Para evitar duplicados, lean los comentarios de esa noticia...
Y, antes de olvidarlo, me gustaría que la gente realmente pensara cuando discute este tema... porque me parecería extraño que un asunto que se ha discutido y pensado tanto sea descalificado con una simple frase...
Si se instaura subirán los precios y volveremos a estar como antes. Si creeis que un sistema capitalista se puede parchear para hacer milagros vais apañados.
Eso que tu llamas garantizar el consumo haría que subieran los precios por simple oferta y demanda lo que haría que esa renta fuera inutil. Si se volviera a subir la renta, volverían a subir los precios.
Podría ser una opción o alternativa al modelo actual de sociedad (porque esto cambia toda la estructura social), y parece ser que cosas similares se han practicado con relativo éxito. Puede ser útopico o incluso una pifia, por supuesto, pero vamos lo mismo se dijo en su momento del derecho a una sanidad y educación pública para todos por igual y bueno ahora no muchos la ponen en duda, se ve como un paso adelante.
En fin, si esta claro que este sistema es una maravilla perfecta, sólo hay que ver los niveles de pobreza de España o cualquier país desarrollado y ya no digo el tercer mundo..
Aquí a cualquiera que tiene un negociete y le va bien dice lo mismo: "esto es por lo que yo curro, y por lo vagos que son los demás ..." o sea, que todo dios se ha enriquecido con su propio esfuerzo, o contra la vaguería del resto, pa mearse y no echar gota... Mi padre (un mecánico de los de antes, toda la vida currando como una mula, para cobrar ahora una jubilación de mierda con la que no le llega ni para pipas) ya me lo decía hace mucho tiempo: "nadie se hace rico trabajando", es un dicho que conoce todo el mundo, y que muchos consideramos obvio.
"Y además claro, con la de puestos de trabajo que creamos", otro lugar común ... ¿a ninguno se le ha ocurrido que para crear puestos de empresario hacen falta un montón de puestos de trabajadores que venden su tiempo por unas migajas? no veas de lo que les iba a servir ese "esfuerzo" si no hubiera a quién explotar ...
Ojo, que nadie me confunda, que sé muy bien por experiencia propia de lo que van la pequeña y la mediana empresa y cómo se suda tinta para llegar a fin de mes; pero yo al pequeño empresario y al autónomo los metería en el saco de los curritos más puteados que existen.
Si no hubiera gente haciendo horas extras mal pagadas (o no pagadas), contratos basura y especulación de todos los colores, ¿de qué iban a estar forrándose los bancos y las multinacionales de la forma en la que lo están haciendo?
Como también decía mi padre (sabio él, a sus ochenta y tantos) en la biblia debería de haber dos apartados diferentes en el génesis: uno para los que dan el callo, a los que se le aplicaría aquella maldición: "te ganarás el pan con el sudor de tu frente"; otra para los jetas: "te ganarás el pan con el sudor del de enfrente"
Por una vez, y sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con Davidg. Si todos dispusiéramos de, pongamos, 400€ más en el bolsillo, los precios subirían acorde a eso. O aunque sólo lo tuvieran unos cuantos. El dinero no se genera espontáneamente.
Muy buena iniciativa que trata de erradicar el problema para al menos tener una sociedad donde "no haya nadie tan pobre como para tener que venderse ni nadie tan rico como para poder comprarlo", el problema es que si se aplica en Europa o en cualquier región no solucionamos mucho hasta que sea mundial, y ademas que esto se pague con impuestos sobre transacciones especulativas (que son la mayor parte del problema) me parece que va seria usado mas como un parche para que todo continue igual que para solucionar nada. De todas maneras me gusta la iniciativa.
Lo de la sanidad o la enseñanza pública e igualitaria no es equiparable a esto, aquí se habla de pura utopía. ¡Y pobre del que se la crea y quiera llevarla a la práctica! al final lo de siempre... "lo tuyo es mío, pero lo mío es sólo mío" La naturaleza egoista en la mayoría de los hombres impera. Otra cosa es que cada uno practique la generosidad a razón de su voluntad y conciencia.
Mahamara, no hablaba de esa marginarlidad, sino de la teoría marginal, de economia,....
