No obstante, después de leer el articulo ,las criticas, las respuestas a las criticas y demás, creo que es necesario aclarar un par de cosillas sobre Zeitgeist .La primera es que Zeitgeist no es ,como muchos afirman, un documental sobre teorías conspiratorias, ni nada por el estilo. Zeitgeist trata sobre la manipulación del pueblo, ya sea la que ha ejercido la religión (la cristina en... » ver todo el comentario
es.wikipedia.org/wiki/Inmaculada_Concepción
Comparto la tesis de natsufan, que en el origen del cristianismo hubo mucho sincretismo religioso y que tuvo diferentes orígenes. Incluso en tiempos modernos, ¿acaso el 1 de Mayo no es el día de San José Obrero?. Los cristianos llevan milenios tomando de las culturas preexistentes cualquier elemento que contribuya a aumentar la popularidad de su religión, y olvidándose c... » ver todo el comentario
Porque en ese "documental" (por llamarlo de alguna forma, para mi es un publireportaje), tratan a Dios como si fuera un homo sapiens entre nubes, y yo no creo que Dios sea así. Yo creo que es un espíritu, no algo físico.
When the love of power is overcome by the power of love, the world will know peace.
"Cuando el poder del amor se sobreponga al amor por el poder, la paz en el mundo será una realidad"
El problema con los espíritus es que contradicen las leyes físicas mas básicas.
¿Y porque es ridiculo que todo sea producto de la casualidad?. Esto es un asunto de probabilidades, y cuando se dispone de unos cuantos milloncejos de años, la probabilidad de que ocurra algo que de lugar a la vida en ese tiempo aumenta.
Y sigo pensando que creer que todo es casualidad es una ridiculez. Es la forma que tenéis de jsutificar lo que no podéis explicar.
Pero vamos, tu creete lo que quieras que yo te respeto, solo espero que tu me respetes a mi, porque no me da la gana ser ateo, de la misma forma que a ti no te da la gana ser creyente. Al fin al cabo las cosas funcionan así, tu no tienes ni una prueba, y yo tampoco, así que quédate con tus ideas, que no me interesan.
Mireusté, le puedo asegurar que Irak tiene armas de destrucción masiva
Pero en ultima instancia tampoco se explica como aparece dios, para crear las leyes físicas y el universo, . Y decir que lo hizo todo dios es otra forma de explicar lo que no se sabe. Asi que al final estamos igual todos :lol:.
Y por supuesto que te respeto, mientras no intentes criminalizar a nadie por no ser creyente, o intentes meter tus dogmas en las leyes del estado, como pretenden hacer otros ;-) .
PD: La audiencia de Cuarto Milenio es cada vez más grande, y la de Redes más pequeña.
No se aboga por un estado Ateo (donde se imponga el Ateísmo o el Agnosticisimo), sino por un estado Laico (donde no se imponga ninguna creencia)
Hay una clara diferencia ¿no crees?