Portada
mis comunidades
otras secciones
#8:
#4 No hace falta que lo diga el Herald, viaja a Cuba y compruebalo tu mismo.
Ah no, que no has pisado Cuba en tu vida, pero te crees en disposición de opinar con criterio sobre la realidad cubana.
Por otra parte me hace gracia que en noticias de este tipo tu y otras personas os pongáis tan estrictos con el tema de las fuentes; y en cambio en otras (cia-confiesa-autoria-atentado-terrorista-cuba) paseéis olímpicamente.
Al parecer solo os parece relevante la importancia de la fuente cuando no os gusta la noticia.
En cualquier caso, ad-hominem.
Adiós.
Ah no, que no has pisado Cuba en tu vida, pero te crees en disposición de opinar con criterio sobre la realidad cubana.
Por otra parte me hace gracia que en noticias de este tipo tu y otras personas os pongáis tan estrictos con el tema de las fuentes; y en cambio en otras (cia-confiesa-autoria-atentado-terrorista-cuba) paseéis olímpicamente.
Al parecer solo os parece relevante la importancia de la fuente cuando no os gusta la noticia.
En cualquier caso, ad-hominem.
Adiós.
#16:
#15 guay!!!
Después del ad-hominem (#4) tenemos un 2x1:
1.- Cuba está mal, sí, pero mira Haití...
2.- Cuba está mal, pero es culpa del 'bloqueo'
Veamos:
- Respecto a Haití: Por supuesto que Cuba «está mejor que Haití» o que Bangladesh, pero a Cuba hay que compararla con los
países con los que tenía el mismo nivel de desarrollo y progreso en la década de los cincuenta; por ejemplo, Argentina, Uruguay, Chile, Puerto Rico, Costa Rica o España. Treinta y siete años después de iniciada la revolución, Cuba está infinitamente peor que cualquier de esos países, y lo razonable es juzgar a la Isla por el pelotón en el que se desplazaba antes de comenzar la revolución, y no por el país más atrasado del continente.
Una curiosa comparación es la que pudiera establecerse con Puerto Rico, dado que esta isla también recibía (y recibe) miles de millones de dólares en subsidios norteamericanos. Pero mientras el subsidio ruso contribuyó a crear una fatal dependencia en Cuba, atrasando en términos reales al país de una manera espectacular, en
Puerto Rico sucedió lo contrario. Cuba, con once millones de habitantes, en 1995 exportó mil seiscientos millones de dólares mientras Puerto Rico, con sólo tres millones y medio de habitantes, exportó más de veinte mil millones de dólares. Y mientras Cuba padece las consecuencias de tener una economía azucarera que hoy produce lo
mismo que producía hace 65 años, Puerto Rico dejó de ser un país agrícola exportador de azúcar, y se convirtió en una sociedad altamente industrializada, en la que se han instalado más de tres mil empresas norteamericanas poseedoras de un alto nivel de desarrollo tecnológico. En 1959, cuando comienza la revolución, los dos países
tenían aproximadamente los mismos ingresos per cápita. Treinta y siete años más tarde los puertorriqueños tienen diez veces el per cápita de los cubanos.
Otro país comparable sería Costa Rica. Cuando comenzó la revolución Cuba poseía un nivel de desarrollo económico bastante más alto que el de Costa Rica, aunque los índices de bienestar social eran comparables. Casi cuatro décadas más tarde, los ticos, sin revoluciones, sin fusilamientos, sin exilados, han conseguido educar
a toda la población, la salud ública cubre prácticamente todo el país, y con sólo tres millones de habitantes exporta un 20% más de lo que exporta Cuba.
- Respecto al 'bloqueo': te remito a mis comentarios #4 y #5 aquí: obama-suspende-seis-meses-ley-sanciones-cuba/0004
Después del ad-hominem (#4) tenemos un 2x1:
1.- Cuba está mal, sí, pero mira Haití...
2.- Cuba está mal, pero es culpa del 'bloqueo'
Veamos:
- Respecto a Haití: Por supuesto que Cuba «está mejor que Haití» o que Bangladesh, pero a Cuba hay que compararla con los
países con los que tenía el mismo nivel de desarrollo y progreso en la década de los cincuenta; por ejemplo, Argentina, Uruguay, Chile, Puerto Rico, Costa Rica o España. Treinta y siete años después de iniciada la revolución, Cuba está infinitamente peor que cualquier de esos países, y lo razonable es juzgar a la Isla por el pelotón en el que se desplazaba antes de comenzar la revolución, y no por el país más atrasado del continente.
Una curiosa comparación es la que pudiera establecerse con Puerto Rico, dado que esta isla también recibía (y recibe) miles de millones de dólares en subsidios norteamericanos. Pero mientras el subsidio ruso contribuyó a crear una fatal dependencia en Cuba, atrasando en términos reales al país de una manera espectacular, en
Puerto Rico sucedió lo contrario. Cuba, con once millones de habitantes, en 1995 exportó mil seiscientos millones de dólares mientras Puerto Rico, con sólo tres millones y medio de habitantes, exportó más de veinte mil millones de dólares. Y mientras Cuba padece las consecuencias de tener una economía azucarera que hoy produce lo
mismo que producía hace 65 años, Puerto Rico dejó de ser un país agrícola exportador de azúcar, y se convirtió en una sociedad altamente industrializada, en la que se han instalado más de tres mil empresas norteamericanas poseedoras de un alto nivel de desarrollo tecnológico. En 1959, cuando comienza la revolución, los dos países
tenían aproximadamente los mismos ingresos per cápita. Treinta y siete años más tarde los puertorriqueños tienen diez veces el per cápita de los cubanos.
Otro país comparable sería Costa Rica. Cuando comenzó la revolución Cuba poseía un nivel de desarrollo económico bastante más alto que el de Costa Rica, aunque los índices de bienestar social eran comparables. Casi cuatro décadas más tarde, los ticos, sin revoluciones, sin fusilamientos, sin exilados, han conseguido educar
a toda la población, la salud ública cubre prácticamente todo el país, y con sólo tres millones de habitantes exporta un 20% más de lo que exporta Cuba.
- Respecto al 'bloqueo': te remito a mis comentarios #4 y #5 aquí: obama-suspende-seis-meses-ley-sanciones-cuba/0004
#30:
#29 "Entiendo que para ti sea perfectamente asumible que una dictadura controlada por un imperio sea un alto nivel de desarrollo y progreso; pero la cuestión es que los cubanos no creían eso y por ello patearon a los opresores, consiguieron una Constitución para gobernarse ellos mismos según sus leyes y han resistido las maquinaciones del mayor imperio de ha conocido la humanidad durante más de 50 años."
Allá voy:
No hay duda de que en el orden político, los cubanos padecían una dictadura corrupta repudiada por la mayor parte de la población. Tras casi 12 años de gobiernos democráticos basados en la Constitución de 1940, el 10 de marzo de 1952 el general Fulgencio Batista dio un golpe militar y derrocó al presidente legítimo, Carlos Prío Socarras, limpiamente electo en las urnas.