"El principio en discusión es el de igualación de valores marginales: al dividir una cantidad fija de cualquier cosa entre un cierto número de usos competitivos, la distribución «eficiente» requiere que cada cantidad del dividendo sea repartida de tal manera que la ganancia obtenida al destinarla a un uso sea igual a la pérdida causada por el hecho de retirarla de otro. Tanto si nos referimos a la asignación de una renta dada entre un número determinado de bienes de consumo, como a la de una cantidad fija de dinero entre cierto número de factores productivos, o a la de un período de tiempo entre el trabajo y el descanso, el principio siempre es el mismo. Además, en cada caso, el problema de la asignación posee una solución máxima tan solo si el proceso de trasladar una unidad del dividendo a un único uso, entre todos los posibles, se halla sujeto a resultados decrecientes." http://www.eumed.net/libros/2005/efb/7a.htm
Me parece buena idea.
Si eliminamos la marginalidad en una region evitamos muchos problemas asociados a ella.
La cantidad deber ser suficiente para no morir de hambre y lo bastante baja para motivar a la gente a trabajar.
Alberto, a mí me parece genial, te juntas tú, y cuatro amigos que tengas que quieran eso, y os montais el chiringuito, trabajais y lo repartis, y a los egoistas capitalistas que no queremos nos dejais a un lado... condenadnos al ostracismo, ¡¡por Dios!!.
Por cierto, sabeis eso de que existe paro cunado el salario que reciben los trabajadores es mayor de lo que corresponde teniendo en cuenta el beneficio que produce?... ¿Por dónde narices se pasa la propuesta la teoría marginalista?
Por donde se la pasa todo el mundo, evidentemente, así nos va...
Eso, vamos a pagarle un sueldo mínimo a todos con el mio y el de los 4 más que nos pasamos el día trabajando... hasta que nos cansemos y nos vayamos al sueldo mínimo... claro.
Por cierto, manda narices, no tienen ni para darle los 100 euros a las madres, y ahora tienen para esto? psss...
Y digo yo ¿quién iba a trabajar si por un esfuerzo igual a 0 tiene 400€ y por un esfuerzo que a veces es sorprendente, ven poco más? Esto se enseña en primero de carrera, en la teoría del Free Rider (GORRÓN, en castellano), y que fue el problema de los falansterios y del socialismo utópico "tu comparte, que ya me lo quedo yo". Venga, que trabajo hay para todos, otra cosa es que no nos guste porque lo consideramos indigno de nosotros en plan "yo de este agua no beberé". Y todo esto que digo ya ocurre con gente que cobra el paro, que les ofrecen un trabajo por 100€ más de lo que están cobrando por no hacer nada y es para partirse, y eso que lo que cobran lo han cotizado antes.
Aunque si se va a repartir entre todos los europeos, que trabajen otros, como los alemanes o los franceses, jisjis
Con esta renta mínima se garantizaría cierta cantidad de consumo, lo cual no deja de ser interesante.
Lo gracioso es el respingo que han dado algunos al escuchar esta noticia. Cómo si les fueran a coger de los pies y vaciarles los bolsillos, ¡qué esto es para todos!
#24 En Alemania hasta hace poco también se hacía, hasta que trabajaras te pagaba manutención y estudios, y luego tu se lo ibas devolviendo poco a poco, cuando tenías trabajo.
Pero ahora ya lo han quitado, por problemas.
El sistema bien aplicado, no tiene porque ser malo.
#19 Eso de bajar impuestos es muy pero que muy relativo. Lo de las bajadas de impuestos nunca son reales, ya que siempre que se bajan se suben por otro lado.
Por ejemplo las bajadas de impuestos directos suelen implacar más recaudación a través de indirecto, lo que hace gravar más sobre todo el mundo y es injusto, ya que gravan lo mismo sobre ricos que pobres.
En paises como Suecia donde se pagan hasta el 70% de impuestos, de modo directo, y la gente no se queja, además no se ve mal, porque los ven bien invertidos.
La cuestión es que si todo el mundo viera esos 400€ de pensión, no tendria ningún problema en pagar más impuestos.
Por ejemplo, yo no tengo inconveniente en pagar un 70% de mis ingresos, si eso repercute en unos mayores beneficios sociales.
En Noruega por ejemplo,si eres residente el gobierno no te deja "tirado" en la calle,te paga un alojamiento hasta que encuentres trabajo (luego,por supuesto,se lo devuelves).Asimismo en Noruega y Suecia te pagan los estudios y tú se lo devuelves cuando estés trabajando,etc,etc.
¿Quién dijo que el capitalismo va unido forzosamente a la desigualdad?
#29 "¿quién iba a trabajar [...]"
Sólo el que quiera comprarse un Mac, coche, casa, frigorífico, TV de plasma, cuadros para las paredes, salir de juerga todas las noches... etc.
Supongo que nadie
No hay dinero para las pensiones que solamente las cobran los jubilados y la mayoría son más básicas que la propia renta básica, y ahora algunos dicen que es viable una pensión no solo para los jubilados, sino para todo el mundo.
