Un pequeño análisis sobre el éxito de Ciutadans

"Ciutadans parece que obtiene una mayoría de sus votos en los graneros del PSC (primer cinturón, o cinturón rojo, del área metropolitana). L'Hospitalet, Cornellà, Santa Coloma. En todos, el retroceso del PSC está muy correlacionado con el voto a Ciutadans. Sus 3 diputados son de Barcelona. # PERO cuando miramos sólo Barcelona, Ciutadans obtiene más votos cuanto más rico es el distrito: en los barrios obreros, de 'inmigración', obtiene un 4%, mientras que en los de clase alta supera el 6%. Y de manera progresiva" fuente: Escolar.net

[#15 Eli25bcn]

Pues curioso, es bastante curioso lo de este partido porque han sacado buenos resultados en sitios tan dispares como Sarrià Sant Gervasi (clases altas) o Santa Coloma (que es más de población obrera)...
El tema, yo creo, es que han jugado un poco a la ambiguedad.. no son catalanistas pero tampoco españolistas, ni de izquierdas, ni de derechas...personalmente, no me atraen los partidos que se definen a base de negaciones pero la ambiguedad a veces atrae votos, además son "sangre nueva" y eso permiten acaparar mucho voto de rebotados de otros partidos que no sabían a quien votar...
Respecto a la repercusión que han tenido en medios de comunicación, si no tengo mal entendido, el tema de la propaganda electoral se mide en función de la representación obtenida en las anteriores elecciones así que para las próximas tendrán más espacios...
Desde luego hay que felicitarlos porque no es fácil meter en el juego político un partido nuevo...

[#4 Desactivado]

#2 Oh! Una nueva conspiración! Alegría!
Es decir: un partido que NO existía hasta hace un año y que NO tenía representación parlamentaria, ¿merecía la misma atención mediática según tú que, por poner uno, CIU, partido que ha gobernado 6 legislaturas en Catalunya y favorito en todas las encuestas? Porque mira, tengo por aquí una larguísima lista de partidos que no tenían representación y se les ha hecho aún mucho menos caso que a Ciutadans...pero claro, de esos no te quejas

[#22 Desactivado]

#21 "son nacionalistas españoles y punto"

Claro, porque si no son nacionalistas catalanes a la fuerza tienen que ser nacionalistas españoles. Además como todo el mundo sabe el bilinguismo es algo propio de nacionalistas españoles fascistas...

Creo que todavía hay gente que ve la política en blanco y negro....

[#26 Desactivado]

¿no es de ultraderecha el carné por puntos para inmigrantes de CiU?

[#6 Desactivado]

o sea, #4, que la democracia es que si tu has ganado antes, ahora ya tienes que tener mas medios de difusion ?
Has oido hablar de la IGUALDAD DE OPORTUNIDADES ?
¿No será que la red SI da esa igualdad y los mass media no?

[#27 damasco]

Os veo encasillados, algunos de vosotros bastante fanáticos. Siempre el mismo manido discursillo:
derechas=nacionalismo Español = fascismo
izquierdas= nacionalismo catalán etc = demócratas y sanos ciudadanos.
Perdonen uds. Por qué no comienzan a estudiar en los manuales de ciencia política, en los economía, sociología; las diferencias??
Por qué este en Estado la gente sigue anclada en el ridiculo recurso de mezclar economía con ideologías (además muchas de ellas trasnochadas, tanto de la izquierda como de la derecha) arrancan de hace ya dos siglos.. Y confundir algo tan visceral y enraizado en la socialización más temprana (de ahí las iras y fanatismos que levanta) del sentimiento (no diría pensamiento ideológico) nacionalista de catalanes u otros... con clasificaciones que designan movientos políticos y verdaderas tesis económicas. O es que se creen que todos los estados internacionales de izquierda no son nacionalistas (me refiero a poder de un único estado). Pero es que también lo son los de derechas incluso recuerden o estudien los origenes nacionalistas de la extrema derecha.
En fin dejen de mezclar las ovejas.
Detrás de muchos movimientos políticos están los grupos de interés, que casi nunca caen en el error del descarnamientos y la ira. Sencillamente manipulan los impulsos sentimentales de la gente para su propio interés. Sobre todo por que saben que la masa se rige muy pocas veces por datos objetivos.

[#30 mevoydeaquiYA]

calificar a Ciutadans de ultraderecha es ser, cuanto menos, ignorante y compararlo con LePen o Haider tiene delito. cada dia flipo mas con los comentarios en Meneame ..... aunque por otro lado y como he dicho alguna que otra vez, no me resulta extraño ....

