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#1:
Pero es que en los sesenta,era imprescindible que los rojos del otro lado del muro viesen lo bien que se vivía el la Alemania "libre".
#5:
Que no se nos olvide que en los años 50 hubo una condonación de la deuda de la IIGM a Alemania. A veces a algunos les falta memoria.
#11:
#4 Las circunstancias son importantes. Con el plan Marshall entraba dinero de los contribuyentes americanos a mansalva, que permitía pagar esos sueldos altos. También hay que tener en cuenta que por los esfuerzos de la guerra, el conocimiento y la mejora de los procesos de fabricación en alemania eran los mejores del mundo a pequeña escala. Es decir, todos los mercados querían productos alemanes porque eran de muy alta calidad, y tenían la patente de muchos productos. Los producían rápido y con mucho margen de benefício.
Y la escasez de mano de obra por la muerte de millones de trabajadores y de jóvenes en edad de ser formados para trabajar también es importante.
en los 50 en alemania te encuentras con una gran demanda por tus productos, financiación, poca mano de obra, mucho conocimiento, y procesos muy eficientes. Por tanto tienes todos los ingredientes para pagar buenos sueldos y así atraer a los mejores trabajadores del mundo y mantener tu liderazgo.
Ahora en España tenemos: nula financiación. Nadie quiere nuestros productos salvo el sol, playa y sangría. Muchísima mano de obra en edad de ser formada, y un mucho más que mediocre nivel de eficiencia productiva.
Tienes muchas papeletas para competir bajando sueldos.
Y la escasez de mano de obra por la muerte de millones de trabajadores y de jóvenes en edad de ser formados para trabajar también es importante.
en los 50 en alemania te encuentras con una gran demanda por tus productos, financiación, poca mano de obra, mucho conocimiento, y procesos muy eficientes. Por tanto tienes todos los ingredientes para pagar buenos sueldos y así atraer a los mejores trabajadores del mundo y mantener tu liderazgo.
Ahora en España tenemos: nula financiación. Nadie quiere nuestros productos salvo el sol, playa y sangría. Muchísima mano de obra en edad de ser formada, y un mucho más que mediocre nivel de eficiencia productiva.
Tienes muchas papeletas para competir bajando sueldos.
#7:
De hecho:
2010: El ministro alemán de Economía propone fuertes subidas salariales
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-agosto/economia/noticias/2505470/10/10/El-ministro-aleman-de-Economia-propone-fuertes-subidas-salariales.html
¿Y qué pasó al final? Veamos 2012.
Alemania ofrece subir un 3% los sueldos públicos y los sindicatos exigen el doble
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/12/economia/1331566851.html
Un par de semanas después:
Subida salarial del 6,3 % para los empleados públicos en Alemania en dos años
Subida salarial del 6,3 % para los empleados públicos en Alemania en dos años
Y no solo para los funcionarios:
Alemania pacta una subida salarial del 4,3%, la mayor en 20 años
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/selfbankagosto13/economia/noticias/3983738/05/12/Alemania-pacta-una-subida-salarial-del-43-la-mayor-en-20-anos.html
También se han subido los salarios de los que menos cobran:
Alemania eleva de 400 a 450 euros al mes el salario máximo de los minijobs
http://noticias.lainformacion.com/mano-de-obra/jubilacion/alemania-eleva-a-450-euros-al-mes-el-salario-maximo-de-los-minijobs_VDE1IcAUlFeboxN8ayGGe1/
¿Y a partir de 2012? . Esto opina Schaeuble:
Ministro alemán dice que sueldos en su país pueden subir más que en el resto de Europa
http://www.emol.com/noticias/economia/2012/05/05/538995/ministro-aleman-dice-que-sueldos-en-su-pais-pueden-subir-mas-que-en-el-resto-de-europa.html
2010: El ministro alemán de Economía propone fuertes subidas salariales
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-agosto/economia/noticias/2505470/10/10/El-ministro-aleman-de-Economia-propone-fuertes-subidas-salariales.html
¿Y qué pasó al final? Veamos 2012.
Alemania ofrece subir un 3% los sueldos públicos y los sindicatos exigen el doble
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/12/economia/1331566851.html
Un par de semanas después:
Subida salarial del 6,3 % para los empleados públicos en Alemania en dos años
Subida salarial del 6,3 % para los empleados públicos en Alemania en dos años
Publicado hace 12 años por
succionator
a
expansion.com
Y no solo para los funcionarios:
Alemania pacta una subida salarial del 4,3%, la mayor en 20 años
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/selfbankagosto13/economia/noticias/3983738/05/12/Alemania-pacta-una-subida-salarial-del-43-la-mayor-en-20-anos.html
También se han subido los salarios de los que menos cobran:
Alemania eleva de 400 a 450 euros al mes el salario máximo de los minijobs
http://noticias.lainformacion.com/mano-de-obra/jubilacion/alemania-eleva-a-450-euros-al-mes-el-salario-maximo-de-los-minijobs_VDE1IcAUlFeboxN8ayGGe1/
¿Y a partir de 2012? . Esto opina Schaeuble:
Ministro alemán dice que sueldos en su país pueden subir más que en el resto de Europa
http://www.emol.com/noticias/economia/2012/05/05/538995/ministro-aleman-dice-que-sueldos-en-su-pais-pueden-subir-mas-que-en-el-resto-de-europa.html
#24:
Me encantan estas chorradas de sabelotodos "antiloquehayadichoelquenoscaemaldeturnoyeselenemigo".
Aquí nieto e hijo de inmigrantes a Alemania. Los sueldos altos los tenían los alemanes. La inmensidad de italianos, turcos y españoles que tuvieron cabida (faltaban hombres, después de tanto muerto tras la guerra y cabían perfectamente no como en otros lugares burbujiles) en esa industria demandante de empleo (porque esa es otra, había industria demandante de empleo, no como aquí que sin eso no sé como querrán elevar los salarios) no tenían sueldos altos. Aunque, eso sí, muy buenos para la época y que a poco de trabajar (también se echaban muchas horas, pero como aquí ahora mismo) les permitían ser clase media casi casi como los nativos.
Aquí nieto e hijo de inmigrantes a Alemania. Los sueldos altos los tenían los alemanes. La inmensidad de italianos, turcos y españoles que tuvieron cabida (faltaban hombres, después de tanto muerto tras la guerra y cabían perfectamente no como en otros lugares burbujiles) en esa industria demandante de empleo (porque esa es otra, había industria demandante de empleo, no como aquí que sin eso no sé como querrán elevar los salarios) no tenían sueldos altos. Aunque, eso sí, muy buenos para la época y que a poco de trabajar (también se echaban muchas horas, pero como aquí ahora mismo) les permitían ser clase media casi casi como los nativos.
#17:
#4 Que ya no hace falta hacerlo. Ya no hay enemigo ideologico.