El gobierno surgido de ese acto criminal, abrumadoramen-te rechazado por los cubanos, duró, como se sabe, siete años, hasta la madrugada del 1 de enero de 1959. Sin embargo, la revolución que lo derrocó no se hizo para implantar un régimen comunista, sino para devolverle al país las libertades conculcadas siete años antes por Batista. Eso está en todos los papeles y manifiestos de las organizaciones —incluida la de Castro— que contribuyeron al fin de la dictadura.
Salvo el casi insignificante Partido Comunista —llamado en Cuba Partido Socialista Popular—, ningún grupo político proponía nada que no fuera la restauración de la democracia en los términos convencionales de Occidente.
Lo cierto es que en la década de los cincuenta en el orden económico la situación de Cuba era mucho más halagüeña que la de la mayor parte de los países de América Latina. Entre 1902 y 1928, y luego entre 1940 y 1958, el país había vivido largos períodos de expansión económica y se situaba junto a Argentina, Chile, Uruguay y Puerto Rico entre los más desarrollados de América Latina. El Atlas de Economía Mundial de Ginsburg, publicado a fines de la década de los cincuenta, colocaba a Cuba en el lugar 22 entre las 122 naciones
escrutadas. Y según el economista, H. T. Oshima, de la Universidad de Stanford, en 1953 el per cápita de los cubanos era semejante al de Italia, aunque las oportunidades personales parecían ser más generosas en la isla del Caribe que en la península europea. ¿Cómo demostrarlo? Prueba al canto: en 1959, cuando despunta la revolución, en la embajada cubana en Roma había doce mil solicitudes de otros tantos italianos deseosos de instalarse en Cuba. No se sabe, sin embargo, de cubanos que quisieran hacer el viaje en sentido inverso.
Y este dato es muy de tomar en cuenta, pues no hay información que revele con mayor exactitud el índice de esperanza y de probabilidades de éxito en una sociedad que el sentido de las migraciones. Si doce mil obreros y campesinos italianos querían ir a Cuba a arraigar en la isla —como otros millares de asturianos, gallegos y canarios que deseaban hacer lo mismo— es porque en el país escogido como destino las posibilidades de desarrollo eran muy altas. Hoy, en cambio, son millones los cubanos que desearían trasladarse a Italia de forma permanente.
Por otra parte, en el orden social el cuadro tampoco era negativo. Un 80% —altísimo en la época— de la población estaba alfabetizada y los índices sanitarios eran de nación desarrollada. En 1953 —de acuerdo con el Atlas de Ginsburg— países como Holanda, Francia, Reino Unido y Finlandia contaban proporcionalmente con menos médicos y dentistas que Cuba, circunstancia que en gran medida explica la alta longevidad de los cubanos de entonces y el bajísimo promedio de niños muertos durante el parto o los primeros treinta días.
Un último y estremecedor dato, capaz de explicar por sí solo muchas cosas: a precios y valores de 1994, la capacidad de importación per cápita de los cubanos en 1958 era un 66% más elevada que la de hoy.
Eso, en un país de economía abierta que importa el 50% de los alimentos que consume, demuestra la torpeza infinita del régimen de Castro para producir bienes y servicios o —por la otra punta— el gran dinamismo de la sociedad cubana precastrista.
Manual del perfecto Idiota latinoamericano, capitulo VIII, "Cuba: un viejo amor que ni se olvida ni se deja" http://www.scribd.com/doc/6134674/Manual-Del-Perfecto-Idiota-latinoamericano
Allá voy:
No hay duda de que en el orden político, los cubanos padecían una dictadura corrupta repudiada por la mayor parte de la población. Tras casi 12 años de gobiernos democráticos basados en la Constitución de 1940, el 10 de marzo de 1952 el general Fulgencio Batista dio un golpe militar y derrocó al presidente legítimo, Carlos Prío Socarras, limpiamente electo en las urnas.
El gobierno surgido de ese acto criminal, abrumadoramen-te rechazado por los cubanos, duró, como se sabe, siete años, hasta la madrugada del 1 de enero de 1959. Sin embargo, la revolución que lo derrocó no se hizo para implantar un régimen comunista, sino para devolverle al país las libertades conculcadas siete años antes por Batista. Eso está en todos los papeles y manifiestos de las organizaciones —incluida la de Castro— que contribuyeron al fin de la dictadura.
Salvo el casi insignificante Partido Comunista —llamado en Cuba Partido Socialista Popular—, ningún grupo político proponía nada que no fuera la restauración de la democracia en los términos convencionales de Occidente.
Lo cierto es que en la década de los cincuenta en el orden económico la situación de Cuba era mucho más halagüeña que la de la mayor parte de los países de América Latina. Entre 1902 y 1928, y luego entre 1940 y 1958, el país había vivido largos períodos de expansión económica y se situaba junto a Argentina, Chile, Uruguay y Puerto Rico entre los más desarrollados de América Latina. El Atlas de Economía Mundial de Ginsburg, publicado a fines de la década de los cincuenta, colocaba a Cuba en el lugar 22 entre las 122 naciones
escrutadas. Y según el economista, H. T. Oshima, de la Universidad de Stanford, en 1953 el per cápita de los cubanos era semejante al de Italia, aunque las oportunidades personales parecían ser más generosas en la isla del Caribe que en la península europea. ¿Cómo demostrarlo? Prueba al canto: en 1959, cuando despunta la revolución, en la embajada cubana en Roma había doce mil solicitudes de otros tantos italianos deseosos de instalarse en Cuba. No se sabe, sin embargo, de cubanos que quisieran hacer el viaje en sentido inverso.
Y este dato es muy de tomar en cuenta, pues no hay información que revele con mayor exactitud el índice de esperanza y de probabilidades de éxito en una sociedad que el sentido de las migraciones. Si doce mil obreros y campesinos italianos querían ir a Cuba a arraigar en la isla —como otros millares de asturianos, gallegos y canarios que deseaban hacer lo mismo— es porque en el país escogido como destino las posibilidades de desarrollo eran muy altas. Hoy, en cambio, son millones los cubanos que desearían trasladarse a Italia de forma permanente.
Por otra parte, en el orden social el cuadro tampoco era negativo. Un 80% —altísimo en la época— de la población estaba alfabetizada y los índices sanitarios eran de nación desarrollada. En 1953 —de acuerdo con el Atlas de Ginsburg— países como Holanda, Francia, Reino Unido y Finlandia contaban proporcionalmente con menos médicos y dentistas que Cuba, circunstancia que en gran medida explica la alta longevidad de los cubanos de entonces y el bajísimo promedio de niños muertos durante el parto o los primeros treinta días.
Un último y estremecedor dato, capaz de explicar por sí solo muchas cosas: a precios y valores de 1994, la capacidad de importación per cápita de los cubanos en 1958 era un 66% más elevada que la de hoy.
