El obispo de Sigüenza-Guadalajara, José Sánchez, ha alertado sobre el riesgo de que costumbres paganas como la fiesta de Halloween prevalezcan hasta hacer desaparecer costumbres cristianas arraigadas y beneficiosas como son la devoción a los santos y el recuerdo a los difuntos.
#8:
No deja de tener su gracia que varios siglos después de que la Iglesia Católica se apropiara de esta fiesta pagana (Samhain), vengan ahora con estas.
"[...] La festividad céltica del Samhain[3] se describe como una comunión con los espíritus de los difuntos que, en esta fecha, tenían autorización para caminar entre los vivos, dándosele a la gente la oportunidad de reunirse con sus antepasados muertos. Para mantener a los espíritus contentos y alejar a los malos de sus hogares, dejaban comida fuera, una tradición que evolucionó convirtiéndose en lo que hoy hacen los niños yendo de casa en casa pidiendo dulces.
Después de que los romanos conquistaran gran parte de los territorios celtas, estos influenciaron el mundo céltico con sus festivales a la diosa romana de la cosecha, Pomona. Más tarde, los cristianos calificaron las celebraciones celtas como una práctica herética, destruyendo bajo este pretexto gran cantidad de la cultura, monumentos, y tradiciones celtas, para afianzar su dominio político y social del viejo continente. Fue la época de sometimiento de los pueblos libres paganos, que eran convertidos al cristianismo demonizando sus creencias, adoptando sus festivales, y convirtiéndolos al cristianismo. Así, el de Samain se convirtió en el día de Todos los Santos, de donde deriva el nombre inglés de Halloween [...]."
#1:
Hablando en plata, no quiere que otros hagan lo que ellos ya hicieron, apoderse de una fiesta existente y cambiarle el nombre.
(eso sin sin contar que la fiesta de halloween pueda ser anterior a la de todos los santos)
#3:
Son los mismos que cuando se enteran de que uno es ateo, dicen enojados: "¿pues entonces qué haces celebrando vacaciones en Navidades, en Semana Santa, en el Pilar... sé coherente"
Creo que lo van a pasar mal cuando por fin se den cuenta de que las fiestas religiosas no son solamente prescindibles, sino además sustituibles...
#11:
#10 Yo creo que el derecho a opinar va directamente ligado al derecho de los demás a criticar esas opiniones.
Y como dice #8, la cruzada cristiana sobre todas las tradiciones paganas viene ya de muy largo. El origen del día de todos los santos no viene a ser más que una versión rancia de halloween.
#5:
Hombre lo de adorar a los santos creo yo que es una costumbre muy pagana... adorar idolos e imagenes era algo que si no me falla la memoria jesus criticaba bastante
Y vamos lo de que en españa haya tropecientas 'virgenes maria' distinta ya ni tiene nombre
#53:
#10 samhaim o halloween es una fiesta muy nuestra, más españolita de lo que tu te crees
de hecho fuimos los europeos quienes se la exportamos a los americanos que luego nos la volvieron a importar, cuando nosotros ya nos habíamos olvidado de vaciar calabazas en todos los santos y de encender lamparillas para las almetas...
Pero el Samhaim se celebraba en iberia mucho antes de los cristianos, los cristianos llegaron, la cristianizaron y se inventaron todos los santos,( ya que no podían luchar contra las festividades)
De hecho lo hicieron más veces el día del sol invicto Navidad, la fiesta de las lucernarias : La Candelaria, la fiesta del solsticio: San Juan bautista,la cual movieron unos días para que sea 6 meses antes de nochebuena y 3 meses despues de la encarnación que coincide con el comienzo natural de la primavera el 24 de marzo... La Vulcanalia: San Bartolomé ¿ curioso no? las fiestas paganas del fuego, con sus hoguericas para darle fuerza al sol acabaron siendo San Antonio Abad, San Sebastián, San Blas... igua es que les sabe malo comer de su propio chocolate...
Lo que está diciendo este señor es una tonteria y una faltosada. Cada uno celebra lo que le da la real gana.
Y además es una tonteria, porque como señala #8, las tan profundas raices cristianas beben del paganismo que tanto critican.
#58:
Según el imaginario, la noche de Halloween es la última noche de brujas del año, allí donde comienza el invierno, las cosechas están ya guardadas para afrontarlo, y se honra a los muertos porque también el año está muriendo. Según las leyendas, los espíritus se levantan de las sepulturas, de los árboles, del fuego y de la tierra, tanto los buenos como los malos. La diferencia, es que los malos detestan el ruido y el jaleo, odian la música y los sonidos de campanas, las risas y la armonía, y los buenos adoran todo eso, y se dice que la comunidad que organice una fiesta bien estruendosa, mantendrá alejados a los malos espíritus durante todo el próximo año, mientras que los buenos y los familiares se quedarán en un sitio donde se divierten tanto y se puede pasar bien. (¿De dónde si no viene la creencia de "quien canta, su mal espanta"....?)
No hay nada de malo en celebrar Halloween, igual que no hay nada de malo en celebrar el Carnaval, o la NocheVieja, o el día de los Inocentes... son festividades paganas creadas sólo para divertirse, pero todos sabemos que la risa, espanta el miedo. Y para muchos, sin miedo, no hay temor a Dios, y pretenden eliminar cualquier fiesta de risas para que sigamos teniendo miedo... Señores, aquéllas personas que no deseen creer, o que crean en otros dioses, no tienen porqué privarse de celebrar lo que les dé la gana. Y los cristianos, sabemos que a Dios no hay que temerle, sino quererle. Es padre, no juez, ¿y qué padre se sentiría molesto porque sus hijos se diviertan?
