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El Nobel de Física se equivocó: sí se forman agujeros negros en el LHC [ENG]

<<En 1999 no estaba seguro de que la radiación Hawking funcionara tal como se había sugerido, y si un mini agujero negro fuera creado, la situación podría ser desastrosa. Escribí una carta al editor de Scientific American sobre el asunto, que respondió el futuro premio Nobel Frank Wilczek. Éste no creía que tal cosa fuera creíble. Desde entonces, numerosos teóricos lo creen muy probable pero confían en que se evaporen como efecto de la radiación Hawking>>

163 comentarios en: cultura, ciencia karma: 900

etiquetas: lhc, walter l. wagner

votos negativos: 1 usuarios: 199 anónimos: 263

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#101 Todos nos equivocamos alguna vez, pero que?, será que tiene que devolver el dinero que le dieron por el nobel? ja ja
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por proteosg el 08-08-2008 01:44
#102 » ver comentario
por --98941-- el 08-08-2008 01:44
#103 Sois unos agoreros, que lo enciendan de una put{%#`%${"4%&`5%+'${`%&.... NO CARRIER
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por woopi el 08-08-2008 01:45
#104 World panic: not thinking!
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por MiGUi el 08-08-2008 01:48
#105 #104 Migui! Esto me recuerda a algo que se decía en la ilustración:

"el que quiso traer la luz fue colgado de una farola"

Entiendo que la gente tenga miedo a lo desconocido, pero lo que no entiendo es que no intenten entender los orígenes de ese miedo y se escuden en él... "La ignorancia es la madre de todos los cristianos"
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por Rubenix el 08-08-2008 01:55
#106 #50 que vas, de house? ;)
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por nofx_diaz el 08-08-2008 02:00
#107 Me parece que confundís el miedo con la prudencia. De haber entrado el LHC en funcionamiento mucho antes, gente como el premio Nobel de la noticia habría dicho que no había peligro porque ahí no se podían formar agujeros negros. Hoy sabemos que se equivocó.
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por Xceptic el 08-08-2008 02:01
#108 Lo sabía: habéis muerto todos y esto es un sueño. Muy dulce.

Welcome to Heaven!
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por LebronJames el 08-08-2008 02:03
#109 #Cientoseis.es no, sólo voy de alguien que le gusta poner luz donde otros ponen tinieblas ;)
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por MiGUi el 08-08-2008 02:05
#110 #106 mierda.. te voté negativo sin querer... siento tu karma...
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por Rubenix el 08-08-2008 02:07
#111 #109 es que te he visto tan puesto en el tema... ;)
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por nofx_diaz el 08-08-2008 02:08
#112 La Hora Chanante es flipaaanteeeee..
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por Ryuben el 08-08-2008 02:09
#113 #110 don´t worry, no es algo que me importe la verdad.
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por nofx_diaz el 08-08-2008 02:10
#114 Yuhu! si ya dudaba entre el cambio climático, las sectas, el terrorismo, una gran guerra o una segunda parte de Frikis Buscan Incordiar... entre los factores que podrían acabar con el mundo... ahora toca sumarle ser engullidos por un agujero negro
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por space el 08-08-2008 02:10
#115 Hay un estudio del CERN de este año, sobre el riesgo de que se formen agujeros negros estables. Pagina 54 sumario y conclusiones:

