"Se cumplen cinco años desde que el Tribunal Internacional de Justicia (TIJ) declarara ilegal el muro de separación que Israel erige en Cisjordania, que sigue adelante pese a las protestas de los palestinas y otros organismos....El Gobierno israelí comenzó el proyecto en 2002 con el objetivo de impedir la infiltración de atacantes en Israel o los asentamientos judíos, sin embargo, la obra siempre ha estado cargada de polémica y provoca airadas críticas internacionales, así como devastadoras consecuencias sobre la población palestina"
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#6 La legalidad internacional también dice que Israel es un estado soberano y legal, y los países árabes llevan pasándoselo por el forro 61 años, montando ataques con pretensiones genocidas contra Israel, y después al ser derrotados vuelven llorando a la ONU promoviendo resoluciones que desligitimizan al estado de Israel... así que no me hable usted de legalidad internacional.. ahí la única legalidad que vale es la que acuerden entre las dos partes.
Y por favor, lea un poco, durante 20 años no existió movimiento palesitno porque Jordania (sobre todo) y también Egipto, aplastaron cualquier intento. No fue hasta que Israel ocupó esos territorios que a la Liga Árabe le empezó a interesar promover un estado palestino, pero sólo como antítesis del estado de Israel, es decir, no para que los palestinos tuvieran un estado, sino para que los judíos no tuvieran el suyo.
#3 Según tú, ¿El fin justifica los medios? Hubiera sido más efectivo para evitar los atentados en Tel Aviv y Jerusalén, cumplir la legalidad internacional, volver a las fronteras anteriores a 1967, retirar los asentamientos y permitir el estado palestino. Pero,según tú, está claro que un muro de la vergüenza puede conseguir casi lo mismo sin ceder ni un ápice.
#10 ¿Mejorar las condiciones de vida de los palestinos? No recuerdas lo que pasó cuando Israel se retiró de Gaza en el 2005? Judíos estadounidenses les dieron 14 millones de dolares a los colonos que se retiraban a condición de que dejasen los invernaderos intactos para que los palestinos pudiesen usarlos para subsistir.
Los palestinos fueron obsequiados con 3,5 millones de metros cuadrados de invernaderos altamente eficientes. Que hizo Hamás con ellos? Destruirlos porque olían a judío.
¿De verdad crees que Hamás permitirá que los palestinos vivan bien y dejen de odiar a los israelies?
¿Crees que permitirán que los palestinos se contenten con un estado propio y dejen de querer destruir a Israel?
http://www.votoenblanco.com/Hamas-es-escoria_a2838.html
#4 verás... hay dos partes en este asunto, no sólo una. Y supongo que pretenderás que Israel ponga todo de su parte, mientras le siguen atacando desde Palestina, verdad?
Y por cierto, si volvemos a antes del 67, entonces no habría palestina, porque hasta 1967 palestina estaba ocupada por Jordania y por Egipto.
#14 Ya, que se formaron después de uqe los árabes perpretaran masacres en algunos poblados judíos, y después de que los británicos prohibieran a los judíos emigrar a Israel, mientras en Europa les estaban masacrando.
No hombre, como va a dar igual que la chica esté delante gritando y la aplasten o que pase desapercibida y la aplasten? Hay una diferencia entre que sea intencionado o accidental.
Esto es un Bulldozer D9 como el que atropelló a Rachel Corrie, solo que el de la foto lleva la pala bajada:
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/85/US_Army_D9_bulldozer_Gail_Gray.jpg
Imagina que el soldado de la foto está sentado en el suelo. ¿Crees que se le ve desde la cabina del conductor?
Aquí otra foto donde se aprecía lo grande que es el cacharro en comparación con una persona.
http://terrasol.home.igc.org/mideast/bulldozer1.jpg
Aqui un analisis de los videos(porque se grabó lo que pasó) que desmienten que la chica estuviese protegiendo una casa de ser derribada:
http://smoothstone.blogspot.com/2008/02/videos-how-rachel-corrie-really-died.html
Se ve que está de rodillas en un campo irregular lleno de porquería. También se ve la visivilidad que hay desde el bulldozer, que es escasa.
