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#1:
Por comida no, por semillas, herramientas, y sistemas de fertilización de terrenos, mejor.
#6:
#4 No tan chorrada. El 80% del patrimonio histórico español está en manos de la iglesia católica, así como también el 20% del italiano.
Slo la Conferencia Episcopal Española tenía en 2005 12.000 millones de euros invertidos en grandes empresas. Aparte cuentan con bastantes bancos. En España varias cajas de ahorros. Anualmente obitnene de solo tres estados europeos vía impuestos estatales, 14.000 millones de euros (italia 4.000 millones; Alemania y España, 5.000 millones cada uno)...
Dice las ONG que para acabar con el hambre en el mundo bastan 30.000 millones de euros.
¿No es la iglesia la que dice ostentar el mensaje de tal Jesús?
Slo la Conferencia Episcopal Española tenía en 2005 12.000 millones de euros invertidos en grandes empresas. Aparte cuentan con bastantes bancos. En España varias cajas de ahorros. Anualmente obitnene de solo tres estados europeos vía impuestos estatales, 14.000 millones de euros (italia 4.000 millones; Alemania y España, 5.000 millones cada uno)...
Dice las ONG que para acabar con el hambre en el mundo bastan 30.000 millones de euros.
¿No es la iglesia la que dice ostentar el mensaje de tal Jesús?
#4:
Vale, se acaban las riquezas, y qué. Lo veo una chorrada. Lo que debería hacer el Vaticano es dotar de más medios a los sacerdotes, monjas y voluntarios que están pasándolas putas en rincones perdidos de la mano de Dios; mientras los obispos se pegan la vida padre en sus palacios.
#71:
Es fácil hacer click por internet para apuntarse al rollo de pedir que se cambien las riquezas del Vaticano por comida para África. Eso es fácil porque cualquiera da lo que es de otro, no supone esfuerzo jejeje... Pero me pregunto cuántos de esos internautas acomodaticios estan dispuestos a salir a la calle y aportar de su propio dinero para ayudar a algún mendigo. Y no hoy (eso sería una mera pose de un día), sino a un mendigo cada día, o a varios, en la medida de nuestras posibilidades. Pero no, no lo harán. Es más fácil por internet. Y que sea el Vaticano el que corra con los gastos. Y a seguir mirándonos el ombligo
#3:
#1 Tranqui: la Iglesia católica atesora riquezas de sobra para atender el hambre en el mundo y a la vez, para prevenir la del futuro.
Pero dudo mucho que se desprenda de sus tremendos bienes materiales. A lo sumo, rogará para obtener más donativos con los que incrementar el primer patrimonio del mundo en la teocracia con mayor renta per-cápita del mundo.
#2 En éstos tiempos el precio justo es el precio justo de éstos tiempos.
Pero dudo mucho que se desprenda de sus tremendos bienes materiales. A lo sumo, rogará para obtener más donativos con los que incrementar el primer patrimonio del mundo en la teocracia con mayor renta per-cápita del mundo.
#2 En éstos tiempos el precio justo es el precio justo de éstos tiempos.
#39:
#35 Yo colaboro con Médicos Mundi; con payasos sin fronteras; con Unicef, con Amnistía Internacional y con Cáritas, además de ayudar a un misionero católico en África que me dice que el Vaticano no le ayuda. Y soy ateo. Ateo activista.
Y como ateo, no voy pregonando desde hace milenios que debes ser caritativo y cambiar limosna por evangelización.
Lo que jode es reconocer que, pudiendo, el Vaticano no hace. Reconocer que no es sino hiprocresía.
#38 No desamortización, no: vindicar que el Vaticano actúe en consecuencia con la doctrina que afirma es la buena y la única moral.
Y como ateo, no voy pregonando desde hace milenios que debes ser caritativo y cambiar limosna por evangelización.
Lo que jode es reconocer que, pudiendo, el Vaticano no hace. Reconocer que no es sino hiprocresía.
#38 No desamortización, no: vindicar que el Vaticano actúe en consecuencia con la doctrina que afirma es la buena y la única moral.
#100:
siempre he pensado que los verdaderos cristianos y los que en verdad tienen fe, son los voluntarios y los que luchan por la vida y por lo que creen, no los que están allí en el vaticano diciendo continuamente chorradas...
También hay muchos voluntarios que no son cristianos y que no les meten por los ojos el evangelio a la gente que ayudan.
También hay muchos voluntarios que no son cristianos y que no les meten por los ojos el evangelio a la gente que ayudan.
#103:
Lo flipo. Supongo que, para tener la OSADíA de indicar a esta institución lo que debe hacer ... AL MENOS SERÁN CRISTIANOS. Porque sino tiene el mismo sentido que les proponga que cambien ELLOS sus riquezas por comida ... la venta de miles de coches puede dar para mucho!!!
En cualquier caso, y por no poner algo mas duro, me parece el típico pensamiento pueril, simplista, e inmaduro:
Indignación!! ... que XXXXXX arregle la miseria del mundo!!! ... pero mi cartera que no me la toquen, mejor que malvendan obras de valor histórico y cultural incalculable y perder ese inmenso legado artístico.
El que quiera actuar que actue, los demás que se ahorren el autoengaño.
Las riquezas del vaticano por comida!? ... POR COMIDA?!?!?
PERO ESTO ES EN SERIO?!?!?!? DE VERDAD?!?!?!?
Lo flipo. Supongo que, para tener la OSADíA de indicar a esta institución lo que debe hacer ... AL MENOS SERÁN CRISTIANOS. Porque sino tiene el mismo sentido que les proponga que cambien ELLOS sus riquezas por comida ... la venta de miles de coches puede dar para mucho!!!
En cualquier caso, y por no poner algo mas duro, me parece el típico pensamiento pueril, simplista, e inmaduro:
Indignación!! ... que XXXXXX arregle la miseria del mundo!!! ... pero mi cartera que no me la toquen, mejor que malvendan obras de valor histórico y cultural incalculable y perder ese inmenso legado artístico.