Y recordad que cuando más impuestos se recaudan, es cuando más se bajan estos. A más impuestos más fraude. (Paradójico pero demostrado)
Hoy por hoy no es viable la renta básica. En un futuro si conseguimos que las máquinas nos lo hagan todo, quizás si. Pero hoy aplicarla sería colapsar cualquier sistema económico.
Hoy lo que hay que hacer es eliminar la corrupción, que por ahí es por donde se va toda la pasta.
meneame es un ejemplo más del desconocimiento que hay en España respecto a este tema. Se va a tener que trabajar mucho para que se pueda entender y el por qué es algo que ya funciona durante mucho tiempo en otros países.
En principio, parece buena idea. Habría que ver en la práctica, pero parece que hay economistas y abogados que han demostrado la viabilidad del proyecto. Está bien, porque la asignación es suficientemente baja como para no querer prescindir del trabajo, pero suficiente para no dejar a nadie en la total indigencia. Por otro lado, es un arma para los jóvenes, que al tener al menos esa asignación, no se verían forzados a aceptar trabajos precarios.
Espero que Europa recobre el camino de la protección social, que anteriormente la ha caracterizado. Parece que en Suecia ha funcionado bastante bien, y no es precisamente un país pobre. En economías totalmente liberalizadas, en cambio, la vida es cada vez más difícil, con grandes desigualdades, excesiva presión competitiva y dificultades para acceder a unas prestaciones básicas.
Al final estas cosas llevan que desaparezca la franja entre pobres y ricos... haciéndonos a todos pobres. La franja luego estará entre "los del partido" y los demás. (por supuesto los del partido tendrán la ventaja de no pagar impuestos)
Comentarios
Relacionada: Renta Básica Universal: ¿un sueño utópico?
Renta Básica Universal: ¿un sueño utópico?
es.wikipedia.orgPara evitar duplicados, lean los comentarios de esa noticia...
Y, antes de olvidarlo, me gustaría que la gente realmente pensara cuando discute este tema... porque me parecería extraño que un asunto que se ha discutido y pensado tanto sea descalificado con una simple frase...
#10: La delincuencia es uno...
Veo un futuro próximo, donde ésta noticia llega a portada, y se arma un flame bárbaro
Si se instaura subirán los precios y volveremos a estar como antes. Si creeis que un sistema capitalista se puede parchear para hacer milagros vais apañados.
Eso que tu llamas garantizar el consumo haría que subieran los precios por simple oferta y demanda lo que haría que esa renta fuera inutil. Si se volviera a subir la renta, volverían a subir los precios.
Resistance is futil
así no viven del cuento sólo unos cuantos ...
¿como cuantos?
cuantos cuentos ...
Podría ser una opción o alternativa al modelo actual de sociedad (porque esto cambia toda la estructura social), y parece ser que cosas similares se han practicado con relativo éxito. Puede ser útopico o incluso una pifia, por supuesto, pero vamos lo mismo se dijo en su momento del derecho a una sanidad y educación pública para todos por igual y bueno ahora no muchos la ponen en duda, se ve como un paso adelante.
En fin, si esta claro que este sistema es una maravilla perfecta, sólo hay que ver los niveles de pobreza de España o cualquier país desarrollado y ya no digo el tercer mundo..
Aquí a cualquiera que tiene un negociete y le va bien dice lo mismo: "esto es por lo que yo curro, y por lo vagos que son los demás ..." o sea, que todo dios se ha enriquecido con su propio esfuerzo, o contra la vaguería del resto, pa mearse y no echar gota... Mi padre (un mecánico de los de antes, toda la vida currando como una mula, para cobrar ahora una jubilación de mierda con la que no le llega ni para pipas) ya me lo decía hace mucho tiempo: "nadie se hace rico trabajando", es un dicho que conoce todo el mundo, y que muchos consideramos obvio.
"Y además claro, con la de puestos de trabajo que creamos", otro lugar común ... ¿a ninguno se le ha ocurrido que para crear puestos de empresario hacen falta un montón de puestos de trabajadores que venden su tiempo por unas migajas? no veas de lo que les iba a servir ese "esfuerzo" si no hubiera a quién explotar ...
Ojo, que nadie me confunda, que sé muy bien por experiencia propia de lo que van la pequeña y la mediana empresa y cómo se suda tinta para llegar a fin de mes; pero yo al pequeño empresario y al autónomo los metería en el saco de los curritos más puteados que existen.
