Hace 14 años | Por Arthur a blogs.elcorreodigital.com
Publicado hace 14 años por Arthur a blogs.elcorreodigital.com

(C&P) "Los médicos tienen que ser valientes y honestos con sus pacientes acerca de la ausencia de beneficios de la homeopatía", reclamaba The Lancet hace cuatro años, después de que la comparación de los resultados de 110 ensayos clínicos de preparados homeopáticos con otros 110 de medicamentos convencionales demostrara que los primeros curan sólo por el efecto placebo, la fe del paciente. La OMC española decidió ayer ignorar el consejo de la prestigiosa revista y acordó en asamblea el reconocimiento de la homeopatía "como acto médico".

Comentarios

dreierfahrer

#63 te lo voy a volver a pegar de #60, ahora en negrita:

Y no, no quiero decir que la homeopatia funcione , solo quiero decir que si la quieren regularizar sus motivos tendran y seguro que son mucho mas convincentes que los tuyos, que eres lego en el tema.

Y entre esos motivos, por si no ha quedado claro, no tiene pq estar el que funcione mas alla del efecto placebo...

A ver, si la homeopatia funciona como placebo y los medicos deciden en asamblea que solo puedan dispensarla ellos cuando tienen que dispensar placebo que problema teneis con la puta homeopatia? de verdad que parece que haya violado a vuestro hamster! Cuando os vayan a recetar homeopatia le decis que quereis un compuesto azucarado y fuera!

dreierfahrer

#4 Lo proximo sera que los medicos colegiados te pidan permiso a ti para decidir de temas medicos

#18 la homeopatía pone en grave riesgo la salud aunque la practique un médico. Por el simple hecho de que no cura y sin embargo el paciente piensa que está siendo tratado correctamente.

Pero tu con quien te crees que has empatado? Ahora los medicos van a tener que pedirte a ti permiso para ejercer su profesion? si un medico receta homeopatia a alguien sera por algo, ya que es SU responsabilidad y no la tuya. Tocate los webos, por un lado 'no hace nada' y por otro 'es un grave riesgo'... #63 no ves? a esto me referia con o de:

en meneame se os va demasiado la olla con el magufismo...

En meneame se apoyan posturas racionalistas desde argumentos irracionales como que la homeopatia es agua destilada e inocua, por tanto, y a la par un 'grave riesgo para la salud' aun siendo agua destilada recetada por un medico... (no digo que tu digas ambas cosas, pero si hay gente que lo dice pq cualquier cosa negativa sobre la homeopatia esta bien vista, esta satanizada)

I

#65 Creo que te has salido un poco de tus casillas, pero no aportas ningún argumento racional en favor de la homeopatía, por lo tanto... ¿por qué tendrían que tener tu opinión más en cuenta que la mía? Tampoco sabes nada de mis conocimientos en la materia como para afirmar categóricamente lo que afirmas ni para ponerte hecho un basilisco.

D

A mi la homeopatía me devolvió el IRPF.

lanarch

#11 No digo que tú la justifiques, es que acusas al autor de malinterpretar esas "nuevas restricciones". Unas restricciones que sean "deja, deja, que ya lo hago yo que pa eso soy médico" no es restricción ni es nada: es cambiar la estafa de manos.

Edito: Ah, y a mí se me ocurre al menos una forma mejor de cortar con la homeopatía. Que digan: "Señores, esto es una puta estafa".

lanarch

#39 "En el mundo todo es irracional.Nadie sabe ni puede medir en que posición se encuentra un electron en un momento dado."

Tú de las cosas te enteras a medias. Como algo no lo puedo saber exactamente es irracional... pues mola.

D

#40 Ya que defiendes el racionalismo mira: en el mundo se ha hecho un gran experimento racionalista,llamado comunismo, en la antigua URSS. Fracasó estrepitosamente.Cuando la gente agotó su Fé en la Revolucion y en el Amado Lider, todo se vino abajo como un castillo de naipes.

ves como la fé, hasta para el racionalismo es necesaria?

Siguiente argumento.

Comodoro_Perry

#41 es decir, ¿rechazas el racionalismo por un gobierno fallido? lol

Me parece que el que tiene que dar otro argumento eres tu.

D

#40 el racionalismo no funciona.

