Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Taytantos años de gobiernos nacionanistas, es lo que tiene. La juventud ya crece envenenada oyendo odios y gilipolleces contra sus vecinos todos los días desde las instituciones y los medios.
En general, es lo que tienen los nacionalismos (todos). Es lo que tiene anteponer trozos de tierra y líneas fronterizas virtuales a la vida de las personas, que luego viene un imbécil, le vuela los sesos a un anciano desarmado por la espalda en nombre de países inexistentes y la gente va y en el mejor de los casos piensa que es algo "normal" dentro del """conflicto""", eso cuando no tienen el cerebro tan lavado como para pensar que es "lo correcto".
Me cago en las banderas, en las patrias y en las regiones con las rentas más altas de un país y con todas las competencias sanitarias, educativas y jurídicas que juegan a los pueblos oprimidos como si fuesen palestinos o saharauis.
En general, es lo que tienen los nacionalismos (todos). Es lo que tiene anteponer trozos de tierra y líneas fronterizas virtuales a la vida de las personas, que luego viene un imbécil, le vuela los sesos a un anciano desarmado por la espalda en nombre de países inexistentes y la gente va y en el mejor de los casos piensa que es algo "normal" dentro del """conflicto""", eso cuando no tienen el cerebro tan lavado como para pensar que es "lo correcto".
Me cago en las banderas, en las patrias y en las regiones con las rentas más altas de un país y con todas las competencias sanitarias, educativas y jurídicas que juegan a los pueblos oprimidos como si fuesen palestinos o saharauis.
#58:
ETA solo es la excusa para los políticos. Si no existiera, se quedarían sin argumentos en los debates parlamentarios, y a parte de insultarse tendrían que empezar a tirarse jarrones por la cabeza o traer leones de circo para dar espectáculo. Y si ETA no ha acabado es porqué a ellos no les interesa. Eso si, todo esto solo sirve para calentar más el ambiente. Quitar voz y representación a un conjunto de ciudadanos no es la solución a un problema, pero era la única forma de ganar unas elecciones. La única diferencia entre PSOE y PP es que los primeros con tal de gobernar se pasan sus principios por el forro. Condenan al Franquismo de la misma manera que se condenarían a ellos mismos si eso les diera más votos. Y si nadie se da cuenta que miren donde estaban todos sus familiares hace 50 años. ETA tiene que desaparecer, pero también esta clase política tan mediocre que de lo único que se preocupa es de tener el poder, llenarse los bolsillos, y colocar a sus amiguitos en las empresas más importantes. Los políticos están para servir a la gente, no para aprovecharse de ellos. Cada día más gente en el paro, cada vez más distancia separa a las diferentes clases de este país.
#52:
#18 ¿Cuando dices "nosotros del Ebro para arriba" te refieres a los 130.000 proetarras? porque los 2.870.000 PERSONAS restantes SABEMOS EXACTAMENTE lo que pasa aqui. Dejar de tocar los cojones, los que no somos proetarras sabemos exactamente las que liais, en el resto de España solo os tienen asco por los asesinatos, por Euskadi os tenemos mas asco por teneros al lado y sufriros DIRECTAMENTE.
Conozco a muchos proetarras y si algo les define a todos (y los que conozco personalmente tambien) es que son una panda de sinverguenzas.
Conozco a muchos proetarras y si algo les define a todos (y los que conozco personalmente tambien) es que son una panda de sinverguenzas.
#42:
#30 Pues yo pienso lo mismo, que deberían hacer ese jodido referéndum y terminar de una vez por todas. Claro, que en dicho referéndum deberían participar TODOS los ciudadanos vascos, inclusive los que se han visto privados de vivir en su pueblo o ciudad y han tenido que emigrar a otras zonas de España, que son unos cuantos miles también y digo yo que tendrán derecho a opinar aunque eso no les guste ni pizca a los adalides del bien, del amor, la justicia y la luz abertzales.
Por otro lado, y a título meramente personal, me gustaría que alguno de estos iluminados nacionalistas me explicase de una puñetera vez qué demonios se creen que van a conseguir, cómo piensan que van a mejorar sus vidas, declarándose trozo de tierra independiente. Más aún teniendo en cuenta que actualmente se trata de una región que goza de unos niveles de autogestión similares a los de cualquier país, teniendo su propia sanidad, su propia educación, su propia administración y su propia justicia. Y ya si eso, cuando me hayan aclarado todo esto, me gustaría que me dijesen si el poner nuevas fronteras al planeta merece la pena de asesinar a tanta gente inocente y ajena a la política como son las innumerables víctimas que su nacionalismo cerril y pueblerino se ha cobrado EN TIEMPOS DE PAZ Y DEMOCRACIA.
Porque que me vengan diciendo que durante el franquismo hacía falta una ETA, lo puedo llegar a entender. Que me digan que durante los 80 era normal que algunos siguieran poniendo bombas en respuesta a la triple A, BVE y demás grupos fascistas, no lo comparto pero puedo llegar a comprender que el odio genera más odio. Ahora bien, que en el año 2009 una región totalmente autogestionada se dedique a poner bombas en los WC de los bares de Mallorca y a asesinar a policías mediante bomba-lapa y a volar edificios con niños y mujeres dentro DURMIENDO... Macho, por mí pueden irse al infierno ellos, su pueblo, su bandera y su asquerosa nación ficticia.
Por otro lado, y a título meramente personal, me gustaría que alguno de estos iluminados nacionalistas me explicase de una puñetera vez qué demonios se creen que van a conseguir, cómo piensan que van a mejorar sus vidas, declarándose trozo de tierra independiente. Más aún teniendo en cuenta que actualmente se trata de una región que goza de unos niveles de autogestión similares a los de cualquier país, teniendo su propia sanidad, su propia educación, su propia administración y su propia justicia. Y ya si eso, cuando me hayan aclarado todo esto, me gustaría que me dijesen si el poner nuevas fronteras al planeta merece la pena de asesinar a tanta gente inocente y ajena a la política como son las innumerables víctimas que su nacionalismo cerril y pueblerino se ha cobrado EN TIEMPOS DE PAZ Y DEMOCRACIA.