#72:
Y dale la mula por el pedregal, que no es una fiesta Americana, mi abuelo allá por loa años 20 del siglo pasado junto con sus amigachos en el pueblo cogían calabazas y las vaciaban, les hacían un rostro fantasmal y las colocaban por el monte o los caminos otras veces hacían procesiones de almetas" y despues comían flan o algun dulce en casa de alguno
en el pueblo de un amigo todavía se hacen estas procesiones en las que se " espanta a los muertos" y se anima a los espíritus en tránsito a pasar al otro lado mientras se hace ruido para espantarlos.
estas tradiciones provienen de la creencia pagana ( celta sobre todo) de que en determinadas fechas la puerta del más allá se abre y los espíritus en tránsito pueden regresar al mundo de los vivos, por lo cual se les hacen ofrendas ( flores o comida) que se colocan en sus tumbas para que si regresan se queden donde están las procesiones y las calabazas pretenden enseñarles el camino hacia la luz y hacia su mundo...
En el caso de España se mezcló con la festividad de todos los santos y fieles difuntos 1 y 2 de noviemre que la iglesia modificó para que las costumbres paganas parecieran cristianas ya que no podían acabar con ellas por su fuerte arraigo cultural, despues nosotros olvidamos esta fiesta pagana, los irlandeses la llevaron a USA y ahora nos parece que es ajena, pero no lo es.
"[...] La festividad céltica del Samhain[3] se describe como una comunión con los espíritus de los difuntos que, en esta fecha, tenían autorización para caminar entre los vivos, dándosele a la gente la oportunidad de reunirse con sus antepasados muertos. Para mantener a los espíritus contentos y alejar a los malos de sus hogares, dejaban comida fuera, una tradición que evolucionó convirtiéndose en lo que hoy hacen los niños yendo de casa en casa pidiendo dulces.
Después de que los romanos conquistaran gran parte de los territorios celtas, estos influenciaron el mundo céltico con sus festivales a la diosa romana de la cosecha, Pomona. Más tarde, los cristianos calificaron las celebraciones celtas como una práctica herética, destruyendo bajo este pretexto gran cantidad de la cultura, monumentos, y tradiciones celtas, para afianzar su dominio político y social del viejo continente. Fue la época de sometimiento de los pueblos libres paganos, que eran convertidos al cristianismo demonizando sus creencias, adoptando sus festivales, y convirtiéndolos al cristianismo. Así, el de Samain se convirtió en el día de Todos los Santos, de donde deriva el nombre inglés de Halloween [...]."
#10 Yo creo que el derecho a opinar va directamente ligado al derecho de los demás a criticar esas opiniones.
Y como dice #8, la cruzada cristiana sobre todas las tradiciones paganas viene ya de muy largo. El origen del día de todos los santos no viene a ser más que una versión rancia de halloween.
#11#16
Por supuesto, cada uno tiene derecho a opinar, sólo digo que me parece que está mal enfocada la critica y aunque lo nombra lo de substituir una fiesta extranjera por una "de aqui", lo que realmente resalta el Obispo es el cambio de un tipo de fiesta basada en el respeto a otra basada en la juerga.
#29 No ha sido adecuado que pusiera en respeto, indicando sólo el rito católico, lo cambiaria por celebrar solemnemente. Tú puedes celebrar hallowen (o lo que quieras) y hacerlo a tu manera...aunque Hallowen concretamente no se suele celebrar, aqui , en ese sentido.
No estoy de acuerdo contigo con lo de hipocreisa,¿ Porque? Alomejor el resto del año tambien te acuerdas o le llevas flores a tus muertos, es más que tiene de malo hacerlo una vez al año. Mejor que ninguna. Tambien habria que quitar entonces todos los "dias de ..." fuera del motivo que fuesen..
#28 He puesto de aqui entre comillado por ese motivo Más bien me referia a arraigada aqui...
Bueno, eso de basada en el respeto...
Los fallecidos de una familia se pueden recordar de muchas maneras y durante cualquier dia.
A mi me parece hipócrita acordarse de los familiares difuntos durante un dia solo porque lo manda una tradición.
#17: En México el Día de los Muertos también es una fiesta prehispánica, pero como tiene el barniz católico cuela irse de juerga familiar al cementerio y comer calaveras de azúcar?
Lo que está diciendo este señor es una tonteria y una faltosada. Cada uno celebra lo que le da la real gana.
Y además es una tonteria, porque como señala #8, las tan profundas raices cristianas beben del paganismo que tanto critican.
#33 Ese rollo de «copiar la de los americanos» está de más, y me resulta cansino.
Como ya han apuntado en #8, la fiesta de Halloween es de origen celta, muy popular en Irlanda. De hecho fueron inmigrantes irlandeses los que la llevaron a los EE.UU. a mediados del siglo XIX, donde le costó hacerse popular. No en vano fue a partir de 1921 que se empezó a extender su celebración por la nación.
EE.UU. es en todo caso responsable de su popularización a través del cine y la televisión.
Son los mismos que cuando se enteran de que uno es ateo, dicen enojados: "¿pues entonces qué haces celebrando vacaciones en Navidades, en Semana Santa, en el Pilar... sé coherente"
Creo que lo van a pasar mal cuando por fin se den cuenta de que las fiestas religiosas no son solamente prescindibles, sino además sustituibles...
Hombre lo de adorar a los santos creo yo que es una costumbre muy pagana... adorar idolos e imagenes era algo que si no me falla la memoria jesus criticaba bastante
Y vamos lo de que en españa haya tropecientas 'virgenes maria' distinta ya ni tiene nombre
Y tanto que es peligroso. Llevo desde la semana pasada viajando diariamente a Remol para apagar casas en llamas y visitando el cementerio del monasterio escarlata para acabar con el jinete sin cabeza. Tambien hago truco o trato en cada posada,lanzo calabazas a los que veo por la calle, transformo en esqueleto con mi varita y como dulces hasta vomitar /modo WoW Off
Según el imaginario, la noche de Halloween es la última noche de brujas del año, allí donde comienza el invierno, las cosechas están ya guardadas para afrontarlo, y se honra a los muertos porque también el año está muriendo. Según las leyendas, los espíritus se levantan de las sepulturas, de los árboles, del fuego y de la tierra, tanto los buenos como los malos. La diferencia, es que los malos detestan el ruido y el jaleo, odian la música y los sonidos de campanas, las risas y la armonía, y los buenos adoran todo eso, y se dice que la comunidad que organice una fiesta bien estruendosa, mantendrá alejados a los malos espíritus durante todo el próximo año, mientras que los buenos y los familiares se quedarán en un sitio donde se divierten tanto y se puede pasar bien. (¿De dónde si no viene la creencia de "quien canta, su mal espanta"....?)