Además se demuestra que la foto que colgaron para intentar hacer colar que la chica estaba de pié delante de una casa es un fotomontaje.
Pese a eso, supongo que te va a dar igual todo y vas a seguir erre que erre con que fué un asesinato a sangre fría.
#15 los Israelíes no quieren un país de raza pura, primero porque el judaísmo no es una raza, y segundo porque los árabes musulmanes y cristianos son tan israelíes como cualquier otro judío.
¿Tu querrías unirte con los que te odian, los que quieren destruirte y los que encima, se procrean más que tú?
Uno de los puntos esenciales de la fundación del Estado de Israel es la de ser la nación refugio para todos los judíos del mundo, en caso de que, espero que no, alguien quiera repetir las acciones de Hitler. Con una mayoría árabe conspirando por la destrucción de los judíos, dificilmente se va a poder lograr algo así.
¿O es que eres tan ingenuo de pensar que Hamás, va a permitir que los judíos sean iguales en su república islámica palestina?
Así como algo sin absolutamente ninguna relación, los atentados suicidas en Jerusalén y Tel Aviv se han reducido de casi uno semanal a .. ¿3? en 5 años.
Sí, deberían haber construido el muro como frontera, es decir, en territorio Israelí, y no como muro "invasor" de territorios ocupados, pero ésto debería servir de reflexión para quienes opinan que la única finalidad del muro es la de separar a Palestinos, de hacerles apartheid, y de joderles la vida.
#5 Poner todo de su parte es cumplir la legalidad internacional, ni más ni menos. Y no sé yo quien ataca más a quien, está claro Israel tiene la razón de lafuerza, y hasta ahora siempre ha sido así.
Estoy seguro que Jordania y Egipto no pondrían pegas al estado palestino.
#7 #8 Que quieres que te diga, para mí las dos partes están casi al mismo nivel, por lo que eso no dice mucho a favor de un estado que se considera "democrático" como Israel.
#16 Yo no progongo la idea de un Estado único. Sólo sé que lo que hay no funciona y algunos autores apuestan por ello. Tú lo ves todo negatigo, pero judios y árabes convivieron durante muchos años en la zona y no tuvieron problemas. Es el odio al otro el que genera los problemas, su estigmatización, y eso es algo que hay que atacar. Hamás es una organización reciente que ha surgido precisamente en una situación de opresión. La opresión les alimenta. Se podría intentar lo del Estado único y perderían su fuerza. Creo que pasaría algo como en el Líbano con Hizbulá. Que se integraría en el sistema democrático del país. Claro, hay riesgos, pero con el sistema presente no llega la paz. Ya te digo, son sólo ideas, tienen que decidir los que viven allí.
#22 Matanzas las ha habido en los sentidos, y ya digo que Líbano tuvo su propia guerra civil y la situación no es perfecta. Pero va bastante mejor que lo que se ha montado en la suma de Palestina-Israel con muros de seperación, lanzamientos de cohetes, represalias militares brutales, secuestros, cerco a Gaza, controles en Cisjordania. A lo mejor una parte, la de Israel, vive relativamente bien. Pero la otra parte no tiene ningún futuro así. Con respecto a lo de Hizbulá, te recuerdo que no hace mucho Israel tenía hasta tres milicias diferentes.
#11 Para tí siempres es el otro el malo y no recuerdas todo lo qe ha matado Israel. No voy a decir que es lo mismo, pero por ejemplo las dos alemanias (comunistas y capitalistas) terminaron siendo un estado sólo. En Líbano conviven cristianos, chiíes, suníes. Ha habido guerra civil entre ellos, pero también eso parece más curado que su enfrentamiento con Israel. Al final tenemos que desenmascar a los que dicen que los pueblos se tienen que dividir por religiones. Con eso logran tener un enemigo "material" al otro lado de la frontera y seguirán imponiendo sus posturas belicistas. Los nazis también quisieron tener una raza pura y mira a lo que condujo eso.