Porque que me vengan diciendo que durante el franquismo hacía falta una ETA, lo puedo llegar a entender. Que me digan que durante los 80 era normal que algunos siguieran poniendo bombas en respuesta a la triple A, BVE y demás grupos fascistas, no lo comparto pero puedo llegar a comprender que el odio genera más odio. Ahora bien, que en el año 2009 una región totalmente autogestionada se dedique a poner bombas en los WC de los bares de Mallorca y a asesinar a policías mediante bomba-lapa y a volar edificios con niños y mujeres dentro DURMIENDO... Macho, por mí pueden irse al infierno ellos, su pueblo, su bandera y su asquerosa nación ficticia.
Te lo tienes bien aprendido, ¿eh, borrego? Sigue animando a los asesinos para defender algo tan estúpido y artificial como una patria. Y más una que nunca ha existido.
#15:
#11 ¿Puedes poner un ejemplo de lo que se está haciendo que antes no se hacía?
Entre otras cosas se esta consguiendo que quien apoya la violencia no se sienta comodo, y no al reves como era hasta ahora. Solo por eso ya merece la pena.
Hay que tener la cara muy dura y el corazon podrido para vestir a los que apoyan la violencia de victimas, y sin embargo la izquierda aberchale lo hace sin ningun tipo de verguenza.
Gracias a Dios el tiempo pone a cada uno en su lugar y a esos ya no les creen ni en Europa.
Entre otras cosas se esta consguiendo que quien apoya la violencia no se sienta comodo, y no al reves como era hasta ahora. Solo por eso ya merece la pena.
Hay que tener la cara muy dura y el corazon podrido para vestir a los que apoyan la violencia de victimas, y sin embargo la izquierda aberchale lo hace sin ningun tipo de verguenza.
Gracias a Dios el tiempo pone a cada uno en su lugar y a esos ya no les creen ni en Europa.
Comentarios
Taytantos años de gobiernos nacionanistas, es lo que tiene. La juventud ya crece envenenada oyendo odios y gilipolleces contra sus vecinos todos los días desde las instituciones y los medios.
En general, es lo que tienen los nacionalismos (todos). Es lo que tiene anteponer trozos de tierra y líneas fronterizas virtuales a la vida de las personas, que luego viene un imbécil, le vuela los sesos a un anciano desarmado por la espalda en nombre de países inexistentes y la gente va y en el mejor de los casos piensa que es algo "normal" dentro del """conflicto""", eso cuando no tienen el cerebro tan lavado como para pensar que es "lo correcto".
Me cago en las banderas, en las patrias y en las regiones con las rentas más altas de un país y con todas las competencias sanitarias, educativas y jurídicas que juegan a los pueblos oprimidos como si fuesen palestinos o saharauis.
Que me parece bien, pero este señor (que de momento no lo hace mal del todo) no hace más que decir lo mismo una y otra vez toos los días... Hay más cosas por hacer y menos por hablar...
#2 Tienes una pinta de hablar sin saber...
#4 siempre sois vosotros, los iluminados por Dios, los que sabeís, y los demás no tienen ni puta idea no?, siempre igual, madre mía
#31 Cito textualmente de #2:
"La juventud ya crece envenenada oyendo odios y gilipolleces contra sus vecinos todos los días desde las instituciones y los medios."
Quien diga que esto pasa en el País Vasco es que no tiene NI PAJOLERA IDEA DE LO QUE PASA.
Te lo dice un joven que ha crecido sin que le envenen, sin oír odios ni gilipolleces ni desde las instituciones ni desde los medios.
Y no, no he crecido en una burbuja ni mucho menos
#66 Pues si que parece lo de la burbuja.
#67 Y vuelta la burra al trigo. Si de verdad fuese así, no quedaría en Euskadi un sólo autobús y/0 coche sin ser quemado. Que no podéis generalizar, sobre todo cuando la estadística está en vuestra contra de forma tan aplastante.
#2, y despues de los 40 años de gobierno franquista, como coño hicieron para envenenarles los oidos a los niños?
#19 ya estaba tardando en salir Franco a pasear. Siempre que no hay argumentos por parte de los nacionalistos, sale Franco a pasear.
Los criminales de ETA y su entorno parece que quieren olvidar que los héroes son lo que tienen que mirar todas las mañanas los bajos de su coche, o los que necesitan escolta para ir al bar a tomarse un zutiro, o los que se tuvieron que ir de su casa por las amenazas.
Los otros, lo que mueren o viven según un ideal de odio, violencia y muerte contra todo el que no piensa como ellos no son héroes, son escoria.
#41, no digas que he usado Franco como hombre de paja, leyendo el comentario al que he respondido.
No crees que el hecho de que ETA tenía más apoyo durante la época de franco y la época inicial de la democracia, desmonta totalmente esa teoria de que el causante de que la gente apoye a ETA sea un gobierno nacionalista?
Si no has leído a lo que he respondido, no me acuses de victimista.
#19 40 años de Franquimo mas 30 años de Nazionalismo son 70 años de Dictadura
Me he logueado sólo para votar positivo a #2.
Lo que yo diga, lo único que hace este gobierno es enaltecer el terrorismo, darle excusas a ETA, lo demuestra día a día, no tiene programa político, que programa va a tener la izquierda aliada con la derecha?? Su nico programa es alimentar a ETA. #2 Tienes razón, que asco da el nazionalismo español, las cosas que se han hecho por mantener la unidad de la patria... El nazionalismo español aplica la ley de la represión, lo ha hecho desde la época de Franco, personaje que sirvió muy bién a la NACIÓN española, prohibiendo el Euskera razón por la cual hoy en día está en peligro de extinción, y ahora en "democracia" repito "en democracia" (nótense las comillas) niega el derecho de auto-determinación, y sigue aplicando la misma represión contra todo tipo de gente ya que total son todos "pro-etarras", todos, los 100.000 votos de D3M, los que reclaman el acercamiento de presos, ...