[#28 Desactivado]

if (nacionalismo!="catalan")
FACHAS
else
GENTE_GUAY

Con razonamientos como estos da gusto vivir en este pais.

Escolar como buen colaborador de la SER se constituye como un apendice mas de la voz del PSOE, supongo que les ha jodido que les hayan quitado 3 escaños, asi que ahora toca convertirlos en un partido facha.

[#7 Desactivado]

#6 Te lo repito: ¿Por qué no te quejas de la nula atención a POSI, EV-EVC, RC, P.C.P.C., EV-AV, PFiV, MSR, Decideix.cat, CenB, PCPC-N.som, Ei-ADD?

[#16 lawprier]

#7 no se les ha dadoningun bombo, porque como se ha podido ver, ni sus familias les han votado. Pero a estos, no se les ha dado ningún bombo, y han sacado 3 escaños. Ahí radica la diferencia.

[#34 Desactivado]

Pues, o yo estaba muy dormido, o en la COPE esta mañana comentaban que ese partido se presentará a las municipales en Madrid, bajo el nombre de "Partido de la Ciudadanía" o algo así. Federico insinuó que quizá les dé su voto...

[#8 Desactivado]

#7, no se si lo has leido, mi comentario, digo.
IGUALDAD DE OPORTUNIDADES incluye a todo bicho viviente.
He mencionado acaso que se deba excluir a alguno ?
Lo que intento expresar es que los mass media ESTAN PERDIENDO PODER.

[#3 Desactivado]

#2, La cope y el mundo también le han hecho campaña

[#39 strange]

#32 Vaya, me hicieron caso
"Ferrajoli - 18:39
P. Hola Albert, ¿Es cierto que la FAES está financiando a Ciutadans tal y como se dijo ayer en el programa de TVE '59 segundos?' Gracias
R. Eso es falso y además vamos a tomar medidas legales contra la persona que lo dijo, que creo que es la subdirectora de 'El periódico'"

[#55 Unbyted]

La FAES y Ciutadans.

Leo por ahí arriba que dicen que está financiado. Pues ojo:

----------
FAES exige a Margarita Sáenz Díez una rectificación inmediata por decir que financia a Ciutadans

Tras el espectacular resultado de Ciutadans en las elecciones que, pese al boicot de la prensa catalana, consiguió tres escaños en el Parlamento catalán, la nueva formación política se convirtió en protagonista del programa de TVE "59 segundos". Especialmente agresivos y despectivos se mostraron los periodistas afines al PSOE. Margarita Sáenz Díez, redactora jefe de uno de esos diarios catalanes que ningunearon la campaña de Ciutadans, dijo en el programa que muchos miembros del partido de Albert Rivera están "directamente influidos, sino cuidados, desde el punto de vista de la financiación por la FAES". Ante esta "falsedad" de la que Sáenz Díez no aportó la más mínima prueba, FAES "exige una rectificación inmediata" y "se reserva el derecho de acudir a los tribunales".

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276291712.html

--------------

Pues eso, un bulo más de periodistas de corte socialista. Nada nuevo bajo el sol.

[#46 Desactivado]

A mi me parece muy pequeño el comentario, C's es mucho mas complejo y merece más extensión en su comentario. Para mi, es el primer partido que sin acudir a grandes campañas electorales (ignorados completamente por el medio estatal oficial, TV3 y los periodicos tambien estatales pero no oficiale s El Periodico y La vanguardia), yendo por todas las ferias de ganado y sin hacerse fotos con todos los niños de cataluña, ha conseguido un gran resultado. No olvidemos que es el primer partido que rompe el "club de los 5" en el parlamento catalán. Su politica es muy simple, no necesitan robar votos a PSC o PP, consiguen un voto hasta ahora desierto, que es el de la persona de izquierdas NO nacionalista, que prefiere 1 ordenador mas en las escuelas a 1 calle mas con todos los carteles comerciales en catalan.
Y con respecto a lo que dice de que cuanto mas pobre es el barrio, menos votos tiene ciudatans... queda por demostrar, pq yo no he visto datos ni en el articulo ni en las fuentes
Saludos.

[#5 Desactivado]

#3 Ya, pero esos medios no tienen mucha presencia en Cataluña que digamos y los votos que necesitaba Ciutadans tenían que salir de Cataluña, donde los medios catalanes (La Vanguardia, El Periodico, Avui, TV3, etc.) si que les han ignorado totalmente (salvo para noticias negativas). Ayer mismo TV3 corto el discurso de Albert Rivera por la mitad...