No importa si funciono o no. Tenian que hacer algo para evitar que hubiera revoluciones. No lo hacian por nada mas porque temian perder el poder.
¿Temen alguna revolucion ahora? No. Por lo tanto, no hace falta dar concesiones. Las concesiones se hicieron por miedo. Les importa poco como esta el pueblo mientras los que estan en el poder puedan seguir disfrutando de sus superlujos.
No importa si funciono o no. Tenian que hacer algo para evitar que hubiera revoluciones. No lo hacian por nada mas porque temian perder el poder.
¿Temen alguna revolucion ahora? No. Por lo tanto, no hace falta dar concesiones. Las concesiones se hicieron por miedo. Les importa poco como esta el pueblo mientras los que estan en el poder puedan seguir disfrutando de sus superlujos.
#9:
#3 Falso, los españoles somos muy ahorradores, otra cosa es que en los últimos tiempos el poder adquisitivo se haya desplomado y los tipos de interés por los suelos hayan potenciado el endeudamiento, amen de que se nos estimula e impulsa constantemente al consumismo, pero yo tengo 35 años y crecí en una sociedad ahorradora y que creía, ahora sabemos que erróneamente, que estaba construyendo una democracia y un país de verdad.
#45:
#4 no da igual. El problema que es donde apunta #1 es que una vez hundido el bloque del Este y la "amenaza comunista", no hay necesidad para el poder de sostener esas condiciones y el estado del bienestar.
Que independientemente de lo que fueran la URSS y sus satélites, el temor a las revoluciones en el Oeste permitió conquistar posiciones que están siendo atacadas ahora que las protestas ciudadanos han dejado de darle miedo al poder.
Que independientemente de lo que fueran la URSS y sus satélites, el temor a las revoluciones en el Oeste permitió conquistar posiciones que están siendo atacadas ahora que las protestas ciudadanos han dejado de darle miedo al poder.
#82:
#57 ¡Tú eres un despilfarrador! Mira:
30 € tienda de campaña. (gasto único)
20 € de camping-gas. (gasto único)
50 € bicicleta segunda mano. (gasto único)
Luego, al mes:
15 € gas.
70 € comida (arroz y pasta con huevos cocidos).
Y si eres pijo y no te mola el río:
20 € gimnasio municipal (para las duchas).
Con ésto te ahorras como mínimo 695 € cada mes, salvo el primero.
30 € tienda de campaña. (gasto único)
20 € de camping-gas. (gasto único)
50 € bicicleta segunda mano. (gasto único)
Luego, al mes:
15 € gas.
70 € comida (arroz y pasta con huevos cocidos).
Y si eres pijo y no te mola el río:
20 € gimnasio municipal (para las duchas).
Con ésto te ahorras como mínimo 695 € cada mes, salvo el primero.
#47:
#42 que no, tío, #40 tiene toda la razón, por mucho que la regla de los tercios esté muy bien, pero en un mundo decente del pais de la piruleta. Que si ganas 600 euros al mes, cómo coño gastas sólo 200 en vivienda, comida, etc, si sólo el alquiler de una habitación en un barrio cutre te puede salir por eso, si contar con el precio de la factura de la luz, por ejemplo?
Que la regla de los tercios está muy bien dentro de unos mínimos, que aquí ya se los han pasado por el forro hace mucho tiempo.
Que la regla de los tercios está muy bien dentro de unos mínimos, que aquí ya se los han pasado por el forro hace mucho tiempo.
#56:
#41 Por si acaso creas que todos son iguales, eramos 6 hermanos y con 13 años me dijeron, te has de embarcar en el mar con tu padre a pescar, porque no da con el sueldo de él para alimentaros a todos. Así que esté que suscribe fue a todos los supermercados de su barrio, el poligono de Jinámar a pedir trabajo, siguío trabajando y estudiando mientras pudo, y una vez se había casado con 21 años y cobrando 85000pts y 40000 su mujer, viviendo de alquiler, siguio seis meses más ayudando a su madre dandole 30000 pts todos los meses porque sabia que sino no llegarian a final de mes. No digo que yo sea mejor o peor que nadie, simplemente digo que ni todos somos iguales, ni todos ganaban dineros y generalizar en ese aspecto, es como generalizar en el "los españoles vivieron por encima de sus posibilidades".
Pd Ya me hubiera gustado a mí poder estudiar una carrera (historia y geografía era lo que me gustaba)Aunque no hubiera encontrado trabajo o estuviera parado igual, me hubiera encantado, pero todos no pudimos.
Pd Ya me hubiera gustado a mí poder estudiar una carrera (historia y geografía era lo que me gustaba)Aunque no hubiera encontrado trabajo o estuviera parado igual, me hubiera encantado, pero todos no pudimos.
Comentarios
Pero es que en los sesenta,era imprescindible que los rojos del otro lado del muro viesen lo bien que se vivía el la Alemania "libre".
#1 y en todo occidente
#1 Y qué más da la razón si funciono?
#4 Las circunstancias son importantes. Con el plan Marshall entraba dinero de los contribuyentes americanos a mansalva, que permitía pagar esos sueldos altos. También hay que tener en cuenta que por los esfuerzos de la guerra, el conocimiento y la mejora de los procesos de fabricación en alemania eran los mejores del mundo a pequeña escala. Es decir, todos los mercados querían productos alemanes porque eran de muy alta calidad, y tenían la patente de muchos productos. Los producían rápido y con mucho margen de benefício.
Y la escasez de mano de obra por la muerte de millones de trabajadores y de jóvenes en edad de ser formados para trabajar también es importante.
en los 50 en alemania te encuentras con una gran demanda por tus productos, financiación, poca mano de obra, mucho conocimiento, y procesos muy eficientes. Por tanto tienes todos los ingredientes para pagar buenos sueldos y así atraer a los mejores trabajadores del mundo y mantener tu liderazgo.
Ahora en España tenemos: nula financiación. Nadie quiere nuestros productos salvo el sol, playa y sangría. Muchísima mano de obra en edad de ser formada, y un mucho más que mediocre nivel de eficiencia productiva.
Tienes muchas papeletas para competir bajando sueldos.
#9 Lo que he dicho es que los españoles no tienen incentivos para ahorrar precisamente por la baja rentabilidad de los depósitos bancarios.
#10 Revisa tus conceptos de ahorro e inversión.
#11 ¿Que nadie en el mundo quiere nuestros productos? ¿Y cómo explicas el alza de las exportaciones?
#12 No tengo que revisar nada. Pero gracias por el consejo.
#12 evidentemente generalizaba a nivel nacional.
http://www.ine.es/fmiFrontEnd/fmi.jsp?L=0#SECTOR%20EXTERIOR
nuestras exportaciones apenas mejoran, lo que mejora es la balanza comercial al reducirse mucho las importaciones.