Que a nadie se le ocurra hablar de auto-determinación, que a nadie se le ocurra hablar de resolución de conflictos políticamente, no se descentren, la gente tiene que pensar solo en terroristas y en que vamos a meterlos a todos en la cárcel, ya casi lo hemos conseguido, solo han pasado 50 años, pero eso no quiere decir que la estrategia de la represión sea mala. A quien le importan las vidas humanas?? A quien le importan las torturas?? A quien le importan los cierres de periodicos?? Los familiares de los presos?? Quien será el siguiente en morir?? A ver si atentan otra vez, estamos esperando, que así conseguimos seguir haciendo mártires, incluso a los policias que torturan, lavar más cabezas y continuar con la unión del nazionalismo español.
ESPAÑA, SOLO UNA, GRANDE Y LIBRE! Menos mal que España ha ganado el mundial si no a ver de donde sacabamos el sentimiento nacional con la carrera que llevamos...
#7 Demagogia y falacias no, por favor. El PSOE no ha apoyado nunca las acciones del GAL.
#8 No... claro...
"Nunca han existido pruebas, ni existiran" Felipe Gonzalez
De todos modos que webos... que claro veis que batasuna es ETA y cuantas vueltas para ver quien eran los GAL....
Por cierto, batasuna tampoco ha apoyado nunca abiertamente a ETA ni sus acciones, eso es delito.
#9 Los delitos se puede hacer por acción o por omisión. No han apoyado abiertamente a ETA pero tampoco han condenado sus acciones. Hay un refrán sabio que lo dice todo "el que calla, otorga".
#14 No lo entiendo, pero el delito es apoyar o no condenar?
Mezclas conceptos, los delitos pueden ser por accion u omision, claro, pero un mismo delito no...
Es delito apoyar a ETA, pero no es delito no condenarlo pq en es diferente coartar la libertad de expresion para evitar que se aliente el delito que obligar a la gente a decir algo... Eso es una barbaridad, lo siguiente que seria? obligarles a decirlo en serio? Y eso como se juzga? nos metemos en su cabeza o ya tenemos la ley mas subjetiva del mundo?
#23 Te aclaro los conceptos.
Apoyar el terrorismo sí es delito.
Condenar el terrorismo no es delito.
No condenar el terrorismo tampoco es delito, pero, en una sociedad azotada por él, hacerlo es requisito para aspirar a representar a los demás en las instituciones democráticas.
Estarás de acuerdo conmigo, estoy seguro, en que no sería muy agradable que tu voz política la ostente un grupo que tiene el más minimo remilgo en condenar asesinatos, secuestros, amenazas y extorsiones.
#33 requisito legal? requisito moral?
Que terrorismo? El de las calles? El estatal? el de dentro de las fronteras? el de otros paises a los que españa vende armas?
#46 ¿Acaso no te parecen igualmente despreciables todos los terrorismos?
#65, a mi sí, yo no peco de hipocresía. Por eso he preguntado, por si a otros no les parece lo mismo.
#14 Si empiezan a considerar como delito, la omisión de condenar un delito, habrá más gente dentro de las cárceles que fuera. En todo el mundo. Claro que si solo lo aplican al caso de la condena a ETA, no.
#14 Y no todos los refranes son ciertos. Quién calla no otorga. El silencio no da la palabra, y el derecho de callar me parece que es una más de las libertades que éticamente se puede otorgar. Para mi el silencio de no apoyar a ETA está en el límite de lo tolerable, y no por ello se puede ilegalizar un partido, sí mediante acusaciones fundamentadas en la observación de sus miembros como pudiera ser apología al terrorismo o relación al entorno directo de ETA.
Yo personalmente condeno la violencia.
#76 pero hay que tener un estómago a prueba de todo el callar y no condenar la violencia y el asesinato, a no ser que se esté de acuerdo con esas acciones. ¿Tan dificil es repudiar públicamente con lo que, según tu, no están de acuerdo?
#77 Pero es que la cuestión no es si es difícil o no dificil repudiar públicamente, la cuestión es si es tolerable la libertad a guardar silencio. Y creo que sinceramente es un derecho que hay que respetar, el no obligar a una persona (en este caso partido) a hablar, pese a que sobre este tema sería recomendable el posicionarse condenando por supuesto. Repito que el callar no otorga un sí directo de apoyo al terrorismo, y tampoco por su parte un no, el callar solo otorga obviamente silencio, y mientras explícitamente no se apoye la violencia un partido tiene la libertad competente de seguir estando en la política, pese a la reticencia de muchos de nosotros.
Es un tema un poco peliagudo, lo reconozco.
#11 "En fin, Patxi sigue pescando votos del Ebro para abajo... " ¿Dices que del Ebro para arriba le parece bien a todo el mundo que se llame Heroe a un asesino?
#13 Digo que del Ebro para arriba sabemos que estas manifestaciones que se hacen cada mes, se hacen en silencio, y no llaman héroe a nadie.
#15 "Entre otras cosas se esta consguiendo que quien apoya la violencia no se sienta comodo, y no al reves como era hasta ahora."
Si te refieres a las últimas prohibiciones de las manifestaciones, por ejemplo, entonces eres de la misma opinión que yo... jeje: eso lo ha hecho, se supone, el poder judicial que, se supone, es algo al que no le afecta el cambio de Gobierno. Pero ves, tu el tanto se lo apuntas a Patxi. Por algo será
#18 No se puede decir mejor.