lsag.web.cern.ch/lsag/CERN-PH-TH_2008-025.pdf

Concluye que el tiempo de acreccion de tales agujeros negros seria muy lento, del orden del tiempo de vida de La Tierra: "En resumen, este estudio no encuentra bases para preocuparse de que agujeros negros de escala TeV estables en el LHC puedan suponer un riesgo para La Tierra en escalas de tiempo mas cortas que el tiempo de vida natural del planeta."
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por Kail el 08-08-2008 02:11
#116 #114 Se te olvidan las pandemias.
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por Kerensky el 08-08-2008 02:15
#117 #98 no, suponiendo que la Tierra fuese enguillida por un agujero negro, la Tierra pasaría a ser un agujero negro con la masa... de la Tierra, claro :P. Tendría el mismo poder gravitatorio de antes, nadie notaría la diferencia. Salvo la Luna, que dejaría de sentir las fuerzas de marea de la Tierra (un agujero negro de la masa de la Tierra sería de unos dos o tres centímetros de diámetro) pero nada más.
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por Hito el 08-08-2008 02:47
#118 #114 Lo cual probablemente sea mucho más interesante que todo lo demás. O no.
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por Elthamare el 08-08-2008 02:48
#119 #117 un agujero negro de la masa de la Tierra sería de unos dos o tres centímetros de diámetro
Pues estaríamos bastante apretujados, así que seguramente SI que notaríamos la diferencia :-P
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por sanzaru el 08-08-2008 03:16
#120 #119 bueno, nadie salvo la propia Tierra y quienes la habitan, claro xD
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por Hito el 08-08-2008 03:22
#121 Enfin.... porlomenos moriremos todos juntos, aunque san Pedro tendra que hecharle unas cuantas horas extra...
Aunque si eres budista lo tienes jodio, no se donde se reencarnaran...
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por Mastin_zgz el 08-08-2008 03:25
#122 Por lo visto el CERN produce armas de destrucción masiva:
en.wikipedia.org/wiki/Angels_%26_Demons
[c&p] When charged with electricity at CERN, the canister's magnetic field controls the drop of antimatter to float in a pure vacuum, ensuring safety; but when it was taken away from its electricity supply, it automatically switched to its back-up battery, which will only power it for 24 hours. The horrible truth is that the Illuminati has put the stolen canister somewhere in Vatican City, with a security camera in front of it as its digital clock counts down to the explosion.
O sea, que el CERN es cosa de algún Bin Laden que pretende destruir el Vaticano. Ya solo faltaría que esto tuviera algo que ver con Nueva Suabia: meneame.net/story/tercer-reich-sigue-vivo-vendra-ovnis-salvar-alemanes :lol:
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por sanzaru el 08-08-2008 03:30
#123 » ver comentario
por ElCamelloDePancho el 08-08-2008 04:27
#124 ¿Bueno en qué quedamos? ¿Se acaba el mundo o no? Tengo que gastar las vacaciones que me deben y me gustaría saber si debo apurar a mi empresa. Y de paso cuando despedirme para ir juntando con el finiquito. joder con los científicos nunca hay manera de que te expliquen algo y lo entiendas :)
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por Bonzo el 08-08-2008 04:29
#125 Sería bonito y apasionante morir por agujero negro
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por anassesduses el 08-08-2008 06:58
#126 ¿Alguno sabe la cantidad de energia que tiene un agujero negro?
¿En serio creeis que disponemos de la millonesima parte de la energia necesaria para crearlo?
Esto es como decir ¡cuidado! vamos a lanzar dos petardos junto al Golden Gate, y se puede crear una reaccion en cadena que lo derrumbe.
Creo que pensar que podemos destruir la tierra es pura arrogancia, como mucho somos capaces de destruirnos a nosotros mismos, pero eso es asi desde la epoca de las cavernas.
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por litos523 el 08-08-2008 07:55
#127 ¿Que se puede formar un monopolo magnético? Si, y también se puede crear la máquina de movimiento perpetuo, no te jode.
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por SantaKlaus el 08-08-2008 08:14
#128 Yo prefiero que no digan la fecha y hora exacta en el que harán el experimento.
No quiero quedarme mirando al cielo en ese preciso instante y darme cuentaun instante antes de que dejaré de existir para siempre.
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por Razz el 08-08-2008 08:15
#129 Cuando hicieron estallar la primera bomba atómica también hubo científicos que dudaban de que no se produjera una reacción en cadena de destruyera toda la Tierra. Los agujeros negros pequeños tienen una vida muy corta. Se destruyen por la emisión de radiación Hawking. El nivel de energía que alcanza el LHC es muy inferior al que generan los rayos cosmicos y estos no destruyen ni la tierra ni otros cuerpos celestes. Cabe varias interpretaciones para esto, pero en cualquier caso la peligrosidad del LHC ,salvo algún error imprevisto, queda descartada. Es decir, la forma de salir de dudas es intentarlo, y el nivel de certeza sobre la inofensividad del LHC es elevadísimo, y muy superior al de la teoría de la radiación de Hawking de los agujeros negros. Según la teoría de cuerdas, se cree que los microagujeros negros pueden ser fabricados en un acelerador como el LHC, pero esto, pese al titular de la noticia, tampoco ha sido demostrado experimentalmente y tampoco es totalmente seguro que ocurra.
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por acastro el 08-08-2008 08:20
#130 Recomiendo la lectura de este articulo, quizá os aclare algo:
aristarcos.blogspot.com/2007/12/lhc-lo-pequeo-es-enorme.html