No hay nada de malo en celebrar Halloween, igual que no hay nada de malo en celebrar el Carnaval, o la NocheVieja, o el día de los Inocentes... son festividades paganas creadas sólo para divertirse, pero todos sabemos que la risa, espanta el miedo. Y para muchos, sin miedo, no hay temor a Dios, y pretenden eliminar cualquier fiesta de risas para que sigamos teniendo miedo... Señores, aquéllas personas que no deseen creer, o que crean en otros dioses, no tienen porqué privarse de celebrar lo que les dé la gana. Y los cristianos, sabemos que a Dios no hay que temerle, sino quererle. Es padre, no juez, ¿y qué padre se sentiría molesto porque sus hijos se diviertan?
Y dale la mula por el pedregal, que no es una fiesta Americana, mi abuelo allá por loa años 20 del siglo pasado junto con sus amigachos en el pueblo cogían calabazas y las vaciaban, les hacían un rostro fantasmal y las colocaban por el monte o los caminos otras veces hacían procesiones de almetas" y despues comían flan o algun dulce en casa de alguno
en el pueblo de un amigo todavía se hacen estas procesiones en las que se " espanta a los muertos" y se anima a los espíritus en tránsito a pasar al otro lado mientras se hace ruido para espantarlos.
estas tradiciones provienen de la creencia pagana ( celta sobre todo) de que en determinadas fechas la puerta del más allá se abre y los espíritus en tránsito pueden regresar al mundo de los vivos, por lo cual se les hacen ofrendas ( flores o comida) que se colocan en sus tumbas para que si regresan se queden donde están las procesiones y las calabazas pretenden enseñarles el camino hacia la luz y hacia su mundo...
En el caso de España se mezcló con la festividad de todos los santos y fieles difuntos 1 y 2 de noviemre que la iglesia modificó para que las costumbres paganas parecieran cristianas ya que no podían acabar con ellas por su fuerte arraigo cultural, despues nosotros olvidamos esta fiesta pagana, los irlandeses la llevaron a USA y ahora nos parece que es ajena, pero no lo es.
El caso es llevar la contraria a toda costa y ridiculizar a todo el que pronuncie una opinión contraria a la nuestra.
Seguro que todos los que defienden Halloween están encantados de que vengan críos a molestar a casa por eso de copiar lo que sale en la tele.
La cosa es que aquí en Cádiz existía una tradición muy bonita, que nada tiene que ver con los difuntos y todo eso que os gusta tan poco, y se está viendo afectada por la modita de los disfraces y de pedir caramelitos.
#72 Pues en lugar de copiar las tradiciones que han ido mutando deberíamos recuperar las antiguas, que no por eso son peores.
Claro, claro. Es mejor dejarse los cuartos en ofrendas florales para las sepulturas y empacharse después con huesos de santo, comprados convenientemente en algún convento de monjitas de clausura.
Las tradiciones cambian, se adaptan a las gentes. Y si ahora hay más gente que prefiere celebrar una fiesta basada en Halloween, tienen todo el derecho del mundo a hacerlo.
¿De que se extrañan? ¿De que la gente prefiera el cachondeo, la fiesta y los excesos a rezar?
Si quieren seguir teniendo el control de nuestras vidas tienen que intentar otros métodos, como la mentira y el engaño... y lo están haciendo muy bien, al menos cuando dicen que el uso del preservativo no sirve para impedir el contagio del SIDA.
A mi no me gusta el Americanismo, y importar una tradición tan yanqui no deja de ser un poco agrio. Pero seamos honestos, es una fiesta divertida para niños y para adultos. Si nuestras fiestas son una mierda, sin duda es culpa nuestra.
Por no hablar de la noche de San juan (solsticio de verano), la Navidad celebrada por los romanos mucho antes del cristianismo, y por no hablar tampoco de las ermitas, situadas en lugares utilizados desde el principio de los tiempos por diferentes culturas.
otra cosa es que con Halloween corramos el peligro de volvernos un poco gilipollas...
En realidad lo que temen es que con tanta calabaza de por medio la gente caiga en la cuenta de la Apocolocyntosis que sufrió Jesús de Nazaret, la que los obispos llevan dos milenios ocultando.
Ponte en pie
alza el puño y ven
a la fiesta pagana
en la hoguera hay de beber
de la misma condición
no es el pueblo ni un señor,
ellos tienen el clero
y nosotros nuestro sudor!
El problema de la festividad de Todos Los Santos es que es muy lúgubre y seria. En cambio, el merchadising de Halloween gana más entre jóvenes y niños, porque uno se disfraza y come dulces, más que nada (además que Halloween, tal y como se lleva ahora decir las cosas en inglés, suena muy "cool").
Personalmente a mí me gusta más Halloween que Todos Los Santos, pero no porque uno se disfrace y haga el "maricón" vestido de diablo o fantasma, sino por aquellos ritos celtas de los que deriva la palabra. Sinceramente le encuentro más sentido pensar que una noche se abre un portal por donde entran los espíritus y hay que guiarles con huesos y calaveras para que no causen peligro que tener que visitar una lápida y echarle flores. Es más emocionante.
Además, que el hecho de que muchas festividades católicas desciendan de antiguas tradiciones paganas, no dice mucho a favor de la Iglesia, tampoco. Pero reconozco que dejar a Halloween solo como un carnaval de dulces sigue sin gustarme. Pero claro, como ahora salen ganando las tiendas de los chinos y los hipermercados vendiendo disfraces...
A mí lo que me hace gracia de los que celebran Halloween en España, es que la mitad de ellos luego van quejándose de que la inmigración va a acabar con nuestras inmaculadas costumbres.
ES una fiesta importada de EE UU que a los comercios les viene de perillas como pre-temporada navideña: disfraces, calabazas, chorradas varias....y a los cines, que estrenan SAW xx y todo eso...