El que piense que un partido como el PNV no luchaba contra ETA simple y llanamente miente o no sabe de lo que habla... Iñaki Uria es el mejor ejemplo de que esto no es así pero a lo mejor no era uno de los suyos (del PSE o PP).
Aquí se esta aprovechando para arrastrar con todo. Lo que antes era legal ahora no lo es y ni siquiera se cambia la ley para aparentar. ¿Qué pasa que las fotos de los presos de ETA que llevan viendose años y años hasta ahora eran invisibles para jueces y policias? Menos mal que vino Patxi y nos ilumino.
#18 ¿Cuando dices "nosotros del Ebro para arriba" te refieres a los 130.000 proetarras? porque los 2.870.000 PERSONAS restantes SABEMOS EXACTAMENTE lo que pasa aqui. Dejar de tocar los cojones, los que no somos proetarras sabemos exactamente las que liais, en el resto de España solo os tienen asco por los asesinatos, por Euskadi os tenemos mas asco por teneros al lado y sufriros DIRECTAMENTE.
Conozco a muchos proetarras y si algo les define a todos (y los que conozco personalmente tambien) es que son una panda de sinverguenzas.
#52 Deja de acosarme en cada noticia, yo no me meto contigo
#86 Si, ese sujeto asquea. Por cierto, ¿dónde están los administradores para hacer cumplir las normas de menéame? #52 ha llamado proetarra a #53 cuando es evidente, por su historial de comentarios, que no lo es. ¿Finalmente insultar sale gratis?
#88 Pues sí, no hace falta más que ver su historial de comentarios para ver que sin ataques personales no sabe responder.
El día que para defender mi postura no tenga ningún argumento (como él), espero darme cuenta de que posiblemente estaré equivocado con mi postura.
#52 130.000 Proetarras? Pero tú dónde vives para decir esas tonterías? Y dices vivir aquí? Será en un Ghetto, porque tienes una visión de la realidad bastante distorsionada. Y no creo que el resto que dices sepa mucho de lo que ocurre (o no le interesa) porque tantos años y seguimos en la misma. No será que a la clase política no le interesa acabar con ETA? Y ciertamente sé que aquí estamos hartos de que se nos utilice para limpiar las mierdas del estado. Que hay crisis? Empezamos a quitar pancartas y fotos. Que hay corrupción? Detenemos a 80 y lo sacamos en primera portada y los soltamos 3 días después y nadie se entera. Pero qué bien nos hemos quedado. Señores y señoras, ETA vende. Da votos (y portadas en Meneame). Y las posturas radicalizadas todavía más. Y mientras tanto seguiremos asqueados. Aburridos. Y la clase política engordando sus bonitos culos mientras baja la participaicón en las elecciones...
#52 Que repugnante eres, sabes que lo que dices es mendira pero te da igual, sigue promulgando el odio, ya se nota de que PPartido eres.
Y dejemos de llamar abertzale a los que simplemente son consentidores de la violencia, el terrorismo y la coacción. De patriotas nada.
ETA solo es la excusa para los políticos. Si no existiera, se quedarían sin argumentos en los debates parlamentarios, y a parte de insultarse tendrían que empezar a tirarse jarrones por la cabeza o traer leones de circo para dar espectáculo. Y si ETA no ha acabado es porqué a ellos no les interesa. Eso si, todo esto solo sirve para calentar más el ambiente. Quitar voz y representación a un conjunto de ciudadanos no es la solución a un problema, pero era la única forma de ganar unas elecciones. La única diferencia entre PSOE y PP es que los primeros con tal de gobernar se pasan sus principios por el forro. Condenan al Franquismo de la misma manera que se condenarían a ellos mismos si eso les diera más votos. Y si nadie se da cuenta que miren donde estaban todos sus familiares hace 50 años. ETA tiene que desaparecer, pero también esta clase política tan mediocre que de lo único que se preocupa es de tener el poder, llenarse los bolsillos, y colocar a sus amiguitos en las empresas más importantes. Los políticos están para servir a la gente, no para aprovecharse de ellos. Cada día más gente en el paro, cada vez más distancia separa a las diferentes clases de este país.
#58 Me has adelantado por poco. Bien dicho.
No sólo eso. Hay que poner en marcha medidas coactivas y punitivas para que estos maltratadores radicales no se vayan de rositas.
Están acorralados y tienen mucho miedo.
Ahora es cuando son más peligrosos.
#1 "medidas coactivas" creo que la palabra que querías emplear es "coercitivas"
#11 ¿Puedes poner un ejemplo de lo que se está haciendo que antes no se hacía?
Entre otras cosas se esta consguiendo que quien apoya la violencia no se sienta comodo, y no al reves como era hasta ahora. Solo por eso ya merece la pena.
Hay que tener la cara muy dura y el corazon podrido para vestir a los que apoyan la violencia de victimas, y sin embargo la izquierda aberchale lo hace sin ningun tipo de verguenza.
Gracias a Dios el tiempo pone a cada uno en su lugar y a esos ya no les creen ni en Europa.
#15 y sin embargo la izquierda aberchale lo hace sin ningun tipo de verguenza.
Llamarles izquierda es demasiado. Creo que es fascismo con suplantación de nombre.
#30 Pues yo pienso lo mismo, que deberían hacer ese jodido referéndum y terminar de una vez por todas. Claro, que en dicho referéndum deberían participar TODOS los ciudadanos vascos, inclusive los que se han visto privados de vivir en su pueblo o ciudad y han tenido que emigrar a otras zonas de España, que son unos cuantos miles también y digo yo que tendrán derecho a opinar aunque eso no les guste ni pizca a los adalides del bien, del amor, la justicia y la luz abertzales.