[#61 Desactivado]

Extraido de el
MANIFESTO COMUNISTA
de Karl Marx

Las demarcaciones nacionales y los
antagonismos entre los pueblos desaparecen de día
en día con el desenvolvimiento de la burguesía, la
libertad de comercio y el mercado universal, con la
uniformidad de 1a producción industrial y as
condiciones de existencia que le corresponden.
El advenimiento del proletariado los hará desaparecer más deprisa todavía. La acción común
de los diferentes proletariados, al menos en 1os
países civilizados, es una de las primeras
condiciones de su emancipación.
Abolid la explotación del hombre por el hombre y habréis abolido la explotación de una nación por otra.
Al mismo tiempo que el antagonismo de las
clases en el interior de las naciones, desaparecerá la hostilidad de nación a nación.

A VER SI LEEMOS UN POQUITO,
La IZQUIERDA y el NACIONALISMO SON INCOMPATIBLES.

[#35 trafi]

#34 yo lo he oido tambien.

[#9 Desactivado]

#8 ¿Y tú dónde vives? Porque te aseguro que en La Vanguardia he leído a diario sobre este partido durante el último mes...en cambio, del resto de partidos que he mencionado, ni MU. Que muy bonito lo de la igualdad, pero si te quieres quejar de falta de resonancia mediática, quéjate de los que te he puesto, que ya te digo yo que Ciutadans la ha tenido, no te cuento ya en medios afines a la derecha radical como Cope o LD.

[#48 Phineas]

Ciutadans es un partido de gente harta del nacionalismo que invade todos los aspectos de la política catalana. Sean pobres o ricos quienes han votado a Ciutadans es gente harta de los políticos catalanes se dediquen a perseguir el uso del castellano. Ciutadans es una respuesta al síndrome de Estocolmo del PP de Cataluña y a la deriva nacionalista del PSC. Es un partido con gente de izquierdas y de derechas unidas por el rechazo directo y sin complejos del nacionalismo catalán. Por todo eso yo me alegro personalmente de este gran éxito. A pesar de no contar con ni una línea en la prensa y la TV catalana, a pesar de existir desde hace pocos meses, han irrumpido en el Parlamento catalán y ahora desde ahí podrán al menos protestar, quejarse aunque sus propuestas no prosperen. Y por supuesto, en las siguientes elecciones partirán con gran ventaja para conseguir más representantes. Felicidades, Ciutadans.

[#2 Desactivado]

A este partido lo han ignorado completamente los medios de comunicación de masas, peeeero, INTERNET cada vez está tomando mas poder de información imparcial.

Pero solo es mi opinión, claro.

[#65 Desactivado]

¿Conoces el cuento del lobo disfrazado de ovejita? Es muuuyyy antíguo.

[#1 oligarco]

pequeño, pequeño...

[#47 Desactivado]

Aquí podéis encontrar el programa electoral de Ciutadans-Partido de la Ciudadanía:
http://ciutadansdecatalunya.com/documentos/prog_ES.pdf (en castellano).
http://ciutadansdecatalunya.com/documentos/prog_CAT.pdf (en catalán).
Leedlo, que veo mucho desinformado por aquí.

[#31 Desactivado]

Si hubiese un Ciutadans en Mallorca les votaría, el bilingüismo no satisface a todos, pero es lo más justo. Y yo quiero mis multas en dos lenguas, coñio

[#20 Eli25bcn]

#18 No he dicho en ningún momento que lo sean o no... Si relees mi comentario verás que hablo de ambiguedad y de como se definen en sus apariciones públicas, les he oído más de una vez decir que los "nacionalismos" son una pérdida de tiempo y que están por la ciudadanía, es una definición muy vaga que como digo puede aglutinar el voto de mucha gente...con esto ni te doy ni te quito la razón pero piensa que poca gente ha estado en sus mítines y eso, me reitero, es lo que explica que su "imagen" para la mayoría de mortales sea más bien indefinida, supongo que por ser un grupo de tan nueva creación...
Por lo demás me gusten o no sus ideas sí creo que hay que felicitarlos porque, como digo, no es fácil hacerse un sitio en un juego tan cerrado como el político y no es que despierten a nadie o no, es que se han hecho con 3 escaños que no es poco, en el fondo para mí eso es la democracia que cada cual tenga su lugar donde expresar sus opiniones siempre que sea desde el respeto...a partir de aquí ya veremos como evolucionan y haremos los comentarios que hagan falta...

