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Los mossos cargan violentamente en la Universidad Autònoma de Barcelona (cat)
precarietatuab.net/2008/03/04/els-mossos-desquadra-carreguen... por tretze el 05-03-2008 07:53 UTC, publicado el 05-03-2008 08:50 UTC
Ayer un grupo de estudiantes se encerró en la Facultad de Filosofía y letras de la UAB para denunciar la imposición del proceso de Bolonia y forzar a que el rectorado hiciera pública la falta de financiación que padece. Más de un centenar de estudiantes se habían concentrado como muestra de apoyo a las puertas de la Facultad de letras. Los mossos de esquadra han cargado indiscriminadamente contra los estudiantes,tras apagar las luces para evitar que las cámaras de los medios de comunicación registrasen las agresiones. Hay numerosos heridos.
menéame
Viendo las fotografías cualquiera diría que la violencia que ha ejercido la policia contra los estudiantes es fruto de la propia frustración intelectual de los mossos ante los jóvenes universitarios.
Lo peor de todo es que al parecer la actuación de los chimpancés con uniforme ha sido bajo la autorización del rectorado, estando presentes algunos miembros del mismo mientras se producían los hechos. De los antidisturbios ya sabemos que la conciencia y la vergüenza no son sus fuertes sino que más bien lo son sus antónimos, pero lo de los rectores es aún más vergonzoso, cualquier rector universitario que apruebe la violencia debería ser expulsado inmediatamente por incoherencia, incapacidad e incompetencia.
#4, la policía no puede entrar en la Universidad sin la autorización expresa del Rector, así que tienes toda la razón en que debería ser el primero en asumir responsabilidades
www.espacioalternativo.org/node/1345
"Desaparición de las actuales becas sustituidas por becas-préstamo"
"Obligatorio para la obtención del título de Grado realizar 1 año de prácticas en empresas o instituciones (gratis)"
"Postgrados a precios desorbitados"
Plan Bolonia, la elitización de la universidad
www.rebelion.org/noticia.php?id=22577
EL PLAN BOLONIA: “La universidad al servicio de las empresas”
www.nodo50.org/sei/agitacionyboletines/revista%2005/bolonia.htm
Verdades sobre el plan bolonia.
lahaine.org/index.php?p=24871
"la CNT dice no a una universidad concebida como fábrica de precarios, no a una universidad como fábrica de mano de obra barata cualificada"
AH,¿PERO NO LO SOMOS YA?
El plan Bolonia se está empezando a aplicar ahora con todas sus consecuencias, pero claro, como es tan jodido tiene caracter retroactivo, ¿no?
La educación universitaria es de por sí una educación de élite, porque los conocimientos que imparte van destinados a una élite, que son los estudiantes que, echandole cojones y a pesar de los muy diferentes entornos de los que provienen, acaban llegando a la universidad en busca de conocimiento y unas oportunidades laborales futuras diferentes a las que el resto de la sociedad no puede aspirar (por su propio nivel cultural). En España la educación universitaria no se va a privatizar, así que el que no tenga cabida en este modelo universitario tampoco lo tendría en otros modelos anteriores.
Parece ser que vuelven los tiempos en que los "grises" impedian a la juventud reclamar o protestar.
Respecto al plan de Bolonia, si lo que he leido es cierto, no se ni como ha llegado a aprobarse un aborto de este calibre. Bueno, si lo se, por medio de la manipulacion e influencia de las empresas...
Siempre ganan los mismos, vaya mierda.
Que consideras "elitista" en lugar de "meritorio" el hecho de esforzarse en estudiar una carrera ya resulta bastante triste, pero que encima vengas con cuentos al respecto del valor que tiene que puedan acceder a la universidad pública gentes de todos los entornos para luego decir que con este cambio nadie se va a haber afectado, tan sólo demuestra que tu capacidad para la coherencia ha sufrido un grave derrame en algún punto del camino hacia la razón.
