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#13:
Me pregunto si muchos de los que se rasgan las vestiduras por aquí ante semejante noticia erronea (como ya han explicado por arriba) opinarían lo mismo si hubiera una ley que obligara a rotular en castellano al menos en Madrid, sobre todo en barrios de inmigrantes. Más que nada es para distinguir entre los que opinan que el estado no se ha de meter en eso por un lado, y por otro lado los rancios y patrioticos "españolazos" que consideran cataluña no como una parte más de españa, sino como un territorio "conquistado" y suyo.
#12:
Veamos, si pones un cartel en sólo en inglés o alemán, te puede caer la misma multa. La legislación española exige rotulación como mínimo en castellano. Por su lado, la legislación catalana exige rotulación como mínimo en catalán. Cuesta muy poquito cumplir ambas legislaciones. Y no, NO se multa por rotular en castellano. Como ya han dicho se le multa por no rotular en catalán.
Por cierto, Òmnium Cultural no es una asociación cuya función sea la de "señalar a los comerciantes que no cumplen la política lingüística"; es una asociación que trabaja para la promoción y normalización de la lengua en todos los ámbitos.
diegocg, creo que te pasas con tus apreciaciones. Lo que pretende la ley es que se respeten los derechos de los ciudadanos, que legalmente tienen derecho a usar el catalán en todos los ámbitos (entre ellos el comercial). No veo como puede eso imponer nada a nadie. Nadie dice que se quiten los carteles en castellano. Eso sería ilegal. Sólo hay que poner un cartelito al lado en catalán.
Por cierto, Òmnium Cultural no es una asociación cuya función sea la de "señalar a los comerciantes que no cumplen la política lingüística"; es una asociación que trabaja para la promoción y normalización de la lengua en todos los ámbitos.
diegocg, creo que te pasas con tus apreciaciones. Lo que pretende la ley es que se respeten los derechos de los ciudadanos, que legalmente tienen derecho a usar el catalán en todos los ámbitos (entre ellos el comercial). No veo como puede eso imponer nada a nadie. Nadie dice que se quiten los carteles en castellano. Eso sería ilegal. Sólo hay que poner un cartelito al lado en catalán.
#3:
Diría que es por no rotular en catalán, si no me equivoco la ley dice que hay que rotular como mínimo en catalán (luego añade los idiomas que te apetezcan...)
Comentarios
Me pregunto si muchos de los que se rasgan las vestiduras por aquí ante semejante noticia erronea (como ya han explicado por arriba) opinarían lo mismo si hubiera una ley que obligara a rotular en castellano al menos en Madrid, sobre todo en barrios de inmigrantes. Más que nada es para distinguir entre los que opinan que el estado no se ha de meter en eso por un lado, y por otro lado los rancios y patrioticos "españolazos" que consideran cataluña no como una parte más de españa, sino como un territorio "conquistado" y suyo.
Veamos, si pones un cartel en sólo en inglés o alemán, te puede caer la misma multa. La legislación española exige rotulación como mínimo en castellano. Por su lado, la legislación catalana exige rotulación como mínimo en catalán. Cuesta muy poquito cumplir ambas legislaciones. Y no, NO se multa por rotular en castellano. Como ya han dicho se le multa por no rotular en catalán.
Por cierto, Òmnium Cultural no es una asociación cuya función sea la de "señalar a los comerciantes que no cumplen la política lingüística"; es una asociación que trabaja para la promoción y normalización de la lengua en todos los ámbitos.
diegocg, creo que te pasas con tus apreciaciones. Lo que pretende la ley es que se respeten los derechos de los ciudadanos, que legalmente tienen derecho a usar el catalán en todos los ámbitos (entre ellos el comercial). No veo como puede eso imponer nada a nadie. Nadie dice que se quiten los carteles en castellano. Eso sería ilegal. Sólo hay que poner un cartelito al lado en catalán.
Diría que es por no rotular en catalán, si no me equivoco la ley dice que hay que rotular como mínimo en catalán (luego añade los idiomas que te apetezcan...)
Es que de verdad, ponerlo solo en español, esa lengua que ningún catalán conoce...