El que quiera actuar que actue, los demás que se ahorren el autoengaño.
Las riquezas del vaticano por comida!? ... POR COMIDA?!?!?
PERO ESTO ES EN SERIO?!?!?!? DE VERDAD?!?!?!?
#46:
Imaginemos que el Vaticano lo vende todo ¿y luego qué?.
El hambre en África es un problema estructural que no se soluciona con limosna.
Es un proceso lento que requiere inversiones paulatinas y sobre todo voluntad política para apuntalar sistemas democráticos, cosa que quizá no convenga a los paises del primer mundo.
A EEUU le pidieron 35000M$ para cumplir los Objetivos del Milenio, dijo que no había presupuesto, y a las pocas semanas se hundió su sistema bancario y aprobó un rescate de 700000M$. Y tambien se puede sacar presupuesto de los rescates bancarios e inversión en Defensa, de todos los paises occidentales.
En cuanto a la aportación del Vaticano, es más lógico que continúe explotando el turismo que generan sus riquezas, y que parte del dinero vaya a África. Es un hecho que las ONGs religiosas (católicas, musulmanas, ...) tienen menores gastos de gestión y se atreven a trabajar en zonas más difíciles.
Por cierto, que facil es pedir que den otros. Si cada uno que se apuntara a la iniciativa diera 5€ seguro que el grupo no tendría tantos miembros.
El hambre en África es un problema estructural que no se soluciona con limosna.
Es un proceso lento que requiere inversiones paulatinas y sobre todo voluntad política para apuntalar sistemas democráticos, cosa que quizá no convenga a los paises del primer mundo.
A EEUU le pidieron 35000M$ para cumplir los Objetivos del Milenio, dijo que no había presupuesto, y a las pocas semanas se hundió su sistema bancario y aprobó un rescate de 700000M$. Y tambien se puede sacar presupuesto de los rescates bancarios e inversión en Defensa, de todos los paises occidentales.
En cuanto a la aportación del Vaticano, es más lógico que continúe explotando el turismo que generan sus riquezas, y que parte del dinero vaya a África. Es un hecho que las ONGs religiosas (católicas, musulmanas, ...) tienen menores gastos de gestión y se atreven a trabajar en zonas más difíciles.
Por cierto, que facil es pedir que den otros. Si cada uno que se apuntara a la iniciativa diera 5€ seguro que el grupo no tendría tantos miembros.
#75:
#72 NO es verdad: en África las ONG laicas barren por número a las organizaciones religiosas de proselitización.
#71 Aún es más fácil pedir y gestionar tu el dinero basándote en una supuesta moral superior... y quedártelo luego.
#73 ¿? Acaso cuenta igual el voto de Ratzinger que atesora de las limosnas... o debemos quitarle puntos a ese voto?
#74 La historia de diezmos obligados, usura, latrocinio, herencias engañadas, limosnas desviadas...
#71 Aún es más fácil pedir y gestionar tu el dinero basándote en una supuesta moral superior... y quedártelo luego.
#73 ¿? Acaso cuenta igual el voto de Ratzinger que atesora de las limosnas... o debemos quitarle puntos a ese voto?
#74 La historia de diezmos obligados, usura, latrocinio, herencias engañadas, limosnas desviadas...
#53:
Me parece una gilipollez:
¿Qué pasará cuando se gaste el dinero?
¿También se pueden vender otras cosas patrimonio de la humanidad como la Alhambra?
¿La solución es simplemente darles de comer?
Y un sin fin más de preguntas....
¿Qué pasará cuando se gaste el dinero?
¿También se pueden vender otras cosas patrimonio de la humanidad como la Alhambra?
¿La solución es simplemente darles de comer?
Y un sin fin más de preguntas....
#40:
Y también miles de internautas proponen internet más barato (aunque de esto ya hablé en plataforma-adsl-mas-barato-entregara-manana-miguel-sebastian#comment-27).
Sinceramente, no me impresionan nada las peticiones de que otro (no uno mismo) use sus riquezas para dar comida a África. Nosotros, comparativamente somos ricos. Tenemos ordenador, tenemos internet, tenemos electricidad, gas, agua corriente. Un lavabo donde cagar y que la mierda se vaya por un sistema de aguas residuales. Agua pura y limpia para cuando queramos ducharnos. Perfumes, dentrificos para lavarnos los dientes, cortauñas, lápices, latas de Coca-Cola de un solo uso, lavaplatos, lavadora, secadora, calefacción... Educación y sanidad gratis...
Autenticos lujos asiaticos para un africano medio (luego nos quejamos que vengan aquí) ¿Y de verdad que lo máximo que se nos ocurre es pedir a otros que donen lo suyo? Sinceramente, no vamos bien como sociedad. Estamos infantilizados.
Y quien dice esto, es ateo confeso y militante. Lo siento, a pesar que perjudicará mi karma, porque la noticia tiene todos los visos de llegar a portada, negativo de provocación. Provocación que hacen los del grupito del Facebook (¿se han preguntado si un africano hambriento sabe lo que es el Facebook?) a los africanos hambrientos.
Sinceramente, no me impresionan nada las peticiones de que otro (no uno mismo) use sus riquezas para dar comida a África. Nosotros, comparativamente somos ricos. Tenemos ordenador, tenemos internet, tenemos electricidad, gas, agua corriente. Un lavabo donde cagar y que la mierda se vaya por un sistema de aguas residuales. Agua pura y limpia para cuando queramos ducharnos. Perfumes, dentrificos para lavarnos los dientes, cortauñas, lápices, latas de Coca-Cola de un solo uso, lavaplatos, lavadora, secadora, calefacción... Educación y sanidad gratis...
Autenticos lujos asiaticos para un africano medio (luego nos quejamos que vengan aquí) ¿Y de verdad que lo máximo que se nos ocurre es pedir a otros que donen lo suyo? Sinceramente, no vamos bien como sociedad. Estamos infantilizados.