[#49 Desactivado]

A ver. Ciutadans no es un partida de derechas ni de izquierdas, en todo caso nos tendriamos que transportar en otro plano.
Ciutadans se ha creado como respuesta a toda esta paranoia que se ha ido creando estos últimos años acerca el nacionalismo, fachismo, izquierdas y derechas. Que si unos son catalanes, que si otros españoles, unos estatut si, otros estatut no, el mensaje de ciutadans viene ser fácil:

"Dejados de tonterías, que si derechas e izquierdas y preocupados por la gente. Lo que importa es la gente (los ciudadanos) y no de donde provienen, que raza son, y de que manera piensan"

Considero Ciutadans como la propuesta más estable y que nos saca de la paranoia actual. Además, la "Joventud" de este partido puede llevar una corriente nueva, progresista y fresca al país.

Copio y pego:

"La actividad política debe estar dirigida, por tanto, a resolver los problemas que garanticen
esta libertad y esta igualdad de las personas en lugar de estar obsesivamente dedicada a
resolver imaginarias cuestiones emocionales, simbólicas e identitarias. Para ello deben
utilizarse argumentos razonables en lugar de alegar oscuros dogmas provenientes de un
pasado mítico o de supuestos derechos colectivos atribuidos a hipotéticas naciones
culturales. La política de Ciutadans está pensada para hacer frente a los problemas del siglo
XXI y situada, por tanto y de forma clara, en un escenario postnacionalista.
Estas son las razones por las cuales hemos elegido el nombre de Ciutadans. En efecto, para
nosotros el interés de los ciudadanos debe ser el centro de toda la actividad política. Tanto el
Estado como las comunidades autónomas y los municipios, así como también la Unión
Europea, están formadas por ciudadanos, es decir, por personas libres e iguales en virtud de
la Constitución y de las leyes democráticas, no por personas vinculadas obligatoriamente por
sentimientos identitarios de pertenencia debido a que, supuestamente, forman parte de una
misma cultura, proceden de un mismo origen o hablan un mismo idioma. Los poderes
públicos, por su parte, sólo son democráticamente legítimos si dependen de la voluntad de
estos ciudadanos y si tienen como única finalidad garantizarles igual grado de libertad.
[...]
La actividad política, por tanto, debe estar al servicio de los ciudadanos, de las personas
libres en el marco de la ley, no al servicio de ideologías esencialistas o cerradas. Así pues,
desde la libertad, la igualdad y el laicismo identitario, Ciutadans presenta un proyecto político
y cívico para Cataluña, fundado en principios que también son válidos para el resto de
España, cuyo programa concreto exponemos a continuación."

[#44 Goldstein]

#43 , perdone, pero está Vd. un tanto equivocado con el blog de Escolar. Como lector del mismo debo decirle que no es para nada una 'voz del PSOE'.
Al contrario, el P(so)E se considera en ese blog un partido de cuasi-extrema derecha. En el blog de Escolar, cuando nos falta la inspiración, recitamos de cara a la meca pasajes del 'manifiesto comunista'. Y si eso no es suficiente, buscamos monjitas que violar o empresarios emprendedores a los que extorsionar.

Respecto a la noticia, hay que ser muy progretarra para no haber oido ni visto la promoción que los medios de comunicación extremo-centristas les han hecho a 'cuidadanos de cataluña'. Hasta me he enterado yo de toda su épica existencia y eso que vivo en Asturias...

[#68 dmar]

#67 La trayectoria de Boadella es compleja y no se puede resumir en ese incidente; de todos modos yo pensaba igual, hasta que le ví darse efusivos abrazos con Doña Espe y recibir encantado los halagos y espacio mediático de Fedeggico. Necesito que alguien me explique cómo cuadran ambas cosas.

[#42 sorrillo]

Yo no habia visto nada mas que algunos anuncios por la calle y no sabia de que iban esta gente, pero al ver su discurso despues de las elecciones me dieron mucho miedo.

No por lo que decia su lider, que tambien, sino mas por la gente que gritaba "libertad","libertad" por detras.Espero equivocarme pero me da a mi que la "libertad" que quieren esta gente no es la misma a la que aspiramos la mayoria.

[#69 Desactivado]

#68 ¿valdría lo de "chaqueteando"?

#67 la moral homófoba + la ambiguedad = la p con la p: PePeros.