Por otro lado, y a título meramente personal, me gustaría que alguno de estos iluminados nacionalistas me explicase de una puñetera vez qué demonios se creen que van a conseguir, cómo piensan que van a mejorar sus vidas, declarándose trozo de tierra independiente. Más aún teniendo en cuenta que actualmente se trata de una región que goza de unos niveles de autogestión similares a los de cualquier país, teniendo su propia sanidad, su propia educación, su propia administración y su propia justicia. Y ya si eso, cuando me hayan aclarado todo esto, me gustaría que me dijesen si el poner nuevas fronteras al planeta merece la pena de asesinar a tanta gente inocente y ajena a la política como son las innumerables víctimas que su nacionalismo cerril y pueblerino se ha cobrado EN TIEMPOS DE PAZ Y DEMOCRACIA.
Porque que me vengan diciendo que durante el franquismo hacía falta una ETA, lo puedo llegar a entender. Que me digan que durante los 80 era normal que algunos siguieran poniendo bombas en respuesta a la triple A, BVE y demás grupos fascistas, no lo comparto pero puedo llegar a comprender que el odio genera más odio. Ahora bien, que en el año 2009 una región totalmente autogestionada se dedique a poner bombas en los WC de los bares de Mallorca y a asesinar a policías mediante bomba-lapa y a volar edificios con niños y mujeres dentro DURMIENDO... Macho, por mí pueden irse al infierno ellos, su pueblo, su bandera y su asquerosa nación ficticia.
#42 Probablemente parte del sentimiento independentista que existe hoy en Euskal Herria hay que agradecérselo a Franco. El resto a los Gobiernos que han venido después.
Yo siempre digo que soy más bien defensor del derecho de autodeterminación. Lo de la independencia yo no lo vería necesario si nadie impusiera en mi pueblo una bandera que no sentimos, si no pusieran obstáculos a la hora de proteger mi cultura y mi idioma, si no manipulasen la ley para poder hacer trampas en política, si pudieramos hacer un referendum de lo que sea sin tener que preguntar al resto de los españoles etc...
Pero claro, conceder el derecho de autodeterminación a los vascos y llegar a acuerdos con ellos para que su deseo separatista se disminuya no da votos en el resto de España.
Si yo me considerase un ciudadano español, y por sentimientos me apenase pensar que se pudiera independizar el Pais Vasco, analizaría cuales son los problemas que tienen y trataría de llegar a acuerdos en vez de usar la prohibición e imposición como única arma para tratar de impedirlo (que es lo que se ha hecho, en mi opinión, en los últimos años).
#49 Te honra responder con tanta educación a #42, que ha insultado a todos los nacionalistas. Eso te hace mejor que él.
Por cierto, ten paciencia con el ventilador que airea mierda. Pronto te llamará proetarra, como hizo conmigo y luego se largará cobardemente sin llamártelo cuando se lo preguntes explícitamente.
#42 Estás diciendo que todos los nacionalistas están justificando los asesinatos, cuando en realidad es una minoría. No es culpa tuya, simplemente estás bien adoctrinado.
Lo que conseguiría una supuesta Euskadi independiente serían cosas tan elementales como por ejemplo que sean sus ciudadanos los que elijan a sus gobernantes, no como ahora.
Simplemente se está haciendo algo cuando durante los últimos años no se ha hecho nada nada nada o como mucho, mirar hacia otro lado para contentar a unos y dar el pésame para contentar a otros
#5 ¿Puedes poner un ejemplo de lo que se está haciendo que antes no se hacía?
#6 ¿Te refieres a un partido que condecore y/o ascienda a los acusados del GAL y acusados por practicar torturas? Vas por el buen camino, sigue sigue buscando... infórmate sobre donde están ahora todos los acusados de torturas de los últimos 30 años.
En fin, Patxi sigue pescando votos del Ebro para abajo...
#11. Más que pescar votos del Ebro para abajo, intenta evitar que se los quiten ( Díez dixit).
Estoy de acuerdo con el fondo, pero López se equivoca en la forma. (siempre desde la óptica del PV). Está empezando por el final. Correcto que la ertzaina luche lo que tiene que luchar y con que se le den toda clase de medios. De acuerdo con que todas las fuerzas de seguridad del estado ( incluyo las de la comunidad) se coordinen para acabar con la lacra. Pero empezar por guerrear con las fotos y las pancartas es un error. De alguna manera la opinión pública en el PV sigue pensando que no merece la pena los follones provocados, en comparación con lo que eso contribuye al fin de ETA.
Yo me centraría en otras cosas.
Para mí, el verdadero héroe ha sido siempre el que muere, el que cae ante la injusticia de otro. Sobre todo si está expuesto a ese riesgo y aún así no se achanta, aunque acabe mal. Todo ello pero sin ofender ni recurrir a la violencia. En resumen: que la gente debería morir por unos ideales, pero nunca matar por ellos.
Creo que los primeros que deberían rechazar públicamente la violencia etarra son todos aquellos que se consideran nacionalistas vascos (casi todos lo hacen, por otro lado), porque ETA se aroga el derecho de representarles y decir que el único camino es el suyo y no hay más que hablar, lo cual deja el nivel argumentativo en un "pos tú más". Me parece ofensivo e insultante, pero mira que hay mucha gente que le sigue el juego... lamentable.
Lo importante de verdad es si esto va a solucionar algo o es pura demagogia.
Lo sabremos en unos meses.
El referendum, si se hace, debería ser para toda la población de España ya que se discute el ceder tierras españolas a otros para crear un país independiente. Es que por la misma regla de votación sólo en la región interesada yo podría hacer un referendum sobre mi mismo para que el estado me compre un mercedes...
Es increíble que en temas como éste haya discusiones, y no todos los comentarios vayan en la misma dirección.
Está claro que tiene que haber de todo...
#25 Además siempre da la sensación de que hay gente que todavía se cree que ETA está defendiendoles de algo... cuando lo que quiere es seguir existiendo a toda costa, aunque sea en concreto del sufrimiento de todos. Equivocamos los bandos. No es ETA vs Estado Español (como si tal cosa pudiera ser posible), sino gente que apuesta por la violencia al carecer de argumentos o capacidad de convencer vs gente que apuesta por la palabra y la paz como único camino hacia ésta. Fijaos que esto cambiaría mucho las cosas y el plano de discusión.