Puedes contar a miles, la cantidad de jóvenes universitarios con pocos recursos que mientras se sacan una carrera, curran como el que más en trabajos a media jornada y jornadas completas para poder sufragar los gastos. Y con sueldos de mierda de 300 a 500 euros se las apañan para pagar su carrera, sus gastos, su habitación o piso compartido y encima algunos hasta ayudan en casa. Todo esto para que ahora vengan "iluminados" como tú a decir que hay que quitarles las becas, obligarlos a cumplir asistencia horaria, y currar un año por la cara, y encima tener la desfachatez de decir que si no pueden con ello es que no se lo merecen.
Porque son las diez de la mañana, que si no te mandaba a dormir.
www.elpais.com/articulo/cataluna/Mossos/desalojan/grupo/estudiantes/en1
Estoy de acuerdo con que hagan huelgas, mobilizaciones, asambleas pero no acepto que coarten mi libertad de ir a trabajar o estudiar ni que destrocen los equipamientos sin responsabilizarse de ello después.
Quizás la carga fue excesiva, pero también es excesivo que no me permitan acceder a mi centro universitario con total libertad.
Saludos.
"més d’un centenar d’estudiants s’havien concentrat (amb la intenció de realitzar una acampada) a les portes de la Facultat de lletres" (Que viene a significar que simplemente cientos de jóvenes se habían concentrado a las puertas.)
De que no dejasen entrar o salir a nadie hasta las 14:00 no comentan nada. Ahora, puede que haya ocurrido, o puede que no. Pero también puede que simplemente al redactor de la noticia del País, le hayan hablado de "concentrarse a las puertas" y el mismo haya decidido entender una concentración como un bloqueo.
En cualquier caso si lo que pretendes es "justificar" la acción de la carga policial bajo la excusa de la necesidad de que se pudiese entrar y salir del recinto, vas de culo. Ya que en cualquier caso, se produjese o no se produjese ese bloqueo, la concentración dejó las puertas libres a las 14:00 y el "desalojo" no se produjo hasta las 21:00 perdiendo en ese tiempo justificación alguna.
Así que el hecho de que aún habiéndote leído la noticia, vengas a decir que lo ocurrido hasta las 14:00 te parece un detalle "importante" que "podría justificar" el desalojo de las 21:00, sólo parece indicar dos cosas: Que pretendas justificar la violencia contra los jóvenes a coste de perder la coherencia y sentido común en ello, o que tengas algún problema de cognición temporal.
es.youtube.com/watch?v=dMUs14IWCeMd
bueno....quien sabe si gritar es violencia sonora
Una vez dejado esto claro, personalmente creo que el sistema de Bolonia, con sus cosas buenas y malas, va a traer un soplo de aire fresco al sistema universitario español. Resulta, como mínimo sorprendente, que sean los propios estudiantes quienes estén en contra de Bolonia. Se ha hablado de que este sistema va a traer una "elitización" de la Universidad. ¿Pero es que acaso la Universidad no es para los que valen? El problema durante estos años es que se ha permitido el acceso a cualquiera. Y no hablo de ricos o pobres, sino de gente que no tenía una cultura general mínima. Parece ser que hablar de que no todo el mundo puede ir a la Universidad es elitista... pero es que es así. Igual que yo no sería capaz de hacer el trabajo de un albañil, no todo el mundo cuenta con las capacidades necesarias para sacarse una carrera. A ver si Bolonia sube el nivel de una vez de la ya de por sí patética educación superior española.
Te daré una pista: fuera de falacias, todo lo que lo que tú, supuestamente, hayas vivido en el pasado no te otorga sabiduría alguna para juzgar lo que ocurrió ayer más allá de una pura hipótesis personal.
#25 en la noticia que has pegado del País dan la hora a la que se abandonaron las puertas (14:00) y en la noticia que estamos comentando a las que se produjo el "desalojo" (21:00). Si has tenido tiempo para buscar una fuente alternativa de información también deberías haberlo tenido para fijarte en las horas antes de tratar de justificar nada.