Cuando el racionalismo explique porqué pi es 3.1416 y no 3.4567 entonces ,abrazaré la causa y mataré a todo cura que me encuentre por el camino machacandole el craneo con una bombona de butano

EoKr

#44 me había prometido a mi mismo no mediar en esta discusión porque creo que no va a llevar a buen puerto pero... esto ha sido superior a mi... aquí tienes tu explicación: http://es.wikipedia.org/wiki/Número_π

antes de que salgas con los números irracionales: http://es.wikipedia.org/wiki/Número_irracional

de todas maneras te recomiendo que leas un poco mas aparte de wikipedia sobre los números irracionales por que son difíciles de entender a la primera (al menos a mi me costaron lo suyo)

espero que no mates a nadie con una bombona de butano, hay formas más elegantes

D

#52 #48 #45
¿quien tiene la razon? el que está en la superficie terrestre experimentando la gravedad, o el que vá en una nave acelerando en el espacio a 9,8 ms2? en los dos entornos (distintos) se produciran las mismas reacciones físicas de la misma manera.

Y aplicando la teoría de la relatividad,

si no te crees la homeopatía, no te va a funcionar, por lo tanto para tí es una práctica engañosa y estas en la razon diciendo que no es eficaz.

Pero otra persona que sí crea ciegamente,y le funcione con el efecto placebo, dira que la homeopatia funciona realmente, y es digna de respeto.

Por lo tanto, Einstein tenía razon: la Homeopatía funciona.

D

#44 Racionalismo, osea, ser racional, es saber que dices unas tonterías como ruedas de molino.
http://es.wikipedia.org/wiki/Molino
http://es.wikipedia.org/wiki/Rueda

D

#48 el irracionalismo va a llegar...

icedcry

#51 Error, ya está aquí, de todas formas lo suyo sería que la gente buscara su curación en la medicina "normal" y si esta no funciona ¿quiénes son los médicos para impedirles que la busquen fuera?

A mí esa mentalidad de "salvar" a la gente contra su voluntad... yo sólo sé que no me creo la homeopatía, pero otras cosas me han funcionado cuando mis médicos me han fallado....

zupezupejavi

lo que la revista the lancet publico en un principio fue una recopilacion de todos los estudios que siguiendo la metodologia cientifica habian estudiado los efectos de los medicamentos homeopaticos.es decir,que lo que se publico fue un metaanalisis,Consiste en identificar y revisar los estudios controlados sobre un determinado problema, con el fin de dar una estimación de todos los estudios disponibles. Dado que incluye un número mayor de observaciones, un metaanálisis tiene un poder estadístico superior al de los ensayos clínicos que incluye.asi pues,no hay dudas posibles,,,,la homeopatia es un camelo,,,no lo duden señores.

zupezupejavi

siento disentir contigo EOKR,durante la carrera de medicina se estudia tanto farmacologia como bioquimica,ademas de multitud de ciencias biologicas,la finalidad es crear mentes criticas, capaces de integrar varias ciencias.pero no solo eso, tanto el biologo como el farmaceutico carecen de algo importantisimo en medicina,,,RESPONSABILIDAD,,, no son responsables del resultado de sus tratamientos,al medico se le exige resultados al farmaceutico no,,,Y es esa experiencia en la busqueda de resultados se fundamenta la practica diaria de la medicina.en fin,que es muy facil ejercer desde un laboratorio o una tienda, me gustaria verte pasando consulta y que te planteasen problemas de salud reales,la gente quiere soluciones.y las soluciones las dan los medicos.que son los que tienen experiencia.

EoKr

#26 Tengo biología hecha y media carrera de medicina. La bioquímica que se estudia en medicina claramente no capacita para el diseño de medicamentos. pero no es a eso a lo que me refería. Lo que digo es que no es tarea del medico decir que es o no es un medicamento. la tarea del médico es saber cuando recetarlo y acertar.

filostro

Demasiada pasta para dejarla en manos de cualquiera que quiera llevar bata y montar una consulta para vender pastillitas dulces. Supongo que si la brujería africana sigue en auge también la regularán con los mismos fines.

D

#3 Bueno la gente que le guste ponerse una bata y pasar consulta tiene mil especialidades donde elegir...