Eso, en un país de economía abierta que importa el 50% de los alimentos que consume, demuestra la torpeza infinita del régimen de Castro para producir bienes y servicios o —por la otra punta— el gran dinamismo de la sociedad cubana precastrista.
Manual del perfecto Idiota latinoamericano, capitulo VIII, "Cuba: un viejo amor que ni se olvida ni se deja" http://www.scribd.com/doc/6134674/Manual-Del-Perfecto-Idiota-latinoamericano
#1:
Los jubilados pagan 20 centavos cubanos por cada ejemplar -aproximadamente 0.007 centavos de dólar- y lo revenden en los vecindarios por un máximo de 20 pesos cubanos, equivalente a 71 centavos de dólar. "El precio de 20 centavos cubanos por ejemplar es el mismo para el diario del día o los viejos, agregó el retirado, "porque todos se usan para lo mismo".
Puedo dar fe que es así. En mi viaje a Cuba vi largas colas de abuelos para comprar el periódico que luego revendían.
Añado otro dato: también se usa el papel de la guía telefónica.
Puedo dar fe que es así. En mi viaje a Cuba vi largas colas de abuelos para comprar el periódico que luego revendían.
Añado otro dato: también se usa el papel de la guía telefónica.
#18:
#17 Te remito a #16.
Cuba antes de la llegada al poder de Castro era uno de los mejores países de América, estaba incluso mejor que España o Italia, y se comparaba con los mejores países del continente.
Si tras 50 años de Revolución, con un control absoluto de todo el país, el mayor logro de los Castro es compararse con el país más pobre del emisferio occidental (que ha vivido sumido toda su vida en la pobreza, dictaduras, y guerras civiles) y decir que están mejor, es que la Revolución es un fracaso absoluto.
Cuba antes de la llegada al poder de Castro era uno de los mejores países de América, estaba incluso mejor que España o Italia, y se comparaba con los mejores países del continente.
Si tras 50 años de Revolución, con un control absoluto de todo el país, el mayor logro de los Castro es compararse con el país más pobre del emisferio occidental (que ha vivido sumido toda su vida en la pobreza, dictaduras, y guerras civiles) y decir que están mejor, es que la Revolución es un fracaso absoluto.
#5:
Otro dato: esta situación no es nueva.
La noticia es que ahora no hay papel higiénico ni siquiera en dolares.
Pero lo que es papel higiénico en moneda nacional, no hay desde hace casi 30 años.
La noticia es que ahora no hay papel higiénico ni siquiera en dolares.
Pero lo que es papel higiénico en moneda nacional, no hay desde hace casi 30 años.
alehopio, si fuese tú, me iría a llorar a la cama. 
#47:
#40
#39 "Ahora bien, decir que el pueblo cubano vivía mejor bajo la bota de Batista y su legión de señoritos negreros, déspotas y explotadores es ser un cínico y un mentiroso."
Gracias por los calificativos, pero no, yo no jamás defenderé que se "viva bien" bajo ningún régimen dictatorial (y me la sopla la ideología que tenga el régimen).
Pero partiendo de esa base, no es descabellado sostener que los cubanos tenían una situación menos asfixiante en lo económico antes del 59 que ahora. Los datos están ahí.
Antes del 59 los cubanos no emigraban masivamente a otros países, al contrario. Hoy en día se escapan en endebles embarcaciones, se fugan de eventos deportivos, y solo en la primera semana de aplicación de la ley de memoria histórica respecto a los nietos de emigrantes españoles, 24 mil cubanos pidieron la nacionalidad española para venirse a España.
Respecto a la salud y la educación:
No hay que negar que el gobierno cubano ha hecho un esfuerzo serio por expandir la educación, la sanidad y los deportes. Es decir, por brindarle a la sociedad tres servicios, de los cuales, por lo menos dos —educación y salud—, son importantes. Sólo que cualquier persona instruida sabe que los servicios hay que pagarlos con producción propia o ajena. Y como Cuba producía muy poco, los pagaba con la producción ajena que llegaba a la Isla en forma de subsidios. Claro, una vez que terminó el descomunal aporte del exterior, tanto las escuelas como los hospitales se hicieron absolutamente in-costeables para la empobrecida sociedad cubana.
Hoy tenemos en la Isla escuelas sin libros, sin lápices, sin papeles, a las que los estudiantes y los profesores muchas veces no pueden llegar por falta de transporte; tenemos edificios a punto, en muchos casos, de colapsar por falta de mantenimiento, y en los que, además, se imparte una enseñanza sectaria y dogmática, muy lejos de cualquier cosa que se parezca a una buena pedagogía.
De los hospitales puede decirse otro tanto: cascarones vacíos en los que no hay anestesia, ni hilo de sutura, a veces ni siquiera aspirinas, y a los que los enfermos tienen que llevar sus propias sábanas porque, o no las tiene la institución, o carece de detergente para lavar las que posee.
Es importante que el idiota latinoamericano se dé cuenta de que lo que a él le parece una proeza de la revolución no es más que una disparatada y arbitraria asignación de recursos. Cuba, por ejemplo, tiene un médico por cada 220 personas. Dinamarca tiene un médico por cada 450. ¿Quiere esto decir que los daneses deben hacer una revolución para duplicar su número de médicos, o será que Cuba, irresponsablemente, ha gastado cientos de millones de dólares en educar médicos perfectamente prescindibles si se contara con una forma racional de organizar los servicios hospitalarios?
Manual del perfecto Idiota latinoamericano, capitulo VIII, "Cuba: un viejo amor que ni se olvida ni se deja" http://www.scribd.com/doc/6134674/Manual-Del-Perfecto-Idiota-latinoamericano
#39 "Ahora bien, decir que el pueblo cubano vivía mejor bajo la bota de Batista y su legión de señoritos negreros, déspotas y explotadores es ser un cínico y un mentiroso."
Gracias por los calificativos, pero no, yo no jamás defenderé que se "viva bien" bajo ningún régimen dictatorial (y me la sopla la ideología que tenga el régimen).
Pero partiendo de esa base, no es descabellado sostener que los cubanos tenían una situación menos asfixiante en lo económico antes del 59 que ahora. Los datos están ahí.
Antes del 59 los cubanos no emigraban masivamente a otros países, al contrario. Hoy en día se escapan en endebles embarcaciones, se fugan de eventos deportivos, y solo en la primera semana de aplicación de la ley de memoria histórica respecto a los nietos de emigrantes españoles, 24 mil cubanos pidieron la nacionalidad española para venirse a España.
Respecto a la salud y la educación:
No hay que negar que el gobierno cubano ha hecho un esfuerzo serio por expandir la educación, la sanidad y los deportes. Es decir, por brindarle a la sociedad tres servicios, de los cuales, por lo menos dos —educación y salud—, son importantes. Sólo que cualquier persona instruida sabe que los servicios hay que pagarlos con producción propia o ajena. Y como Cuba producía muy poco, los pagaba con la producción ajena que llegaba a la Isla en forma de subsidios. Claro, una vez que terminó el descomunal aporte del exterior, tanto las escuelas como los hospitales se hicieron absolutamente in-costeables para la empobrecida sociedad cubana.