#21 estoy de acuerdo contigo, siempre van de víctimas. Como ejemplo de su nivel, esta gente llegó a hacer una barbacoa en su local y casi hay que desalojar la facultad.
J**er, que son estudiantes, no criminales...
Porque esos jóvenes no están manifestándose por un derecho personal, sino por un derecho común de todos los estudiantes universitarios, a quienes pretendenden equiparar a la fuerza y con el resto de Europa cuando aquí no estamos ni la mitad de preparados para ello sobretodo en materia económica.
Y es que del mismo modo que a ti te ha molestado perder "un día de clases que has pagado" ellos se manifiestan para que "miles" de universitarios no se vean obligados a abandonar la carrera por no poder sufragar sus costes.
Que si la pasividad frente a casos de esta índole ya resulta bastante triste por parte de los jóvenes universitarios, que deberíais ser la fuerza más potente de la sociedad para lograr cambiar las cosas, atreverse a menospreciar o contradecir desde esa pasividad la acción de quienes sí deciden intervenir, resulta doblemente lamentable.
Si no te gusta como se hacen las cosas, no te quedes criticando desde la pasividad, participa y ayuda a buscar diferentes y mejores opciones.
Aquí lo que dice El Periodico de Catalunya (texto en castellano).
www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46=
Siempre igual, el rico atacandonos para poder sacar toda la pasta.
Hace años que se lleva protestando en contra de este abusibo plan.
Y nos lo siguen vendiendo como si fuese lo mejor.
En esto mucho tienen que ver los gobiernos, los politicos y como ultima instancia la policia que carga contra la gente pacifica.
Esto es una democracia??...
"Desaparición de las actuales becas sustituidas por becas-préstamo"
Yo estoy siguiendo el plan de Bolonia en Italia y la gente tiene becas normales. Es más, hay bastantes más becas que en España.
"Obligatorio para la obtención del título de Grado realizar 1 año de prácticas en empresas o instituciones (gratis)"
En las ingenieriás no son ni 4 meses y depende de la empresa que te paguen o no.
"Postgrados a precios desorbitados"
Un postgrado es lo que hoy es ingeniería superior en España, yo he pagado 1200 € de matrícula en una Universidad bastante famosa pero pública. Donde había estudiado antes en Euskadi, por hacer un curso fuera del plan Bolonia, me pedían 5800 € al año en una privada. De todas maneras, aquí se paga por el nivel de ingresos de tu familia, por lo que compañeros míos (sin beca) han pagado 300 € todo el año.
No estoy defendiendo el plan Bolonia pero si vas a defender el sistema actual o uno mejor, ataca a este con cosas que sean verdad o que conozcas porque lo que encuentres en un link de internet puede ser información interesada. Y te repito, a mi me da igual.
Pero a mi Bolonia no me parece mal. Les dejo un enlace para fomentar el debate
don-aire.blogspot.com/2007/11/s-bolonya.html
Un ing. informático que trabaja 8 horas diarias para comer y ha logrado sacarse la carrera en el tiempo estipulado.
#12 Como se nota el pensamiento de derechas... "la educación para los ricos y la familia media y baja que haga de mano de obra barata y manejable". Con gente que piensa así nuestros padres nunca podrían habernos mandado a la universidad.
Ni Bolonia es la ostia ni es el demonio como lo pintan.
#31 yo no voy a dar las gracias por que nadie se manifieste, ellos no luchan por mi, luchan por ellos porque yo jamás he pedido nada y cuando quiera me manifiesto y cuando no soy un perro pasivo al servicio del estado con mi correa puesta, que yo también tengo poder de elección y hago lo que quiero. Ellos que hagan lo que quieran para convencerme pero de agradecimientos nada de nada. Y vamos ya la parte de "lamentable" pertenece a tu opinión personal fuera de tono.
www.youtube.com/watch?v=kD1Xo62LCTU
Bien. Entonces ahora ¿Puedes en tu experiencia ofrecer garantías de que en el resto de facultades del país todos los estudiantes van beneficiarse del plan Bolonia lejos de sufrir ningún tipo de repercusión negativa?