Aromaterapia
Ayurveda
Biosales de Schüssler
Calcular Biorritmos
Chakras
Compresas y cataplasmas
Cromoterapia
Dejar de fumar
Grafoterapia
Medicina Tradicional China
Método Pilates
Método Quinton
Método Rolf
Musicoterapia
Oligoterapia
Osteopatía
PNL Remodelada
Quiropráctica
Radiestesia
Reiki
Shiatsu
Técnica Alexander
Zumoterapia

http://www.enbuenasmanos.com/seccion/terapias.asp

Joer, ¡es que hay para todo oiga!

jotape

#5 apunta el reequilibrado de chakras con piedras semi-preciosas (verídico, lo vi en un papelito el otro día en la panadería lol)

mary_muffin

#5 Perdona, pero el pilates no es ninguna terapia, es un método para ejercitar el cuerpo. No tiene nada de esotérico, simplemente se hacen ejercicios teniendo en cuenta los movimientos de la musculatura y la columna vertebral. En las clases de pilates nadie te vende ninguna moto, al igual que no te la venden cuando vas a hacer jogging por la calle.

lanarch

#28 Vale, perdona. En cualquier caso, muy ingenuo por tu parte me parece suponer eso Para recetar placebos no hace falta revestirlos de chorrez homeopática. Más bien parece que quieren quedarse con el negocio, revestirlo de presunta legitimidad y eliminar a la competencia.

Si dicen "esto mola, ¡lo hacen hasta los médicos!", le darán más fuerza aún al timo.

ElPerroDeLosCinco

#30 Venga va u npositivo, que estamos discutiendo estando de acuerdo. Y no me gusta reñir porque luego me sale ardor de estómago y tengo que tomarme unas bolitas de azucar que me sientan muy bien, pero son muy caras.

D

¿La "medicina oficial" (por seguir la jerga tipo Iker Jiménez) reconoce esto? dios nos pille confesados.
Ahora si está claro que lo único que les interesa es justamente lo que les critican los de "la medicina oficial". Hacer pasta a costa del incauto.

D

A este paso la Astronomía dependerás de los vaticinios de las cartas astrales.

fendet

Pues nada pongamos velas, incienso, figuritas de santos y dioses místicos de cualquier religión, matemos gallos, encarguemos misas y rituales, etc.

Y por supuesto y antes que nada. Encarguemos un funeral

El sentido común ha muerto

D

Lo que pretende esta medida es decir que el curanderismo solo lo pueden ejercitar los médicos, algo ridículo.

mciutti

Va a ser que lo que el dinero que los laboratorios homeopáticos no gastan en investigación y desarrollo, lo gastan en comprar voluntades.

D

#66 esta clase de gente tan racional es la que despues cobra 700 euros en trabajos precarios y puteados.Mas le valdría ser un poco mas ... irracional.. y hacerse comercial de venta a domicilio de colchones Latex Natura, te lo aseguro

lanarch

#67 Ups, perdón, me he equivocado de flechita.

D

#74 yo no

polvos.magicos

#74 Yo tampoco.

Adelante Lanarch, DetectiveLibrero y .hF, nada nada, seguid así, respetando el pensamiento y las acciones de los demás que por no coincidir con las vuestras hay que machacarlos, eso es lo que han hecho grandes pensadores como Hitler, Musolini, Franco, Pinochet....y un largo ect de gente maravillosa que lo único que pretendia es que los demás fueran felices y comieran perdices, gente que quería el bien para los demás por eso hicieron lo que vosotros, reprimir su forma de pensar y su forma de actuar, porque el pueblo estaba equivocado y ellos estaban en posesión de la verdad absoluta y sobre todo de lo que más les convenía, adelante dictadores de Meneame, los hilos son todos vuestros.

lanarch

#78 Blablabla, si me atacan es porque no comulgan con mis ideas, que diga estupideces es secundario.

De que no se pueda saber a la vez la posición y la velocidad de un electrón sacamos como consecuencia que todo es irracional... deja a todo el mundo que le estafen, joder, ni que fuera contigo... pues mira, hay cosas que NO puedo respetar. Ni totalitarismo ni leches. Si yo afirmo que las manzanas vuelan si tengo la suficiente fe, me freirán a negativos con razón.

I

¿Qué será lo próximo? ¿Hacer sangrías para reequilibrar los malos humores corporales?