Para distinguir a un físico de partículas nada más sencillo que prestarle un reloj de pulsera. Lo primero que hará es lanzarlo contra la pared, para después pasarse horas estudiando las piececitas resultantes del choque.
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por Razz el 08-08-2008 08:34
#131 Yo no tengo idea de física, aunque me parece muy interesante.

Lo que si tengo claro es que la sociedad actual no es muy diferente de la de hace unos cuantos siglos. Miedo a lo desconocido por no poder comprenderlo. La única diferencia es que antes quemaban a la gente por hereje. Aunque creo que por aquí hay muchos que quemarían a los del CERN por si acaso ;-)
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por beren_silmarill el 08-08-2008 08:43
#132 cuanta sabiduria hay por aqui, todos afirmando cosas que ni siquiera los cientificos mas grandes del mundo pueden afirmar...
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por T-1000 el 08-08-2008 09:30
#133 La gente siempre ha tenido miedo a lo que desconoce, es un rasgo evolutivo que nos ha hecho sobrevivir a lo largo de la historia.
¿Pero de verdad alguien que razone un poco puede pensar que un grupo de científicos van a arriesgar la vida de todo el planeta así como así?
Seguro que esta todo más que estudiado y no va a pasar nada, no seais miedicas.
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por Tyler_D el 08-08-2008 09:34
#134 Los habrá que piensen que no pase nada y los que puede pasar algo, en teoría (como todo es una teoría) puede pasar cualquier cosa. Además todas las opiniones están fundamentadas (o al menos eso parece para los que vemos la física cuántica desde muuuuy lejos).
A mi me parece más un experimento en el que algunos estarán pensando... lo hacemos? y otro le dice venga... va!.
- Oye tío, mezclamos mentos y cocacola light a ver qué pasa?
- Qué puede pasar?
- No sé, hay muchas teorías al respecto... lo hacemos?
- Venga, va!
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por hipnotopo el 08-08-2008 09:37
#135 Me pregunto si a alguien se le ha ocurrido leerse el artículo entero, especialmente el pie de página. :-)
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por abnog el 08-08-2008 09:37
#136 De hecho todos los agujeros negros que existen en el universo son antiguas civilizaciónes que evolucionaron hasta crear un LHC... :D
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por callmewind el 08-08-2008 09:39
#137 De todas formas, y para aclarar un poco más el tema, ya que parece que todo el mundo se piensa que un agujero negro es como una aspiradora cósmica que absorbe todo lo que tenga cerca, puntualizo que un agujero negro tiene exactamente la misma atracción gravitatoria que la de la cantidad de masa a partir de la cual se ha creado; es decir, si se crea un agujero negro a partir de un protón, tendrá exactamente la misma atracción gravitatoria que un protón, si son 100 protones, pues la de 100 protones, si es un bocadillo de jamón de recebo, ídem...

Teniendo esto en cuenta, el resto lo dejo como ejercicio al lector.
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por abnog el 08-08-2008 09:47
#138 #50 Me dejas de pasta de boniato.
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por caracremada el 08-08-2008 09:50
#139 #127 díselo a Blas Cabrera xD