[#32 strange]

#11 Pregúntaselo: http://www.elpais.es/edigitales/entrevista.html?encuentro=2413

[#53 jotape]

#52 chapeaux

[#52 Desactivado]

sin el apoyo brutal de los medios españoles no sacarian nada, A3 el primer dia de ca,mpaña abrió noticiario con una entrevista al payaso de candidato de un partido extraparlamentario , el Mundo y la COPE no han parado de hacer campaña -ningún otri partido sin representación ha tenido ni tendrá nunca este apoyo-, ademas que CiU misma les ha dado bola porque sabia que sacarian votos de la gente mas ignorante, inadaptada, amargada e inculta del PSOE, y a los ultras del PP que creen que Piquyé es poco menos que un abertzale.. Su ideologia derechista la retrata mejor el hecho que saquen votos tabién en determinados barrios pijos de barcelona, estos sí saben a quien votan

Ultranacionalismo radical español, nada mas, aunque se les de un bombo que parece que hubieran ganado algo, y no han sacado ni 90.000 votos..., que les han dado los escaños por la absstención. Tan insignificante como el eurodiputado de Ruiz Mateos hace unos años, también hubo analfabetos que le votaron para 'acabar con los políticos corruptos', es la base social de la ultraderecha.

Nunca se habrá visto un partido tan promovido des de los laboratorios de la derecha española y apoyado por sus medios como este, y encima pretender que ha sido un éxito, 'del boca a boca' o de 'internet frente al silencio de los media', esto si que es flipar... pero bueno, mentir y falsificar la realidad para montar su paranoide discurso del catalán artero y malo, al estilo de los nazis con los judios, es lo mejor que saben hacer.

[#19 dmar]

Pues en el mismo blog al que hace referencia Escolar han profundizado en el análisis:

http://lamoqueta.blogspot.com/2006/11/de-dnde-vienen-los-ciutadans.html

"Mi gran duda de las elecciones es de dónde vienen los votos de Ciutadans. El discurso nacionalista del PSC es muy incómodo para muchos votantes de izquierdas que no son nacionalistas. Por fin este electorado tiene un partido que le sirve de "protesta". Por otro lado Federico J. Losantos y su contertuliano Pedro Jota han hecho campaña explicita para que los votantes del PP más anti-nacionalistas voten a este partido."

[#38 mevoydeaquiYA]

#36 y dale, otro que tal .... a ver majo, que tu o alguien de los que han soltado la misma burrada explique qué tiene Ciutadans de 'Neofascista' y 'Ultraderechista'

[#43 Desactivado]

#39 La subdirectoria de "El periodico" tambien forma parte de ese grupo de personas que yo considero la "Voz del PSOE". El PSOE que es bastante mas inteligente que el PP a la hora de comenzar campañas de desprestigio en lugar de desgastar a sus politicos y candidatos (lease Zaplana o Acebes; que ademas de todo esto son gilipollas de por si los pobres) tira de gente afin, o bueno "Voces del PSOE" que pueden insultar sin que el PSOE se vea afectado directamente. Por supuesto que el PP tambien usa a sus medios y "voces" pero de una forma digamos mas ideologica y menos estrategica (osea: "sois unos putos rojos y España se rompe").

El caso de ciutadans visto lo de 59' y el blog de Escolar parece ser una estrategia de acoso y derribo para endosarles la etiqueta de FACHAS ULTRADERECHISTAS. Yo creo que esta maniobra es un intento para frenar la posible fuga de votos de su partido y animar a los votantes del PP a que "migren" a ciudatans. Una vez más una estrategia muy bien planificada, y es que amigos el PSOE de izquierdas y politica social nada pero de estrategia politica...

No he escuchado la SER ni he visto Eva Hache hoy pero seguro que hacen alusiones al tema, y si no m creis ponerlos un ratejo.

[#40 Desactivado]

Entrevista digital en elpais.es: http://www.elpais.es/edigitales/entrevista.html?encuentro=2413&ordenacion=asc&docPage=max

[#56 Desactivado]

He subido el vídeo de la celebración de Albert Ribera por si a alguien le interesa:

[#51 Cantro]

Los mejores directores de campaña para Ciutadans fueron los cretinos que les agredieron y los inteligentes que les insultaron. No eran nadie y les situaron en el mapa, como cuando Aznar se puso a criticar a ERC y ésta pasó de ser un partido marginal a una fuerza importante en el parlamento catalán y en el congreso.

Teoría y práctica del tiro por la culata.

[#23 Jusore]

relacionada: http://trueno3.blogspot.com/2006/10/ciudadanos_29.html

[#45 mevoydeaquiYA]

#42 olé tu criterio macho ...