Unnovox

edit: Podian presentarse al premio de Randi.org si fuera verdad...y ganar un millon de dolares si demuestran algo. Porque no lo hacen??
Que cada uno saque sus conclusiones.

equisdx

La cosa está clara: hay que abrir nuevas vías de negocio con respaldo legal, no vaya a ser que algún médico "serio" se confunda con la dosis y sepa a canela cuando tiene que ser veneno.

zupezupejavi

una cosa es el respeto y otra la realidad,una manzana cae al suelo por efecto de la gravedad,,,y punto,,,no es un argumento decir que en la nave espacial no cae,puesto q las condiciones son otras.estimado profesor,todos podemos dar argumentos sin mas,,,,otra cosa es que sean validos.

s

¿Como cuando los médicos curan con placebos? Curioso cuando menos.

lasierra666

Lo curioso de los homeópatas es que no amplian su campo a la contabilidad y sus facturas son las de toda la vida, de homeópatas nada. El efecto placebo en las cuentas corrientes no existe, al parecer.

k

Cada día somos más incultos e imbéciles.

D

Si todo se ve desde la perspectiva de que muchas farmacéuticas están frustradas con que muchas de sus productos no son mejores que placebos, pues es verdad, a veces cura más el creer que te están curando, que el que efectivamente te curen. El cerebro tiene todas las cartas de nuestro propio cuerto, y si quiere curarse, ayuda muchísimo.

D

Se vende,deja dinero?
Entonces lo vendemos nosotros los médicos.

wulf

la leche que les dieron.... :o

Lambda

Siento no ser nada tolerante en estos aspectos, pero esto es una barbaridad. Los tiempos de las brujas y la magia han vuelto...

D

madre mia que locura...

jacarepagua

Y digo yo, ¿no es mejor curar "engañando" al paciente que atiborrándolo de medicamentos?

B

110 ensayos clínicos de preparados homeopáticos con otros 110 de medicamentos convencionales demostrara que los primeros curan sólo por el efecto placebo

110 y todos curaron por efecto placebo... huy huy este argumento me chirria

EoKr

Los médicos no saben de medicamentos. ni de como se hacen, ni de como funcionan. saben diagnosticar una enfermedad y cual es el tratamiento para esta, no como funciona. estoy arto de la omnipresencia del medico en los medios de salud. para ver como funcionan las cosas estamos los biólogos para algunas y los farmacéuticos para otras. La salud ya no es feudo exclusivo de los médicos, y esto han de empezar a tenerlo claro. deben empezar a delegar sobre las cosas que no saben

la única explicación que podría darle es que quieran monopolizarla para dejar de usarla. y en ese caso tampoco deberían llamarla acto médico

D

Realmente si veo muchas ventajas, el medico tendra ahora la carga de la responsabilidad por recetar medicamentos homeopaticos y espero que eso los disuada, los hipocondriacos recibiran ese famoso medicamento llamado "placebo" que sirve para todo, y nosotros seguiremos informando que es una estafa; el que no quiera escuchar que se joda.

#20 Totalmente de acuerdo, el medico tiene una responsabilidad muy grande que es cuidar la salud pero su carrera no lo prepara para otro tipo de decisiones.

dreierfahrer

Conclusion:

La Organizacion Medica Colegial no tiene ni puta idea de medicina, los meneantes debieran ser medicos y los medicos de la OMC meneantes....

Es de justicia!!!

6 años de carrera, otros de especializacion, MIR... y cualquier tio q pasa por un foro de internet sabe mas que ellos de medicina!

m

La noticia es positiva. El colegio médico con esto lo que pretende es evitar que estas prácticas sean realizadas por personas sin conocimientos médicos, es una manera de apartar a charlatanes. Es el primer paso para eliminarlo.

Aquí esta la clave, del enlace que da la noticia http://www.cgcom.org/noticias/2009/12/09_12_14_homeopat%C3%ADa
"desde la OMC se quiere insistir en que la existencia de personal no sanitario realizando diagnósticos y terapias propias en centros no sanitarios constituye un grave riesgo para la salud de la población"

Relacionada El Congreso acuerda que la homeopatía sea realizada solo por licenciados en Medicina y Cirugía

Hace 14 años | Por --34428-- a elpais.com


Es más, la noticia es pelín amarillista porque el autor malinterpreta las nuevas restricciones para ejercer la homeopatía.

m

#10 Sí lo malinterpreta y tú también, en #6 no justifico de ninguna manera la homeopatía, que es una patraña como la copa de un pino.
La mejor manera de cortar con la homeopatía es considerarla un "acto médico", en el sentido legal de la palabra, y así muchísimos homeópatas no podrán ejercerla, porque serían acusados de intrusismo y eso ya es un delito serio.

