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Phelps consigue su 8º medalla dorada y bate el récord de Spitz
www.elpais.com/articulo/deportes/Mellouli/bate/Hackett/elpep... por holiveira el 17-08-2008 03:11 UTC, publicado el 17-08-2008 07:40 UTC
El super nadador arribó primero en la posta de los 4x100 estilos y cosechó su octava medalla superando así a Spitz, que había logrado siete. Fue la 14º dorada de su carrera para el nuevo genio olímpico. Los miembros del equipo estadounidense batieron el récord mundial: ellos son Peirsol (espalda), Hansen (braza), Phelps (mariposa) y Lezak (libre)
menéame
05:12
NATACIÓN Australia y Japón por delante de Estados Unidos... Los norteamericanos y Phelps necesitan a Lezak, aunque el de Baltimore ha finalizado su posta el primero...
En pocos minutos los nuevos eventos lo mandarán al fondo y el enlace será basura.
www.nytimes.com/2008/08/17/sports/olympics/17phelpsweb.html?_r=1n
Gracias #4
Para mi descargo, el enlace mandado era este: jjoo.marca.com/2008/estaticas/directo-dia/17.html
Enhorabuena al máximo medallista de la historia.
update: aunque #9 ya descubrió su secreto ... i36.tinypic.com/zwbynd.jpg XDD
www.usatoday.com/sports/default.htm
Fail
www.baltimoresun.com/sports/olympics/bal-phelps,0,3314923.storygallery
Pero aún así se reconoce que el tipo es un crack.
Mira, mientras escribía #31 ha dicho lo mismo que yo, al menos ya sé que no estoy solo en mi opinión.
Eso no resta merito, el tío es un monstruo y en las pruebas cortas de atletismo si que se pueden conseguir cosas similares, su superioridad ha sido aplastante se mire por donde se mire, bajar dos segundos sus propios records no es humano.
#33, nadie le está quitando mérito. Y sí es humano, su complexión, el conocimiento y la tecnología aplicados en el deporte hacen maravillas.
Por cierto, resaltando lo que dices, sí hay varias categorías en el atletismo, pero las de corta distancia y las de larga son con diferentes atletas. En cambio en atletismo sí suelen participar en todas.
Sólo compara results.beijing2008.cn/WRM/ENG/BIO/Athlete/3/8003383.shtml con results.beijing2008.cn/WRM/ENG/BIO/Athlete/5/221565.shtml en Events.
Ya no sigo que me van a empezar a atacar :-)
Luego, para ganar de manera tan contundente, se ha de dominar mucho un estilo, y el nadador realmente, suele destacar en uno, o dos, por el simple hecho de que el entreno que ha de hacer, para ser el mejor en esto ya es espectacular. Y muchas veces hasta el cuerpo (tus movimientos) se te adaptan más al estilo que dominas, y los otros te pueden llegar a costar más.
La supremacía de Phelps es simplemente, impresionante, y sin duda es la impresión de los JJ.OO. Y no porque existan más pruebas, tiene menos mérito. Para que os hagáis una idea, es como si Nadal, ganara en hierba, y en pista rápida, con la contundencia con que lo hace en tierra batida.
"De hecho, a mi más de una vez, me ha pasado que..." Tú no eres atleta olímpico. Tranquila.
¿Por qué Bolt no corre los 400 metros lisos? ¿Cómo es que Michael Johnson, que tiene el record del mundo de 200 desde hace más de 10 años y el de 400 casi también, era un corredor de 100 m mediocre? Porque en atletismo, pasa lo mismo, incluso más exagerado que en natación, que hay mucha especialización. Y si, el maratón y los 100 lisos no tienen que ver, pero tampoco los 100 libres y los 25 km de natación de larga distancia. Pero los 100 y los 200 lisos si tienen que ver y salvo excepciones como Carl Lewis no siempre gana el mismo. Y para que veas un ejemplo, el único nadador que ha conseguido llevar medallas olímpicas en 100 (bronce), y 200 y 400 (oro) es Ian Thorpe, otra leyenda que sólo pudo conseguir 3 medallas de oro en unos mismos juegos (en asutralia, la de 400 y 2 en relevos). Uno de los mejores nadadores de la historia y un dominador como era Thorpe, tiene 5 medallas olímpicas de oro (3 individuales). Phelps tiene 14 (8 individuales) (Y además tiene 20 medallas en total en campeonatos del mundo, la mayoria de oro y 3 o 4 de plata)
Y en cuanto a lo de recuperarse del esfuerzo. El esfuerzo que hace Phelps es un esfuerzo anaeróbico, donde tiene que estar al 100% porque las diferencias son de centésimas de segundo. Aunque no esté fatigado tiene que hacer un trabajo de recuperación. Porque no vale con llegar "bien" tiene que llegar recuperado para no perder ni una centésima. Si hubiera perdido ayer 2 centésimas no habría ganado las 8 medallas. Igual que si Bolt corriera 2 veces al dia los 100 lisos, durante 8 dias, al octavo dia no hace los tiempos del primer dia. Y en el caso de que como dices tu, le da tiempo a "recuperar" le da tiempo a recuperar a todos los demas.