Si no hubiera gente haciendo horas extras mal pagadas (o no pagadas), contratos basura y especulación de todos los colores, ¿de qué iban a estar forrándose los bancos y las multinacionales de la forma en la que lo están haciendo?
Como también decía mi padre (sabio él, a sus ochenta y tantos) en la biblia debería de haber dos apartados diferentes en el génesis: uno para los que dan el callo, a los que se le aplicaría aquella maldición: "te ganarás el pan con el sudor de tu frente"; otra para los jetas: "te ganarás el pan con el sudor del de enfrente"
Halaaa!! Todos a vivir del cuentoooooo!! Yuhuuuuu!
Cantemos todos juntos: "Es una lata, el trabajar, todos los días te tienes que levantar, lalala lala"
Por una vez, y sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con Davidg. Si todos dispusiéramos de, pongamos, 400€ más en el bolsillo, los precios subirían acorde a eso. O aunque sólo lo tuvieran unos cuantos. El dinero no se genera espontáneamente.
Muy buena iniciativa que trata de erradicar el problema para al menos tener una sociedad donde "no haya nadie tan pobre como para tener que venderse ni nadie tan rico como para poder comprarlo", el problema es que si se aplica en Europa o en cualquier región no solucionamos mucho hasta que sea mundial, y ademas que esto se pague con impuestos sobre transacciones especulativas (que son la mayor parte del problema) me parece que va seria usado mas como un parche para que todo continue igual que para solucionar nada. De todas maneras me gusta la iniciativa.
Lo de la sanidad o la enseñanza pública e igualitaria no es equiparable a esto, aquí se habla de pura utopía. ¡Y pobre del que se la crea y quiera llevarla a la práctica! al final lo de siempre... "lo tuyo es mío, pero lo mío es sólo mío" La naturaleza egoista en la mayoría de los hombres impera. Otra cosa es que cada uno practique la generosidad a razón de su voluntad y conciencia.
Mahamara, no hablaba de esa marginarlidad, sino de la teoría marginal, de economia,....
"El principio en discusión es el de igualación de valores marginales: al dividir una cantidad fija de cualquier cosa entre un cierto número de usos competitivos, la distribución «eficiente» requiere que cada cantidad del dividendo sea repartida de tal manera que la ganancia obtenida al destinarla a un uso sea igual a la pérdida causada por el hecho de retirarla de otro. Tanto si nos referimos a la asignación de una renta dada entre un número determinado de bienes de consumo, como a la de una cantidad fija de dinero entre cierto número de factores productivos, o a la de un período de tiempo entre el trabajo y el descanso, el principio siempre es el mismo. Además, en cada caso, el problema de la asignación posee una solución máxima tan solo si el proceso de trasladar una unidad del dividendo a un único uso, entre todos los posibles, se halla sujeto a resultados decrecientes."
http://www.eumed.net/libros/2005/efb/7a.htm
(ese enlace está muy bien :))
Xiobit... qué problemas asociados a la marginalidad? :$
Me parece buena idea.
Si eliminamos la marginalidad en una region evitamos muchos problemas asociados a ella.
La cantidad deber ser suficiente para no morir de hambre y lo bastante baja para motivar a la gente a trabajar.
Alberto, a mí me parece genial, te juntas tú, y cuatro amigos que tengas que quieran eso, y os montais el chiringuito, trabajais y lo repartis, y a los egoistas capitalistas que no queremos nos dejais a un lado... condenadnos al ostracismo, ¡¡por Dios!!.
Por cierto, sabeis eso de que existe paro cunado el salario que reciben los trabajadores es mayor de lo que corresponde teniendo en cuenta el beneficio que produce?... ¿Por dónde narices se pasa la propuesta la teoría marginalista?
Por donde se la pasa todo el mundo, evidentemente, así nos va...
Eso, vamos a pagarle un sueldo mínimo a todos con el mio y el de los 4 más que nos pasamos el día trabajando... hasta que nos cansemos y nos vayamos al sueldo mínimo... claro.
Por cierto, manda narices, no tienen ni para darle los 100 euros a las madres, y ahora tienen para esto? psss...
Si es que os comen con propaganda...
Unbyted, cunado emigramos?
Y digo yo ¿quién iba a trabajar si por un esfuerzo igual a 0 tiene 400€ y por un esfuerzo que a veces es sorprendente, ven poco más? Esto se enseña en primero de carrera, en la teoría del Free Rider (GORRÓN, en castellano), y que fue el problema de los falansterios y del socialismo utópico "tu comparte, que ya me lo quedo yo". Venga, que trabajo hay para todos, otra cosa es que no nos guste porque lo consideramos indigno de nosotros en plan "yo de este agua no beberé". Y todo esto que digo ya ocurre con gente que cobra el paro, que les ofrecen un trabajo por 100€ más de lo que están cobrando por no hacer nada y es para partirse, y eso que lo que cobran lo han cotizado antes.