O dicho de otro modo más simple: Consideras que los estudiantes menos favorecidos económicamente, que deben trabajar a jornada parcial o completa mientras estudian, y que con sueldos mínimos sufragan sus estudios y gastos incluyendo en muchos casos hasta la vivienda, ¿Van a poder como tú seguir estudiando pese a todo sin complicaciones? O, contrariamente, y debido a tener que asistir a las clases de modo obligatorio entiendes que no podrán ejercer una jornada laboral completa. Más simple todavía: Si actualmente con becas completas apenas logran llegar a final de mes, ¿Cómo costearan los créditos en los que se van a transformar las susodichas?
Y es que #35, la perspectiva personal, es sólo eso, una perspectiva desde un determinado ángulo y con unas consecuencias únicas; las propias.
#31 Sin duda, tan lamentable como el hecho de que sea lo único lamentable que logres extrapolar de tal asunto, y tan lamentable como tu presunta actitud ante los problemas de todos, pero a diferencia que el tono se puede corregir con facilidad mientras que los hechos siguen pesando incluso cuando ya han pasado.
Spade, cuando hablo de élite, no hablo en términos económicos. Hablo de una élite intelectual, porque al fín y al cabo en este país cualquiera puede cursar estudios universitarios si su intelecto se lo permite. En ningún momento he mencionado que la educación universitaria sean un privilegio para ricos; muy al contrario, la educación universitaria no distingue de procedencia socio-económica, pero si discrimina a todos aquellos que no dan la talla (léase gente que no está hecha para estudiar una carrera porque no le gusta estudiar, porque prefiere trabajar,etc).
"Todo esto para que ahora vengan "iluminados" como tú a decir que hay que quitarles las becas, obligarlos a cumplir asistencia horaria, y currar un año por la cara, y encima tener la desfachatez de decir que si no pueden con ello es que no se lo merecen"
Yo seré un iluminado, pero tu desde luego que no te quedas a la zaga de los más tontos, porque en ningún momento he mencionado que esté de acuerdo con el plan Bolonia o no.
Ah, y yo he sido uno de esos estudiantes que todos los veranos se iba a Inglaterra a currar (entre 10 y 12 horas diarias, 6 días a la semana) en restaurantes y hoteles como un emigrante más porque los sueldos aquí son de pena. Pero me temo que eso no es culpa del Plan Bolonia, is it?
Vete tú a dormir, pelmazo!
Pues hay un jaleo guapo montado también con las escuelas de idiomas gracias al marco común europeo, esos psoecialistas!!! ala a votarlos todoss, que molan muuuchoooo!!!
- (10h) Ha habido una asamblea de urgencia en la "Pl. Cívica", para recoger los partes médicos de los heridos con el asesoramiento de Altera Solidària
- (11h) Se ha celebrado una charla prevista con una socióloga, estudiantes extranjeros y un miembro de la Coordinadora de Ssambleas de Sevilla
- (12h-13h) Reunión y asamblea general del campus y concentración en la Pl. Cívica en solidaridad con los manifestantes desalojados por la fuerza y se ha organizado una marcha hacia el rectorado.
#49 No te molestes en definirte, lo que tú eres y piensas ya ha quedado reflejado en tus comentarios.
Pero te puedo decir que a la universidad iba principalmente a aprender, y lo más grande que descubrí es el que en la universidad el conocimiento puede extenderse más allá de las aulas. Así que desde luego asistir a ellas no fue para mí lo único, también asistí a muchas asambleas, charlas, conferencias y manifestaciones, practiqué deportes y me pegué unas fiestas de campeonato sin descontar unos cuantos romances de lo más enriquecedores.