Los sectores donde se "quiere" nuestros productos son sobre todos en bienes de equipo y vendidos a la unión europea. Donde tenemos pocas patentes. Todo esto por supuesto es relativo. Estamos hablando de subir los salarios al estilo alemán para ser los más altos del mundo. Y por tanto si vendemos aerogeneradores a holanda si será por la superior calidad del producto español. Pero si se lo vendemos a marruecos será por su menor coste.
Por supuesto que en españa existe el ejido, y empresas tecnológicas punteras. Ahí si que los salarios son más altos. Pero para legislar en masivo una política general de salarios altos, tendríamos que poder competir en general en sectores más variados.
#11 Creo que has reiterado demasiado la relevancia de ese concepto seudo-esclavista "competitividad", con el que nos han engañado desde niños, pero das en el clavo con estos dos importantes detalles:
- La guerra mata gente: eliminas excendente de mano de obra.
- La guerra destruye cosas: generas demanda de toda clase de cosas.
Por eso de la crisis actual sólo se puede salir con guerra. Todos lo saben, incluso los doctorados en económicas... aunque no lo digan.
Tenemos excendete de mano de obra, y tenemos sobreoferta de demanda. Es bien sencillo.
En una sóla palabra: sobreproducción.
Lo de "competitividad" es una milonga. La competitividad es un concepto "paradójico/exponencial" por definición: si yo soy "más competitivo" tú lo eres menos, no podemos ser los dos más competitivos. Además, necesitamos entrar en una espiral exponencial de "competición" si queremos mantenerla. La competitividad tarde o temprano será considerada como el esclavismo.
Aún no entiendo cómo la gente sigue con ese mantra.
#21 Competitividad no tiene porqué conducir al esclavismo.
Se puede competir en muchas cosas: en precios, en calidad, y dentro de estos, el precio y calidad pueden venir por sueldos bajos o por elevada eficiencia. Por ejemplo, una industria maderera típica de la Europa desarrollada con pocas máquinas y operarios cualificados con buenos sueldos son es mucho más competitiva que una cuadrilla de decenas de trabajadores en África subsahariana.
Hay muchos países altamente competitivos como Japón, los nórdicos, Europa central y su calidad de vida es de las mejores del mundo.
En España asociamos competitividad a esclavismo porque nuestros potenciales empleos en España (camareros por ejemplo) no tienen mucho margen de subir la competitividad a parte de bajando el sueldo. Cuanto menos valor añadido tenga la actividad económica, más se da la relación competitividad/peores condiciones laborales.
#23 También puede darse el caso de que el cliente no pueda o esté dispuesto a pagar más y el vendedor o prestador del servicio no pueda bajar más el precio. Aunque el producto o servicio tenga valor añadido, entonces seguirás compitiendo en el sector bajo ese precio dando mejor servicio que otros para poder tener clientes. Esto probablemente suponga más dedicación producto o servicio (o sea, más horas trabajadas, misma cantidad de dinero). Creo que tanto tú como #21 habéis hecho un buen análisis y probablemente los dos tenéis parte de razón en lo que exponéis, es una muestra de que el sistema económico y ciertos valores/ideales del mismo como la competitividad no son perfectos.
#23 Todos esos países (di países, empresas, o personas) son "competitivos" porque otros lo son menos. Para que alguien sea "más competitivo", por narices otro tiene que serlo menos.
El que lo es menos, tratará de "serlo más"; si lo consigue convirtirá, de nuevo, al primero, en "menos competitivo".
Además, el proceso no es ni tan siquiera geométrico, sigue una distribución exponencial. Cada vez se exigirá más y más esfuerzo para el mismo grado de incremento de competitividad.
En otras palabras: es una locura y contradice la más mínima sensatez. No dije que "la competitividad conduzca al esclavismo", sino que será considerada como hoy en día consideramos al esclavismo; una práctica económica insensata, estúpida, inhumana y peligrosa.
#21 estamos hablando de sueldos altos o bajos a nivel global-nacional. Evidentemente es un contexto de economía. Si el tema fuera de felicidad, o de cómo garantizar la seguridad alimentária de mis hijos, evidentemente estaríamos hablando de otro contexto y la competitividad a nivel producción/mercado no tendría sentido.
como bien dice #25 el tema de fondo igual se solucionaría mejor con educación en consumo. Yo estaba defendiendo que el subir los salios por decreto en España no sería una solución. No he defendido ninguna solución porque no creo que la haya. Creo que hay un sobre-consumo importante y que el crecimiento industrial y contínuo es imposible. Otra cosa es cómo alimentamos a todos.
#11 tuvimos cuanta financiacion necesitaramos, pero preferimos enterrarla en corrupcion y proyectos megalomanos inutiles...
España ha recibido de Europa en 25 años más dinero que toda Europa con el Plan Marshall
Sólo los fondos estructurales -cerca de 140 mil millones de euros en 25 años- han financiado cerca del 50% de las grandes obras públicas...
Estas son las principales ayudas de la Unión Europea, pero hay otras muchas. En total la Unión Europea ha invertido en España -según datos del ministerio de Economía- 230.000 millones de euros brutos. Eso sin incluir ayudas directas o transferencias en I+D que no pasan por las arcas del Tesoro.
www.rtve.es/noticias/20100612/espana-recibido-europa-anos-mas-dinero-q
La mayor operación de solidaridad histórica
"la mayor operación de solidaridad de la historia", en un libro del mismo título recientemente editado (Oficina de Publicaciones Oficiales de las Comunidades Europeas, 2006). En sus páginas se recuerda que "España se ha convertido en el país del mundo que históricamente más se ha beneficiado por una corriente de solidaridad proveniente de otros países. Este récord español representa una cifra tres veces superior a lo que supuso el Plan Marshall para todos los Estados beneficiados tras la II Guerra Mundial".
Las cifras son apabullantes: entre 1986 y 2006, nuestro país ha recibido 118.000 millones de euros
elpais.com/diario/2006/12/03/domingo/1165120235_850215.html
#4 Que ya no hace falta hacerlo. Ya no hay enemigo ideologico.
No importa si funciono o no. Tenian que hacer algo para evitar que hubiera revoluciones. No lo hacian por nada mas porque temian perder el poder.
¿Temen alguna revolucion ahora? No. Por lo tanto, no hace falta dar concesiones. Las concesiones se hicieron por miedo. Les importa poco como esta el pueblo mientras los que estan en el poder puedan seguir disfrutando de sus superlujos.
#4 Pues da y mucho, porque hoy es otro paradigma distinto, ya no hay necesidad de aplicar contra-medidas contra el auge socialista. Ahora el capitalismo tiene manga ancha para erosionar.
#4 Sí, ayudar a las clases medias funcionó, pero funcionó con un coste añadido que no vemos, y es que el dinerito que fue a parar a los ahorros de las clases medias no se lo pudieron quedar los grandes empresarios, la fortuna y la clase privilegiada, porque les merecía más la pena renunciar a esa ganancia extra, a arriesgarse a que vienieran los rojos, se lo quitaran todo, y los pasaran por la piedra después.