#25 #27 No se si os dais cuenta pero los que "discutimos" no estamos diciendo que queremos que se vaya diciendo por ahí que los miembros de ETA son héroes.
#25 Pero la independencia de euskadi es posible por la palabra y la paz como unico camino a esta si o no? Si lo es pq no hacen un referendum y que se acaben todas las excusas posibles? O pq no se habre la puerta a que se haga en el futuro si desaparece ETA?
Que conste que me come el rabo la independencia, el socialismo, el hambre en el mundo, las ballenas, la capa de ozono y en general todo lo que se aleje mas de 50cm de mi ombligo, pero bueno, ante tales adalides del bien, la justicia, el amor y la luz queria saber su opinion.
Patxi, tu si que eres mi heroe!....(lo digo totalmente en serio, no es coña).
La actitud lo es todo. El PNV, Arzallus si no me equivoco es de este partido, alimentaba el odio generacional al estado español desde el gobierno del país vasco.
Ahora simplemente se saca de la política lo que es una banda mafiosa de asesinos que a nadie representa( a nadie que no sea asesino o cómplice de estos), para poder atacar los verdaderos problemas que tiene una sociedad, sin necesidad de usar cocos(banda de asesinos) para conseguir estar en el punto de mira, y si políticas que deberían servir de ejemplo a los partidos del gobierno central.
Una vez se han terminado las elecciones, todos a arrimar el hombro.
Como dirían los del PNV antaño: ¡ Lehendakari | aurrera !
"Pero seguiremos llamando héroe a la víctima sólo por ser víctima." Como Homer con Timmy O'Toole.
Cuando la política se mete en medio, ambos lados apestan.
En los morros!! abertzales de mierda!!!!
... Con un par de cojones... Eso es lo que deben de decir todos los políticos (lo que pasa es que no hay lo de más arriba)
edited
¿Se acabaron los monumentos al soldado desconocido?
A mi el nacionalismo Catalan, me obliga en mi trabajo a hablar una lengua que no es la mia y no voy pegando tiros a nadie en la cabeza. La mayorai de esa opresion tanto española, como catalana, etc, es inventada por politicos y periodistas. Ya me diras el problema que tengo yo con mis vecinos, ninguno.
Hay veces que parece que un voto u opinion de una persona 100% catalana, valga mas que una de segunda generacion. Vivimos en el mismo Pais, comunidad autonoma, pagamos los mismos impuestos, si discriminas por color de la piel es racismo, pero hacerlo por idioma, o comunidad autonoma, parece que sea "way".
De alguna manera es darles un protagonismo que hoy no tienen socialmente y facilitar su estrategia de victimismo.
Y pensar que el nacionalismo nació orginalmente como una forma de reivindicar la idiosincrasia de los pueblos pero de manera que todos colaborasen pacificamente para crecer y mejorar...
Qué patético resulta que las ideas de aquellos que querían un bien común acaben siendo excusa para que cuatro tarados se pongan a reivindicar una independencia injustificada derramando la sangre de inocentes.
Los verdaderos héroes son los que aguantan el tipo y alcanzan sus metas sin violencia, porque en un mundo como el nuestro, hacer eso es, por desgracia, una heroicidad.
Y jamás entenderé esa hipocresía de querer "defender" al pueblo vasco manchando su tierra con la sangre de aquellos que dicen representar.
Espero que los asesinos se pudran en la cárcel y que cuando mueran se pudran en el infierno, es lo que se merecen.
@2 Taytantos años de gobiernos nacionanistas españoles, es lo que tiene. La juventud ya crece envenenada oyendo odios y gilipolleces contra una opción política más, como es el nacionalismo, todos los días desde las instituciones y los medios.
En general, es lo que tienen los nacionalismos patrioteros (los que no reclaman más que la indivisibilidad de su sagrado estado). Es lo que tiene anteponer trozos de tierra y líneas fronterizas artificiales a la vida y a la libertad de autodeterminación de los pueblos que recoge la ONU, que luego viene un imbécil, ilegaliza un partido que hace que la mayoría patriotera gobierne en minoría contra un pueblo, y la gente va y en el mejor de los casos piensa que es algo "normal" dentro del """conflicto""", eso cuando no tienen el cerebro tan lavado como para pensar que es "lo correcto".
Me cago en las banderas impuestas, en las patrias indivisibles a costa de quienes quieren decidir su futuro y en los gobiernos que pretenden anular todas las competencias sanitarias, educativas y jurídicas de las regiones cuyos miembros deseen, en libertad, y de acuerdo con reclamaciones históricas, elegir el modelo de gobierno que deseen.
no son héroes,son superhéroes,tienen los superpoderes de ser unos hi.. de pu..
contra el paro --->"se acabó llamar heroes a los que meten horas extras incontroladas"
contra la crisis ---> "se acabó llamar héroes a los que venden su pisazo por una millonada"
contra el cambio climático ---> "se acabó llamar héroes a los que contaminan"
De verdad que me hacía ilusión un cambio de gobierno, pero me da mucha pena ver que mientras todos los vascos miramos al nuevo lehendakari con ilusión dentro de esta "casa vasca", él está subido al balcón, chillando para que le oigan desde España... y dentro de casa hay mucho por hacer (crisis, terrorismo, paro) y este parece más interesado en pintar la fachada para desde fuera se vea más bonita (mapa de ETB, fotos de presos) y decir frases fáciles que todos queremos oir. Lo siento, pero este hombre suena a herramienta electoral en españa, y lo que necesitamos es un lehendakari para el Pais Vasco, que vienen tiempos muy jodidos
Este es el lehendakari que necesitaba Euskadi.