Y aunque lo dices de coña, aunque en las olimpiadas no existe la prueba de correr hacia atrás, si que hay competiciones de correr hacia atrás, ir a la pata coja y chorradas diversas. Y te aseguro que si compite Bolt o Gay o Carl Lewis contra alguno de los amateurs que se dedican a batir los guiness de correr hacia atrás, no tendría ni la más mínima posibilidad. Igual que un maratoniano no tiene nada que hacer con los bomberos que hacen competiciones de subir escaleras con el equipo a cuestas, aunque tenga más resistencia y más fondo. Porque estarían compitiendo con especialistas
Y en cuanto a lo de medallas "al cambio" esa es tu opinión. Sólo que una medalla de oro en maratón se gana en cada olimpiada y quitando a Phelps y Spitz nunca otro nadador ha ganado 4 medallas de oro en unos mismos juegos. Ni aún quitandole los relevos, se le acerca nadie (4 y 5 individuales) Y menos acompañándolo de varios records mundiales.
#47 Ya lo sé, es exactamente lo que he dicho yo.
Lo de batir records, o es por los bañadores o es por que se están dopando todos. Pero no es por china, porque ya se llevan batiendo records estos últimos años. Por ejemplo el de 100 libres llevaba desde el 2000, donde lo batieron klim y van de hoogenband, y antes de eso el record lo tenia popov del 90 y pico. Pero vamos, que llevaba desde el 2000 y lo batió este año bernard en los europeos 2 veces, y en estas olimpiadas, Bernard otra vez y Sullivan de nuevo.
La variedad existe, lo que pasa es que se tiende a la especialización.
En la época de Spitz para entrenarse simplemente se haría un montón de largos al día.
Ahora está todo estudiado (y la natación no es tan simple como otras disciplinas porque, obvio, es dentro del agua), y en pocos años dejará de haber nuevos récords.
#43 #44 Me dais la razón con lo del esfuerzo aeróbico y anaeróbico, precisamente lo que critico es que los periodistas mezclan el tocino con la velocidad al considerar a Phelps como el mejor deportista de cualquier deporte porque tiene muchas medallas ignorando los condicionantes tan diferentes que limitan la consecución en cada tipo de competición.
¿A que no está tan claro?
No digo que lo sea o no lo sea. Pero tú mismo admites que te estás dejando llevar por el momento.
Y para los que dicen que un corredor de fondo no corre dos carreras en dos días seguidos, os pregunto ¿Cuantos nadadores nadan 8 finales seguidas en una semana? Pues tampoco ninguno salvo Michael Phelps. Y si se dice que es el mejor olímpico de la historia aparte de por las medallas es por la suficiencia con las que ha ganado la mayoría, con records en todas, salvo en los 100 mariposa, que el record que se marcó Crocker en su día fue estratosférico.
¿Y cómo puedes decir que una sola persona dominaba una competición por equipos? ¿Es que sus compañeros no remaban? ¿En serio sabes como van las pruebas de remo, o es que has puesto el primer ejemplo que has encontrado en wikipedia?
Que conste que yo sólo dí mi punto de vista, y ya hablan como si yo estuviera tratando de convencerlos a pensar como yo. Igual respeto su postura, pero no voy a dejar que se me ataque como #38 que me dice prepotente, cual es el problema colega.
Ahora, dices "Estáis rebajando a Phelps como un dominador más de los JJOO del momento en su deporte. Cuando Phelps puede considerarse el mejor nadador de la historia que ha habido hasta el momento". ¿Y qué la natación no es un deporte? En fin, ahí muere, ya no le sigo.
100 mariposa series: 50.87
100 mariposa semis: 50.97
100 mariposa final: 50.58
400 estilos series: 4.07.82
400 estilos final: 4.03.84
200 libres series: 1.46.48
200 libres semis: 1.46.28
200 libres final: 1.42.96
200 mariposa series: 1.53.70
200 mariposa semis: 1.53.70
200 mariposa final: 1.52.03
200 estilos series: 1.58.65
200 estilos semis: 1.57.70
200 estilos final: 1.54.23
4x200 libres final: 1.43.31
4x100 libres final: 47.51
4x100 estilos final: 50.15
O sea que en total ha estado en competición 30 minutos, 50 segundos y 78 centésimas en nueve días. En promedio, menos de cuatro minutos diarios. Igual ha ganado una medalla por cada menos de cuatro minutos de competición.
Con esto:
-No quiero decir que no tenga mérito. Tiene un enorme mérito, más que por la competición en sí, por lo que supone de condiciones innatas y de años de preparación anterior.
-Es probablemente el nadador más dominante de todos los tiempos. Arrasa a sus rivales.