Y quien dice esto, es ateo confeso y militante. Lo siento, a pesar que perjudicará mi karma, porque la noticia tiene todos los visos de llegar a portada, negativo de provocación. Provocación que hacen los del grupito del Facebook (¿se han preguntado si un africano hambriento sabe lo que es el Facebook?) a los africanos hambrientos.
#23:
Yo soy ateo y estaría en contra de esto. Y también estoy en contra de dar comida sin más. No se si alguien ha pensado que uno de los efectos de repartir comida es que se desincentiva a los productores locales, que tienen todavía menos motivos para producir, ya que no podrían vender sus cosechas y productos. Si hay alguna solución pasa por proporcionar los medios para que se desarrolle un mercado justo, con medios y técnicas modernas, y no poner trabas al intercambio.
#51:
El dar no funciona, es un parche con muchos problemas secundarios. Hay que construir, enseñar: construir una infraestructura sostenible, enseñar a los habitantes a sobrevivir.
Me parece una propuesta populista y sensacionalista con poca base racional.
Me parece una propuesta populista y sensacionalista con poca base racional.
Comentarios
Por comida no, por semillas, herramientas, y sistemas de fertilización de terrenos, mejor.
#4 No tan chorrada. El 80% del patrimonio histórico español está en manos de la iglesia católica, así como también el 20% del italiano.
Slo la Conferencia Episcopal Española tenía en 2005 12.000 millones de euros invertidos en grandes empresas. Aparte cuentan con bastantes bancos. En España varias cajas de ahorros. Anualmente obitnene de solo tres estados europeos vía impuestos estatales, 14.000 millones de euros (italia 4.000 millones; Alemania y España, 5.000 millones cada uno)...
Dice las ONG que para acabar con el hambre en el mundo bastan 30.000 millones de euros.
¿No es la iglesia la que dice ostentar el mensaje de tal Jesús?
Vale, se acaban las riquezas, y qué. Lo veo una chorrada. Lo que debería hacer el Vaticano es dotar de más medios a los sacerdotes, monjas y voluntarios que están pasándolas putas en rincones perdidos de la mano de Dios; mientras los obispos se pegan la vida padre en sus palacios.
#1 Tranqui: la Iglesia católica atesora riquezas de sobra para atender el hambre en el mundo y a la vez, para prevenir la del futuro.
Pero dudo mucho que se desprenda de sus tremendos bienes materiales. A lo sumo, rogará para obtener más donativos con los que incrementar el primer patrimonio del mundo en la teocracia con mayor renta per-cápita del mundo.
#2 En éstos tiempos el precio justo es el precio justo de éstos tiempos.
Es fácil hacer click por internet para apuntarse al rollo de pedir que se cambien las riquezas del Vaticano por comida para África. Eso es fácil porque cualquiera da lo que es de otro, no supone esfuerzo jejeje... Pero me pregunto cuántos de esos internautas acomodaticios estan dispuestos a salir a la calle y aportar de su propio dinero para ayudar a algún mendigo. Y no hoy (eso sería una mera pose de un día), sino a un mendigo cada día, o a varios, en la medida de nuestras posibilidades. Pero no, no lo harán. Es más fácil por internet. Y que sea el Vaticano el que corra con los gastos. Y a seguir mirándonos el ombligo
#35 Yo colaboro con Médicos Mundi; con payasos sin fronteras; con Unicef, con Amnistía Internacional y con Cáritas, además de ayudar a un misionero católico en África que me dice que el Vaticano no le ayuda. Y soy ateo. Ateo activista.
Y como ateo, no voy pregonando desde hace milenios que debes ser caritativo y cambiar limosna por evangelización.
Lo que jode es reconocer que, pudiendo, el Vaticano no hace. Reconocer que no es sino hiprocresía.
#38 No desamortización, no: vindicar que el Vaticano actúe en consecuencia con la doctrina que afirma es la buena y la única moral.
#18 CajaSur (Andalucía), Caja de la Inmaculada de Aragón (CAI) y Cajacírculo (Castilla y León). Buscan fusionarse en la actualidad, lo que daría origen a la novena entidad bancaria en España.
Me parece una gilipollez:
¿Qué pasará cuando se gaste el dinero?
¿También se pueden vender otras cosas patrimonio de la humanidad como la Alhambra?
¿La solución es simplemente darles de comer?
Y un sin fin más de preguntas....
Imaginemos que el Vaticano lo vende todo ¿y luego qué?.
El hambre en África es un problema estructural que no se soluciona con limosna.
Es un proceso lento que requiere inversiones paulatinas y sobre todo voluntad política para apuntalar sistemas democráticos, cosa que quizá no convenga a los paises del primer mundo.
A EEUU le pidieron 35000M$ para cumplir los Objetivos del Milenio, dijo que no había presupuesto, y a las pocas semanas se hundió su sistema bancario y aprobó un rescate de 700000M$. Y tambien se puede sacar presupuesto de los rescates bancarios e inversión en Defensa, de todos los paises occidentales.
En cuanto a la aportación del Vaticano, es más lógico que continúe explotando el turismo que generan sus riquezas, y que parte del dinero vaya a África. Es un hecho que las ONGs religiosas (católicas, musulmanas, ...) tienen menores gastos de gestión y se atreven a trabajar en zonas más difíciles.
Por cierto, que facil es pedir que den otros. Si cada uno que se apuntara a la iniciativa diera 5€ seguro que el grupo no tendría tantos miembros.
Y también miles de internautas proponen internet más barato (aunque de esto ya hablé en plataforma-adsl-mas-barato-entregara-manana-miguel-sebastian#comment-27).
Sinceramente, no me impresionan nada las peticiones de que otro (no uno mismo) use sus riquezas para dar comida a África. Nosotros, comparativamente somos ricos. Tenemos ordenador, tenemos internet, tenemos electricidad, gas, agua corriente. Un lavabo donde cagar y que la mierda se vaya por un sistema de aguas residuales. Agua pura y limpia para cuando queramos ducharnos. Perfumes, dentrificos para lavarnos los dientes, cortauñas, lápices, latas de Coca-Cola de un solo uso, lavaplatos, lavadora, secadora, calefacción... Educación y sanidad gratis...