#10 Desocupar los territorios ocupados. ¿Crear un estado único?
#12 Evidentemente no, no creo que Hamás se lo permita.
Pero la alternativa Israelí tampoco puede ser ocupar eternamente otro territorio que no le pertenece.
#11 Estado único para qué? para uqe venga Hamás e intente matar a los judíos dentro de 40 años cuando los árabes sean mayoría?
#9 no creo que Israel tenga muchas otras alternativas que puedan garantizar su seguridad interna.
Por ejemplo: ahora salen de Cisjordania, tiran el muro, y lo construyen dentro de ISrael. ¿Qué pasaría?
Nadie lo sabe, obviamente, pero deberíamos mirar a Gaza para hacernos una idea: Hamás implantaría su mano dura, y empezaría a lanzar qassams contra israel. Con la diferencia de que desde Gaza apenas alcanzaba ciudadades pequeñas y desiertos, pero desde Cisjordania pueden alcanzar casi cualquier punto de Israel, incluyendo Jerusalen y Tel Aviv.
Entonces. ¿qué hacen?
Pues lo que está haciendo ahora Netanyahu es: la úniac manera de solucionar ésto es mejorando la vida de los palestinos, para uqe éstos no se vean obligados a votar a Hamás con sus mentiras sociales. Entonces a un plazo medio largo, cuando los palestinos ya no sean unos muertos de hambre (por culpa tanto de Israel como se los árabes, eh!), cuando tengan maneras de subsistir bien, de educarse, de prosperar, etc, entonces estarán en condiciones de tener un país propio y entonces Israel sldría de toos los territorios ya que su seguridad interna estaría garantizada.
#19 algún problema? si no te gusta, no participes en meneame diciendo tonterías.
Una cosa es opinar sanamente, lo he dicho mil veces, y otra es realizar crítica vomitiva "esasíporqueyolovalgomogollónynuncaheestadoenisraelynosenadadeesepaisperomecreotodoloquemedicenenlatele®"
#6 ahora obviamente no tendrían pegas al estado Palestino.. entre otras cosas porque Egipto ha firmado la paz con Israel hace muchos años, y Jordania tiene cierto entendimiento con Israel (sobre todo en temas de defensa de Jordania en caso de ataques de otros países, véase, Irán). Pero no fue así durante los primeros 20 años de existencia de Israel, cuando ambos países, Egipto y Jordania, ocuparon tierras palestinas.
Otro apunte, Jordania jamás ha integrad en sus sociedades a los refugiados palestinos. Podrían haberles dado casas y trabajos, y no mantenerlos en un campo ahí todos juntitos. Cuando un millón de judíos fueron expulsados de tierras árabes más o menos en la misma época, Israel les acogió, les enseñó el idioma, les dio un techo, un trabajo, un dinero para subsistir..
#23 Tu tienes tu punto de vista, respetable supongo, pero yo lo veo de una forma totalmente diferente.
Los judíos que emigraron a palestina no robaban tierras, las compraban y las trabajaban.
Cuando 5 estados arabes, junto con los palestinos, atacaron a Israel en 1948, ni EEUU ni Europa ni nadie ayudó a los judíos a defenderse. Solo durante el trascurso de la guerra Checoslovaquia vendío armas a Israel.
Los arabes expulsaron a los judíos de sus paises(900.000 refugiados) y confiscaron sus bienes. Fué de echo una limpieza étnica. De los 90.000 judíos que había en Egipto solo quedaron 35. Son cifras de la agencia de la ONU para los refugiados.
Sin embargo en Israel el 20% de la población es arabe con plena ciudadanía e igualdad de derechos.
¿Como puedes entonces decir que fué un pais fundado por la fuerza bruta, con ayuda extranjera y que Israel es racista cuando fué fundado por la ONU, sin ayuda extranjera y no se expulsó a los arabes?