De cualquier modo como comprenderás esto es a toda vista irrelevante hacia la noticia y con ello junto al matiz que están tomando los últimos comentarios, consideraré que he dicho aquí todo lo que tenía que decir. Todo queda escrito y cada lector y comentarista será capaz de extraer sus propias conclusiones sobre el asunto, siempre por supuesto paralelamente a su capacidad y entendimiento. ¡Faltase más!
O hablar desde perspectivas apocalipticas y no contrastadas te da derecho a afirmar verdades absolutas. Lo que quiero decir es que a lo mejor no es el plan Bolonia lo que causa estos problemas sino el sistema de pagos de las universidades, hablando de los precios de las tasas universitarias de 1400 € que nombrabas.
Lo de asistir a las clases de modo obligatorio te lo acabas de sacar de la manga no? Hay asignaturas en las que evidentemente la asistencia es obligatoria por temas de practicas que deben ser completadas con los profesores. No quiere decir que todas sean asi. Si lo que te preocupa es el tema de las becas, te repito, no esta incluido en el plan de Bolonia. Depende de los sistemas de ayuda al estudio y de los gobiernos regionales. El tema de los stage en empresas es totalmente falso y te puedo pasar un monton de programas de estudios bajo el plan de Bolonia en los que no se sobrepasan los 4 meses de practicas en una empresa. Que por otra parte son ellos los que eligen cuanto pagarte.
Y bueno, a mi personalmente el tema de hacer unas practicas en una empresa me parece que facilita mucho la insercion en el mundo laboral. Mas que nada porque las empresas buscan gente con una minima experiencia que en muchos casos es inexistente de otros modos. Que tendra cosas malas, de acuerdo, pero que por otra parte es necesario una homologacion de titulos a nivel europeo me parece necesario.
(No hay tildes porque es un teclado italiano y para ponerlas invertidas o buscar traducciones con codigo ascci prefiero no ponerlas.)
En cambio si es perpendicularmetne pues ahí está! Se cruzarán! Voilà!
A lo mejor me he liado un poco, no sé... No debo de ser lo suficientemente listo. La noche me confunde.
Yo también fui a aprender, y también descubrí que había vida más allá de las aulas. Asistí a muchas asambleas, juntas de facultad,jornadas de puertas abiertas,charlas,conferencias,manifestaciones, congresos,etc. De hecho fui delegado de titulación durante 4 años, miembro de la Junta de Facultad de Humanidades de mi universidad, alumno departamental y miembro del Consejo de Alumnos de mi universidad,e incluso llegué a formar parte del equipo de gobierno de éste último.
Además, fui miembro del Comité de Evaluación de Calidad de mi titulación y colaboré activamente en la implantación del plan piloto del crédito europeo en mi titulación. Casualmente, también practiqué deportes, me pegué fiestas de campeonato y tuve varios "romances" (como tu lo llamas) enriquecedores.
Por tanto te pido por favor que no te consideres especial por hacer cosas que muchos hemos hecho y de las que no nos vanagloriamos a las primeras de cambio. Ahí es donde se marcan las diferencias, y desde luego tú te has hecho un flaco favor a tí mismo.
No entienod muy bien los votos negativos a aquellos que simplemente argumetan más allá de lo malo malísimo que es el plan bolonia.
#60, #61 Aunque estoy de acuerdo en parte, yo no llevaría tan lejos el uso de los votos al menos en este hilo como para tildarlos con una intención de censura, más bien lo veo -lo he ido viendo en el transcurso- como un recurso excesivamente cómodo, que permite librase del debate a quienes como espectadores participan valorando con positivos o negativos las opiniones ajenas en concordancia a lo que piensan. Y digo demasiado cómodo, porque por ejemplo en el debate sostenido en este hilo -que me ha resultado de lo más interesante y al que en consecuencia le he dedicado bastante tiempo esta mañana que ahora tendré que recuperar- he echado en falta más participación por parte de quienes al igual que yo desaprueban el plan Bolonia, sobre todo por parte de quienes aún están en la universidad y a quienes les afecta directamente. Y es que personalmente, yo al menos aseguraré que a pesar de haber disfrutado con el debate hubiera preferido menos votos positivos a mis comentarios y más aportaciones en favor de la misma causa que yo defendía.