1- NUNCA me ha gustado lo de "todos los santos". Creo que quien tenga necesidad de acudir a un cementerio puede un día cualquiera y llevar flores, si le apetece. Me parece que uno se puede acordar de sus seres queridos de mil formas (no tiene porqué ir a un cementerio, si no quiere, y menos un día en el que el precio de las flores sube un % bastante alto en beneficio de las floristerías que, lógicamente (y hacen bien), aprovechan el tirón.
2.- Hasta hace poco no era partidaria de importar costumbres que no son de aquí, temiento olvidar las "nuestras" y era contraria a las "americanadas" (con respeto ¡eh!).
3.- Importar costumbres no implica olvidar las nuestras y puede, incluso, enriquecer una sociedad, hacerla más divertida o diversificarla. No perderá las tradiciones quien no desee hacerlo.
4.- De forma absolutamente incoherente con el punto 2, me he "traicionado" y he descubierto lo divertido que resulta a un niño vestirse de cualquier cosa tétrica y tener la casa llena de objetos "oscuros", y, lo "peor" no me arrepiento.
Pues yo voy a seguir celebrando la "castanyada", comiendo castañas tostadas, panallets y bebiendo moscatell que no veas lo bien que entra. Si, soy de Cataluña.
No estoy en contra de adoptar fiestas de otros sitios. Es algo que se ha hecho siempre. Pero mucha gente que acepta este tipo de cosas después se lleva las manos a la cabeza cuando nuestro idioma sufre cambios "inspirados" por otro. Y ya veréis como dentro de unos años a algún iluminado se le ocurrirá celebrar acción de gracias. Esto será mas difícil ya que no coincide con ningún día festivo.
A mi me mola más celebrar celebrar la muerte y resurección de Cristo.....¿¿¿¿¿¿¿¿¿BUSCANDO CONEJOS DE CHOCOLATE POR EL BOSQUE???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
yo me disfrazo siempre de fraile, con mis barbas y mi túnica marrón, hasta me paran por la calle para que les eche la bendición...o sea que mantengo costumbres cristianas...para que luego me digan...
Pues a mí tampoco me gusta que las tradiciones estadounidenses sustituyan a las nuestras, y no por ser religioso, precisamente. Primero fue el gordo de Papá Noel, luego las calabazas. Dentro de poco comeremos pavo en Acción de Gracias, y tiraremos coheticos en julio.
Mi hijo lleva ya dos años que en el colegio le mandan llevar calabazas para lo del halloween...y la verdad es que no me hace ninguna gracia que desde pequeños en los colegios les inculquen idioteces de otros países. Estos días son para recordar a nuestros seres queridos, no para vestirnos de fantasmas.
No sé por qué el día 1 de Noviembre sigue siendo fiesta nacional... La mayoría de la gente está pasando la resaca del día anterior en su casa, y no creo que precisamente estén recordando a los muertos, más bien se cagarán en ellos. O sea, como día festivo para visitar el cementerio me parece bastante inútil. Pero me da en la nariz que nadie quiere quitarlo.
Resulta muy irónico (irónicamente gracioso para mi) que los cristianos, tras usurpar el shamain celta, ahora critiquen que el halloween, que no deja de ser una version actualizada del shamain, este usurpando el lugar a la festividad de todos los santos cristiano.
Al final estos de la iglesia son la SGAE del calendario. Yo creo que se oponen porque tienen todas las acciones invertidas en condones y no les dio tiempo de comprar las de calabazas.
Independientemente de que sea una fiesta religiosa no me parece correcto que una tradición de aquí se olvide para copiar la de los americanos, como si fueramos perritos falderos, que es más triste que tomar una fiesta pagana y cambiarle el nombre, que si pasó hace mil no veo porqué hay que echarlo en cara ahora. Es como si un sudamericano te mira mal porque hace cientos de años los españoles les masacraron.
A mí de todos modos Halloween me parece una fiesta de lo más absurda. ¿Niños dando por culo de puerta en puerta? A mí que no me toquen las narices.
Además luego uno se muere en la puerta de su casa y lo confunden con decoración, quita quita...
#33, voy a decir lo que siempre he dicho: si Halloween triunfa (aun sin ser una fiesta americana, porque el origen es celta si no me equivoco), es porque si por algo nos caracterizamos los españoles es por aprovechar CUALQUIER excusa para las JUERGAS.
Por eso mismo triunfa Papá Noel sobre los reyes magos: porque los regalos los reparte dos semanas antes y los niños tienen tiempo para jugar y disfrutar, y no un día para abrir los regalos, otro día de resaca y vuelta al cole.
En mi caso, que soy una persona joven, la persona muerta más cercana son mis abuelos, a los cuales ni llegué a conocer (murieron antes de yo nacer). ¿Qué crees, que me voy a ir al cementerio a honrar a alguien que ni siquiera conocí? ¿O que me voy a ir a ver películas de miedo y disfrazado por la calle y hacer el cafre?
Y que esperáis de una empresa anclada en la época medieval? Ya se sabe, los tiempos cambian, cada vez el mundo es más pequeño, y es adaptarse o morir. Y si escogen morir (en sentido figurado), no seré yo quien les lleve la contraria.
Ya sabemos que ningun comentario que diga alguien de la Iglesia es bienvenido aqui,pero es que está hablando de otra cosa.
Yo entiendo de que se queja de que existe una fiesta en concreto, Todos santos, cuyo contenido es solemne y de respeto hacia los muertos y ahora está banalizandose con otra fiesta - que no es de aqui- llamada Hallowen, la cual da un aspecto festivo a la celebracion por los muertos.
No se trata de lo que sea más divertido, sino de que este señor, y muchisimas personas en este pais piensan que es más correcto el respeto y el luto. Pero quien quiera celebrarlo, alla él, pero creo que el señor obispo está en su derecho de opinar.
#10 samhaim o halloween es una fiesta muy nuestra, más españolita de lo que tu te crees
de hecho fuimos los europeos quienes se la exportamos a los americanos que luego nos la volvieron a importar, cuando nosotros ya nos habíamos olvidado de vaciar calabazas en todos los santos y de encender lamparillas para las almetas...