Hoy tenemos en la Isla escuelas sin libros, sin lápices, sin papeles, a las que los estudiantes y los profesores muchas veces no pueden llegar por falta de transporte; tenemos edificios a punto, en muchos casos, de colapsar por falta de mantenimiento, y en los que, además, se imparte una enseñanza sectaria y dogmática, muy lejos de cualquier cosa que se parezca a una buena pedagogía.
De los hospitales puede decirse otro tanto: cascarones vacíos en los que no hay anestesia, ni hilo de sutura, a veces ni siquiera aspirinas, y a los que los enfermos tienen que llevar sus propias sábanas porque, o no las tiene la institución, o carece de detergente para lavar las que posee.
Es importante que el idiota latinoamericano se dé cuenta de que lo que a él le parece una proeza de la revolución no es más que una disparatada y arbitraria asignación de recursos. Cuba, por ejemplo, tiene un médico por cada 220 personas. Dinamarca tiene un médico por cada 450. ¿Quiere esto decir que los daneses deben hacer una revolución para duplicar su número de médicos, o será que Cuba, irresponsablemente, ha gastado cientos de millones de dólares en educar médicos perfectamente prescindibles si se contara con una forma racional de organizar los servicios hospitalarios?
Manual del perfecto Idiota latinoamericano, capitulo VIII, "Cuba: un viejo amor que ni se olvida ni se deja" http://www.scribd.com/doc/6134674/Manual-Del-Perfecto-Idiota-latinoamericano
Comentarios
#29 "Entiendo que para ti sea perfectamente asumible que una dictadura controlada por un imperio sea un alto nivel de desarrollo y progreso; pero la cuestión es que los cubanos no creían eso y por ello patearon a los opresores, consiguieron una Constitución para gobernarse ellos mismos según sus leyes y han resistido las maquinaciones del mayor imperio de ha conocido la humanidad durante más de 50 años."
Allá voy:
No hay duda de que en el orden político, los cubanos padecían una dictadura corrupta repudiada por la mayor parte de la población. Tras casi 12 años de gobiernos democráticos basados en la Constitución de 1940, el 10 de marzo de 1952 el general Fulgencio Batista dio un golpe militar y derrocó al presidente legítimo, Carlos Prío Socarras, limpiamente electo en las urnas.
El gobierno surgido de ese acto criminal, abrumadoramen-te rechazado por los cubanos, duró, como se sabe, siete años, hasta la madrugada del 1 de enero de 1959. Sin embargo, la revolución que lo derrocó no se hizo para implantar un régimen comunista, sino para devolverle al país las libertades conculcadas siete años antes por Batista. Eso está en todos los papeles y manifiestos de las organizaciones —incluida la de Castro— que contribuyeron al fin de la dictadura.
Salvo el casi insignificante Partido Comunista —llamado en Cuba Partido Socialista Popular—, ningún grupo político proponía nada que no fuera la restauración de la democracia en los términos convencionales de Occidente.
Lo cierto es que en la década de los cincuenta en el orden económico la situación de Cuba era mucho más halagüeña que la de la mayor parte de los países de América Latina. Entre 1902 y 1928, y luego entre 1940 y 1958, el país había vivido largos períodos de expansión económica y se situaba junto a Argentina, Chile, Uruguay y Puerto Rico entre los más desarrollados de América Latina. El Atlas de Economía Mundial de Ginsburg, publicado a fines de la década de los cincuenta, colocaba a Cuba en el lugar 22 entre las 122 naciones
escrutadas. Y según el economista, H. T. Oshima, de la Universidad de Stanford, en 1953 el per cápita de los cubanos era semejante al de Italia, aunque las oportunidades personales parecían ser más generosas en la isla del Caribe que en la península europea. ¿Cómo demostrarlo? Prueba al canto: en 1959, cuando despunta la revolución, en la embajada cubana en Roma había doce mil solicitudes de otros tantos italianos deseosos de instalarse en Cuba. No se sabe, sin embargo, de cubanos que quisieran hacer el viaje en sentido inverso.
Y este dato es muy de tomar en cuenta, pues no hay información que revele con mayor exactitud el índice de esperanza y de probabilidades de éxito en una sociedad que el sentido de las migraciones. Si doce mil obreros y campesinos italianos querían ir a Cuba a arraigar en la isla —como otros millares de asturianos, gallegos y canarios que deseaban hacer lo mismo— es porque en el país escogido como destino las posibilidades de desarrollo eran muy altas. Hoy, en cambio, son millones los cubanos que desearían trasladarse a Italia de forma permanente.
Por otra parte, en el orden social el cuadro tampoco era negativo. Un 80% —altísimo en la época— de la población estaba alfabetizada y los índices sanitarios eran de nación desarrollada. En 1953 —de acuerdo con el Atlas de Ginsburg— países como Holanda, Francia, Reino Unido y Finlandia contaban proporcionalmente con menos médicos y dentistas que Cuba, circunstancia que en gran medida explica la alta longevidad de los cubanos de entonces y el bajísimo promedio de niños muertos durante el parto o los primeros treinta días.
Un último y estremecedor dato, capaz de explicar por sí solo muchas cosas: a precios y valores de 1994, la capacidad de importación per cápita de los cubanos en 1958 era un 66% más elevada que la de hoy.
Eso, en un país de economía abierta que importa el 50% de los alimentos que consume, demuestra la torpeza infinita del régimen de Castro para producir bienes y servicios o —por la otra punta— el gran dinamismo de la sociedad cubana precastrista.
Manual del perfecto Idiota latinoamericano, capitulo VIII, "Cuba: un viejo amor que ni se olvida ni se deja" http://www.scribd.com/doc/6134674/Manual-Del-Perfecto-Idiota-latinoamericano
UDHR (#30) EPICLY PWNS alehopio (#29)
alehopio, si fuese tú, me iría a llorar a la cama. 
#30 Te remito a #39
#31 Lo que me asombra de tu comentario son las razones que esgrimes: CERO. Y sin embargo te crees que planteas algo !!!
Pero claro, quienes no pueden presentar argumentos tienen que dedicarse a lo que resta: el menosprecio, la descalificación, el troleo, etc.
NO. No alimentaré ningún TROLL ni sus trolerías.
Otro dato: esta situación no es nueva.
La noticia es que ahora no hay papel higiénico ni siquiera en dolares.
Pero lo que es papel higiénico en moneda nacional, no hay desde hace casi 30 años.
Los jubilados pagan 20 centavos cubanos por cada ejemplar -aproximadamente 0.007 centavos de dólar- y lo revenden en los vecindarios por un máximo de 20 pesos cubanos, equivalente a 71 centavos de dólar. "El precio de 20 centavos cubanos por ejemplar es el mismo para el diario del día o los viejos, agregó el retirado, "porque todos se usan para lo mismo".