También dices que a los palestinos se les limitan los movimientos. Sabes que los israelies no pueden entrar en zonas palestinas o son detenidos por la policia de la AP? Pues por la misma regla de tres, los palestinos no pueden entrar en zonas administradas por Israel. Ese es el acuerdo actual entre Israel y la Autoridad Nacional Palestina.
Lo que pasa cuando un israelí entra por error en una zona palestina:
http://es.wikipedia.org/wiki/Linchamiento_en_Ramala
http://193.110.128.199/elmundo/2001/12/11/internacional/1008028551.html
#28
Si, propaganda, como el caso del Al-Durah.
No he dicho que no pasara, he dicho que se usa como propaganda y se manipulan imagenes y videos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Muerte_de_Muhammad_al-Durrah
http://es.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie
También te recuerdo que Rachel se puso delante de un vehiculo pesado durante una operación militar.
Puedes corroborar lo que te he dicho antes incluso en páginas que defienden que Rachel fué asesinada. Si miras las horas de las fotos, verás que donde se le ve de pié y con el megafono son de casi 2 horas antes de que fuese aplastada por el bulldozer.
Entre esta foto:
http://electronicintifada.net/artman2/uploads/1/rach.jpg
Y esta otra:
http://electronicintifada.net/artman2/uploads/1/rach1.jpg
Hay 2 horas de diferencia, pero puestas al lado la una de la otra parece que Rachel estuviese de pié y con el megafono justo antes de ser pisada cuando en realidad estaba sentada y en silencio.
'porque no dejaron que el un partido arabe se presentara a las elecciones'
Por el mismo motivo que en España no se pueden presentar partidos que apoyan la lucha armada contra el estado. Así de fácil.
En cuanto a tu ejemplo, imaginate que esa bomba la pone la ETA, apoyada y financiada por el partido gobernante, digamos por ejemplo Herri Batasuna, y que cuando el ejercito entra a deternerlos son recibidos con disparos de fusiles de asalto y cohetes por la policía vasca.
Ahora si que es un buen ejemplo.
O imaginate que ETA lleva 8 años poniendo bombas a diario y que el gobierno vasco y la policia vasca no solo no los detienen sinó que los apoyan y dan cobijo.
¿Verdad que Huskadi no es Palestina?¿Verdad que tu comparación no sirve?
#25 Pero es que Israel no ocupó los territorios palestinos a los palestinos. Esos territorios estaban ocupados o anexionados por Egipto y Jordania, con los que Israel libró una guerra.
Y esto es lo que pasaba cuando no había muro:
http://www.securityfence.mod.gov.il/Pages/Images/matara02.jpg
http://www.securityfence.mod.gov.il/Pages/Images/matara03.jpg
http://www.securityfence.mod.gov.il/Pages/Images/matara04.jpg
Además lo que llamas 'muro' no es un muro. El 95% del trazado es una valla provisional, construida en terreno no expropiado y que por tanto sigue siendo propiedad de los palestinos, que reciben un pago como indemnización por el uso de sus tierras.
http://www.securityfence.mod.gov.il/Pages/Images/matara2.jpg
Los israelies también se enfrentaron a pecho descubierto con los carros de combate egipcios en la primera guerra. Cada uno ataca con lo que tiene.
El caso de Rachel Corrie es pura propaganda. Se publicó una foto de Rachel gritando con un megafono al conductor de la excavadora, pero el propio fotografo, compañero de Rachel reconoció que esa foto fué tomada horas antes de la muerte de la joven. En el momento de su atropello por la excavadora, Rachel estaba simplemente sentada delante agitando los brazos así que el conductor ni sabía que estaba ahí o asumió que se había quitado de enmedio.
Se publicaron las fotos tomadas con horas de diferencia para que pareciese que lo que sucedió fué Rachel grita a conductor-->Conductor le pasa por encima.
Hay 20.000 paginas sobre la investigación e incluso videos sobre lo sucedido.