Ahora ya no hay amenaza, ya no tienen miedo. Por qué iban a dejar que el populacho se enriquezca, pudiendo quedarse ellos con todo el fruto de nuestro trabajo.
#4 no da igual. El problema que es donde apunta #1 es que una vez hundido el bloque del Este y la "amenaza comunista", no hay necesidad para el poder de sostener esas condiciones y el estado del bienestar.
Que independientemente de lo que fueran la URSS y sus satélites, el temor a las revoluciones en el Oeste permitió conquistar posiciones que están siendo atacadas ahora que las protestas ciudadanos han dejado de darle miedo al poder.
#4 Pues que ya no hay enemigo, por lo tanto pueden hacer lo que quieran sin miedo a que se les compare a otro sistema, porque sólo hay uno (Cuba y demás no cuentan).
#1 Y con esas todavía quedaban algunos que decepcionados con el "mundo libre" querían volver a la vieja RDA.
Sin duda, muchos de los emigrantes se encontraron en la RFA con la dura realidad de 2,6 millones de parados y una falta de solidaridad humana. Klaus Winkler, de 46 años, era maestro soldador en la RDA y tenía una pequeña empresa con cuatro trabajadores. Según Neus Deutschland, Winkler "se ha dado cuenta de que fue un error abandonar su país. No se adapta a las condiciones sociales y profesionales y quiere regresar para reunirse con una ciudadana de la RDA".
http://elpais.com/diario/1985/03/09/internacional/479170821_850215.html
#69 pues serán el 0,01% porque ahora mismo de hecho, donde más neonazis hay es en toda la antigua RDA .... por algo será
Que no se nos olvide que en los años 50 hubo una condonación de la deuda de la IIGM a Alemania. A veces a algunos les falta memoria.
#5, vivo en Alemania. Cuando dices esto hay 2 reacciones por parte de ellos: unos agachan la cabeza y se callan, otros dicen que es mentira. Curiosamente, los que dicen que es mentira, suelen ser votantes de la CDU (el partido de Merkel)
#70 es lo que me maravilla de Alemania y sus tabúes... cuando nadie habla del que no debe ser nombrado y de la guerra, porque les resulta bochornoso. Y sino, no ha pasado.
#5 teniendo en cuenta lo que paso por no perdonarles la de la 1GM como para arriesgarse.
De hecho:
2010: El ministro alemán de Economía propone fuertes subidas salariales
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-agosto/economia/noticias/2505470/10/10/El-ministro-aleman-de-Economia-propone-fuertes-subidas-salariales.html
¿Y qué pasó al final? Veamos 2012.
Alemania ofrece subir un 3% los sueldos públicos y los sindicatos exigen el doble
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/12/economia/1331566851.html
Un par de semanas después:
Subida salarial del 6,3 % para los empleados públicos en Alemania en dos años
Subida salarial del 6,3 % para los empleados públicos en Alemania en dos años
Subida salarial del 6,3 % para los empleados públi...
expansion.comY no solo para los funcionarios:
Alemania pacta una subida salarial del 4,3%, la mayor en 20 años
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/selfbankagosto13/economia/noticias/3983738/05/12/Alemania-pacta-una-subida-salarial-del-43-la-mayor-en-20-anos.html
También se han subido los salarios de los que menos cobran:
Alemania eleva de 400 a 450 euros al mes el salario máximo de los minijobs
http://noticias.lainformacion.com/mano-de-obra/jubilacion/alemania-eleva-a-450-euros-al-mes-el-salario-maximo-de-los-minijobs_VDE1IcAUlFeboxN8ayGGe1/
¿Y a partir de 2012? . Esto opina Schaeuble:
Ministro alemán dice que sueldos en su país pueden subir más que en el resto de Europa
http://www.emol.com/noticias/economia/2012/05/05/538995/ministro-aleman-dice-que-sueldos-en-su-pais-pueden-subir-mas-que-en-el-resto-de-europa.html
#3 ¿Cómo van a ahorrar los españoles si todos los depósitos bancarios que hay en el mercado ofrecen una rentabilidad de risa?
#7 Alemania se lo puede permitir porque su producción industrial está creciendo, al contrario que España.
#8 ¿Cómo van a ahorrar los españoles si todos los depósitos bancarios que hay en el mercado ofrecen una rentabilidad de risa?
Porque se está hablando de ahorro, no de inversión.
#8 #9 #13 ¿Os dais cuenta de que los tres habéis dicho lo mismo, que la culpa de que no seamos ahorradores no es nuestra? Pues éste es uno de los grandes problemas de base y la dinámica general de todo lo que pasa en España: la culpa de todo siempre es de los demás.
JAJAJAJAJAJAJA
Salarios más altos del mundo para los obreros españoles .... ===> Coche Nuevo + IPhone + TV Plasma + .....
Si sin salarios altos hay gente que con su primer sueldo se mete ha pagar un coche, con sueldos hiperaltos no me lo quiero imaginar.....
Primero mejorar la cultura/educación de los poligoneros/ninis/etc que se están formando y después ya hablaremos.
#26 y si la culpa no es nuestra, también es típico español criticar su propia "casa" ... y con típicos y tópicos medio mundo sería teóricamente "español"
#26 Es que tú has cobrado como para ahorrar en esté país?. Tú has cobrado 1800, ya no 2500 de media durante un par de años, como para coger e ir guardando dinero como las hormiguitas. Llevo trabajando desde los 13 años, en varios momentos de mi vida he juntado 500000 pts(3000 €), y ha sido a base de sacrificio y privarme de otras cosas, pero lo he echo. Te puedo asegurar, que en ninguno de esos momentos ha sido por tener un sueldo estratosferico, sino porque todos los meses me decia que tenía que guardar algo, una hucha y meter 5000pts cuando cobraba 85000, lo hacia, pero hoy día con 700€ de paro, no sé ni que hacer. No me vengas a decir que no sé ahorrar.
#33 Independientemente de lo que ganes, tienes que seguir la regla de los tercios. Un tercio para vivienda, comida y facturas, otro tercio para otras necesidades y ocio, y el último tercio lo ahorras. Si cobras tan poco que tienes que vivir en una habitación enana en un piso compartido en el último barrio en el culo del mundo, comiendo arroz dia si dia tambien y sin gastarte un duro más de lo estrictamente necesario, lo haces. Pero no vengas a decirme que es que no ahorras porque no puedes.
#40 Goto #38.
#42 que no, tío, #40 tiene toda la razón, por mucho que la regla de los tercios esté muy bien, pero en un mundo decente del pais de la piruleta. Que si ganas 600 euros al mes, cómo coño gastas sólo 200 en vivienda, comida, etc, si sólo el alquiler de una habitación en un barrio cutre te puede salir por eso, si contar con el precio de la factura de la luz, por ejemplo?