Puedo dar fe que es así. En mi viaje a Cuba vi largas colas de abuelos para comprar el periódico que luego revendían.
Añado otro dato: también se usa el papel de la guía telefónica.
#0 El titular es para cagarse .
#2: En todo caso será para no cagarse
O, dicho de otro modo: «Si te cagas la cagas»
...Lo que me recuerda el famoso dicho de "Te cagaste la casaste" ...¿O era al reves?
#29 Estando los yankis, para que echarle la culpa a los gobernantes de Cuba?
Tanta etiqueta del "imperio maligno" cansa y resta credibilidad
#40
#39 "Ahora bien, decir que el pueblo cubano vivía mejor bajo la bota de Batista y su legión de señoritos negreros, déspotas y explotadores es ser un cínico y un mentiroso."
Gracias por los calificativos, pero no, yo no jamás defenderé que se "viva bien" bajo ningún régimen dictatorial (y me la sopla la ideología que tenga el régimen).
Pero partiendo de esa base, no es descabellado sostener que los cubanos tenían una situación menos asfixiante en lo económico antes del 59 que ahora. Los datos están ahí.
Antes del 59 los cubanos no emigraban masivamente a otros países, al contrario. Hoy en día se escapan en endebles embarcaciones, se fugan de eventos deportivos, y solo en la primera semana de aplicación de la ley de memoria histórica respecto a los nietos de emigrantes españoles, 24 mil cubanos pidieron la nacionalidad española para venirse a España.
Respecto a la salud y la educación:
No hay que negar que el gobierno cubano ha hecho un esfuerzo serio por expandir la educación, la sanidad y los deportes. Es decir, por brindarle a la sociedad tres servicios, de los cuales, por lo menos dos —educación y salud—, son importantes. Sólo que cualquier persona instruida sabe que los servicios hay que pagarlos con producción propia o ajena. Y como Cuba producía muy poco, los pagaba con la producción ajena que llegaba a la Isla en forma de subsidios. Claro, una vez que terminó el descomunal aporte del exterior, tanto las escuelas como los hospitales se hicieron absolutamente in-costeables para la empobrecida sociedad cubana.
Hoy tenemos en la Isla escuelas sin libros, sin lápices, sin papeles, a las que los estudiantes y los profesores muchas veces no pueden llegar por falta de transporte; tenemos edificios a punto, en muchos casos, de colapsar por falta de mantenimiento, y en los que, además, se imparte una enseñanza sectaria y dogmática, muy lejos de cualquier cosa que se parezca a una buena pedagogía.
De los hospitales puede decirse otro tanto: cascarones vacíos en los que no hay anestesia, ni hilo de sutura, a veces ni siquiera aspirinas, y a los que los enfermos tienen que llevar sus propias sábanas porque, o no las tiene la institución, o carece de detergente para lavar las que posee.
Es importante que el idiota latinoamericano se dé cuenta de que lo que a él le parece una proeza de la revolución no es más que una disparatada y arbitraria asignación de recursos. Cuba, por ejemplo, tiene un médico por cada 220 personas. Dinamarca tiene un médico por cada 450. ¿Quiere esto decir que los daneses deben hacer una revolución para duplicar su número de médicos, o será que Cuba, irresponsablemente, ha gastado cientos de millones de dólares en educar médicos perfectamente prescindibles si se contara con una forma racional de organizar los servicios hospitalarios?
Manual del perfecto Idiota latinoamericano, capitulo VIII, "Cuba: un viejo amor que ni se olvida ni se deja" http://www.scribd.com/doc/6134674/Manual-Del-Perfecto-Idiota-latinoamericano
#29 > Entiendo que para ti sea perfectamente asumible que una dictadura controlada por un imperio sea un alto nivel de desarrollo y progreso
IT'S OVER 9000 STRAWMEN!!!
No se de que os extrañáis, en España usamos La razón.
#51 ¿te sirve que ha fracasado siempre? ah vale, que eso no era comunismo real, que el verdadero comunismo está por llegar. por cierto, ciertas comparaciones son odiosas.
Que triste tiene que ser vivir en Cuba. Ojalá algun día sean libres de verdad
algunos alegan que el periodico se a convertido en una mierda, literalmente
http://www.thewayfarer.info/imagenes/humor.toiletpapermetal.jpg Qué pocos habéis conocido el papel higiénico "El elefante"... jovenzuelos!
Entre piedra, papel o tijeras... preferías cualquier cosa antes que papel.
#15 En los paises nórdicos lo qué?
Que paises nórdicos?
La situación no viene de ahora, pero el periodo especial está siendo muy muy fuerte, con el precio del petróleo bajo; con lo que Chávez, ya no le puede regalar petróleo y otros materiales como hacían antes.
CHISTE:
Una pareja haciendo el 69, a lo que la mujer le dice
- En el año 2007, 3.000.000 de personas siguieron la gala de operación triunfo.
El marido le replica. Pero María, a qué vienen esas tonterías, mejor te concentrabas en lo tuyo.
- Jo cariño, qué culpa tengo yo que te limpies el culo con papel higiénico.
Con que se limpiaran el culo en Haití, Guatemala, Nicaragua, El Salvador... con éstos países de la zona es con los que hay que comparar a Cuba no con Suecia.
#17 Te remito a #16.
Cuba antes de la llegada al poder de Castro era uno de los mejores países de América, estaba incluso mejor que España o Italia, y se comparaba con los mejores países del continente.
Si tras 50 años de Revolución, con un control absoluto de todo el país, el mayor logro de los Castro es compararse con el país más pobre del emisferio occidental (que ha vivido sumido toda su vida en la pobreza, dictaduras, y guerras civiles) y decir que están mejor, es que la Revolución es un fracaso absoluto.
#18 Cuba, antes de la llegada al poder de los Castro, vivía sumida en una dictadura fascista. El planteamiento social, económico y político era exactamente el mismo que el de la España franquista, el Chile de Pinochet o la Argentina de Videla: una clase de señoritos + el clero + los militares haciendo y deshaciendo a su antojo mientras el resto de la población, desde el primer trabajador hasta el último niño, no tenía acceso a nada.
El pueblo cubano no supo lo que era la sanidad universal y gratuíta hasta la llegada de los revolucionarios al poder. Tampoco la escolarización obligatoria. Mientras en los barrios chic de las ciudades las familias pudientes y los turistas del norte vivían a todo trapo en una fiesta contínua, en el resto del país reinaba la más absoluta miseria.
Y, si bien es cierto que el comunismo ha fracasado en muchísimos aspectos, la realidad es que las generaciones anteriores al régimen comunista cubano estuvieron mucho más jodidas que las que vivieron bajo dicho régimen. Ahora mismo, cualquier cubano puede licenciarse en Medicina, lo cual le permite aspirar a una vida mejor, bien dentro de la propia isla o bien saliendo de ella (conozco varios casos de médicos cubanos currando en España). Antes del comunismo, la mayoría de los cubanos que hoy tienen un título universitario hubieran acabado trabajando en los azucareros o en los hoteles, como lo hacían entonces, sumidos en el analfabetismo.