Unnovox

#6 sobre todo para los bolsillos y para los que ejercen las pseudociencias, por no llamarlo de otra manera. Es que no quieren dejar pasar ingentes beneficios, ni de homeomatía, potitos, ni cremas de "belleza", desodorantes, caramelos de San Virginio...veremos quien homologa, aunque igual no les hace ni falta.

ElPerroDeLosCinco

Pues yo lo veo como #6. Si la homeopatia tiene categoría de "acto médico" deberá ser realizada con determinadas condiciones, garantías y sobre todo, responsabilidades. Si a ti te estafan vendiendote agua destilada con propiedades milagrosas, no puedes denunciar apenas nada. Pero si te practican un acto médico sin eficacia demostrable, les puedes meter un puro.

lanarch

#22 "Pero si te practican un acto médico sin eficacia demostrable, les puedes meter un puro"

O sea, que pretenden hacerlo ellos para que les demanden, ¡JA! así verán esos putos charlatanes.

Amos no me jodas...

ElPerroDeLosCinco

#25, No hombre no me has entendido o yo no me he explicado. Lo que pretende esta medida (o lo que yo he entendido) es que no cualquiera pueda poner una "clínica homeopática". Que sólo ellos puedan recetar productos homeopáticos. Sólo lo harían en virtud del efecto placebo, cuando un enfermo sufra de algo que sea principalmente psicosomático.

D

La fé cura, , la fé en un producto hace que se venda mas,la fé en un líder levanta a un pais,con la fé se logran grandes hazañas

la fé es creer en algo tanto, que se hace realidad.

D

#35 la fe es irracional.

D

#36
En el mundo todo es irracional.Nadie sabe ni puede medir en que posición se encuentra un electron en un momento dado.

El mundo en blanco y negro o en ceros y unos, dejemoslo para las computadoras. El real tiene infinitos matices.

Lo del racionalismo era en el siglo 18, el rollo aquel de lo racional e irracional, en la adolescencia de las ciencias, con la típica prepotencia entrañable del adolescente.

Hoy la ciencia está un poco más madura ,y sabe mas cosas.En las exhaustivas pruebas que pasan los medicamentos, se introduce el efecto placebo como un factor más, igual a los mg de compuesto que le pongas.Racionalidad e "irracionalidad" juntas.

lanarch

#35 Se te ha olvidado "la fe coloca".

polvos.magicos

Porque os preocupa tanto? porque la gente se gasta SU DINERO en algo que creeis que no tiene fundamento? ES SU DINERO Y CADA UNO HACE CON EL, LO QUE LE SALE DE LOS COJONES, es que aun no lo entedeis es que no sois capaces vosotros que se os llena la boca hablando de democracia, socialismo y pollas en vinagre de respetar lo que los demás quieren? cuando se gasten vuestro dinero entonces SI podeis gritar todo lo que querais y querellaros y denunciar que os han estafado, pero no es VUESTRO DINERO. Y encima ahora os jode que la comunidad médica lo avale, por algo será no creeis? o es que los médicos también son unos burros? Como me jode la intansigencia y vosotros lo sois en grado superlativo, de verdad que dais asco y ahora a los negativos, que cuando una respuesta no es la que a vosotros os gusta sois tan democráticamente liberales que la llenais de ellos.

.hF

#56 Cuando a alguien lo estafan, se considera delito aunque el estafado haya perdido SU DINERO. ¿Verdad?

Pues eso.

PD: Lo de "dais asco" sobra.

dreierfahrer

#57 Entonces si no me funciona un medicamento puedo denunciar a la farmaceutica por estafa?

Y si, lo de 'dais asco' sobra.

Y por cierto, quien sabe mas de el mundo de la medicina, estos de esta organizacion medica colegial o tu?

Si lo han acordado por algo sera... bramar como posesos no tiene ningun sentido... acaso les consideras poco preparados o desconocedores del tema? Y no, no quiero decir que la homeopatia funcione, solo quiero decir que si la quieren regularizar sus motivos tendran y seguro que son mucho mas convincentes que los tuyos, que eres lego en el tema.