#21 Esta es la convivencia que ofrecían los arabes a los judíos decadas antes de la fundación del estado de Israel:
http://www.baruxhaba.com/antecedentes-del-conflicto-arabe-israeli.html
http://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Hebr%C3%B3n_de_1929
Eso es lo que hicieron cuando eran mayoría.
Lo que dices de Hizbulá está muy bien. Se integró en el sistema democrático, manteniendo un ejercito paralelo y atacando con las armas al estado cuando no le interesan sus decisiones. Cuando se intentó eliminar su red de comunicaciones ilegal, pum, levantamiento armado.
Menuda integración...
... y en estos 5 años, ¿que se ha hecho para remediarlo?
http://tinyurl.com/lmd7oa
#17 Israel? pero eso no era un trozo de tierra que le dieron los que lo colonizaron porque no sabian donde meterlos.
Si ni siquiera reconoces que se han metido en la zona por la fuerza bruta apoyado por Estados Unidos y Europa...y los únicos malos son los palestinos, cuando es Israel quien alimenta cada dia el odio entre esos dos pueblos reprimiendo a los palestinos, negandoles la libre circulación, boicoteando y destruyendo todo lo que hacen. Los palestinos no son santo de mi devoción pero para mi son los menos malos.
Además que el pueblo judio es un pueblo racista, donde cualquier opinion en contra es tratada de antisemitismo.
#7 Tambien puede usted leer y se dará cuenta que los primeros grupos terroristas de la zona eran judios, que actuaron para desestabilizar la zona.
Y lo de pais democratico es de pegatina, para pegarla en el coche y vacilar con ella, porque de democratico tiene poco ese pais.
#24 Y los britanicos que hicieron cuando la ONU creo los dos estados? Y los territorios ocupados por Israel que no les pertenece?
Por cierto sabes que los muros estan en territorio palestino y esto es lo que pasa por protestar pacificamente:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=84137
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/679672/07/08/Tropas-israelies-matan-a-un-nino-palestino-en-una-protesta-en-Cisjordania.html
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_4627000/4627387.stm
http://www.soitu.es/soitu/2009/04/24/info/1240587677_100317.html (la foto merece la pena, una guerra terrorita, unos con piedras y otros con misiles y con bombas prohibidas)
http://es.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie (es que activista se confunde mucho con terrorista)
#26 Pura propaganda¿?, es decir hay gente protestando delante de la excavadora y este no la vio porque estaba sentada, bastante logico. Los 20.000 paginas sobre la investigación puedes ponerme alguna simplemente para ver quien lo investigo.
Tambien si quieres te pongo un video de una niña intentando ir al colegio cruzando un campo vigilado por Israel y se ve como desde el puesto de control juegan a tiro el blanco con la niña, pero supongo que es propaganda. Y que tambien hay investigaciones, las mismas sobre las bombas de racimo utilizadas en la última masacre.
Y con que derecho puede un pais soberano e independiente como se supone que es Israel ocupar tierras que no pertenecen a su propio pais, no hablo de las guerras hablo de 5 años atras, aunque sea provisional, siguen montando un gueto para los palestinos...
No se lo mismo preguntas a un aleman nazi y este te dice que pusieron a los judios en guetos porque eran considerados terroristas o peligrosos.
Y referente al caracter multicultural de Israel y a su democracio porque no dejaron que el un partido arabe se presentara a las elecciones (http://www.publico.es/internacional/190329/israel/margina/partidos/arabes).
Te pongo un ejemplo sobre mi opinion sobre lso enfrentamientos, imagiante que ETA pone una bomba en un coche o lanza un cohete y mata a 2 personas, a continuación el ejercito español entra en batida en Euskadi matando indiscriminadamente, lanzando misiles, bombas racimo, destruyendo todo lo que encuentra su paso, ¿tu lo ves coherente?