En cualquier caso yo confieso me pirra debatir y cuanto más intenso es el debate mayor es mi interés en el mismo y con ese aspecto por bandera, y con la excepción de alguna reacción inmediata en algún momento determinado, los negativos y positivos que consigo, al igual que los que pueda proferir, prefiero considerarlos poco más que anecdóticos.
Soy un ex-UAB y me da a mi que esos a los que apalearon son los mismos que empiezan el primer año robando los carritos del súper (vale, hay una parada de tren, pero si lo sabes, vas preparado), montando fiestorras en los pisos de papel-maché (alquilando la habitación compartida con un extraño a precio de oro, eso si), dejando los jardines y céspedes llenos de restos de porros y botellas de alcohol ... que van de "izquierdas e insumisos" ... pero que luego se lo paguen todo sus padres ...
Esos mismos que cada vez que tienen tanto tiempo para perder que, si se aburren de las butifarradas, costilladas y juegos de cartas varios ... cada vez que alguien dice algo que no les gusta, saltan, gritan, pintan, entran en las facultades donde se imparte clase, intentan molestar a los alumnos que quieren estudiar para, al acabar, si viene la policía a poner "un poco de orden" a esa jauria y exigir el respeto que deben tener hacia los demás, se mofan de ellos y no tienen reparos en insultar y lanzar botellas (por que tienen el derecho a expresarse, pero no la obligación de respetar ... ellos son diferentes).
En fin, no voy a negar que una carga siempre es dura, no voy a negar que el plan Boloña es MUY malo para cualquier persona que quiera un poco la cultura y tampoco niego el derecho de manifestarse. Sólo digo que mucha de la gente, ahí, luego va a lucir cualquier moratón con orgullo y diciendo "que buen antisistema soy! ... papá! Págame un añito más aquí".
En fin, cosedme a negativos, pero esos "inocentes alumnos de la UAB" a mi no me caen nada bien.
Quizá los únicos que se quejan sean como comentáis, pero eso es porque nadie quiere protestar de otro modo, es más fácil sentarse en el sofá.
La UAB esta un poco lejos de barcelona ciudad y para llegar a la UAB hay que planearlo, no es como ir a comprar el pan o hecharse un cafe en el bar de la esquina. Es una putada levantarse a las 7 de la mañana para desayunar e ir expresamente a la uni para hacer dos putas asignaturas que a uno le interesan y que encima luego te vengan unos y te impidan hacer lo que voluntariamente tu habias planeado para tu dia.
A mi no me afecto porque yo estoy en la de ciencias pero si hubiera sido el caso me hubiera tocado bastante las narices que alguien venga y me diga que va a impedir que yo asista a mis clases o que haga mis experimentos. Y como yo supongo que mucha gente. Creo que por su parte es egoista e irracional pretender que la gente no haya clase porque a ellos quieren reivindicarse o protestar.. Vamos que si yo estoy haciendo mis experimentos o dando una clase superinteresante sobre la reproduccion del berberechos me cabrearia bastante que alguien me obligara a detener mi actividad.
He hablado con algunos de letras y uno me dijo que se sentia violado, estaba muy furioso.
Lo que paso el otro dia en la UAB no lo vi pero mi compi de piso que estudia filosofia lo vivio en persona. Segun el la mayoria de revolucionarios eran maulets independentistas, segun el "los de siempre". Tengo dos opciones, o mi compi de piso es un mentiroso o realmente el dato es cierto..
No tengo nada en contra de los maulets y los independentistas, ni mucho menos, pero me gustan los datos