Pero el Samhaim se celebraba en iberia mucho antes de los cristianos, los cristianos llegaron, la cristianizaron y se inventaron todos los santos,( ya que no podían luchar contra las festividades)
De hecho lo hicieron más veces el día del sol invicto Navidad, la fiesta de las lucernarias : La Candelaria, la fiesta del solsticio: San Juan bautista,la cual movieron unos días para que sea 6 meses antes de nochebuena y 3 meses despues de la encarnación que coincide con el comienzo natural de la primavera el 24 de marzo... La Vulcanalia: San Bartolomé ¿ curioso no? las fiestas paganas del fuego, con sus hoguericas para darle fuerza al sol acabaron siendo San Antonio Abad, San Sebastián, San Blas... igua es que les sabe malo comer de su propio chocolate...
Comentarios
Hablando en plata, no quiere que otros hagan lo que ellos ya hicieron, apoderse de una fiesta existente y cambiarle el nombre.
(eso sin sin contar que la fiesta de halloween pueda ser anterior a la de todos los santos)
No deja de tener su gracia que varios siglos después de que la Iglesia Católica se apropiara de esta fiesta pagana (Samhain), vengan ahora con estas.
Extraído de la Wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Samhain
"[...] La festividad céltica del Samhain[3] se describe como una comunión con los espíritus de los difuntos que, en esta fecha, tenían autorización para caminar entre los vivos, dándosele a la gente la oportunidad de reunirse con sus antepasados muertos. Para mantener a los espíritus contentos y alejar a los malos de sus hogares, dejaban comida fuera, una tradición que evolucionó convirtiéndose en lo que hoy hacen los niños yendo de casa en casa pidiendo dulces.
Después de que los romanos conquistaran gran parte de los territorios celtas, estos influenciaron el mundo céltico con sus festivales a la diosa romana de la cosecha, Pomona. Más tarde, los cristianos calificaron las celebraciones celtas como una práctica herética, destruyendo bajo este pretexto gran cantidad de la cultura, monumentos, y tradiciones celtas, para afianzar su dominio político y social del viejo continente. Fue la época de sometimiento de los pueblos libres paganos, que eran convertidos al cristianismo demonizando sus creencias, adoptando sus festivales, y convirtiéndolos al cristianismo. Así, el de Samain se convirtió en el día de Todos los Santos, de donde deriva el nombre inglés de Halloween [...]."
#10 Yo creo que el derecho a opinar va directamente ligado al derecho de los demás a criticar esas opiniones.
Y como dice #8, la cruzada cristiana sobre todas las tradiciones paganas viene ya de muy largo. El origen del día de todos los santos no viene a ser más que una versión rancia de halloween.
#11 #16
Por supuesto, cada uno tiene derecho a opinar, sólo digo que me parece que está mal enfocada la critica y aunque lo nombra lo de substituir una fiesta extranjera por una "de aqui", lo que realmente resalta el Obispo es el cambio de un tipo de fiesta basada en el respeto a otra basada en la juerga.
#17 Si ellos quieren llevar una vida avinagrada, me parece estupendo. Pero que dejen ya de joder a los demás cuando queremos divertirnos.
Parece mentira que se proclamen discípulos de Jesús, cuando éste era un juerguista.
#17 Nómbrame una sóla fiesta "española" que sea de origen español y te regalo un caramelo de los de "Truco o trato".
#29 No ha sido adecuado que pusiera en respeto, indicando sólo el rito católico, lo cambiaria por celebrar solemnemente. Tú puedes celebrar hallowen (o lo que quieras) y hacerlo a tu manera...aunque Hallowen concretamente no se suele celebrar, aqui , en ese sentido.
No estoy de acuerdo contigo con lo de hipocreisa,¿ Porque? Alomejor el resto del año tambien te acuerdas o le llevas flores a tus muertos, es más que tiene de malo hacerlo una vez al año. Mejor que ninguna. Tambien habria que quitar entonces todos los "dias de ..." fuera del motivo que fuesen..
#28 He puesto de aqui entre comillado por ese motivo Más bien me referia a arraigada aqui...
#17
Bueno, eso de basada en el respeto...
Los fallecidos de una familia se pueden recordar de muchas maneras y durante cualquier dia.
A mi me parece hipócrita acordarse de los familiares difuntos durante un dia solo porque lo manda una tradición.
#17: En México el Día de los Muertos también es una fiesta prehispánica, pero como tiene el barniz católico cuela irse de juerga familiar al cementerio y comer calaveras de azúcar?
Eh.
#17 http://es.wikipedia.org/wiki/Samhain#Samhain_en_la_cultura_gallega
Aunque tienes razón, Galiza is not Spain, así que el "dia de defuntos" es una fiesta extranjera
#8 lo único genuinamente tradicional de la iglesia católica es usurpar tradiciones ajenas.
#10
Lo que está diciendo este señor es una tonteria y una faltosada. Cada uno celebra lo que le da la real gana.
Y además es una tonteria, porque como señala #8, las tan profundas raices cristianas beben del paganismo que tanto critican.
#33 Ese rollo de «copiar la de los americanos» está de más, y me resulta cansino.
Como ya han apuntado en #8, la fiesta de Halloween es de origen celta, muy popular en Irlanda. De hecho fueron inmigrantes irlandeses los que la llevaron a los EE.UU. a mediados del siglo XIX, donde le costó hacerse popular. No en vano fue a partir de 1921 que se empezó a extender su celebración por la nación.
EE.UU. es en todo caso responsable de su popularización a través del cine y la televisión.
Son los mismos que cuando se enteran de que uno es ateo, dicen enojados: "¿pues entonces qué haces celebrando vacaciones en Navidades, en Semana Santa, en el Pilar... sé coherente"
Creo que lo van a pasar mal cuando por fin se den cuenta de que las fiestas religiosas no son solamente prescindibles, sino además sustituibles...
Hombre lo de adorar a los santos creo yo que es una costumbre muy pagana... adorar idolos e imagenes era algo que si no me falla la memoria jesus criticaba bastante
Y vamos lo de que en españa haya tropecientas 'virgenes maria' distinta ya ni tiene nombre
#5 "Y vamos lo de que en españa haya tropecientas 'virgenes maria' distinta ya ni tiene nombre".