Que la regla de los tercios está muy bien dentro de unos mínimos, que aquí ya se los han pasado por el forro hace mucho tiempo.
#42 Que si que si. Con trabajos parciales de 700€ me cuentas como vives con la regla de los tercios. No es mi caso pero si el de muchos conocidos míos.
#55 200€ alquiler habitación + 50€ facturas + 150€ comida = 400. Puedes ahorrar 300. No me vengas con que no puedes ahorrar cuando lo que realmente quieres es que no quieres privarte de caprichos.
#57 Sí, te pasas toda tu vida alumbrándote con velas (50 de facturas? cogerás el agua de una fuente, no tendrás teléfono y no queda otra que las velas, no me jodas), comiendo arroz y viviendo en un cuchitril lleno de cucarachas, sin poder permitirte salir un día con tu novia, ni hablar de tener un hijo, y el día de mañana, con 50 o 60 años que puedas decir, mira qué bien, que tengo ahorrado 50.000 euros (no veaaaaaas!!!), ahora sí que voy a empezar a vivir
Y que en ese momento haya un cambio de moneda y te devalúen a la mitad o la cuarta parte lo que tanto te ha costado ahorrar, haya una quita de deuda, lo hayas metido en un Afinsa o un banquero te haya vendido como depósito lo que eran preferentes y lo hayas perdido todo.
Si es que por aquí tenemos soluciones para todo...
#72 Por partes:
- A 300€ de ahorro mensual, tardarías 14 años en ahorrar 50.000€, no toda una vida. Vamos a suponer que en esos 14 años no progresas laboralmente nada (lo cual ya nos empieza a dar una idea de lo espabilado y proactivo que eres) y que efectivamente sólo consigues ahorrar esos 50.000€.
- Esos 50.000€ puedes perfectamente invertirlos en montar un negocio (aunque, vistas tus capacidades en el punto anterior, es mucho mejor que no lo hagas) o usarlos para estudiar idiomas o alcanzar estudios superiores que te permitirían emigrar y/o conseguir un trabajo mejor (de nuevo, improbable visto lo visto) que te permita ahorrar más de 300€ al mes. Incluso podrías empezar a permitirte pequeños lujos.
Es decir, posible, es. El problema es que España es un país de pobres que se creen que son ricos porque tienen casa y coche, sin darse cuenta de que la casa es del banco y el coche es del banco.
#72 Ah, que tú vas a ahorrar y no gastar jamás de los jamases nada de esos 200 euros mensuales. O sea, que en 14 años no piensas tener un imprevisto. Eso está muy bien, eeeeh, ya que tampoco te va a dar con esos 300 euros al mes en facturas para pagar un nuevo contador de electricidad obligatorio, como te iluminas con velas... Ni se te va a romper el microondas o la lavadora (la ropa la lavarás en la pileta, espera que no tienes para pagar el agua, la lavarás en la fuente del pueblo, espero que no te multen que quedamos en que no tienes para imprevistos), ni comprarte un coche de segunda mano (irás al trabajo en una bici que nunca se te pinchará ni te la robarán, o te colarás en el autobús, que tampoco te da para el bono de transporte, eso es un lujo), ni tendrás que pagar medicamentos, porque tener una enfermedad crónica como la diabetes es de capitalistas.
Con 40 años te vas a ir al extranjero a estudiar un idioma y progresar? Pues mucha suerte, chaval. Yo diría que desde aquí oigo el ruido de las tortas que se están pegando los empresarios desde ya para ofrecerte un puesto en otro pais a esa edad y sin conocer el idioma.
Dogmáticos es lo que sobran aquí.
#57 ¡Tú eres un despilfarrador! Mira:
30 € tienda de campaña. (gasto único)
20 € de camping-gas. (gasto único)
50 € bicicleta segunda mano. (gasto único)
Luego, al mes:
15 € gas.
70 € comida (arroz y pasta con huevos cocidos).
Y si eres pijo y no te mola el río:
20 € gimnasio municipal (para las duchas).
Con ésto te ahorras como mínimo 695 € cada mes, salvo el primero.
#82 Me gusta vivir como un marqués, qué le voy a hacer
#82 Dios, lo que me he reído con tu comentario... el problema es que así es como acabarán todos los españoles (excepto la élite, que serán los que nos permitirán poner las tiendas de campaña en sus jardines)
#82 Tú ves dando ideas..
#57 Tus números sólo funcionan con personas solteras sin nadie a cargo. ¿Estás proponiendo que NO debemos tener hijos?
#86 Ni con esas...
#57 50e en facturas? ay, que me parto. Donde vives, porque donde vivo yo solo la comunidad es eso (y pago poco comparando la zona que a la postre es bastante económica). Ni contemos la luz/agua/gas (si tienes, sinó suma mas luz), teléfono/internet/movil, sin contar tener coche (no un mercedes, un utilitario de mierda para ir y volver al curre solo) ya, claro; y el resto? ni contemos con tener familia, y la ropa de Cáritas por lo menos. No flipes.
#57 Como se nota que no tienes ni pajolera idea de cuanto valen las cosas...
...50 € en facturas???... Con eso no tienes "ni pa mocos"...
...anda vete y le dices a tu madre que te page el internet, que tienes que seguir poniendo burradas en mnm... Anda corre...
#98 Tú debes ser uno de esos señoritos que trabajan en el telepizza pero se han metido a comprar un chalet con el crédito del banco...
.. porque si compartieses piso, como yo, pagarías 50€ de facturas
#99 No das ni una... Te ha faltado poner que soy del pp... Ya lo bordas...
Yo comparto el piso... Con mi mujer...
Aun compartiendo, con los 50 solo pagas la luz, te falta telefono, agua, comunidad, basura... Y no sigo porque tengo que... Repartir pizzas, para pagarme el chalet ... De 60 m
#38 Tu cobrando 900€ no guardas 300 ni de coña, pero ni de coña, no vengas a inventar.
#58 ¿Y eso lo dices tú que me conoces muy bien, no?
Ya hemos pasado a los ataques personales basados en creencias.. En fin, veo que no te da para demasiado, arrivederci.
#59 El ataque personal es: "no vengas a inventar", no daré para más entonces como tú dices. Enjoy it
Y por cierto respondiendo a lo que dices en #38 algún amigo americano que tengo por esos mundos de dios y otro israelí cuando hemos hablado del tema del ahorro, ambos han coincidido en una cosa, que ellos guardan un 10% del salario.
#33 El problema es que el que tiene mentalidad de ahorrador, el que invierte en esfuerzo confiando en el futuro, el que estudió una carrera para poder tener un día un puesto cualificado, ese no tuvo para ahorrar, ni mucho menos lo tiene ahora.