Autenticos lujos asiaticos para un africano medio (luego nos quejamos que vengan aquí) ¿Y de verdad que lo máximo que se nos ocurre es pedir a otros que donen lo suyo? Sinceramente, no vamos bien como sociedad. Estamos infantilizados.
Y quien dice esto, es ateo confeso y militante. Lo siento, a pesar que perjudicará mi karma, porque la noticia tiene todos los visos de llegar a portada, negativo de provocación. Provocación que hacen los del grupito del Facebook (¿se han preguntado si un africano hambriento sabe lo que es el Facebook?) a los africanos hambrientos.
Yo soy ateo y estaría en contra de esto. Y también estoy en contra de dar comida sin más. No se si alguien ha pensado que uno de los efectos de repartir comida es que se desincentiva a los productores locales, que tienen todavía menos motivos para producir, ya que no podrían vender sus cosechas y productos. Si hay alguna solución pasa por proporcionar los medios para que se desarrolle un mercado justo, con medios y técnicas modernas, y no poner trabas al intercambio.
#5 La razón de que nadie ayude a África es la siguiente:
En el capitalismo hay dos formas de enriquecerse, una es incrementar el propio patrimonio y hacerse más rico, o bien haciendo que los demás sean más pobres, que es lo que buscan. A los gobiernos no les interesa dar las herramientas a nuevos países que se convertirían en competencia en un período largo de tiempo. No hay más que ver todo lo que tarde ZP en enviar ayuda en una crisis humanitaria en Sudán y lo rápido que dispone todos los medios a su alcance para que los bancos no pierdan dinero cuando llega la crisis.
#30 Andá, no sabía que facebook fuera una ONG religiosa. Gracias por evidenciarnoslo.
siempre he pensado que los verdaderos cristianos y los que en verdad tienen fe, son los voluntarios y los que luchan por la vida y por lo que creen, no los que están allí en el vaticano diciendo continuamente chorradas...
También hay muchos voluntarios que no son cristianos y que no les meten por los ojos el evangelio a la gente que ayudan.
#43 Yo la mía la tengo barrida. Ahora le toca al Vaticano. Y hay una diferencia: yo no soy el país más rico del mundo ni sostengo el supuesto mensaje del suuesto Jesús.
#12 Es al verrés: los gobiernos lo son de sus respectivos países. Pero la Iglesia Católica significa, literalmente traducido "asamblea universal"
El problemas no es acabar con el hambre aportando dinero, sino acabar con los gobiernos que viven de explotar el hambre de sus regiones para recibir ayudas que despues desvian a cuentas en paraisos financieros y a grupos armados que les aseguran el terror y el control de sus regiones.
El "primer mundo" no puede acabar con la misera del "tercer mundo" solo con dinero y comida. Hay que usar la fuerza para establecer gobiernos con intencion de arreglar el problema.
Hay ya entran intereses energeticos, economicos, y comerciales muy oscuros. Lo facil es lo de siempre: "anda el papa que bien vive y los negrito en africa muriendose de hambre", pero si lees como viven muchos dictadores africanos, y la forma en que han tomado el poder y tratan a la poblacion, la historia cambia muy mucho
#72 NO es verdad: en África las ONG laicas barren por número a las organizaciones religiosas de proselitización.
#71 Aún es más fácil pedir y gestionar tu el dinero basándote en una supuesta moral superior... y quedártelo luego.
#73 ¿? Acaso cuenta igual el voto de Ratzinger que atesora de las limosnas... o debemos quitarle puntos a ese voto?
#74 La historia de diezmos obligados, usura, latrocinio, herencias engañadas, limosnas desviadas...
#23 Acabar con el hambre es el objetivo y el dinero el medio. Con el dinero se debe comprar la mercancía en el lugar de destino, favoreciendo de ésta forma tanto el mercado local como su desarrollo. Es lo que desde hace años vienen haciendo las ONG, aunque no los gobiernos, generalmente.
Pedirle eso a la organización mas hipocrita del universo es sencillamente imposible. Ya de primeras se saltan el voto de pobreza. Solo hay que darse una vuelta, ya no por el Vaticano, sino por aqui para ver lo bien que viven estos estomagos agradecidos.
#27 Peor. Seguramente comprarán facebook y les callarán. Es más barato y productivo para sus fines que el acabar con la miseria en el mundo.
#57 EN casos como el del Congo la responsabilidad recae en los gobiernos occidentales, a mi modo de ver.
Pero Congo no es el único país de Africa, ni tampoco Sudán.
Hay países en lo que la solución pasa por eliminar a sus dirigentes y sistemas, ciertamente. Otros no es necesario o no resulta tan relevante.
El dar no funciona, es un parche con muchos problemas secundarios. Hay que construir, enseñar: construir una infraestructura sostenible, enseñar a los habitantes a sobrevivir.
Me parece una propuesta populista y sensacionalista con poca base racional.
#15 No digo eso, naturalmente. Es más que razonable que debería haber una redistribución de la riqueza.
Lo que digo es que los gobiernos lo son de su país y no andan proclamando la salvación de la humanidad en base a sus programas electorales. La iglesia si. lleva milenios haciéndolo.
#14 Efectivamente, la corrupción y las dictaduras asolan posibilidades de crecimiento de muchos países.
No sé porqué tantas reticencias a deshacerse de ese patrimonio.
Lo venderían, conseguirían dinero para buenas causas, y el patrimonio se seguiría conservando (aunque sin tener ellos la propiedad) seguramente mejor, y gratis (más dinero).
Se trata de usar el dinero para que esta gente deje de pasar hambre, lo cual, no significa comprar comida, sino hacer que dejen de ser tan subdesarrollados y darles infraestructuras, trabajos, cultura y medios para auto abastecerse.