Pos sí que tiene hombre, el viejo politeísmo de toda la vida de dios
¡¡MEGA-LOL!! Como si el catolicismo no estuviera lleno de fiestas y costumbres paganas
porque no tienen el mercado de las Calabazas.
#2 ¿Qué coño pasa con las calabazas?
Bueno, al tema: Ehmmmm... iba a argumentar algo, pero creo que voy a vociferar, que es lo que se merece esta gente, cuatro voces bien dás:
QUE OS DEN POR CULO CURATAS
Y tanto que es peligroso. Llevo desde la semana pasada viajando diariamente a Remol para apagar casas en llamas y visitando el cementerio del monasterio escarlata para acabar con el jinete sin cabeza. Tambien hago truco o trato en cada posada,lanzo calabazas a los que veo por la calle, transformo en esqueleto con mi varita y como dulces hasta vomitar /modo WoW Off
Según el imaginario, la noche de Halloween es la última noche de brujas del año, allí donde comienza el invierno, las cosechas están ya guardadas para afrontarlo, y se honra a los muertos porque también el año está muriendo. Según las leyendas, los espíritus se levantan de las sepulturas, de los árboles, del fuego y de la tierra, tanto los buenos como los malos. La diferencia, es que los malos detestan el ruido y el jaleo, odian la música y los sonidos de campanas, las risas y la armonía, y los buenos adoran todo eso, y se dice que la comunidad que organice una fiesta bien estruendosa, mantendrá alejados a los malos espíritus durante todo el próximo año, mientras que los buenos y los familiares se quedarán en un sitio donde se divierten tanto y se puede pasar bien. (¿De dónde si no viene la creencia de "quien canta, su mal espanta"....?)
No hay nada de malo en celebrar Halloween, igual que no hay nada de malo en celebrar el Carnaval, o la NocheVieja, o el día de los Inocentes... son festividades paganas creadas sólo para divertirse, pero todos sabemos que la risa, espanta el miedo. Y para muchos, sin miedo, no hay temor a Dios, y pretenden eliminar cualquier fiesta de risas para que sigamos teniendo miedo... Señores, aquéllas personas que no deseen creer, o que crean en otros dioses, no tienen porqué privarse de celebrar lo que les dé la gana. Y los cristianos, sabemos que a Dios no hay que temerle, sino quererle. Es padre, no juez, ¿y qué padre se sentiría molesto porque sus hijos se diviertan?
Si señor obispo, es mas divertido ir a ver a los muertos al cementerio que ponerse hasta el ojete disfrado de fantasma...
Había leído: "El obispo de Sinvergüenza-Guadalajara"
La verdad es que le habría quedado que ni pintao.
Pero si son lo mismo!
Halloween, es una contracción de All Hollow's eve, que en cristiano significa, vispera de todos los santos
Solución: Añadan al calendario Santa María Calabaza.
Y dale la mula por el pedregal, que no es una fiesta Americana, mi abuelo allá por loa años 20 del siglo pasado junto con sus amigachos en el pueblo cogían calabazas y las vaciaban, les hacían un rostro fantasmal y las colocaban por el monte o los caminos otras veces hacían procesiones de almetas" y despues comían flan o algun dulce en casa de alguno
en el pueblo de un amigo todavía se hacen estas procesiones en las que se " espanta a los muertos" y se anima a los espíritus en tránsito a pasar al otro lado mientras se hace ruido para espantarlos.
estas tradiciones provienen de la creencia pagana ( celta sobre todo) de que en determinadas fechas la puerta del más allá se abre y los espíritus en tránsito pueden regresar al mundo de los vivos, por lo cual se les hacen ofrendas ( flores o comida) que se colocan en sus tumbas para que si regresan se queden donde están las procesiones y las calabazas pretenden enseñarles el camino hacia la luz y hacia su mundo...
En el caso de España se mezcló con la festividad de todos los santos y fieles difuntos 1 y 2 de noviemre que la iglesia modificó para que las costumbres paganas parecieran cristianas ya que no podían acabar con ellas por su fuerte arraigo cultural, despues nosotros olvidamos esta fiesta pagana, los irlandeses la llevaron a USA y ahora nos parece que es ajena, pero no lo es.
#72, no lo sabía..."nunca te acostarás sin saber una cosa más" . Gracias por tu aportación
El caso es llevar la contraria a toda costa y ridiculizar a todo el que pronuncie una opinión contraria a la nuestra.
Seguro que todos los que defienden Halloween están encantados de que vengan críos a molestar a casa por eso de copiar lo que sale en la tele.
La cosa es que aquí en Cádiz existía una tradición muy bonita, que nada tiene que ver con los difuntos y todo eso que os gusta tan poco, y se está viendo afectada por la modita de los disfraces y de pedir caramelitos.
#72 Pues en lugar de copiar las tradiciones que han ido mutando deberíamos recuperar las antiguas, que no por eso son peores.
Claro, claro. Es mejor dejarse los cuartos en ofrendas florales para las sepulturas y empacharse después con huesos de santo, comprados convenientemente en algún convento de monjitas de clausura.
Las tradiciones cambian, se adaptan a las gentes. Y si ahora hay más gente que prefiere celebrar una fiesta basada en Halloween, tienen todo el derecho del mundo a hacerlo.
Pues creo que es importante aleccionar sobre los peligros de Halloween. Por ejemplo: si coméis muchos dulces os puede acabar doliendo la barriga.
¡Uuuh! Paganos, cabrones. :oP
¿De que se extrañan? ¿De que la gente prefiera el cachondeo, la fiesta y los excesos a rezar?
Si quieren seguir teniendo el control de nuestras vidas tienen que intentar otros métodos, como la mentira y el engaño... y lo están haciendo muy bien, al menos cuando dicen que el uso del preservativo no sirve para impedir el contagio del SIDA.