#38 Claro, son los de fuera de Euskadi los que saben el lehendakari que necesita Euskadi.
#72 ¿Acaso sabes de dónde soy yo o mi familia? No seas tan aventurado.
Aún así te diré una cosa: los que mejor saben quién debe ser su lehendakari son los vascos. Y éstos han decidido en las urnas que sea Patxi López.
#95 Pues tu ignorancia sobre el proceso electoral en Euskadi me hace sospechar que no eres de ahí. No son los vascos los que decidieron que Patxi López fuera lehendakari, sino un juez.
Pero si eres vasco puedes decirlo sin marear la perdiz, oye.
#96 Esa es tu visión, no la digas como si fuese la verdad absoluta. En Euskadi se celebraron elecciones y el Parlamento Vasco que salió de ellas eligió a Patxi López como lehendakari. Así suelen funcionar las democracias parlamentarias.
Lo único malo es que, por el hecho de ser del partido que es, unos indeseables le tienen amenazado de muerte, a él y a su Gobierno.
#97 Tío, en serio, deja de opinar como si supieras lo que quieren los vascos. Parece que todo el mundo tiene derecho a decidir quién tiene que gobernarles. Y lo que digo no es una opinión, es un hecho: La mayoría no quiere a ese lehendakari.
¿A qué viene lo de las amenazas de ETA? Otra exhibición del lío que tenéis algunos en la sesera. ¿Crees que sería posible hablar de algo relacionado con Euskadi sin sacar a ETA contínuamente?
#99 Ah vale, perdona, es que no había leído que TÚ sabes que la mayoría no quiere a ese lehendakari. Si lo dices tú está claro que así es.
#100 Claro, lo sé yo y cualquiera que haya revisado los resultados electorales, en los que se puede comprobar que el par PSOE-PP sólo cuenta con el apoyo del 40% del electorado. Mejor mira esos datos y luego ya si eso hablamos.
Seguramente o me frian a negativos o alguien se acuerde de mi familia, pero a mi pensar hoy dia los nacionalismos son una gilipollez absurda. Tuvieron su sentido en su momento, pero ahora son algo completamente anacrónico y fuera de lugar.
No es mas facil vivir tranquilamente, viviendo con lo tuyo y respetando lo de los demas ya ya está???
Que más dá, si al fin al cabo da igual quien te gobierne, prácticamente el 90% de los políticos (siendo optimistas), sean del signo o nacionalidad que sean, nos mangonean como les da la gana.
El que quiera que me tache de demagogo, pero así lo pienso y así lo expreso.
#78 No es mas facil vivir tranquilamente, viviendo con lo tuyo y respetando lo de los demas ya ya está???
Fíjate que este reclamo de respeto a los demás es precisamente una exigencia nacionalista. Lo que piden es respeto a la voluntad de la mayoría de un pueblo, respeto que los gobiernos nacionalistas españoles no demuestran.
1- Por favor, que los que nunca hayan vivido en el País Vasco o Navarra, o no tengan amigos o conocidos que vivan o sean de allí y sólo hayan oído los nombres "ETA", "nacionalismo" o "ikastola" por la televisión, que se callen. De igual manera que yo no digo que, por ejemplo, los valencianos son todos gilipollas por tener a Camps donde lo tienen, los que tampoco tienen ni puta idea de donde yo vivo no deberían ir hablando como si tuvieran un doctorado.
2- Por lo que más queráis, cuando decís "abertzale" ya sea bien escrito o en cualquiera de sus erróneas variantes ortográficas (que manda huevos) no estáis hablando del MLNV, de Batasuna o de ETA. Estáis diciendo "nacionalista" o "patriota". Ser abertzale no es delito ni está condenado ni nada que se le parezca, por tanto.
3- El 90% de nos nacionalistas vascos está hasta los cojones de ETA y de las ambigüedades de Batasuna. ¿Qué pasa? Pues que como se ha dicho por ahí arriba, todavía "no decir algo" no es delito. Muchos votantes del MLNV, aunque no os lo creáis, no está a favor de la lucha armada, pero sigue votando a Batasuna por su filosofía de "no voy a condenar la violencia de unos hasta que ellos no condenen la violencia de los otros". Es de gente cuadriculada y sin sentido común, sí, pero ser tan extremadamente cuadriculado no es delito.
4- Y sinceramente, tooodo esto que dice Patxi López ahora no es nuevo. ¡Ni que hubiera dicho algo que no se había dicho nunca! Eso sí, los medios dicen algo y hacen sus interpretaciones (sobre todo en crisis, que tienen que vender más) y la gente ya admite que es que en Euskadi no se ha hecho nada en 30 años. Bueno, pues siento chafaros la idea, pero no es así. Patxi López en los 100 y pico días que lleva en el cargo, lo que ha dado son titulares y alguna metedura de pata bastante notable. Pero claro, eso no se ve fuera de aquí... De momento esperemos a ver qué hace realmente. Hasta entonces, este señor no me merece más halagos que ningún otro.
#92 Respecto a tu punto 1 me parece un argumento que, no por muy repetido, me deja de parecer tramposo. ¿Tú crees que una persona que no resida en Euskal Herria no puede tener conocimiento del territorio? Entonces, no existe ningún experto de los Estados Unidos que viva fuera de ellos... Como puedes ver el argumento es absurdo, de hecho yo conozco a algunos de los mejores estudiosos de Estados Unidos del país y nunca han vivido allí de forma permanente.
La gente que no vive en los territorios vascos tiene el mismo derecho a opinar lo que acontece en ellos; eso sí, siempre desde el respeto y con un mínimo de información sobre el asunto.
Por esa regla de tres... se acabo llamar victima a quienes con la fuerza de los grupos armados y judiciales del estado imponen su ley y su marco a una mayoria que piensa diferente.