Hay que ser consecuente con lo que se dice. El comunismo está desfasado, es obsoleto y hacen falta profundos cambios en Cuba, empezando por una apertura de miras en lo económico y continuando por una renovación del gobierno cubano, siempre mediante la elección democrática de los propios cubanos. Ahora bien, decir que el pueblo cubano vivía mejor bajo la bota de Batista y su legión de señoritos negreros, déspotas y explotadores es ser un cínico y un mentiroso.
#39 El comunismo está desfasado, es obsoleto
Cada vez que escucho esta frase, me imagino a los seguidores de Bonaparte (el tercero) decir, tras la restauración del Imperio Francés, que la república democrática está desfasada, obsoleta...
Por supuesto, salvo el factor temporal, nadie sabe decirme exactamente un motivo para tamaña afirmación.
#51 o quizás no quieras comprender que el simple motivo de que en el capitalismo exista competencia entre multitud de empresas en un mismo sector ayuda a una dinamización y continua innovación, tanto en el producto final como en el hecho de producirlo, hace que este sea dinámico y se adapte al mercado. Por eso mismo, si pusieras una sola empresa haciendo un producto en masa, ese producto ni innovaria ni economizaría en recursos por el mero hecho de que no tiene competidores que le obliguen a ello. Pongamos el caso de una persona que trabaja para el estado y que sabe que no pueden hecharlo, tu crees que rendiría igual que alguien que sabe que detrás suya hay gente esperando ocupar su puesto?
Es tan sencillo como sumar 2+2
Mira por dónde, no sabía que los discursos de Fidel fueran tan útiles a los cubanos.
Jooooooder
#69 ¿¿¿Víctimas de la desinformación??? para recibir esa información te tienes que mover, contrastar y pensar. Las víctimas de la desinformación sois los que recibis lo que os cuenta el periódico que más se acerca a vuestra ideolgía y os quedais ahí, pensando que acabais de leer la verdad absoluta.
Yo recibo tu mierda de infromación, y otras muchas mierdas de información, y con todas ellas, teniendo los intereses de cada fuente en cuenta, estoy seguro que mi percepción de la realidad es mucho más aproximada que la de aquel que se compra "El país" todos los dias y se lo lee de cabo a rabo.
Vamos con conparaciones!!
En Cuba nadie muere de hambre.
En Cuba todos tinen asistencia sanitaria gratuita.
En cuba todos tienen casa.
En pijerías está claro que salen perdiendo, pero en derechos básicos poquitos paises están mejor que cuba. Así por ejemplo EEUU o España.
#68 Eso es lo que tú te crees, o mejor dicho, lo que te quieren hacer creer. Pobres víctimas de la desinformación.
No hay ninguna conspiración. Los conspiranoicos son los que creen que las cosas en Cuba están mal porque el malo malisimo imperio yanki les hace la vida imposible.
Espero que el Granma no lleve grapas.
los puertorriqueños tienen diez veces el per cápita de los cubanos.
¿Qué más da el índice per cápita si la riqueza está mal repartida? ¿Qué más da la media si más del 40% de los puertorriqueños está bajo el umbral de la pobreza?
http://www.rel-uita.org/internacional/puerto-rico-pobreza.htm
http://www.dialogodigital.com/node/232
Y eso que Puerto Rico es casi una colonia estadounidense...
Además el IDH de Cuba está por encima del de Costa Rica o el de México (Puerto Rico no sale en la lista, me supongo que porque ya se asimila como EEUU).
Respecto al 'bloqueo'
Sí, no es bloqueo, es embargo, al igual que no hay crisis, hay una ligera desaceleración.
Un par de apuntes sobre el embargo:
La ley Helms-Burton ha sido objeto de críticas por parte de los gobiernos canadiense y europeo, que no aceptan las pretensiones extraterritoriales de Estados Unidos, ya que la ley incluyen formas de castigar a compañías no estadounidenses que comercien con Cuba.
En el Congreso del Canadá, la ley fue parodiada por Godfrey-Milliken Bill, que reclamó la devolución de las propiedades confiscadas tras la revolución estadounidense a los españoles.
En octubre de 2007, la ONU volvió a condenar el embargo ilegal y unilateral de Estados Unidos a Cuba, por una votación de 184 votos a favor y solo 4 en contra (Estados Unidos, Israel, Islas Marshall y Palau).
Tienes más en http://es.wikipedia.org/wiki/Embargo_estadounidense_contra_Cuba
Que Cuba es poco eficiente, de acuerdo, que hay una dictadura, de acuerdo, pero no se puede negar que el bloqueo afecta y mucho o que, a pesar de que el desarrollo económico en datos absolutos sea bajo (y esto aún le da más mérito), el reparto es mucho más justo.
Pues eso es practicamente como limpiarte con papel de lija... se te queda el culo liso, liso
.
#9 ¿Mejor eso que oler a mierda no?
#10 Tremenda tontería...
En los países nórdicos se lavan el ojete con agua y jabón; y luego se lo secan con un trapo que luego lavan con jabón y agua. Cosa que es mucho más higiénica que el papel higiénico.
Por cierto: la humanidad evolucionó durante miles de años limpiándose el culo con piedras, hojas y demás; así que debe de estar adaptada a eso ¿no?
Todo esto no quita para que Cuba sea un país pobre de solemnidad. Tanto como sus vecinos: por ejemplo Haití donde no es que no tengan para papel higiénico sino que no tienen ni para comer, cosa que no parece importarle a estos.
Y más pobre porque recibe un bloqueo ilegal e inhumano de un Imperio: pero de eso no habla el artículo ni ninguno de la mafia de Miami !!!
#15 guay!!!
Después del ad-hominem (#4) tenemos un 2x1:
1.- Cuba está mal, sí, pero mira Haití...
2.- Cuba está mal, pero es culpa del 'bloqueo'
Veamos:
- Respecto a Haití: Por supuesto que Cuba «está mejor que Haití» o que Bangladesh, pero a Cuba hay que compararla con los
países con los que tenía el mismo nivel de desarrollo y progreso en la década de los cincuenta; por ejemplo, Argentina, Uruguay, Chile, Puerto Rico, Costa Rica o España. Treinta y siete años después de iniciada la revolución, Cuba está infinitamente peor que cualquier de esos países, y lo razonable es juzgar a la Isla por el pelotón en el que se desplazaba antes de comenzar la revolución, y no por el país más atrasado del continente.