Se ve que no les gusta la competencia
Yo alerto del peligro de ellos cualquier noche (y día) del año...
el peligro de Halloween es que se difracen de oso y vayan "asustando" a los niños...
A mi no me gusta el Americanismo, y importar una tradición tan yanqui no deja de ser un poco agrio. Pero seamos honestos, es una fiesta divertida para niños y para adultos. Si nuestras fiestas son una mierda, sin duda es culpa nuestra.
#56
La Iglesia no tiene nada que hacer contra millones de niños con hambre de caramelos.
Por no hablar de la noche de San juan (solsticio de verano), la Navidad celebrada por los romanos mucho antes del cristianismo, y por no hablar tampoco de las ermitas, situadas en lugares utilizados desde el principio de los tiempos por diferentes culturas.
otra cosa es que con Halloween corramos el peligro de volvernos un poco gilipollas...
a la cristiandad no le va a pasar nada. Yo este año me disfrazo de Jesucristo-zombie!
¿Hay algo más peligroso que los obispos y sus chorradas religiosas?
¿Y lo bien que se lo pasan mis alumnos haciendo calabazas de papel?
#61 Oye, ¿y eso cómo es? Me interesa.
#73 Con tiras de papel naranja, pegándolas con forma de esfera. Luego le ponen los ojos y la boca y ya está.
(perdón por el offtopic!)
En realidad lo que temen es que con tanta calabaza de por medio la gente caiga en la cuenta de la Apocolocyntosis que sufrió Jesús de Nazaret, la que los obispos llevan dos milenios ocultando.
Ponte en pie
alza el puño y ven
a la fiesta pagana
en la hoguera hay de beber
de la misma condición
no es el pueblo ni un señor,
ellos tienen el clero
y nosotros nuestro sudor!
Peligroso no sé, pero a mí me parece una horterada.
Yo es que prefiero celebrar la entrada al invierno, dar gracias por la cosecha y honrar a los muertos con una fiesta y no con un responso.
Rancios, que son unos rancios. Si quieren que celebremos Todos los santos que se fijen en México.
El problema de la festividad de Todos Los Santos es que es muy lúgubre y seria. En cambio, el merchadising de Halloween gana más entre jóvenes y niños, porque uno se disfraza y come dulces, más que nada (además que Halloween, tal y como se lleva ahora decir las cosas en inglés, suena muy "cool").
Personalmente a mí me gusta más Halloween que Todos Los Santos, pero no porque uno se disfrace y haga el "maricón" vestido de diablo o fantasma, sino por aquellos ritos celtas de los que deriva la palabra. Sinceramente le encuentro más sentido pensar que una noche se abre un portal por donde entran los espíritus y hay que guiarles con huesos y calaveras para que no causen peligro que tener que visitar una lápida y echarle flores. Es más emocionante.
Además, que el hecho de que muchas festividades católicas desciendan de antiguas tradiciones paganas, no dice mucho a favor de la Iglesia, tampoco. Pero reconozco que dejar a Halloween solo como un carnaval de dulces sigue sin gustarme. Pero claro, como ahora salen ganando las tiendas de los chinos y los hipermercados vendiendo disfraces...
Es que ven peligrar el monopolio los zumbados estos
A mí lo que me hace gracia de los que celebran Halloween en España, es que la mitad de ellos luego van quejándose de que la inmigración va a acabar con nuestras inmaculadas costumbres.
#19 WTF ¡Qué tendrá que ver una cosa con la otra!
#19 Y la otra mitad le tira a muerte a USA y sus costumbres... irónico, sí
ES una fiesta importada de EE UU que a los comercios les viene de perillas como pre-temporada navideña: disfraces, calabazas, chorradas varias....y a los cines, que estrenan SAW xx y todo eso...
Es verdad, donde se pongan Sectas Satánicas, que violan a menores, que quiten Halloween, que es mucho más peligroso...
Salu2
¡Escondan las criaturas!
No te digo como que Halloween le quita adeptos a la cristiandad...
Este es el mismo cuento que el de que la música no vende por la piratería.
1- NUNCA me ha gustado lo de "todos los santos". Creo que quien tenga necesidad de acudir a un cementerio puede un día cualquiera y llevar flores, si le apetece. Me parece que uno se puede acordar de sus seres queridos de mil formas (no tiene porqué ir a un cementerio, si no quiere, y menos un día en el que el precio de las flores sube un % bastante alto en beneficio de las floristerías que, lógicamente (y hacen bien), aprovechan el tirón.
2.- Hasta hace poco no era partidaria de importar costumbres que no son de aquí, temiento olvidar las "nuestras" y era contraria a las "americanadas" (con respeto ¡eh!).
3.- Importar costumbres no implica olvidar las nuestras y puede, incluso, enriquecer una sociedad, hacerla más divertida o diversificarla. No perderá las tradiciones quien no desee hacerlo.
4.- De forma absolutamente incoherente con el punto 2, me he "traicionado" y he descubierto lo divertido que resulta a un niño vestirse de cualquier cosa tétrica y tener la casa llena de objetos "oscuros", y, lo "peor" no me arrepiento.
Pero el el cristianismo fue el primero en coger fiestas paganas y hacerlas suyas
Que dejen de esnifar incienso los curas estos....
Pues yo voy a seguir celebrando la "castanyada", comiendo castañas tostadas, panallets y bebiendo moscatell que no veas lo bien que entra. Si, soy de Cataluña.
No estoy en contra de adoptar fiestas de otros sitios. Es algo que se ha hecho siempre. Pero mucha gente que acepta este tipo de cosas después se lleva las manos a la cabeza cuando nuestro idioma sufre cambios "inspirados" por otro. Y ya veréis como dentro de unos años a algún iluminado se le ocurrirá celebrar acción de gracias. Esto será mas difícil ya que no coincide con ningún día festivo.
¿Sus ilustrísimas quieren caramelos?
Te advierto de los peligros de Halloween:
¡Caramelo o excomunión!
¿Beneficiosas en qué?
Que les jode a los obispos Halloween...más motivo para festejarlo!
Sr Obispo, perdone pero me confunde con alguien a quien le interesa.