Aunque si se va a repartir entre todos los europeos, que trabajen otros, como los alemanes o los franceses, jisjis
#13 Pues mejor todos pobres que unos muy ricos y otros poco, y que casi no llegan a fin de mes.
Pero estos 400€ Son más una ayuda que nada, no te da para vivir.
Con esta renta mínima se garantizaría cierta cantidad de consumo, lo cual no deja de ser interesante.
Lo gracioso es el respingo que han dado algunos al escuchar esta noticia. Cómo si les fueran a coger de los pies y vaciarles los bolsillos, ¡qué esto es para todos!
#24 En Alemania hasta hace poco también se hacía, hasta que trabajaras te pagaba manutención y estudios, y luego tu se lo ibas devolviendo poco a poco, cuando tenías trabajo.
Pero ahora ya lo han quitado, por problemas.
El sistema bien aplicado, no tiene porque ser malo.
#19 Eso de bajar impuestos es muy pero que muy relativo. Lo de las bajadas de impuestos nunca son reales, ya que siempre que se bajan se suben por otro lado.
Por ejemplo las bajadas de impuestos directos suelen implacar más recaudación a través de indirecto, lo que hace gravar más sobre todo el mundo y es injusto, ya que gravan lo mismo sobre ricos que pobres.
En paises como Suecia donde se pagan hasta el 70% de impuestos, de modo directo, y la gente no se queja, además no se ve mal, porque los ven bien invertidos.
La cuestión es que si todo el mundo viera esos 400€ de pensión, no tendria ningún problema en pagar más impuestos.
Por ejemplo, yo no tengo inconveniente en pagar un 70% de mis ingresos, si eso repercute en unos mayores beneficios sociales.
En Noruega por ejemplo,si eres residente el gobierno no te deja "tirado" en la calle,te paga un alojamiento hasta que encuentres trabajo (luego,por supuesto,se lo devuelves).Asimismo en Noruega y Suecia te pagan los estudios y tú se lo devuelves cuando estés trabajando,etc,etc.
¿Quién dijo que el capitalismo va unido forzosamente a la desigualdad?
#29 "¿quién iba a trabajar [...]"
Sólo el que quiera comprarse un Mac, coche, casa, frigorífico, TV de plasma, cuadros para las paredes, salir de juerga todas las noches... etc.
Supongo que nadie
El PER Europeo, en fin menos mal que es insostenible y utópico que si no...
No hay dinero para las pensiones que solamente las cobran los jubilados y la mayoría son más básicas que la propia renta básica, y ahora algunos dicen que es viable una pensión no solo para los jubilados, sino para todo el mundo.
Y recordad que cuando más impuestos se recaudan, es cuando más se bajan estos. A más impuestos más fraude. (Paradójico pero demostrado)
De verdad, no se en qué mundo viven algunos.
Hoy por hoy no es viable la renta básica. En un futuro si conseguimos que las máquinas nos lo hagan todo, quizás si. Pero hoy aplicarla sería colapsar cualquier sistema económico.
Hoy lo que hay que hacer es eliminar la corrupción, que por ahí es por donde se va toda la pasta.
meneame es un ejemplo más del desconocimiento que hay en España respecto a este tema. Se va a tener que trabajar mucho para que se pueda entender y el por qué es algo que ya funciona durante mucho tiempo en otros países.
En principio, parece buena idea. Habría que ver en la práctica, pero parece que hay economistas y abogados que han demostrado la viabilidad del proyecto. Está bien, porque la asignación es suficientemente baja como para no querer prescindir del trabajo, pero suficiente para no dejar a nadie en la total indigencia. Por otro lado, es un arma para los jóvenes, que al tener al menos esa asignación, no se verían forzados a aceptar trabajos precarios.
Espero que Europa recobre el camino de la protección social, que anteriormente la ha caracterizado. Parece que en Suecia ha funcionado bastante bien, y no es precisamente un país pobre. En economías totalmente liberalizadas, en cambio, la vida es cada vez más difícil, con grandes desigualdades, excesiva presión competitiva y dificultades para acceder a unas prestaciones básicas.
Al final estas cosas llevan que desaparezca la franja entre pobres y ricos... haciéndonos a todos pobres. La franja luego estará entre "los del partido" y los demás. (por supuesto los del partido tendrán la ventaja de no pagar impuestos)