"multa por no ponerlo en catalán" != "multa por ponerlo en castellano"
"Aunque a mi gusto, deberia especificar como minimo uno de los idiomas oficiales."
Pues muy bien, se ha especificado el catalán como mínimo. Me alegro que finalmente estes de acuerdo.
#5 Y seguimos estando en españa? Y de hecho, parte importante de la poblacion, somos catalanes, pero castellano parlantes? No es eso una falta de respeto y discriminacion?
Anda, que me llegan a tocar los huevos a mi asi, y lo pongo en letra 172 los carteles en castellano, y en 4 en catalan. Tecnicamente estoy cumpliendo la ley, no?
A mi me pareceria perfecto, si pudiese denunciar a un establecimiento que tiene todos los carteles en catalan, pero no en castellano.
Pero la situacion actual es INJUSTA.
#4 ¿Por que están en Cataluña?
Y por que como minimo en catalan? eso es discriminacion al castellano. Bien harian los politicos en dejar de meterse en la vida privada de las personas, y que cada uno y cada empresa, prime el idioma que le salga de las pelotas.
#22 A mi un grupo de neonazis me han increpado, empujado por hablar en ... VALENCIANO con mi novia en madrid, a grito de: "vete a tu casa polaco de mierda"
Dejando este triste suceso de lado, si la ley es asi y no te gusta cambiala, pero no la incumplas. A mi no me gustan muchas leyes pero no voy por ahi incumpliendolas, simplemente colaboro con mi ayuntamiento y mi cumunidad para mejorarlas, o si no me hacen caso voto a otro partido politico.
Sobre el tema de si es justo o no que obliguen a rotula en catalan.... bueno mi abuela tiene 90 años y no sabe leer en castellano, solo en catalan, aqui no se rutula en valenciano y ella vive igual, eso si donde no le entiende su lengua (oficial aqui) no vuelve. Otro tema es la administracion, en mi opinion, todos sus miembros deben entender (incluso hablar) los idiomas oficiales de la comunidad. No te puedes imaginar la que jode que alguien a quien le estas pagando el sueldo te exija que cambies de idioma, si lo piden por favor no molesta, pero la frase de "habla en cristiano" toca mucho los huevos, se la dijeron a mi abuela (repito, 90 años) en el ambulatorio, en mi opinion demencial.
#13 creo que sí hay una ley que obliga a rotular en castellano, aunque quizás ahora me esté confundiendo con el etiquetado de productos.
#16 Hombre, si hay que obligar el uso del castellano, yo creo que lo suyo es que se haga desde la legislación española. Ambas son perfectamente compatibles.
Sobre el derecho o no, el caso es que es una ley aprobada por el parlamento y que se entiende que tiene el apoyo de la mayoría de los ciudadanos. Yo personalmente no siento que una tienda sin carteles en catalán que me coarte ningún derecho, pero tampoco creo que rotular en los idiomas de un país coarte las libertades de nadie
http://www.e-dazibao.com/criterio/archivos/002123.html
Este es un buen link, sobre el tema:
http://www.elcastellano.org/ns/edicion/2006/septiembre/delvalle.html
#6 No estoy de acuerdo con la multa, me parece exagerado, pero si han de obligar a un idioma me parece lógico que sea el local.
Si obligan a otro por estar en España, por la misma regla de tres han de traducirlo también a Gallego, Vasco, Andaluz (broma)...
El tema es delicado.
Algún dia aprenderan (lo dudo, pero por esperar que no quede) que un idioma no puede impornerse desde un estado, ni puedes prohibir otro. La gente debe de aceptarlos y usarlos de forma natural, el intervencionismo que monta ese gobierno esta a un pasito muy pequeño del fascismo mas absoluto.
Algo muchisimo mas inteligente (por lo cual no se les ha ocurrido, por una falta absoluta de inteligencia) sería promocionar el catalán mediante incentivos. No castigues el uso de otros idiomas, premia el uso del que quieres fomentar.
Se cazas mas moscas con miel, que con un martillo
Tiene cojones la cosa...
Lo que da de sí el significante de las cosas y qué poco se cree en el significado...
Carod afirma que el uso del catalán se debe "despolitizar"
Carod afirma que el uso del catalán se debe "...
elpais.comPips werden verkauft.