Siempre lo he dicho, una religión que no sigue lo que predica, para mi, tiene una credibilidad CERO. El voto de pobreza y el ayudar a todos es algo que, según predican, Jesucristo se cansó de repetir, incluso diciendo que los ricos....como que lo tienen crudo para ganarse su sitio celestial. Pues eso....y por cierto, no vale lo de que lo solucionen los gobiernos, que también deberían. Pero la diferencia es que los gobiernos de países desarrollados no predican ni basan su forma de vida en ello, las religiones si. A ver si van predicando con el ejemplo.
#27 Excomulgar no, que entonces perderían subvenciones. Me quedo más con la posibilidad de #28.
#8 La lógica capitalista necesita consumidores.
#21 Yo creo que hay un par de cosilas que contribuirían a mejorar el mundo:
-Que Turquía ingresase como miembro de pleno derecho en la UE y que el Vaticano decidiera dar ejemplo y acabase con el hambre en el mundo en línea de aquello de "mi reino no es de este mundo"
#40 Que tu hagas o no personalmente lo que deberías hacer no quita para que otros que se llenan la boca con ello y que llevan siglos pidiendo para ello... no lo hagan.
Separemos el trigo de la paja.
#71 No son pocos los que lo hacen, no te creas. De los que están apoyando la iniciativa en el facebook, quizás más de los que piensas están ya actuando de alguna manera.
Había escrito unas cuantas cosas más, pero creo que no procede ir poniendose medallitas (más que nada porque ese no es el fin).
Pero quiero que sepas que hay muchisima gente que esta dispuesta a echar un cable, no solo economicamente. Lo que pasa es que en estos temas, toda ayuda es poca.
#33 Ok. Habiendo pues tantos y tantos recursos potenciales para solucionarlo... ¿como es que seguimos igual o peor?
(los fabricantes de armas nunca dijeron que salvarían el mundo, por cierto)
#72 Pues que yo sepa, no sé donde lo leí, cada capa de obispo vale unos 20.000 €. ¿Eso no es un lujo? ¿Y que no ha robado la Iglesia? Y tampoco ha matado, verdad? La Inquisición era un jardín de infancia...
Como dije en otro post sobre la religión: más voto de pobreza y menos voto de hipocresía!
Me uno.
PD: Y me he unido también a éste ( http://www.facebook.com/group.php?gid=58553316609 )
¿Por comida?. Como solución de emergencia está bien. Lo ideal es además enseñarles a generar riqueza de manera en que no se explote a la naturaleza ni a las personas... y hasta yo me voy a África...
Lo que nos enseña la Historia de anteriores desamortizaciones de la Iglesia -forzosas o no- es que no son precisamente eficaces para solventar los problemas sociales de los más necesitados. Históricamente solo han servido para que los bienes anteriormente acumulados en manos de la Iglesia acabasen de nuevo acumulados en manos de la burguesía capitalista... seamos sensatos. Creemos que vamos a inventar la polvora, cuando hace ya tiempo que como dijo el filósofo, no hay nada nuevo bajo el Sol...
Ehm, a ver si comprendemos que muchas de esas riquezas del vaticano son patrimonio artístico e histórico. Una cosa es que no nos guste el vaticano y otra cosa es llegar a los extremos que dicen algunos (como por ejemplo que vendan la Capilla Sixtina).
Otra cosa son las acciones en bolsa y otros chanchullos vaticanos.
me parece una propuesta excelente. Pero que todo ese patrimonio se lo vendan a particulares y empresas privadas(y que estos permitan visitas, aunque sea cobrando entrada).
¿por qué? Porque ya he visto lo que pasa en este país con el patrimonio histórico, que en demasiadas ocasiones lo dejan caerse en pedazos. Sería una pena.
Pero sí, la iglesia debería predicar con el ejemplo.
#60 Por esa regla de tres a la iglesia no le tendría nadie que dar crédito... para decir digo y que luego sea diego se las pinta sola.
¿Alguno ha insinuado, más o menos, que la iglesia no de alimento hoy a sus hijos porque si no mañana no le quedará dinero? Pues como siga así se queda sin hijos más rápido de lo que pensamos.
... Menos mal que hay madres buenas de verdad, y no son precisamente las que dejan de dar de comer a algunos de sus hijos con la excusa de que el dinero se acabaría y que el futuro entonces sería muy negro, jejeje.
Amén de que a la iglesia siempre le quedaría la palabra. Sería casi perfecta si fuera predicando que si ella fue capaz de demostrar con su generosidad que hay dios, hasta el más avaro de los poderosos puede ser otro dios salvador del mundo... que esto lo pusieran de moda y no la misa en latín estaría guay.
¿Pero por qué será que justo esta buena idea que tanto predican (acabar con el hambre del mundo) no la ponen en práctica de forma contundente y en otras malísimas se gastan una pasta gansa? Porque no será que no han recaudado a lo largo de los años como para no tener a todos con la tripa llena...
¡Coñi, se me olvidaba que hablábamos de la curia y que esta nunca cumple la palabra de su dios!! Como para esperar que sean honesto con el mundo después de XXI siglos.
#76 Ya te digo: pregunta en el Vaticano, que allí dan lecciones de eso.
#25 El problema es que esa riqueza que produce ese patrimonio de la humanidad, se queda en los bolsillos de los purpurados.
SIn embargo, no es sólo el patrimonio histórico lo que puede ponerse en debate. Por ejemplo, el 70% del suelo de Toledo está en manos de la iglesia católica.
#64 ¿sabes que si tuvieron dinero para pagar misiles Exocet que usaron los Argentinos contra los Ingleses (eternos enemigos herejes anglicanos del Vaticano) en la guerra de las Malvinas?
Y también para invertir en el fabricante de la Viagra han tenido dinero. Y para meter en tribunales a los que osan pedir que les den de baja vía apostasía. Para esas cosas siempre parecen tener dinero.
Yo propongo a los Gobiernos del G-20 que acaben con la pobreza en Africa.
Con lo que España se ha gastado en el plan-e se puede acabar un año con la pobreza, no? Y tengo mis dudas de que haya servido para tanto.