Una curiosa comparación es la que pudiera establecerse con Puerto Rico, dado que esta isla también recibía (y recibe) miles de millones de dólares en subsidios norteamericanos. Pero mientras el subsidio ruso contribuyó a crear una fatal dependencia en Cuba, atrasando en términos reales al país de una manera espectacular, en
Puerto Rico sucedió lo contrario. Cuba, con once millones de habitantes, en 1995 exportó mil seiscientos millones de dólares mientras Puerto Rico, con sólo tres millones y medio de habitantes, exportó más de veinte mil millones de dólares. Y mientras Cuba padece las consecuencias de tener una economía azucarera que hoy produce lo
mismo que producía hace 65 años, Puerto Rico dejó de ser un país agrícola exportador de azúcar, y se convirtió en una sociedad altamente industrializada, en la que se han instalado más de tres mil empresas norteamericanas poseedoras de un alto nivel de desarrollo tecnológico. En 1959, cuando comienza la revolución, los dos países
tenían aproximadamente los mismos ingresos per cápita. Treinta y siete años más tarde los puertorriqueños tienen diez veces el per cápita de los cubanos.
Otro país comparable sería Costa Rica. Cuando comenzó la revolución Cuba poseía un nivel de desarrollo económico bastante más alto que el de Costa Rica, aunque los índices de bienestar social eran comparables. Casi cuatro décadas más tarde, los ticos, sin revoluciones, sin fusilamientos, sin exilados, han conseguido educar
a toda la población, la salud ública cubre prácticamente todo el país, y con sólo tres millones de habitantes exporta un 20% más de lo que exporta Cuba.
- Respecto al 'bloqueo': te remito a mis comentarios #4 y #5 aquí: obama-suspende-seis-meses-ley-sanciones-cuba/0004
Obama prorroga otros seis meses la suspensión de p...
elmundo.es1 Ad hominem / 2 Y tu mas.
Sigue asi chaval, pero recuerda que no por que te caiga algun positivo no estas diciendo burradas y discutiendo como un necio.
#16 >
Entiendo que para ti sea perfectamente asumible que una dictadura controlada por un imperio sea un alto nivel de desarrollo y progreso; pero la cuestión es que los cubanos no creían eso y por ello patearon a los opresores, consiguieron una Constitución para gobernarse ellos mismos según sus leyes y han resistido las maquinaciones del mayor imperio de ha conocido la humanidad durante más de 50 años.
Ahora vas y lo cascas.
>
Afortunadamente en Cuba no muere nadie de hambre, aunque falte el papel higiénico. No como en muchos de los países que has insinuado que están "infinitamente" mejor:
Médico afirma que mueren 18 niños por día por pobreza en Argentina
Médico afirma que mueren 18 niños por día por pobr...
laarena.com.ar>
No sé a quien pretendes engañar con tus mentiras pero los datos de los organismo internacionales muestran la realidad:
Indice de Desarrollo Humano 2.007
Indice de Desarrollo Humano 2.007
hdr.undp.org¿Por qué Cuba está exportando su salud pública a los pobres del mundo?
¿Por qué Cuba está exportando su salud pública a l...
rebelion.orgcuba-marco-tasa-mortalidad-infantil-mas-baja-historia-2008/00050
Cuba marcó la tasa de mortalidad infantil más baja...
rosario3.comCuba aumentó sus bosques y disminuyó carga contaminante
Cuba aumentó sus bosques y disminuyó carga contami...
invasor.cuCuba es mejor país que Estados Unidos, según Índice Global de Paz 2009
Cuba es mejor país que Estados Unidos, según Índic...
venezuelacantaclaro.blogspot.comLa ONU considera a Cuba un ejemplo para el mundo por la prioridad que brinda a la salud, educación y el bienestar
La ONU considera a Cuba un ejemplo para el mundo p...
larepublica.esRanking 2009 de países fallidos
Ranking 2009 de países fallidos
fundforpeace.orgetc etc etc
>
Y esto ya es el colmo de los intentos de manipulación. Puerto Rico, que es una colonia de EEUU (no tienen el derecho de autodeterminación), vamos, lo que quiere el imperio para Cuba: sigue recibiendo subsidios y quieres compararlo con Cuba que hace décadas que no los recibe y encima está sometida al bloqueo del imperio !!!
Puerto Rico en la situación de Cuba sería algo así como Haití, si no peor.
#29 al bloqueo del imperio !!! con esa forma de hablar solo puedo pensar en esto
http://www.kein-plan.de/bitte-ziehen-sie-durch/pics/Bush_-_Evil_Empire.jpg
#16 Cuba estaba en los años 50 bajo otra dictadura, tan mala o peor que la actual. Parece que eso se os olvida a algunos cuando lo recordais como si fueran "los años dorados" de Cuba. Juas.
Y eso sin necesidad de defender el castrismo, por supuesto.
Totalmente de acuerdo con #15, agua y jabon y punto.
Modernizaos un poco, coño, que en televisiones, móviles y demás la gente se gasta lo que haga falta pero en lavarse el culo nadie pone un duro:
http://www.totousa.com/Default.aspx?tabid=113
Se talan 270000 árboles diarios con ese papel impregnado de mierda que la gente tira por los váteres, atascando muchos de ellos además. Al menos usar sólo un poco y luego una manopla con jabón en el bidé y una toallita.
La mayoría sigue con el papel, y algunos sólo un trocillo así rápido y ya está, se sienten limpios y dignos como los que más salvo cuando tiran los calzoncillos contra la pared y se les quedan pegados.
Nada más leer el titular he pensado: "Esto tiene que ser de El País". Y vaya, resulta que es de Cadena Ser.
lo que resulta absurdo es juzgar un sistema economico porque no hay papel higienico. Definitivamente cada sistema economico tiene sus pros y contras, y el cubano funciona de manera muy diferente y que a pocos le interesa conocerlo pero se sienten con derecho a despreciarlo.
Para mi, un sistema que necesite la existencia de desempleo para controlar la inflacion me parece monstruoso, un sistema en el que se estimule el egoismo y codicia como motores economicos es inhumano. quizas la solucion esta a la mitad entre el proteccionismo y el "Libre Mercado", pero a nadie le interesa intentarlo, mientras tengan sus barrigas llenas y las posesiones que le den la regalada gana.
Pero siempre sera mas importante burlarse que usen un periodico como papel higienico.
Ahora entiendo por qué Fidel últimamente ya no publica fotos suyas en el Gramma...
Las vacaciones pasadas fui a Cuba pero no de típico turista me quede en una casa real y llevaba rollos como siempre por si falta pero no dudaron ni 1 día conviviendo con cubanos... De puta madre con los rollos los tuvimos que esconder o nos cagábamos.....
Lo triste no es la vida en Cuba (bastante gente es feliz), lo triste es mirar a los demás países (USA).
ah viejos tiempos ! recuerdo que en el pueblo te limpiabas el culo con hojas pero resultaban ser de otro y te picaba el culo del demonio todo el dia
en zimbawe usan billetes de 1000 dolares
¡¡¡¡socialismo o muerte!!!!
juas jua sjuas juas juas juas
y lo malo es que aqui, con el inutil de zapatero acabaremos igual
Lo mejor es limpiarse con agua y jabón.
Mejor eso que usar las tres conchas...