#26 Se me olvidaba, ya que publicas unas fotos de ataques terroristas, te pongo una link para que puedas ver las 1000 diferencias entre las fotos que publicas y las que paso
http://www.kaosenlared.net/noticia/historias-genocidio-gaza-nina-palestina-christine-murio-miedo
Y por cierto hablando de historia reciente, ¿quien rompio la última tregua?
#31 Por partes, la chica que murio aplastada, muria aplastada, da igual que las fotos con el microfono en mano fueses de dos horas o mil dias, dudo mucho que la chica se escondiera delante de un vehiculo pesado ?¿ era una pala de construcción no un tanque del ejercito. Para mi es lo mismo aunque las fotos sean distantes la mujer murio aplastada, el tiempo es una excusa. Y si te fijas en la excabadora, y en cualquier excavadora tienes visibilidad de lo que pasa a tu alrededor...lo que paso sencillamente es que al maquinista le tocaron los que no suena y este se la llevo por delante = asesinato y más cuando esa excavadora no deberia estar en esa zona que no les pertenece.
Y los partidos arabes en Israel no apoyan la lucha armada si no mas bien lo contrario y critican los ataques contra gaza, por lo que para Israel colabora con terroristas..
http://es.wikipedia.org/wiki/Balad_(partido_pol%C3%ADtico)
pero no los detienen simplemente no les dejan presentarse, el problema han sido los 7 escaños obtenidos las elecciones anteriores y que sean arabes.
Y mi comparación no sirve simple y llanamente por un tema de logica, España es un pais civilizado donde no caemos ante el terror o terrorismo, pretendemos ser una sociedad libre y justa...
Por cierto tu ejemplo tampoco cuadra, Israel entra con carros blindados, con aviación, lanza misiles desde Israel, no les interesa detener sino exterminar.
Por cierto quien rompio la última tregua que encadeno la operación de "defensa" de Israel¿?
khyros me votará negativo, pero es la pura verdad. Hagan lo que hagan no se les puede reprochar nada. Ejemplo:
Embajador de Israel tilda las viñetas de Romeu en El País de 'panfleto neonazi'
Embajador de Israel tilda las viñetas de Romeu en ...
blogs.periodistadigital.comEl 11 de noviembre se emitió en el canal del Hezbollá Al Manar TV una larga entrevista con Abdallah Ramadan Shalah. En ella, el dirigente de la Jihad Islámica Palestina (PIJ) Ramadah Shalah reconoce públicamente que la valla de seguridad de Israel es un obstáculo importante para las organizaciones terroristas.
Recordó que los atentados suicidas (istishhad) son una “opción estratégica” del pueblo palestino, y su objetivo es “crear un equilibrio entre violencia y escarmiento contra el enemigo”. También reconoció que las organizaciones terroristas quieren continuar con los atentados suicidas. Pero hay algunos obstáculos como “por ejemplo, está la valla de separación, que es un gran obstáculo para la resistencia, si no existiera la valla de seguridad la situación sería totalmente distinta.”
En los últimos 2 años ha habido una disminución constante de los atentados suicidas. Esto se debe a distintos factores, entre ellos: la instalación de la valla de seguridad hace desistir a las organizaciones terroristas de enviar a los terroristas suicidas a que se cuelen en Israel, a pesar de que siguen intentando encontrar puntos débiles en la valla para poder colarse.
Con la ayuda de Siria e Irán la organización Jihad Islámica Palestina se ha convertido en la organización terrorista que más atentados suicidas ha realizado. En el 2005 (durante la llamada “pausa de combate”/”Hudná”) la organización ha realizado 5 atentados mortales en Israel, dos más en el 2006. La instalación de la valla de seguridad y las efectivas medidas de seguridad de las Fuerzas de Defensa de Israel en Samaria (un lugar central de la organización terrorista) han podido impedir de hecho los atentados terroristas (aunque no los haya podido impedir totalmente).
Estos ataques, tal como dice Ramadam Shalah, son el modus operandi predilecto de la organización y seguirán utilizándolos como arma contra Israel.
Mientras EEUU sea líder nada cambiará
No se lo reprochéis que os tacharán de neonazis.