Pues cada año un país y listo, me parece bastante más probable y posible.
PD: También estaría bien lo que dice ese grupo de Facebook, pero conociendo al vaticano todos sabemos que no es más que demagogia.
ale ya me he apuntado
weno, este es el enlace directo del grupo:
http://www.facebook.com/group.php?gid=52764976021
por si alguien quiere unirse.
#50 Si no me equivoco, fue el emperador Constantino el que mandó construir una Basílica sobre un pequeño edificio que guardaba el sepulcro de Simón Pedro. Este edificio no era particularmente grande, ni magnífico. Nada que destacase sobre la vieja Roma y, desde luego, nada que minase las arcas imperiales.
La Basílica a la que te refieres fue construida casi mil años después de que Rómulo Augústulo finalizase su reinado, y con él, la existencia del Imperio Romano en Occidente.
Por otra parte, el impacto del turismo y de los visitantes que atrae la Ciudad de El Vaticano a Roma es posiblemente lo suficientemente importante como para que ni siquiera el más acérrimo anticlerical que llegase a la alcaldía romana se plantease siquiera tomar una medida que reduzca ese flujo de visitas. La pasta manda.
La cantidad de obras de arte del vaticano es increible, con lo que tienen en el cuarto de las escobas les basta para acabar con el hambre, pero claro ni que Jesus hubiera dicho que había que ser humilde y ayudar al projimo, ¿o si lo dijo?
¿Es que quieren que les excomulguen o algo similar?
#42 Primero hay que barrer la casa de uno. Y no hablo ni de tu, ni de mi. Hablo de todos, de la sociedad.
Lo cual es un acto de generosidad... pero con dinero del Vaticano.
Chicos de Facebook, si queréis ser generosos rascaros el bolsillo... el vuestro, no el de otros.
Nota. No soy católico.
No hace falta ir al vaticano, que empiecen por ellos mismos...
http://www.acnur.org/donations/
http://www.msf.org/msfinternational/donations/
http://www.icrc.org/web/spa/sitespa0.nsf/iwpList2/Help_the_ICRC?OpenDocument
https://secure.savethechildren.org/01/2007_match?source=hp_tab_donate
Es muy fácil reclamar a los demás que den su dinero, pero lo que jode es rascarte tu bolsillo. Así de simple.
#95
exacto
delante del ordenador somos superhéroes que condenamos las injusticias, queremos un mundo mejor, y chachi guay y ponemos verde al personal.
Salimos a la calle...y ya otro gallo canta, eh?
#8 Por eso. Para que después nos preguntemos si los gobiernos miran por los derechos humanos. JA!
Porque al fin y al cabo la iglesia es una empresa privada, pero estos? ¿Estos no se supone que son la representación del pueblo?
Se les tenía que caer la cara de vergüenza a todos en ese tema la verdad.
Estos de facebook no descansarán hasta que arreglen el mundo.
#78 supongo que hablas de la iglesia católica de hoy y aquí, claro. Yo es que la veo como un conjunto. Desde que se la inventaron hasta ahora. A fin de cuentas, lo que atesora la iglesia no lo obtuvo todo ayer.
Pero, a decir de lo que comentan los obispos respecto de la casilla de la renta, el concordato y los restantes 5.000 millones de euros anuales que consiguen sólo de éste estado... yo diría que, como poco, amenazan.
#60 Ya sabemos que para tí lo único significativo es lo que diga tu Ratzinger, ciertamente.
#61 Es verdad, pero detallemos: la capilla sixtina si duda sería del interés del Loubre o del Prado, que si los tuvieran, pagarían la hostia por ellos, facilitando liquidez a una iglesia católica que DE VERDAD quisiera acabar con el hambre en elmundo. Pero podemos dejar de lado algunas cosas y centrarnos en la mayoría: por ejemplo muchos conventos, edificios históricos en buenas czonas de grandes ciudades... puden reconvertirse en hoteles y utilidades semejantes, que entonces si podríamos disfrutar los no religiosos profesonales. Y la verdad es que si venden esos inmuebles en cuanto pueden deshacerse de las monjitas. De modo que las cosas pueden hacerse, es cuestión de querer hacerlas.
El grupo en cuestion: http://www.facebook.com/group.php?gid=52764976021
#46 y luego que? Te haces una idea de las vidas que salvarias con el dinero del vaticano? En serio piensas que tener un sillon de oro hace mas por el mundo que salvar la vida a un pueblo? Aunque a los dos an~os la situacion volviese a lo mismo, las vidas que has salvado tienen un valor incalculable.
Malditas religiones, maldinas tradiciones sin logica ni razon de ser que se apoyan en el miedo y el desconocimiento de la gente para robarles su dinero y someterlos.
Hay otra posibilidad, que esa gente done sus riquezas a los pobres... La iglesia ya sabemos como es y no tiene pensado cerrar su negocio pero tampoco me creo yo que toda esta gente done sus riquezas para los pobres
#55 Nadie dice que se lo quitemos a guatemala para dárselo a guatepeor.
#51 y #53 con dinero obtendremos esas soluciones pretendidas. EL patrimonio de la humanidad no está en venta. Lo que si puede ponerse en venta es mucho de lo que ostenta el Vaticano (como religión y por todo el mundo, #52 ). EL patrimonio de El Vaticano puede el Vaticano venderselo a Roma o a Italia, pues al cabo no deja de ser patrimonio italiano. EL dinero obtenido puede invertirse en prácticas que puedan eliminar la pobreza. Renunciar a tener un reino en éste mundo parece un mandato divino, como mandato divino es ayudar al necesitado o no elevar estatuas ni símbolos de la deidad o como madato divino es no tener sacerdotes (bueno, eso sostienen los medium de ese tal divino).
De ahí la campaña, que busca evidenciar la hipocresía de algunos.