[#13 Desactivado]

#11 Lee los-apoyos-de-ciutadans#comment-6

[#10 Desactivado]

#8 Será que la Vanguardia, se ha cansado de CiU...

[#41 strange]

#40 -1 dupe de #32

[#50 Desactivado]

Editado, sorry... error.

[#63 Desactivado]

#62 hombre, profesiona... cuánto tiempo. Te leo apoyando a los ciutatans (¿se escribe así, no?). Como 2te y otros nics conocidos por aquí que apoyan sin fisuras libertad digital, la cope, el pp....

Todos coincidiendo en que no, que los ciutatans no son de derechas. Parece que os pica que salga competencia de vuestras filas. Comprenderlo: el PP se disgrega de cara a las generales con la intención de proceder a mediados del año próximo a centrarse un poquito. Al tiempo.

Curioso lo de la negación de lo evidente.

[#66 Desactivado]

#65, si alguien es discriminado excluyentemente por no hablar un idioma concreto en un lugar concreto, si eso está hecho por Franco, es fascismo, si esta hecho por el tripartito, es libertad ?

Conoces ese cuento... Fascismo es fascismo(falta de libertad), venga de quien venga...

[#64 Desactivado]

Os habeis leido su programa ?
Leedlo y luego opinais:
http://ciutadansdecatalunya.com/documentos/prog_ES.pdf

Mi opinión, si os sirve, las ideas de la ilustracion francesa, contrato social, liberté, egalité... etc. Eso no es de derechas, creo yo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ilustraci%C3%B3n

[#59 Desactivado]

#57 juas juas juas !!! Me paaaarto. Dios que bueno. Para empezar yo no puedo usar mi lengua materna para dirigirme a la justicia. Tampoco la policía nacional que actua en MI tierra. Tampoco la administración te atiende en tu lengua materna, si haciéndolo en la española. Si uno mira los impuestos de la generalitat o ayuntamientos, llegan en los dos idiomas. Así pues, cual es el idioma en riesgo ? No escucheis tanta radio (no digo la cadena) ni tanta tv (tampoco la digo) que caes en el riesgo de creerte lo que dicen. Mucha 'libertad libertad' pero pretenden imponerme ellos a mi la cultura española que NO ES LA MÍA. Nadie les pone una pistoa en la sien para que hablen catalan. Nadie. Ellos son los nazis.

Por otra parte, quien es CdC para decidir si me interesa el nacionalismo o no ? No me jodas. Ese discurso es lo más hipócrita que existe "eso del nacionalismo no te importa, yo se lo que te importa". Pues como dijo el Boadella, que se vayan a la ...

#48 por una ley de la generalitat (eso que demonizais tanto) resulta que se establece un computo de tiempo para cada partido, ergo todo partido (incluido CdC) tiene su tiempo, al igual que aportacón para su campaña.

[#60 mambo]

¡Pero que mal han sentado a alguno esos tres escaños de Ciutadans! Tranquilo hombre, que el sectarismo, la rigidez y la cortedad de miras que dominan la política de este país no se irán de la noche a la mañana.
Les deseo toda la sabiduría y la suerte del mundo. "Purgandus populus" otra vez ¿eh Albert?

[#70 Desactivado]

Lo que suele suceder con estas cosas es que a veces parece que por comentar te estás poniendo de parte de alguien, y no era mi intención. Para mí Ciutadans es como el folclkore aragonés: lo he visto mil veces, pero no me veo bailando una jota más que con cuatro cañas ;).

Dicho esto, #69. Leo por ahí que Ciutadans apoya sin resquicio de duda el matrimonio homosexual, pero no tiene tan claro lo de llamarlo matrimonio porque sería "subvertir las palabras". Puede ser más o menos discutible, pero, de lo que no me cabe duda, siendo maricón perdido como soy, es de que tildarlos por ello de homófobos es hacerse fuerte en la parra intentando llenar las cosas de mierda por no pensar o por no dejar a la gente la opción de hacerlo. (Sí, lo de beeeee iba por gente como tú

y #68, ahí está lo interesante de la cuestión. ¿Qué clase de partido creado por gente con una trayectoria de izquierda, o centro-izquierda se entiende tan bien con la derecha más recalcitrante? A mí me da la impresión, mirándolo de lejos, que lo que intentan es evitar el discurso "izquierda contra derecha" y viceversa e intentar hacerse con un hueco en ese espacio indefinido que es el de los que se autodenominan "apolíticos" y priman la sólo una buena gestión sin ideologías y tal y tal. Amos, como unos tecnócratas cualquiera.