#102 te reto a decirme científicos a favor de la tesis de que el supuesto agujero negro creado en el choque de los protones fuera capaz de absorber más masa que la inicial antes de desintegrarse.
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por warein el 08-08-2008 10:03
#140 #137 Sería horrible que se creara un agujero negro de un bocadillo de jamón de recebo: No tendría el tirón gravitatorio para anexionarse gran cosa, pero ¿qué se llevaría a la boca el comensal cuando su bocadillo ha quedado reducido a algo que no es apreciable a simple vista? xD
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por Bagu el 08-08-2008 10:06
#141 Yo no sé el porque de tanto alboroto. La de pruebas de cientos de cosas peligrosas que habrán hecho los militares sin que nos hayamos enterado... y las que aún faltan por hacer.....
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por juanmab737 el 08-08-2008 10:46
#142 » ver comentario
por --98941-- el 08-08-2008 11:19
#143 #142 pero es que yo no he leído esas 3 que salen que dicen que puede ocurrir una catástrofe. Leí una entrevista en ADN.es (creo) a dos "científicos" que alertaban sobre ésto sin ninguna base matemática. Y he visto esta noticia donde se dice que sí se pueden formar agujeros negros, algo que ya se sabía. ¿Que puede pasar con esos agujeros negros? Pues MiGUi lo ha explicado perfectamente en #50, un agujero negro no es más que un punto del que no puede salir nada, ni la luz, por la enorme atracción gravitatoria que posee. Si ese agujero negro es tan diminuto como los que podrían formarse antes de atraer más masa del exterior se habrá desintegrado, amen de que la masa que puede atraer y... » ver todo el comentario
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por warein el 08-08-2008 11:47
#144 #142 Es que estamos en veranito, y las agencias necesitan carnaza para crear noticias... lo que se discute en el ámbito científico es si se pueden crear miniagujeros negros o no. Sobre su peligrosidad creo que hay consenso (bueno, salvo que algún programa del tomate pague bien a cambio de alarmar a la población en prime time :roll:)
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por XabierV el 08-08-2008 11:56
#145 Esto se parece a el dilema que se presentó al hacer estallar la primera bomba atómica.

Algunos de los científicos del proyecto se plantearon seriamente que la reacción en cadena se podria extender a todo el planeta.
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por eduardomo el 08-08-2008 12:41
#146 #69

"Con ese razonamiento...ahora mismo vivirías en una cueva en algún lugar del trópico y cazarías mamuts a golpe de piedra."

MOooOOLAAAA !!!!

"En el hipotético (y remoto) caso de que en efecto se produzca un agujero negro que crezca hasta actuar como sumidero de toda la masa del planeta, no te preocupes que sería una muerte indolora y rápida"

conioooooo no me tranquilices más !! :'(
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por Meriodejaneiro el 08-08-2008 12:43
#147 Bien, desde mi completa ignorancia, lo que he creido entender en los comentarios de los ilustrados es que, primero, no es seguro que se vayan a formar nanoagujeros negros en el LHC, y segundo, aunque se formasen, la probabilidad de que eso sea un problema es extremadamente baja, más baja que la de que me toque el euromillon todas las semanas en los próximos 10 años. Ahora bien, sigo teniendo dos dudas, también desde mi completa ignorancia:

-Esto es si se realizan los experimentos previstos. ¿Hay alguna posibilidad de que usando mal este cacharro, por algún tipo de error, ocurriese la catastrofe de la que hablamos?. Lo digo porque conozco a uno que acaba de entrar de becario en el CERN...
-Si la respuesta a la anterior es no, que no es posible con el LHC ni haciendolo a drede, ¿Es la tecnología humana capaz de construir cacharros que creen estos agujeros negros capaces de absorver toda la tierra? Porque eso sería disuasión y no la nuclear, algo así como el que va a robar al banco con un cinturón de explosivos.
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por Kerensky el 08-08-2008 13:31
#148 Desde mi imparcial punto de vista, deberían retrasar el experimento por lo menos hasta después del estreno de "Watchmen"
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por Dubidubi el 08-08-2008 13:33
#149 El punto de la noticia es que hasta hace pocos años, ni un Nobel de Física especializado en estos temas creía que se fueran a crear agujeros negros en el HLC, y se equivocó. Luego los conocimientos de los mayores expertos (ya no hablemos de los 'meneadores') sobre la seguridad del LHC son en el mejor de los casos especulación de calidad e informada, pero no confirmada experimentalmente; es decir, ningún científico puede decir que ha demostrado científicamente la seguridad absoluta del LHC.