Me reitero que, solo en negocios e inversiones a lo largo dle mundo el Vaticano tiene lo suficiente como para acabar con el hambre en el mundo. Pero no lo hace y por el contrario, continúa invirtiendo. Olvidar que su mandato primero es evangelizar es herejía. Aunque olvidan que el tal Jesús al parecer dijo que la evangelización se hace con el ejemplo.
EL voto de pobreza hay alguno o todos que se lo pasan por el forro de la sotana, al parecer. Y de eso trata ésta noticia.
En realidad, también los gobiernos se han quedado sin argumentos en la actual crisis. Ya no hay excusa para no acabar con el hambre en el mundo. (bueno, tras la crisis, supongo)
La gracia sería que el Vaticano tenga güebos de responder
#71 Ya te digo.
¡Que fácil es ser generoso con lo ajeno!
Mmmm, el Vaticano vende su oro por dólare, usa los dólare para comprar comida y le da esa comida a los pobres.
Resultado final: una serie de empresas de alimentación forradas y un señor y/o señora con mucho oro.
¿Le pedimos ahora a ese señor/a que venda el oro por más dólare para comprar comida para los pobres? Estamos en las mismas, sólo que esas empresas están aún más forradas, y quizá compren ese oro.
Al final esas empresas tienen el oro y la comida. Volvemos al punto de partida y de nuevo a morir la gente de hambre.
Veo lo de #1 más razonable.
#1 da para todo eso y mucho más
#56 Pues tal y como está todo ahora mismo veo complicado que por mucho dinero que tengas puedas solucionar el problema africano, más bien lo agravaría (véase el caso de Sierra Leona y su inmensa riqueza en diamantes controlados por asesinos).
Tendrían que pasar de vivir (cultural y socialmente) en el medievo al Siglo XXI y no se ve una solución sencilla a eso...
Mala idea. Cierto es que las riquezas que posee la Iglesia deberían de ser repatidas y ser reprendidos por su opulencia, pero es que no se si será peor que lo tenga la Iglesia o dictadores, mercenarios y asesinos varios en África.
Sería un cambio de manos en la misma línea. África no necesita comida, necesita salir del pozo y eso pasa por una profunda reestructuración de su cultra y sociedad...
De acuerdo con #1, porque darles comida es perder el tiempo miserablemente, y mas si algun mobutu con ak-47 se dedica a vender los paquetes de comida en el estraperlo.
Y la cancion para esto es tu dios de madera de narco:
"que vendan un poco de arte y le den de comer a esa gente.
Que vendan un poco de arte y le den de comer a esa gente,
que vendan un poco de arte y le den de comer a esa gente!!"
Puestos a ser materialistas, el Vaticano y su máximo exponente la mayor iglesia del mundo San Pedro fue levantado por la Cristiandad canibalizando los bienes materiales de la antigua Roma. Ninguna imagen en el interior de la Basilica tiene menos de 1 metro, Realmente no da la sensación de estar en un templo, mas bien se ha convertido en una especie de Montecarlo donde el devenir de sotanas lucha contra la carencia de adeptos fuera de sus fronteras. Roma la ciudad eterna, con el tiempo recuperara lo que el Vaticano le robo.
Varias posibilidades:
- La más factible, que esta persona grite y grite sin que nadie le haga ni puto caso.
- Que la Sacrosanta Romana y Concebida por La Madre que la Parió sin Follar Iglesia Católica donde los bienes a los países con problemas de hambruna endémica y desaparezca el dinero mágicamente.
- Que la Sacrosanta Romana y Concebida por La Madre que la Parió sin Follar Iglesia Católica y empiece a sacar trapos sucios de esta persona cuando consiga cierta respuesta social, a modo de defensa. Son muy fuertes y pueden destruirte.
- Que nombren a esta persona Papa y que se lo carguen, como le paso a JPI.
La iglesia no tendría que perder dinero para invertir una billonada contra la pobreza. Imaginaos que venden solo 1 de cada 10 iglesias (sólo terrenos, céntricos casi siempre, no joyas ni pinturas ni nada de eso) que hay en cada pueblo o ciudad del mundo, y las vuelven a construir en un lugar mucho mas barato, cuando sacarian por cada terreno? y multiplicando eso por todas las iglesias que hay en los 1000 y pico pueblos que hay en españa, mas los que hay en italia, en francia, etc etc?
#8, es más fácil que todo eso (aunque tienes razón en lo de que no se ayudan a estos países): Si solo tienes 1€ y lo inviertes, el beneficio y el PIB del país solo incrementa 0,01€. ¿Una mierda, verdad? Pero los que ya tienen dinero, que pueden invertir sin pestañear 100.000.000€, el beneficio que van a sacar de dicha inversión es 1.000.000€. ¿A que con un millón puedes hacer muchas cosas?
Es lo de siempre, el fuerte tiene cogido por los huevos al sistema.
Las obras del Vaticano producen mucha más riqueza con sus visitantes que con una posible venta. es como matar a gallina de los huevos de oro. Si quieren acabar con el hambre en Africa, acaben con la iglesia
La proposición me parece más que justa, lo que no entiendo es porque ahora se habla tanto de los grupos de facebook de apoyo a distintos movimientos, si al final tiene el mismo valor que los mails en cadena. Nos estamos volviendo locos con esto del facebook.
#13 Hombre, que tu me digas que los gobiernos no deben mediar en conflictos en pro de los derechos humanos de verdad que no me lo creo.
Y que sí, que ojalá lo hiciese la Iglesia, al igual que ojalá lo hiciese Coca-Cola. Total, son dos empresas privadas, una con muchos más derechos y privilegios absurdos que otra, pero privada al fin y al cabo.
Y en estos tiempos ¿quien va a pagar al vaticano un precio justo por sus riquezas? Sería malvenderlas como el Audi de Touriño
Imaginemos que el Vaticano lo vende todo ¿y luego qué?.
El hambre en África es un problema estructural que no se soluciona con limosna.
Es un proceso lento que requiere inversiones paulatinas y sobre todo voluntad política para apuntalar sistemas democráticos, cosa que quizá no convenga a los paises del primer mundo.