Hala, multadme, mamones.
#7 es que el castellano tambien es un idioma local, es ampliamente usado en cataluña. De hecho, aqui donde vivo, el 90% de la poblacion, tiene el castellano como primer idioma.
#12 la ley catalana deberia especificar que como minimo en catalan y castellano. Aunque a mi gusto, deberia especificar como minimo uno de los idiomas oficiales.
Sobre el derecho a usar el catalan en todos los ambitos, nadie prohibe al comprador pedir las cosas en catalan... y que los carteles esten en uno o otro idioma, tampoco coarta esa libertad, y si la del tendero.
Carrefour, vodafone, wanabee... en fin, ¿obligados a rotular en español? No lo creo...
No hacemos más que separarnos y distinguirnos, cuando en Europa se intenta la unión... Me parece una multa muy injusta y una política de separatismo retrógrada.
#3 Es decir, que esa ley es claramente anticonstitucional. La constitución declara las dos como cooficiales, pero en ningun momento pone a una encima de la otra, ni obliga a conocer las dos, que yo sepa. Y no se trata de lo que diga la constitución, sino que en cataluña se habla catalán y castellano y por lo tanto el poder ha de plegarse a la realidad social, y no a la inversa. Dicho sea de paso, es una estupidez tener leyes así para las TIENDAS. Por mi, como si está en chino y nadie de la tienda habla mi idioma. Allá ellos, no tiene nada de malo y es util para las minorias linguisticas viajeras o emigrantes.
El sectarismo del nacionalismo catalán roza la ultraderecha...que digo, la toca de pleno. Franco quería que vivieramos de acuerdo a como vivian los reyes católicos y el cid y estos pretenden exactamente lo mismo, pero con Jaime I de ejemplo. ¿No era Franco un nacionalista (español, bando nacional para más señas), no lo era Hitler, no lo fue Milósevic? . Es la misma ideología estúpida aplicada a diferentes regiones y personajes. Por sus obras los conocereis.
Al final esto es puro sectarismo propio de neonazis... en otras comunidades os puedo asegurar que mucha gente rotula en castellano, en ingles, en aleman o en lo que le salga de sus partes, sin miedo a que un grupo de neonazis venga a perseguirte por ello.
Btw, esa asociación creo que es la misma que promovió un boicot con dinero publico contra productos catalanes que no estuvieran rotulados en catalan, si eso no es para ir al juzgado, que me expliquen que es, porque una organización financiada por un gobierno autonomico que promueva publicamente un boicot por ese tipo de razones contra productos de su propia comunidad, es simple y llanamente demencial.
Pero claro, algunos no entienden de discutir las ideas, de dialogo y demas por mucho que rebuznen. Montan un organismo "pseudoindependiente" y se dedican a la persecución. Muy democratico si señor.
#17, no le des la vuelta a la tortilla, me referia asi en generico, que debe poner eso tal cual, sin especificar ninguno.
#18, vale, es una ley aprobada por el parlamento... y? acaso hay que estar de acuerdo, o aceptarlo, cuando se considera injusto?
Y desde luego que rotular en los idiomas de un pais no coartan las libertades de nadie... por tanto, a que viene OBLIGAR a usar uno determinado (en este caso el catalan) si no coarta las libertades de nadie usar otro distinto (por ejemplo, el castellano).
A mi no me molesta que lo hagan en uno o otro idioma, me la trae floja, lo que veo bochornoso es una ley que se entromete en las libertades de la gente (los tenderos y empresarios) sin necesidad, y encima, de manera injusta.
Y si encima tenemos una panda de tipos que se dedican a ir a tocar los cojones a los que , vale, incumplen esa ley, pero solo se los tocan a los que la incumplen de la forma que no les gusta... (habia por ahi un caso que a una farmacia le multaron por no poner el acento, que es como va en catalan)... y por que no van y denuncian tambien a todas las farmacias que solo ponen su cartel exterior con acento?
Y a todas las tiendas que habran que solo rotulan en catalan? Que a mi no me importa, pero que sean coherentes coño, o es que son de los que piensan que toda cataluña deberia hablar catalan, y que el castellano no es un idioma local?