Pero también quiero decir que ha habido otros deportistas de otras disciplinas tremendamente dominantes, y que la comparación no puede establecerse solamente en la comparación pueril del número absoluto de medallas, cuando la propia estructura de la competición la hace incomparable: en ningún otro deporte, salvo en la gimnasia y sus medallas por aparatos, y en las distancias cortas del atletismo, se reparten tantas con periodos de competición tan cortos. Por eso siempre la gente que sale con más medallas de los juegos son los nadadores, los gimnastas y los sprinters. Por eso, reconociéndole como uno de los grandes deportistas de la historia, digo que hay que andarse con tiento antes de hacer la burda simplificación más medallas que nadie -> mejor que nadie en cualquier deporte.
Respecto a Redgrave, ganó tres de esas medallas en dos sin timonel con diferentes compañeros. El fue el factor determinante durante 20 años, aunque cambiaran los compañeros y los rivales, teniendo que superar además el hecho de ser diabético.
Y lo de los tiempos, pues mira, Bolt ha ganado una medalla de oro por haber competido en total menos de 40 segundos, ya ves tu. En todos los juegos ha competido menos tiempo que Phelps en una sola cualquiera de sus pruebas. ¿Es Phelps 30 veces mejor por haber competido 30 veces más tiempo? ¿Ves como comparar los tiempos de diferentes discil¡plinas no tiene sentido ninguno?
-Phelps no nadó ninguna serie de relevos, otros clasificaron a Estados Unidos para la final, donde entró él en el momento estelar (la final) para colgarse la medalla. Por las medallas de equipo, tiene tanto mérito como el tipo al que sacaron del relevo en la final y dejaron sin medalla.
-Para nada se me ocurriría de momento poner a Bolt a la altura de Phelps. O de Redgrave. O de Sampras. O de Michael Jordan. O de Tiger Woods. Cuando haya dominado su deporte de forma clara durante unos años, como ellos, veremos.
-Tu frase ¿Ves como comparar los tiempos de diferentes discil¡plinas no tiene sentido ninguno? es de traca. ¡Pero si soy yo el que lleva todo el rato diciendo que los deportes y por tanto sus condiciones y el número de medallas resultantes no son comparables! ¿Ahora te apropias de mi argumento y lo usas en mi contra?
-Un consejo de amigo: no uses tantas negritas. Te hace parecer cargado de razones. ;-)
-Es la primera vez que usas el argumento de las series. Ahora te lo explico, aunque a ti te parezca que se recupera muy fácilmente en natación, no es así. Phelps no ha quitado el puesto a nadie, ha cedido su puesto en las series. En los relevos en USA, siempre van los mejores. Si en los trials Phelps se llega a resbalar en 200 mariposa y no se clasifica, no hubiera competido. En relevos lo mismo. En tu mensaje original le quitaste méritos a Phelps por haber y cito "compartido el esfuerzo con tres tipos más". A continuación dices que para ti es más "grande" que Phelps un tipo que siempre ha "compartido el esfuerzo con uno o tres tipos más". Un tio que nunca ha dominado nada, porque siempre ha competido en equipo. En una disciplina, que como dije antes, la compenetración es lo fundamental. A eso me refiero
-Bolt es un ejemplo que puse para demostrar que el tiempo de competición no tiene que ver con el esfuerzo. Tu dices que Phelps ha ganado una medalla por cada 4 minutos de competición. Y yo digo, y eso a que viene? Bolt la ha ganado con 40 segundos, le quita mérito eso? Phelps ya ha dominado la natación más años que cualquier otro nadador de la historia y con más claridad que nadie nunca, pues como te digo, desde el 2003 lleva 25 medallas de oro en olimpiadas y mundiales. Más alguna de plata y bronce y las que le quedan. (Y eso que lo puse en negrita)
-No me apropio de nada. Eres el primero que ha comparado disciplinas, diciendo que el esfuerzo que hacen los corredores de fondo es mayor que el de un nadador. Y encima diciendo que "se consumen más energías" en un 5000, cuando teniendo en cuenta el aporte calórico en esfuerzo anaeróbico es mucho más exigente que el aeróbico. No tiene que ver "las energías gastadas" con la recuperación. Las energías se recuperan comiendo. igual que un fondista no puede recuperar el aliento abriendo más la boca y un nadador no puede recuperar el tono muscular durmiendo una siesta. Y el primero que se ha puesto a comparar tiempos, sumando una a una las prubas de Phelps, has sido tu. Si lo de los tiempos no tiene sentido, ¿para que los has puesto? ¿A que viene lo de la media hora?
Gracias por el consejo de las negritas, lo hago siempre, hasta cuando escribo mails. Lo acepto y a cambio te doy uno: consciente o incoscientemente le has quitado méritos a Phelps, revisa tus mensajes, sobre todo el de "comparte el esfuerzo", el de que la gente se deja llevar por el momento, y el de que cada medalla ha supuesto 4 minutos de esfuerzo.