Pos nosotros la última vez que nos mudamos era domingo, y en la nueva casa no había papel higiénico. Gracias a que en un armario había varios ABC olvidados, fueron mano de santo, aunque raspaban un poco...
Yo aquí en España me lo limpio con el Público, que debe ser más o menos de la misma ideología...
Utilizar al "Miami Herald" como fuente fiable de una noticia sobre Cuba me parece muy poco riguroso. Este diario es la herramienta principal de los cubanos en el exilio para desgastar e insultar al Gobierno cubano. El redactor pretende caricaturizar y desprestigiar a un país donde, supuestamente, el periódico oficial del Gobierno/Estado se usa para limpiarse el culo.
1.- Aquí no hay nada nuevo. El papel higiénico siempre ha sido caro en Cuba y siempre se ha utilizado cualquier cosa que sea más barata y pueda sustituirlo.
2.- Es mentira que los jubilados hagan colas y luego revendan el papel a 20 pesos cubanos, eso es un disparate. Si un cubano gana 250 pesos de media, pagar 20 por el periódico sería una locura, máxime cuando CUALQUIER CUBANO, sin ser jubilado, puede comprar el periódico del día a 20 centavos de peso cubano. Quien no lo crea que se baje la portada del ejemplar de hoy en pdf, y allí verá el precio: http://www.granma.cubaweb.cu/pdf/index.html
El grupo PRISA sigue con su estrategia de desprestigiar a toda iniciativa socialista de América Latina, ya sea en Venezuela, Ecuador, Cuba o Bolivia, porque va en contra de sus intereses como multinacional global, con radios y periódicos por todo el continente.
La verdad es que eso de limpiarte el culo con una foto de fidel tiene lo suyo.....
¿Que seccion sera la favorita a la hora de pasar el papel? ¿Politica? ¿Economia?
Por dios!!!!!!!!
Muy útil. Te llevas algo para leer y lo usas para después. Una buena medida para acabar con el consumismo.
Ahora, como despinte la tinta no se si será mejor el remedio.
Los turistas en cuba usan diferente moneda que los cubanos.Lo sé por unas amigas que volvieron hace poco de alli.Creo que era el "ceu" o algo asi.
Luego después de darle tal uso lo vuelven a reciclar imprimiéndolo de nuevo, total siempre lleva mi...da.
mmmmm echaba de menos ser acribillado por los fachas del site....es un honor.
Yo usaría Público y El País, pero es que ni para eso sirven.
Cuba; un país que tiene como a enemigos a cientos de países que le dan la espalda por su forma de Estado distinta, que soporta un embargo económico bestial, está próximo a quedarse sin ese papel higiénico
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Cuba/puede/quedarse/papel/higienico/final/ano/elpepuint/20090807elpepuint_14/Tes
Igualmente, España, país rico, y otrora en la cabeza de países desarrollados está a punto de quedarse no ya sin papel higiénico por la cagada del capitalismo mundial, sino con una miseria galopante con millones de desempleados, largas colas en comedores de Cáritas, sin protección económica y esto también es una cagada...¿de los Castro?
PD: Yo le doy un consejo a los cubanos de Cuba y es que pueden limpiarse el culo con los cubanos de Miami, que estan acostumbrados a esos tipos de mierda.
#24 Velocidad Tocino
#25 Sí tiene que ver, y mucho. Me repatea que se ceben con Cuba cuando si aplicamos la situación de embargo, con el debilitamiento de todos esos años y le pille encima esta crisis. Imagina España como está ahora si encima llevara varios años de embargo. No sólo no tendríamos papel, sino careceríamos de más cosas.
#27 Cuba tiene un bloqueo por sus politicas y discursos. Si lo que le importaba al gobierno era el bienestar de la gente deberia haberlas cambiado, pero claro no hay democracia como aqui y solo hay un ente que emite ideas politicas posibles.
#26 Ya te has pronunciado y haces bien en no re-hacerlo. Pero no te vendria mal leer esto : http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
Y #4 y #24 al menos para mi son comentarios diferentes.
Si lo dice el Miami Herald será verdad.
#4 No hace falta que lo diga el Herald, viaja a Cuba y compruebalo tu mismo.
Ah no, que no has pisado Cuba en tu vida, pero te crees en disposición de opinar con criterio sobre la realidad cubana.
Por otra parte me hace gracia que en noticias de este tipo tu y otras personas os pongáis tan estrictos con el tema de las fuentes; y en cambio en otras (cia-confiesa-autoria-atentado-terrorista-cuba) paseéis olímpicamente.
Al parecer solo os parece relevante la importancia de la fuente cuando no os gusta la noticia.
En cualquier caso, ad-hominem.
Adiós.
#8 Chaval yo no he pisado cuba en mi puta vida ni lo pienso hacer. Y seguire criticando todo lo que quiera. O no puedo? Despues vas de listo diciendo "ad hominem" como quien canta un mantra, si sabes lo que es y te parece tan falaz como es no seas capullo y lo utilices tu.
PAZ!
#19 No digo que no lo pueda criticar.
Lo que digo es que en mi opinión es incoherente que una persona se otorgue la capacidad de valorar la veracidad de un contenido aludiendo a su fuente pero sin tener ningún dato objetivo de base.
Y que encima ese mismo sujeto no sea tan estricto con las fuentes cuando las noticias sean de su agrado.
En cuanto a lo otro, no puedes acusarme de emplear un ad-hominem respecto al usuario del comentario #4. Ya que yo critico su comportamiento; pero no intento invalidar una afirmación suya en base a su propia persona.
Pero que dices engañado, para empezar #4 no afirma nada solo ironiza. Por mas que en tu mente diga: "Es mentira! Viva la revolucion!" Lo unico que hace es ironizar sobre la fuente, no es para ponerse asi.
Por cierto si #22 si que es un argumento, bueno, ambos son argumentos ad hominem. En el primero por que afirmas que si no ha estado en cuba no puede hablar cosas con sentido, y no le discutes lo que dice sino te metes con el.
Y en el segundo es ad hominem por decir que si no critican todas las fuentes que se callen, callate tu no te jode, decir que si no lo criticas todo no puedes criticar nada es una soberana tonteria y no discutes sus argumentos sino que criticas a la persona. DOS argumentos ad hominem es lo unico que tienes y usas. Patetico!
PS: Hoooom hooooom ad hominem, hoooooom ser un karmawhore pixelado es lo mejor! Puedes utilizar expresiones como ad hominem sin necesidad de saber lo que es y la gente te vota positivo!!!
#23 Respecto a lo primero, #4 no ironiza, ahí lo tienes en #24.
Respecto a lo demás, ya me he pronunciado.
¿No sería más lógico poner la fuente original del Miami Herald? Si estuviera en inglés u otro idioma vale, pero no es el caso, está en castellano.
http://www.miamiherald.com/1321/story/1203319.html
#4 Si te parece lo va a decir el Granma.
#49 Lo había pensado, pero daba por hecho que la fuente del Herald era en inglés
Y es una lástima, porque aporta más información.