Lo único que piden quienes dudan de la seguridad, como el autor de la noticia (por cierto con gran interés profesional en los posibles hallazgos del LHC), es tiempo para adquirir más conocimiento sobre su seguridad.
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por Xceptic el 08-08-2008 13:44
#150 #97 y #98: El tema es que un agujero negro en Marte, solo se tragaría Marte, porque luego fuera de Marte solo se sentiría la desaparición de marte, pero no más. El agujero negro tendría la masa de Marte, giraría alrededor del Sol como Marte, y tendría sus efectos gravitatorios como Marte. Es lo que dice #117.
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por Siete_picos el 08-08-2008 13:45
#151 #137 Eso no es así, tendrá la atraccion gravitatoria que tenga en el momento que la midamos, es decir, si se forma con la masa de un proton tendrá la atraccion de un proton pero si posteriormente sigue absorbiendo materia, logicamente su atraccion aumentará. La cuestion es si con la masa de un protón tendrá suficiente gravedad para absorber mas materia, si no es así pues nada, a seguir viviendo, pero si no, pues la cagamos, Luis.
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por crraik el 08-08-2008 13:55
#152 Hace un millón de años un astralopitecus ya lo decía:

"Yo no jugaría con esas ramitas, ya sabéis que eso del fuego es peligroso, no vaya a ser que acabemos todos quemados. Yo, seguiré comiendo la carne cruda. Nunca se sabe, luego no vengáis lamentándoos."
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por Fernando_x el 08-08-2008 13:56
#153 #152 Entre la temeridad y el miedo, la prudencia, o corremos el riesgo de que nuestro planeta se gane un premio Darwin (que ya nadie verá).
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por Xceptic el 08-08-2008 14:00
#154 #152: La diferencia es que el fuego ya se conocía entonces, ya se sabía un poco que podría avivarlo o apagarlo... ¿Tu sabes como apagar un agujero negro?
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por Siete_picos el 08-08-2008 15:36
#155 la palabra "confiar" en fisica... mmmnn... malo... :)
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por silverman el 08-08-2008 16:14
#156 Pregunta interesante : ...si juntas dos agujeros negros que pasa ? :)
a ver.. dar ideas.
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por silverman el 08-08-2008 16:16
#157 #156: Sería curioso de ver, entre otras cosas por la gran cantidad de energía acumulada en poco espacio.
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por Siete_picos el 08-08-2008 16:39
#158 #156 ya se han hecho simulaciones por ordenador.

Los agujeros negros de Kerr (es decir, los que giran sobre sí mismos) son uno de los pocos casos (que se pueden contar con los dedos de una mano) que hay en la Física que responden a una ecuación de forma exacta.
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por MiGUi el 08-08-2008 17:34
#159 #149 Es que para despejar las dudas no hace falta tiempo, sino estudiar el problema en cuestión... y creo que no me equivoco si supongo que el 90% de los alarmistas en su vida han pasado de E=m*c^2, y porque lo han visto en una camiseta :-P
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por XabierV el 09-08-2008 00:36
#160 #156 no se puede simular algo analogico con algo digital... es falsear los resultados :) ( se pierde mucha informacion, y en estas simulaciones creo que demasiada ) :)
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por silverman el 09-08-2008 02:24
#161 #160 no es falsear los resultados ni mucho menos. Los errores experimentales existen, por supuesto, y son simulaciones. Lo que se hace es un análisis cualitativo, y para eso sí que sirve.

Claro que se puede simular. De hecho, toda la ingeniería de un cierto nivel podría decirse que se basa en la posibilidad de discretizar. Si no, no se podrían resolver las ecuaciones en derivadas parciales, más que en un par de casos. Elementos finitos y demás, todo eso funciona, y existen teorías matemáticas que lo respaldan.
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por MiGUi el 10-08-2008 02:59
#162 Es realmente peligroso el LHC, aún no está en marcha y ya se forman agujeros negros...

Cuanto odio le tiene este hombre al LHC, parece que sólo se ha registrado par amandar noticias contra él. A lo mejor se llama Luis Sancho.
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por Kunzahe el 10-08-2008 03:02
#163 #162 tienes razón, no me había fijado en ese detalle xD
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por MiGUi el 10-08-2008 03:13