Para ubicarlos habría que verlos peleando en otro escenario, valga la metáfora. En uno en el que fuese la derecha española el enemigo a batir. Quizás si al fin se presentan en Madrid nos aclaren dudas. Porque, en mi opinión, la razón por la que sólo se les oye incordiar al paleterío más recalcitrante del nacionalismo catalán, es porque son los únicos que han mandado en las últimas décadas. Si en Cataluña el PP es residual, no acabo de entender cómo desde el resto del espectro político se les da tanto protagonismo.

Miento. En realidad sí lo se. El PP no sirve para gobernar, ni sirve para hacer oposición, por que son poquitos, ni sirve para nada más que para dar excusas. Porque esa es la realidad de ese partido. En Cataluña, a todos les viene muy bien como excusa para todo. Si no existiese, tendrían que inventarlo. Soy incapaz de imaginar una Cataluña sin PP, la verdad.

N. del A.- Soy de Izquierda unida de toda la puta vida, salvo un ratín en el que andaba despistao y les puse los cuernos con Euskadiko Ezkerra. Para que no me tilden de extremo derecho de zurda imponente, más que nada. .

[#37 Desactivado]

Para #28:

if (nacionalismo="español" OR nacionalismo="nacionalismo_usa")
EN_realidad_no_es_nacionalismo_es_defensa_de_las_libertades_hombre_a_donde_va_a_parar
else
TODOS_LOS_MALES_JUNTOS_POR_DIOOOO

[#14 Censurado]

#11 Eso me suena a bulo, a embuste barato y a rumorología pura. Es mas, dudo que las FAES tengan presupuesto para ir financiando partidos por ahi, si quieren financiar a algún partido lo "logico" sería que financiaran al PP.

[#57 pepssss]

Tiene gracia la tolerancia de estos progres, el eslogan de CdC no es más que dejemonos de nacionalismosy trabajemos por la gente, a partir de ahí los tolerantes deducen fachas, ultraderechistas, etc. ¿Que pasa? ¿Os molesta la gente que no piensa como vosotros? ¿Sabeis lo que es la ultraderecha? ¿Por que no dejais los medios de comunicación aparte, os leeeis su programa electoral y sus principios y opinais?

A mi los nazis no me parecen precisamente CdC, ni el PP, a mi los nazis me parecen más los que quieren abolir el idioma español, lengua materna de gran parte de los catalanes.

[#18 Nech]

#15 no son catalanistas pero tampoco españolistas, ni de izquierdas, ni de derechas --> decir vivapaña en sus mitics no es ser españolista no? decir que hay la cultura madre que es la española, i dp hay subculturas como la catalan, esto tp es españolista no? es mas, para mi esto es racismo.
Hay que felicitarlos? tu crees que sus discursos han despertado a alguien? te recuerdo que en tiempos de vidal quadras que decia lo mismo, el pp tenia 17 escaños, ahora tiene 14. Mas o menos los numeros ya salen

[#54 dserra3]

Que nadie ha ayudado a Ciutadans? pero si se han presentado 70 partidos a las elecciones i nade puede decir mas de 5 aparte de los 5 que tenian representación.
Más que un partido de izquierdas parece un partido de ultra-derecha con ciertos comentarios...
#42 Quizás tengas razón.

[#62 pofesiona]

Hay mucho interesado socialista en decir que Ciudadanos de Cataluña es un partido de "ultraderecha".
Eso está claro. Que dichos ecos se repiten aquí también está claro.
Cualquier intento de decir que dicho partido es algo debe de ser sumamente interesado y una pura mentira con fines descalificatorios. El hecho de que una conocidad periodista socialista dijera el otro día en 59 segundos que la FAES estaba detrás de este partido (sin pruebas y retirándo luego lo dicho) no es sino un intento descalificatorio más para las bases de su electorado socialista y para tratar de minimizar el empuje de dicho partido.

Lo cierto es que sabremos en los próximos años el posicionamiento político de este partido. Hasta entonces tan solo tenemos la extracción anterior de dicho partido y esta es claramente socialista no nacionalista. Esto es así por filiación anterior de gran parte de sus miembros. Y desde luego no hay ninguno anteriormente afiliado a Democracia Nacional ni na nada parecido.
Lo cierto también es que no EXISTE EL NACIONALISMO ESPAÑOL por el simple motivo que por definición el nacionalismo es excluyente. Una ideología basada en que todos somos iguales pero con variedades culturales no se puede considerar nunca excluyente.