Y no simpatizo con la fiesta de Halloween
A mi me mola más celebrar celebrar la muerte y resurección de Cristo.....¿¿¿¿¿¿¿¿¿BUSCANDO CONEJOS DE CHOCOLATE POR EL BOSQUE???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
como hacen los americanos
Una buena representación del Don Juan Tenorio, que es lo típico. ¡Clame al cielo y no mke oyeron!
yo me disfrazo siempre de fraile, con mis barbas y mi túnica marrón, hasta me paran por la calle para que les eche la bendición...o sea que mantengo costumbres cristianas...para que luego me digan...
Pues a mí tampoco me gusta que las tradiciones estadounidenses sustituyan a las nuestras, y no por ser religioso, precisamente. Primero fue el gordo de Papá Noel, luego las calabazas. Dentro de poco comeremos pavo en Acción de Gracias, y tiraremos coheticos en julio.
Mi hijo lleva ya dos años que en el colegio le mandan llevar calabazas para lo del halloween...y la verdad es que no me hace ninguna gracia que desde pequeños en los colegios les inculquen idioteces de otros países. Estos días son para recordar a nuestros seres queridos, no para vestirnos de fantasmas.
Despues de ver Ágora... les pegaba fuego
Luego piden respeto y son ellos los 1º que faltan.
No sé por qué el día 1 de Noviembre sigue siendo fiesta nacional... La mayoría de la gente está pasando la resaca del día anterior en su casa, y no creo que precisamente estén recordando a los muertos, más bien se cagarán en ellos. O sea, como día festivo para visitar el cementerio me parece bastante inútil. Pero me da en la nariz que nadie quiere quitarlo.
Resulta muy irónico (irónicamente gracioso para mi) que los cristianos, tras usurpar el shamain celta, ahora critiquen que el halloween, que no deja de ser una version actualizada del shamain, este usurpando el lugar a la festividad de todos los santos cristiano.
Muy ironico y muy gracioso.
No se preocupen obispos, tenemos el disfraz ideal para ustedes, para que no se sientan marginados.
http://fromtheleft.files.wordpress.com/2009/04/3641_1821_dirty-priest-costume1.jpg
Lo mejor de todo es que probablemente no tengan que cambiarse de ropa.
Al final estos de la iglesia son la SGAE del calendario. Yo creo que se oponen porque tienen todas las acciones invertidas en condones y no les dio tiempo de comprar las de calabazas.
A los difuntos hay que dejarles marchar y a la iglesia católica echarla.
Independientemente de que sea una fiesta religiosa no me parece correcto que una tradición de aquí se olvide para copiar la de los americanos, como si fueramos perritos falderos, que es más triste que tomar una fiesta pagana y cambiarle el nombre, que si pasó hace mil no veo porqué hay que echarlo en cara ahora. Es como si un sudamericano te mira mal porque hace cientos de años los españoles les masacraron.
A mí de todos modos Halloween me parece una fiesta de lo más absurda. ¿Niños dando por culo de puerta en puerta? A mí que no me toquen las narices.
Además luego uno se muere en la puerta de su casa y lo confunden con decoración, quita quita...
#33 ¿Fiesta de aquí?
Básicamente lo que pasa es que si pierden influencia pierden dinero. Y las iglesias se crean para recoger dinero.
#33 Go To #28
#33, voy a decir lo que siempre he dicho: si Halloween triunfa (aun sin ser una fiesta americana, porque el origen es celta si no me equivoco), es porque si por algo nos caracterizamos los españoles es por aprovechar CUALQUIER excusa para las JUERGAS.
Por eso mismo triunfa Papá Noel sobre los reyes magos: porque los regalos los reparte dos semanas antes y los niños tienen tiempo para jugar y disfrutar, y no un día para abrir los regalos, otro día de resaca y vuelta al cole.
En mi caso, que soy una persona joven, la persona muerta más cercana son mis abuelos, a los cuales ni llegué a conocer (murieron antes de yo nacer). ¿Qué crees, que me voy a ir al cementerio a honrar a alguien que ni siquiera conocí? ¿O que me voy a ir a ver películas de miedo y disfrazado por la calle y hacer el cafre?
Y que esperáis de una empresa anclada en la época medieval? Ya se sabe, los tiempos cambian, cada vez el mundo es más pequeño, y es adaptarse o morir. Y si escogen morir (en sentido figurado), no seré yo quien les lleve la contraria.
Ya sabemos que ningun comentario que diga alguien de la Iglesia es bienvenido aqui,pero es que está hablando de otra cosa.
Yo entiendo de que se queja de que existe una fiesta en concreto, Todos santos, cuyo contenido es solemne y de respeto hacia los muertos y ahora está banalizandose con otra fiesta - que no es de aqui- llamada Hallowen, la cual da un aspecto festivo a la celebracion por los muertos.
No se trata de lo que sea más divertido, sino de que este señor, y muchisimas personas en este pais piensan que es más correcto el respeto y el luto. Pero quien quiera celebrarlo, alla él, pero creo que el señor obispo está en su derecho de opinar.
#10 samhaim o halloween es una fiesta muy nuestra, más españolita de lo que tu te crees
de hecho fuimos los europeos quienes se la exportamos a los americanos que luego nos la volvieron a importar, cuando nosotros ya nos habíamos olvidado de vaciar calabazas en todos los santos y de encender lamparillas para las almetas...
Pero el Samhaim se celebraba en iberia mucho antes de los cristianos, los cristianos llegaron, la cristianizaron y se inventaron todos los santos,( ya que no podían luchar contra las festividades)
De hecho lo hicieron más veces el día del sol invicto Navidad, la fiesta de las lucernarias : La Candelaria, la fiesta del solsticio: San Juan bautista,la cual movieron unos días para que sea 6 meses antes de nochebuena y 3 meses despues de la encarnación que coincide con el comienzo natural de la primavera el 24 de marzo... La Vulcanalia: San Bartolomé ¿ curioso no? las fiestas paganas del fuego, con sus hoguericas para darle fuerza al sol acabaron siendo San Antonio Abad, San Sebastián, San Blas... igua es que les sabe malo comer de su propio chocolate...