A EEUU le pidieron 35000M$ para cumplir los Objetivos del Milenio, dijo que no había presupuesto, y a las pocas semanas se hundió su sistema bancario y aprobó un rescate de 700000M$. Y tambien se puede sacar presupuesto de los rescates bancarios e inversión en Defensa, de todos los paises occidentales.
En cuanto a la aportación del Vaticano, es más lógico que continúe explotando el turismo que generan sus riquezas, y que parte del dinero vaya a África. Es un hecho que las ONGs religiosas (católicas, musulmanas, ...) tienen menores gastos de gestión y se atreven a trabajar en zonas más difíciles.
Por cierto, que facil es pedir que den otros. Si cada uno que se apuntara a la iniciativa diera 5€ seguro que el grupo no tendría tantos miembros. Para mi, la noticia en si misma, es irrelevante.
Propuesta hipócrita como muy bien ha dicho #71. Además la Iglesia Católica tiene miles de misioneros y voluntarios por todo el mundo, además de Cáritas, Manos Unidas y muchas más ONG. ¿Qué podría hacer más? Por supuesto que sí, pero para ello no es necesario vender un patrimonio histórico artístico acomulado durante siglos y que además de un valor material o pecunario también lo tiene artístico e histórico. En España desaparecieron numerosas iglesias o conventos desamortizados, perdiéndose para siempre parte la historia de esas ciudades y pueblos. El arte y la historia atraen turismo y bien gestionados también es fuente de ingresos para la Iglesia y para las ciudades ricas en ese patrimonio.
Sólo cuentan los votos de los que dedican su fin de semana a participar en obra benéficas y donan religiosamente parte importante de su sueldo para las personas que se encuentran peor económicamente que ellas en detrimiento de sus propios caprichos.
Por supuesto, bajo este supuesto, mi voto no cuenta, pero si contase iría en contra de una propuesta tan hipócrita y sensacionalista como esta.
Protestar por Facebook es lo más guay e in que he visto en los últimos años. Vamos a cambiar el mundo haciendo peticiones absurdas en Facebook y meneándolas.
¿De qué sirve hacer ruido en la calle cuando puedes cambiar el universo con un puto clic? Qué brillante la mente que ha parido esa proposición.
Alguien sabe cuales son los bancos en lso que la iglesia tiene participación? lo digo para borrar mis cuentas si tubiera alguno alli
#6 Realmente, preferiría que esa pasta se detrayese de las cuentas corrientes de los fabricantes de armas que tanto han colaborado para convertir a África en el lugar tan maravilloso que es hoy en día.
#34 No, sólo dicen que su trabajo es asegurar la paz y hacer un mundo más seguro.
#17 La salvación de las almas... Y sí, hay mucho obispo que vive demasiado bien para tener lo del voto de pobreza, no lo discuto, y me parece una vergüenza. Está bien exigir a la Iglesia ciertos cambios, pero no es a la única a la que hay que exigírselos.
lo que diga gente en facebook no es para nada significativo, donde digo digo digo diego
#75 Ah, ¿vas a la cárcel por no dar dinero a la Iglesia?
No había yo visto las pistolas en misa para ayudarte a convencerte de dar limosnas.
Soy el unico que piensa que los problemas de Africa no se solucionan llevando semillas y maquinas para hacer pozos?
El hambre de Africa se acabara cuando se derroquen a los dictadores, se acaben todas las guerras civiles/tribales, cuando los propios africanos sean los que dirijan sus vidas y sus paises, cuando las multinaciones y el resto del mundo deje de aprovecharse de ellos.
Mientras tanto, por mucho dinero que les des y por muy buenas intenciones que le pongas, todo seguira igual, el dinero/semillas/loquesea se lo quedaran los dictadores y las buenas intenciones...un continente no se alimenta de buenas intenciones...Es la cruda realidad...
Edito: Y siendo un poco egoistas, soy de los que piensa que primero hay que arreglar las cosas de casa y luego ayudar al resto. En españa tambien hay miles de pobres, personas que duermen en la calle y un largo etc...
y quien lo paga?¿?¿
El vaticano es una empresa como cualquier otra. Yo desde meneame propongo que la SGAE cambie todo su patrimonio por comida para África.
Eso ayudaría a más de un feligrés
#1 Pero que las semillas no sean de Monsanto por dios!
jajja.. sigan pidiendo eso
Meneo y apoyo total a la idea
Los pedofilos del Baticano callaran.
soys un poco injustos con la Iglesia en ese aspecto. Vale que su ideología esté obsoleta, pero en lo referente a ayudar a los pobres, la Iglesia tiene a más gente y recursos ayudando en África que ninguna otra ONG... El Vaticano es verdad que tiene dinero, pero que yo sepa ni se lo ha robado a nadie, ni se lo gasta en lujos.
Tenían que haber sido solo mujeres y ya hubiese casado a la perfección con la noticia de arriba.
Y si me apunto al "feisbuk" ese ¿puedo cambiar un kilo de arroz por el Baldaquino de Bernini?
porque no
Yo propongo dejar de ayudar a los africanos, dejarlos solos y que se las arreglen como puedan. Estaban mejor antes de que el hombre blanco llegara.
Su problema no se soluciona dándoles comida. Eso agrava el problema, más población, más pobreza y a la larga hambruna, enfermedades, etc.
Dejad que ellos tomen sus propias decisiones, sin ayuda internacional, sin ser el laboratorio de nadie, sin medicamentos, sin pruebas de fármacos.
O es que acaso no confiáis en sus capacidades, dejadlos solos.
Vaya, parece que cada vez hay más sentido común. Estoy con #1
Gentuza. Ponedlo vosotros de vuestros bolsillos si tantísimo os preocupa. Una institución no tiene por qué pagar nada a nadie que lo crea conveniente, y por cierto, que no sé qué os pensais en qué se gasta el dinero la Iglesia. Cuidados de enfermos, comida a los que no tienen (y no en África sino aquí mismito en España) que lo he visto yo eso.