Yo creo que en meneame se os va demasiado la olla con el magufismo... hasta hay un voto 'magufo' junto con 'abuso' e 'insulto' en la descripcion de el boton negativo (boton naranja) y nadie dice nada! -¿pq no hay en la descripcion de voto negativo 'religioso', 'facha', o 'sociata'?-

polvos.magicos

#57 Pero es a ti a quien estafan para que tanto te preocupe? deja que cada uno viva su vida y gaste su dinero como mejor le convenga e intenta no ser tan fascista con el tipo de medicina que quieren los demás, tu no eres quien para decidir por nadie, no te arrogues ese derecho porque estas haciendo como los dictadores que todo lo hacen por "el bien" del pueblo sin importarle una mierda si el pueblo esta de acuerdo o no. Mucho hablar de libertad y democracia y esto esta lleno de Fideles y Sadames y crecen como setas en otoño cuando se habla de este tema. A mi la homeopatia me funciona y me encanta que me roben, te molesta? tienes algún problema con que yo me gaste mi dinero en lo que me de la gana? seguro que por aquí moran muchos alcoholicos, porreros y drogatas que tiran su dinero en sus vicios y a mi no me importa una mierda porque es su vida y su dinero, haz tu lo mismo y pasa, preocupate cuando toquen tu bolsillo o tu vida, mientras tanto no des tanto la brasa anda.

francisco

#66, tengo un líquido salado con ligero aroma azul que puede curarte muchas cosas.

Son 100 € el bote, enviame la transferencia a mi cuenta. 2038-02-19212-1212121

lol lol

#69, eres un incredulo, listillo, antitaurino, dictador, metomentodo...

Eso se cura con el bote que vendo ¿cuantos te mando?

.hF

#70 Mi falta de respeto hacia estafadores magufos (que no hacia sus víctimas, pobrecicos) rayará el insulto. Tus comentario, directamente lo alcanza. Lo de "payasos" sobra.

#71 Estoy probando con unos imanes que me magnetizan el agua y mejoran los chacras. Si no me funcionan te llamo lol

polvos.magicos

Nada, esta claro que esta página esta llena de dictadores al más puro estilo franquista que luego se las dan de libertarios cuando no son más que falsarios, si vosotros que abogais tanto por el bolsillo que os es ajeno hicierais más obras de caridad el mundo iria mucho mejor. Dejad que cada uno se gaste su dinero donde y como mejor le convenga y no entreis a redimir y nadie, no es vuestra función en esta vida. Lo único que demostrais con vuestro comportamiento es una falta de respeto rallano en el insulto y me parece demencial que nadie os pare los piés. Solo me faltaría que dos payasos me dijeran como debo vivir mi vida, pa mear y no echar gota.

D

Pues no lo veo mal, no hace mal a nadie y en muchos casos se han experimentado grandes mejorías aunque haya sido por el efecto placebo.

p

La cosa es que los médicos si tenían ya un buen pastel inmerecido, lo quieren entero.

Me explico:
Dejando fuera cirugías y poco más, hay que reconocer que lo que hace un médico lo puede hacer cualquier persona desde su casa (Y MUCHíSIMO MÁS RÁPIDO y EFICIENTE que un médico).

La expedición de medicamentos que hacen los médicos siempre son por prueba y error -no le va bien, se lo voy a cambiar por otro-(una persona con información de internet puede acortar el proceso de prueba y error si se sabe auto-analizar y no digamos ya si se pudieran hacer auto-análisis).

En resumen, los médicos sirven para operaciones. Para TODO lo demás me fiaría igual de un médico que de un charlatán, de mi abuela, de mi mismo o de la vecina del quinto.
Ahora bien porqué nos han engañado todos estos años...Dinero, mafia médica, colegios de medicina, etc, etc que se han dedicado a meternos en la cabeza que son imprescindibles y NO LO SON (salvo diagnósticos raros u operaciones, repito).

Hoy día con internet cualquiera con un poco de información y sentido común se puede diagnosticar/automedicar mucho más eficazmente que cualquier médico por bueno que sea (si esto suena FUERTE quiere decir que la mafia médica ha hecho bien su trabajo de propaganda durante muchos años).

D

#68 Llámame tonto pero.... yo estoy agradecido de que me hayan "estafado" mi apéndice.