El que sí lo tuvo fue el albañil que se sacaba 3000 euros al mes sin estar cualificado, el jovenzuelo que prefirió el dinero fácil al esfuerzo, el que dejó de estudiar y se reía en su BMW de los pringaos universitarios trabajando en el McDonald, el que nunca tuvo mentalidad de invertir en educación y en esfuerzo. El que no tiene mentalidad de ahorro ni la tendrá en la vida, aunque vuelva a verse un día en otra de ésas.
#26 Los dos tenéis razón. El que pudo ahorrar no supo o no quiso, y quien siempre quiso hacerlo, no pudo y seguirá sin poder.
#9 Esa última frase me ha dolido, creía, ahora sabemos que erróneamente, que estaba construyendo una democracia y un país de verdad.. "Verdades que duelen como bofetadas"
#41 Por si acaso creas que todos son iguales, eramos 6 hermanos y con 13 años me dijeron, te has de embarcar en el mar con tu padre a pescar, porque no da con el sueldo de él para alimentaros a todos. Así que esté que suscribe fue a todos los supermercados de su barrio, el poligono de Jinámar a pedir trabajo, siguío trabajando y estudiando mientras pudo, y una vez se había casado con 21 años y cobrando 85000pts y 40000 su mujer, viviendo de alquiler, siguio seis meses más ayudando a su madre dandole 30000 pts todos los meses porque sabia que sino no llegarian a final de mes. No digo que yo sea mejor o peor que nadie, simplemente digo que ni todos somos iguales, ni todos ganaban dineros y generalizar en ese aspecto, es como generalizar en el "los españoles vivieron por encima de sus posibilidades".
Pd Ya me hubiera gustado a mí poder estudiar una carrera (historia y geografía era lo que me gustaba)Aunque no hubiera encontrado trabajo o estuviera parado igual, me hubiera encantado, pero todos no pudimos.
#26 ¿Entonces la gente se endeuda lo mismo al 30% t.a.e. que al 4% t.a.e., según tú? Deberías informar a los bancos centrales de que las políticas de monetarismo moderno no tienen efecto en la población.
Por otro lado, decirte que eres un ciudadano modelo para el nuevo estándar... has interiorizado muy bien la culpa: los pobres son pobres POR SU CULPA, los niños no comen bien POR NEGLIGENCIA DE SUS PADRES, si no tienes trabajo ES PORQUE NO TE FORMASTE LO SUFICIENTE...
¿Para tí es más sencillo pensar que todos los ciudadanos cambiamos a la vez nuestras preferencias y comportamientos, que que una medida o coyuntura aplicada a la estructura del sistema haga cambiar a todos los ciudadanos en una dirección?
#51 La gente inteligente no se endeuda, ni al 30% ni al 4%.
#53 ¿Pagan los coches y casas al contado?
Por otro lado, si el estado hiciera eso que le gusta tanto decir al señor del plasma de no gastar más de lo que ingresa, estaríamos ahora construyendo los primeros kilómetros de autovía.
#63 ¿Pagan los coches y casas al contado?
Usan transporte público y alquilan en vez de comprar.
#65 Exacto. Lástima que nuestro ministro de hacienda sea incapaz de ver la diferencia entre gasto e inversión.
#64 Voy a trabajar en tren y vivo de alquiler desde hace 12 años, entiendo lo que quieres decir, pero sin endeudamiento no hay actividad.
#65 #66 Hay países enteros en la miseria, perdiendo hasta su propia soberanía por culpa de la deuda y todavía seguimos con la cantinela de que endeudarse es bueno...
#68 Pero su problema no fue la deuda en si, sino que ésta no se utilizó para nada productivo y en el peor de los casos fue expoliada por el dictador de turno. No confundir conceptos.
#63 Si hubieran jugado al Sim City sabrían que la deuda es necesaria para el crecimiento.
#8 En Alemania los depositos en los bancos tienen una rentabilidad del 0.25% ... es posible que esto explique muchas cosas
#8 Mi madre ahorra en una lata, no sé que interés le dará, pero de vez en cuando se da buenos caprichos.
#7 Yo creo que la gente parte de un error, los salarios en Alemania son altos en relación a España y otros países pero bajos si los compararas con los de EEUU,Australia, Canadá y demás.Los alemanes también emigran sobre todo personas cualificadas en busca de salarios mejores ya que consideran los de su país muy bajos
Aquí un excelente artículo sobre la situación
http://www.lavanguardia.com/internacional/20130210/54365237285/alemania-tierra-prometida.html
El empleo de talentos extranjeros es, fundamentalmente, un recurso para mantener salarios bajos
#7 Podrían haber subido el sueldo de los minijobs el tiempo que yo tuve uno. 398, aún me acuerdo.
Me encantan estas chorradas de sabelotodos "antiloquehayadichoelquenoscaemaldeturnoyeselenemigo".
Aquí nieto e hijo de inmigrantes a Alemania. Los sueldos altos los tenían los alemanes. La inmensidad de italianos, turcos y españoles que tuvieron cabida (faltaban hombres, después de tanto muerto tras la guerra y cabían perfectamente no como en otros lugares burbujiles) en esa industria demandante de empleo (porque esa es otra, había industria demandante de empleo, no como aquí que sin eso no sé como querrán elevar los salarios) no tenían sueldos altos. Aunque, eso sí, muy buenos para la época y que a poco de trabajar (también se echaban muchas horas, pero como aquí ahora mismo) les permitían ser clase media casi casi como los nativos.
#24 ese concepto no ha cambiado... Conozco a amigos MUY cualificados y que llevan en Alemania desde antes de la crisis, por cirscunstancias de la vida (casados con alemanes y alemanas etc...) y les han dicho a la cara en entrevistas de trabajo que NO PUEDEN COBRAR LO MISMO QUE UN ALEMAN NATIVO del mismo nivel profesional, traigas la cualificación que traigas. Eso ocurre hoy en dia, igual que como dices tu, hace 40 años. No se como llamar a eso, o bueno si... racismo, elitismo...
#85 No me lo creo al 100%. Por otra parte, no me extraña que Alemania siempre ha ido la cosa bastante bien, sin altibajos. A quien hay que proteger es al alemán, sea de origen malayo, turco o español, pero alemán. El que llega allí con lo puesto no puede ser el rey del mambo en dos días (como sucede aquí con los chinos, por ejemplo), no sienta nada bien. Gente que lleva toda la vida dando el cayo y que de fuera lleguen y al poco sean sus jefes... Eso no es justo, se ponga como se ponga el progrerío.
En Alemania no existe el pelotazo: uno se lo curra desde abajo. Si llegas desde fuera, exacto: eres la última mierda. Pero tranquilo, no te cierran ninguna puerta y al poco tiempo, con tu esfuerzo ya estás viviendo cómodamente.