Para finalizar, debo decir que para partido de ultraderecha, fascista, racista y excluyente en España por definición, el principal es el PNV. El que tenga ojos para leer que lea, y que lea los manifiestos de Sabino Arana el fundador. Después hablamos con argumentos reales en la mano.

Por cierto la izquierda y el nacionalismo son incompatibles y raros compañeros de cama. Les une la intención final única de destruir el estado actual de derecho tal y como le conocemos y contruir otro (aquí cada uno quiere el suyo) más acorde con sus intereses. Es lo que desde siempre han hecho los partidos de izquierdas que una vez perpetuados en el poder intentaban erradicar dichos nacionalismos (para ejemplo los tienes a pares en los antiguos estados de la Europa del este).

La historia está para estudiarla sin radicalismos y de una manera objetiva. Creo que ahora se hace poco en la escuela (claro que también se estudian pocas matemáticas...).

[#12 pacoss]

Yo solo sé que es un partido netamente derechista (algo mas que el PP y bastante más que Ciu).
No es de extrañar pues, que haya obtenido mas votos en los distritos mas "pudientes".

[#17 Nech]

Cuanta ignorancia por favor...
Yo he visto enlaces/publicidad de ciutadans en la web de tv3, junto con los otros partidos con representacion politica. Los otros 50 partidos sin representacion politica no estavan alli, curioso que despues de una setmana quitaron la publicidad
El discurso de ciutadans no es nuevo, es el que hacia Vidal Quadras en sus tiempos en el PP.

Su unico objetivo, junto con otros medios, es fragmentar la sociedad catalana, como han hecho en Euskadi

[#58 Murex]

El fenomeno de ciutadans, tiene un techo son 3 diputados, es lo mas que sacaran, han votado todos, una participación de un 70% los elimina. Al PP habiendo perdido un diputado le beneficia siempre la abstención, porque sus militantes son disciplinados y funcionan a orden de pito. A votar y todos a votar, lo mismo pasa con ciutadans.

[#29 Desactivado]

Será por eso de que aún queda el rescoldo del nacionalcatolicismo de la dictadura que se dedican a aventar algunos, como los del PP y los miembros del clero católico-romano.

Si. Será eso.

Y si eso no es fascismo redentor... que baje su dios y lo vea.

[#67 Desactivado]

Si a Boadella, uno de los ideólogos del partido, le procesaron en un tribunal de guerra por criticar el asesinato del anarquista Salvador Puig cuando Patxi -actitud evidentemente conservadora y cavernaria- , ¿Qué hace en la extrema derecha?

Los de la teoría del "si no es de los míos es facha/proetarra". Repetid conmigo: la be con la eeeee: beeeeeee.

Meneao.

[#36 Murex]

No esta nada mal esto de el "Partido de la ciudadania" por fin habra en España el partido Neofascista ultra al estilo LePen y la ultra derecha dara por fin la cara en vez de parasitar al PP. Si es que estaba muy claro lo de ciutadans.

[#33 Murex]

En Mallorca no hace falta ciutadans porque ya tienes al PP o ASI este ultimo tiene un lider un tal rabasco, ex-policia y con varias causas judicales pendientes entre ellas una por ofrecer en su página de web la posibilidad de golpear a una mujer hasta su muerte, con un cactus; una pared; triturarla con un ventilador; arrojarla por un precipicio; hacer que salte por los aires en un campo de minas; o estrellarla contra una roca.". Vean en ese enlace como no me invento nada. http://www.redfeminista.org/noticia.asp?id=3608

[#24 Desactivado]

Ciutadans es un partido que en cualquier país de Europa sería calificado de ultraderecha y las noticias abrirían con un contundente: La ultraderecha avanza en Cataluña. Pero, oh wait! estamos en Espuña y aquí todo es de color de rosa.

[#11 Desactivado]

Anoche oí que ese partido está financiado por la Faes del opusdeista Aznar.

¿Sabeis vosotros algo al respecto?.

[#21 Nech]

#20 este discurso no se lo creen ni ellos... son nacionalistas españoles y punto

Si si, estoy de acuerdo que no es facil hacer lo que han hecho

[#25 Desactivado]

pues si, a mi modo de ver es un partido de ultraderecha como se le quiera llamar. Varias de sus declaraciones en politica de inmigración, por ejemplo, lo confirman.
Además es su sitio natural ya que no existía ningún partido hasta ahora que ocupara este hueco. Es el equivalente a Le Pen en Francia o a Haider en Austria. El tiempo dirá en que acaba todo esto pero está clarísimo que la extrema derecha ha llegado y parece que es para quedarse.