Menudo demagogo Patxi, como si "pensar diferente" supusiera un problema para alguien, hasta con Franco se podia pensar diferente. Aqui se trata del poder, y el poder lo teneis vosotros, y lo protegeis con las armas y los tanques, no con los pensamientos. Cuando os llevais a unos chavales y chavalas en furgonetas a Madrid a la audiencia nacional por colaborar con el EHNA y les meteis 11 años, no estais pensando diferente, estais imponiendo vuestro marco a un pueblo que mayoritariamente, como expreso el presidente vascogado en el parlamento, no lo quiere, y lo haceis mediante la fuerza y la violencia.
Pues si estáis a favor de la represión indiscriminada, algún día puede que tengáis que defender en la calle vuestros puestos de trabajo y os encontréis con anditisturbios curtidos y viciados a pegar palos.
Patxi,ponte a hacer política de una vez,que lo único que has echo ha sido cambiar el mapa del tiempo de la ETB. Paro,crisis,falta de oportunidades,pero nada,tú a llenar titulares.País.
¿Se refiere al ejercito español? ¿o a los europeos en general? ¿a la OTAN? a EEUU?
¿o se refiere a los policias que matan a los que no pagan impuestos a Patxi Lopez y defienden su casa y la policia se los carga?
El valor de un gudari es la liberación y soberanía de Euskadi, así lo entendemos los que no nos hemos rendido y seguimos combatiendo en sus calles. ETA es una realidad histórica que corresponde a las necesidades del pueblo vasco para liberarse de su opresor. Las declaraciones de este gobernante ilegítimo nacionalista español no me merecen ni el más mínimo valor.
#39 jojojojojo
Te lo tienes bien aprendido, ¿eh, borrego? Sigue animando a los asesinos para defender algo tan estúpido y artificial como una patria. Y más una que nunca ha existido.
#39 Tus cuentos chinos (ah no perdon, vascos) si que no tienen valor. Anda que te han comido bien la cabeza chaval. Felicidades, eres la viva imagen de un manipulado.
#39 los guidari? te refieres a esos que se rindieron a los italianos en la guerra civil?
#39 ¿Se pueden decir cosas así sin ser baneado?
#39 y #3 el valor de un gudari... bla bla bla, bla bla bla. zzzz zzzzz España esto, España lo otro, los presos, bla bla bla... gobernantes... bla bla bla... fascismos... oye Gorka acaba el kalimotxo y vamos a de quemar unas sucursales que después de recitar lo que me dicen papá y mamá me se ha quedado la boca seca, seguro que ha sido la poli que nos echa sal en los litros... porque la identidad vasca... bla bla bla (ojo está traducido al español y con sus patadas a la gramática originales).
¿Realmente estos retrasados tendrían la inteligencia necesaria para fundar un país? Supongo que tendrán que subcontratar a gente para que le monte las bombas porque si no entiendo como lo hacen.
#39 el dia que unos asesinos maten a un ser querido tuyo por unos ideales estupidos a ver si defiendes tanto esas tonterias dignas de un lavado de cerebro nazi.
Además gudaris?? soldados vascos?? esos que usan bombas y tiros por la espaldas para luchar?? si eso es valor como coño son los cobardes??
Ah y gobernantes ilegitimos?? Creo recordar que los vascos tambien participan en las elecciones como el resto de España (si hay aqui algun vasco que me rectifique si me equivoco) y te guste o no ha salido democraticamente elegido, no impuestos por la sangre y las balas como quereis vosotros.
#61 Ya que lo has pedido, como vasco te lo digo: Si los vascos participamos en unas elecciones para elegir al lehendakari. Y ahora te explico las condiciones en las que se votó:
1)Una formación política que representa al 10% de la población de la CAV fue ilegalizada.
2)La conformación del parlamento vasco se hace eligiendo la misma cantidad de parlamentarios para Bizkaia, Araba y Gipuzkoa, a pesar de que esta primera sume más habitantes que las otras dos juntas. Esto explica que la mayoría parlamentarias no tenga que ver con las mayorías ciudadanas, es decir, los votos que suman PP+PSOE no igualan a los votos que por ejemplo sumaría una coalición PNV+EA+Aralar+EB.
Y por último me gustaría saber que opinan todos esos que hace un tiempo se llenaban la boca con frases como "el partido que gana las elecciones tiene que gobernar" porque que yo sepa el PNV tiene más parlamentarios que PSOE...
Desde ya aclaro que no soy votante ni por asomo del PNV pero la distribución de parlamentarios que se hace en el parlamento vasco y la ilegalización oportunista de la IA es una burla a la democracia y la inteligencia.
#39
¿Hablas de los mismos gudaris que se mean en cuanto huelen a un policía?. Pues si de esos dependes mal lo llevas.
#39 Y como se combate con el tiro en la nuca de cualquier persona. Una defensa dirigida a eliminar los pensamientos ajenos y diferentes.
Hablas de oprimir y defiendes el asesinato. Tus argumentos tiene la misma base que la tierra movediza.
#39 Que le peguen un tiro a tu padre a ver si opinas lo mismo. Te han comido la piña chaval...
#39 El usuario se abstendrá de escribir y enviar enlaces difamatorios, racistas, obscenos, pornográficos, ofensivos, que promuevan el odio racial, étnico, religioso, homófobo o de género, de violencia explícita o incitación a la violencia, que afecten a la privacidad y/o derechos de la infancia.
http://meneame.net/legal.php
Ahora serán héroes los que colaboren a meter en la cárcel a aquellos que piensen distinto. (Ilegalización de partidos)
#3 Que te parecería que existiera un partido que apoyara publicamente la labor del GAL? Pues eso...
#6 Te refieres al PSOE? A no... q no lo apoyo, ni lo creo.... claro.... no...
A los que ascendieron a galindo a general en pleno juicio por torturas y asesinato? no... claro.. a esos no....
#3 A los que apoyan a los asesinos, demagogo, mentiroso.