#24 Aquí hija de emigrante española y alemán. Por supuesto que los emigrantes tenían sueldos más bajos que los alemanes: la gran mayoría de los españoles, italianos y turcos que emigraron provenían de entornos rurales y muy pobres, no pocos eran analfabetos, no tenían apenas formación profesional o incluso escolar. No hay ningún país que trate mejor a los emigrantes que a los nativos y el salir de tu país a trabajar en empleos de baja calificación siempre es duro, pero desde luego en Alemania se les dio una oportunidad a millones de personas cuando no la tenían en sus países de origen.
Ha pasado también lo contrario: personas como mi madre que se formaron en Alemania y aprendieron alemán a nivel casi nativo (no como niña, sino como persona adulta) pasaron a cobrar sueldos alemanes, y cuando decidieron volver a España se dieron cuenta de lo malas que son las condiciones económicas y laborales en su país de origen (porque en España han sido pésimas siempre, incluyendo los años de "bonanza").
El secreto: los salarios altos, los más altos del mundo, para fomentar el ahorro.
Ahí está la clave... Ahorrando, luego puedes invertir y sacarle partido a ese dinero. Los españoles de ahorradores tenemos lo justo.
#3 Falso, los españoles somos muy ahorradores, otra cosa es que en los últimos tiempos el poder adquisitivo se haya desplomado y los tipos de interés por los suelos hayan potenciado el endeudamiento, amen de que se nos estimula e impulsa constantemente al consumismo, pero yo tengo 35 años y crecí en una sociedad ahorradora y que creía, ahora sabemos que erróneamente, que estaba construyendo una democracia y un país de verdad.
#3 Será porque siempre hemos ganado lo justo para vivir.
#3 Si ganas una mierda no puedes ahorrar.
#3 Un trabajador que puede ahorrar puede ser un futuro competidor, hay que tener a la plebe al limite de la supervivencia es lo primero que te enseñan en las clases para "emperdedores" de las FAES
#3 Pero como vas ahorrar si con hipoteca, luz, agua, comunidad, IBI.... no se puede ahorrar.
La falacia, es que montaron un mundo basado en el crédito y ahora dicen que el exceso de crédito a los estados es malo y no les permiten endeudarse
#3 Ahi esta el tema, en la inflacion. En fuerte aumento salarial en España ya se produjo en los años 50 con un devastador efecto. Luego ya vino el plan de estabilizacion del '59 para arreglar las cosas http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_de_Estabilizaci%C3%B3n_de_1959
#3 En España en los tiempos de "bonanza", muchisima gente que podía ahorrar fundía el dinero en tonterías inútiles. Por qué ahora iba a ser menos?
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De verdad que parece que a nadie le ha dado por abrir un jodido libro de historia. Los altos salarios se podían permitir en toda Europa porque se fue extendiendo el consumo gracias al aumento del nivel de vida (junto al keynesianismo y tal) y del aumento de las fábricas (a ver si los iluminados se creen que todo el trabajo que había en la RFA del milagro alemán era trabajo especializado). El Plan Marshall se acabó bastante tiempo antes (1951) y sólo aceleró el proceso, no lo provocó.
Era trabajo fabril en europa, ese mismo que 15 años después implosionó con la crisis del petróleo de 1973, puesto que fue imposible mantener esos salarios al meter el factor energético en la cadena de producción, algo que nunca se había hecho antes. Todo ello produjo cambios económicos como el monetarismo de Friedman y el neoliberalismo o la quiebra del keynesianismo.
#52 el keynesianismo es una política económica contra-cíclica, por lo tanto no tiene sentido que digas que se practicaba durante los años de crecimiento. No confundáis keynesianismo con social-democracia.
Esto se produjo por cúmulo de circunstancias muy especiales: voluntad americana de hacer próspera Alemania occidental, escasez de mano de obra, los mejores procesos productivos de la época, gran y muy buen tejido industrial.
No es tan fácil como el cuento de hadas que algunos pintan "pongamos sueldos altos y España se convierte en la mayor potencia mundial", con las características de nuestra economía sólo significaría más deuda. Antes hay que cambiar muchas cosas.
En Bachillerato, despues de una clase de historia en la que hablábamos del tema nos contó algo así:
"¿Sabéis como lograron en Alemania occidental que no hubiera revolución obrera? Pues creando la clase media. A ver quien se va a revelar cuando tienes un mercedes aparcado en la puerta y tu mujer llega de la peluquería montada el su volkswagen."
Lecciones de la historia que a veces se olvidan cuando los que gobiernan no perciben ese riesgo inmediato de revolución.
Lo disfrazan de economía pero es pura ideología.... se trata de quien manda ... y a quien votamos ... NADA MAS
#43 Móstoles PP 17, PSOE 7, IU 3 .... los barrios obreros votando derecha.... y así nos luce el pelo
Artículo erróneo. El milagro alemán empezó a crearse 20 años antes con el cambio de moneda, el Plan Marshall (menos y más tarde que otros países y en cambio se les confiscó propiedad intelectual), en principio hubo una gran moderación salarial, pero liberaron la economía de 1000 gilipoyeces que ataban su potencial, bajaron impuestos, se desmantelaron industrias, se primó la inversión sobre el consumo, se dedicaron a exportar y así consiguieron aumentos de la productividad más altos que el resto de occidente lo que a largo plazo (en el 68) permitió tener salarios altos.
http://en.wikipedia.org/wiki/Wirtschaftswunder
Los españoles somos super ahorradores. Tanto que en cuanto se abrió el grifo del crédito nadie corrió al banco a comprarse una casa de 200.000€ aunque trabajase a tiempo parcial en el Telepizza.
Peras con manzanas. Los costes laborales en España subieron mucho más que en el resto de Europa durante la burbuja. Ya se ve lo bien que nos ha ido.
#18 ¿Los costes laborales de que sector?
Sera del sector de la construcción y eso era un sector interno. En el sector industrial o en las TIC no subieron los costes laborales. De hecho en las TIC los sueldos están congelados hace años por el efecto “cárnicas”.
#91 : De 2000 a 2008 (más o menos), los costes laborales unitarios subieron en todos los sectores. Combinado con el peso desmesurado de sectores de bajo valor añadido, fue uno de los factores por los que nuestra productividad se hundió en esos años.
Ley oferta-demanda: los sueldos tendían al alza porque en aquella época faltaba mano de obra, de ahí que fuera necesario recurrir a los Gastarbeiter.
Y los millones del Plan Marshall!!!
Quieren que España sea el parque de atracciones para los europeos ricos, con sol, putas, casinos y paella.
Si en España pusieran sueldos altos, ¿qué hace suponer que la gente ahorrará? Muchos lo harán, pero otros muchos no sólo se lo gastarán todo sino que seguirán endeudándose para seguir gastando más (lo que se dice, "vivir por encima de sus posibilidades"). Después, vendrán estos derrochones (cigarras) exigiendo a los ahorradores (hormigas) que les matengan. Ya pasó en la época de la burbuja inmobiliaria, y ahora somos los ahorradores los que tenemos que solventar la papeleta a los derrochadores, y mientras no haya más conciencia ciudadana (cosa que sí hay entre los alemanes; aquí nos dedicamos a ver quién engaña más), se volverá a repetir.
Despotismo ilustrado, otra vez.
Alemania es la fábrica de Europa. Lo último que querrá Alemania es que les salga la competencia dentro del jugoso mercado común. Alemania prefiere que sus compradores no puedan comprarle tanto, antes de que se conviertan en su propia competencia.
O dicho de otra forma: la Alemania de los 60's era gobernada por políticos alemanes capaces. La España de hoy en día es gobernada por políticos extranjeros y, en menor parte, por patéticos políticos locales. Los primeros no quieren el bien para España, y los segundos ni saben ni pueden cómo conseguir el bien para España.
Lo que tienen que hacer desde Alemania es dejar de presionar al BCE. Que este emita dinero,para que haya inversión y posibilidad de recuperación como están haciendo EE.UU, UK, Japón, etc...
Asi el Euro bajaría y nuestros productos españoles serían mas competitivos.
¿A quién le interesa un Euro tan fuerte?
¿A quién le interesa que no se emita dinero porque se están financiando gratuitamente?
¿A donde ha ido a parar la fuga de capitales que se ha producido en muchos países europeos?
Nada, aquí sólo importan los salarios, ¿no? Pues oye, en España, hasta hace bien poquito, un obrerete cobraba tanto o más que alguien con la carrera de informática trabajando de programador o de analista programador.
Esto me recuerda a que, ahora que estamos en guerra fría con Reino Unido, quizás nos vuelvan a montar el estado de derecho como en la última, ¿no?
Además de salarios altos las empresas cotizaban a veces tanto como el 95% de las ganancias a la hacienda, el caso es que la política neoliberal que impera no busca el estado de bienestar ni la socialdemocracia, lo que busca son grandes ganancias a corto plazo y el resultado es la creación de una élite capitalista que acapara la mayor parte de los recursos financieros y una masa trabajadora fragmentada por el resultado de luchar por salarios de subsistencia, Marx lo explica mejor en los "Manuscritos de Economía y Filosofía" y en "El Capital". Esta élite ni siquiera se preocuopa por la muerte de parte de la clase trabajadora mientras quede la suficiente para seguir produciendo riquezas para ellos.
#79 El otro día vi una gráfica acojonante. En las ùltimas décadas en todos los países de Europa Occidental, sin excepción, han ido bajando el impuesto de sociedades paulatinamente y todos los países ex-estalinistas de Europa Oriental, también sin excepción, los tienen aùn más bajos. Hay una tendencia histórica clara que consiste en reducir los impuestos a los rendimientos del capital y aumentárselos a los del trabajo. Seguramente llegará un momento en que se empezará a suprimir el impuesto de sociedades igual que ya se ha empezado a suprimir los impuestos de patrimonio y de sucesiones.
Puro keynesanismo, claro.
Y el dinero de dónde sale?
Aquí con salarios altos lo "invertimos" en hipotecones porque "la vivienda nunca baja"...
Nos quieren hundir y tenernos de puta .
No, no es posible subir los salarios en España, de ninguna de las maneras, las empresas están ahogadas.
Y mientras tanto, en el mundo real:
http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2013/06/daily-chart-6?fsrc=scn/fb/wl/dc/weekswages
Qué curioso, España está por arriba, y Alemania por abajo...
"Consejos doy que para mí no tengo." Es la historia del actual "camelo" europeísta que nos han vendido, que no es unión (¿29 países distintos?) Ni es europea...(no prima el interés común sobre el resto)...por no hablar del batiburrillo que lo compone y a quién realmente alimenta.
Estais locos? Sueldos altos?? JAJAJAJAJAJAJAJ
El salario medio bruto de los españoles se situó en 2012 en 1.639 euros al mes, un 16,6% por debajo de la media europea, superado por los que se pagan en Alemania, Francia, Austria, Holanda, Sucia…
Supongamos que se aumentan los salarios.
Al aumentar los salarios, la gente podrá consumir, las empresas tendrían margen de beneficios, y las personas tendrían ahorros, que o bien utilizarían para ahorrar, o bien para realizar inversiones.
¿Que provocaría?
Al haber ahorros en los bancos, estos podrían prestar ese dinero a intereses más pequeños a pymes para que puedan desarrollar su actividad, las pymes podrían contratar a otras personas que tendrían capacidad económica para generar riqueza.
Las empresas al haber mayor consumo, tendrían mayores beneficios, que podrían utilizarse (si esa compañía no está dirigida por un español) para investigación de nuevas líneas de productos, por lo que se innovaría.
El estado podría recaudar mayores beneficios en impuestos, aplicados a empresas y empleados.
¿Que ocurre ahora mismo?
El gobierno está cogido por los hu*vos de parte de los empresaurios españoles, alemanes, franceses, ingleses, etc. Problema, que solo quieren beneficios porque sus barcos se los reclaman. Así que contemplando el milagro chino, deciden que se han de reducir los salarios a niveles históricos, porque así vendrán las empresas a España, y ciertamente así es.
Las empresas se vienen a España, para vender en otro lado, ya que en España, entre salarios bajísimos y gente en paro, no pueden consumir, y mucho menos ahorrar.
Los españoles, prefieren largarse de España que aceptar un empleo aquí, ya que aquí, los salarios rondan los 400€ mensuales, y los alquileres 300 € y compartiendo. Todo porque las Pymes (que son las que dan empleo) no tienen beneficios, porque no hay financiación (los bancos no dan préstamos o si los dan a intereses impagables) y la gente no consume.
Así pues, tenemos cuatro opciones, salir por tierra,salir por aire, salir por mar, o cambiar el gobierno actual... aunque claro hay que considerar que si se va el PP entrará el PSOE, que es igual pero utiliza el color rojo en lugar del azul.
Mas palos al mono... Suben la luz, la gasolina por las nubes, y ahora que nos bajemos el sueldo y así el PP que presuma de superar el 30% de paro...
-----------------------
Desde el movimiento Pirata muchos defiende la RENTA BASICA UNIVERSAL, que en Suiza están ahora considerando.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/13/economia/1334341361.html
Personalmente me estoy convenciendo, y lo que mas me gusta de la idea es que la estabilidad de la economía depende de su sociedad.
En el partido pirata apostasmos por la democracia directa, por lo que la ideología corresponde al pueblo y lejos de ofrecer propuestas y promesas, juramos que daremos el voto a los ciudadanos.
Yo no estoy convencido de la Renta Básica, creo que creará una trampa de pobreza y que en nuestras sociedad es LA FAMILIA, quien está garantizando unos mínimos. Pero la familia se está rompiendo y puede que dentro de décadas o siglos, pierda todo su significado.
La noticia es incorrecta. Qué manía de confundir el salario medio con la media de los salarios. Los periodistas deberían de impartir clases urgentes de estadística.