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Pongamos una edad mínima de consentimiento para la religión

Tal y como sucediera con el licor, las armas e incluso el sexo, debería existir una edad mínima para consentir la religión, ya que la mayoría de las religiones tienen su base sobre la formación temprana de valores religiosos en los niños. El no adoctrinamiento sería una manera más justa por medio de la cual se justificaría la influencia religiosa en la vida. [Eng]

128 comentarios en: actualidad, sociedad karma: 664

etiquetas: religión, edad, consentimiento

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#101 pufff, te desconectas por un par de horas y la conversación crece y crece. A todos y sobre todo a #99: es bastante aburrido hablar de lo mismo y lo mismo, te la has pasado hablando y hablando del mismo argumento una y otra vez en todos tus comentarios: la misma actitud de "no hay pruebas de que exista, así que no existe". Da igual lo que te pueda decir cualquiera siempre (y espero que me equivoque) pensarás lo mismo: Si te dicen que Dios existe no lo creerás por que para ti no existe. Si te dicen que Dios existe y QUE TE AMA (y que te hizo libre para elegir o no amarlo).

Señores todos: a nivel de nuestras creencias todos somos libres de creer en lo que que queramos. Si quieres creer en el ratón Miguelito hazlo, si quieres creer en Thor, también hazlo y si decides no creer en nada también hazlo. No crean en la Religión, en la que practica ritos y golpes de pecho. Eso no sirve. Pero sostener y seguir insistiendo que la existencia de Dios no es demostrable y por eso NO puede existir para daña completamente uno de los pilares de nuestra estima como hombres y es compararnos con simples animales con estúpido raciocinio.

Pero ahora viene #99 y sigue insistiendo en desacreditar a quienes desean creer. #99 Tiene todo el derecho de hacerlo, si aunque duela admitirlo a muchos. Sabes #99 has hecho exactamente lo mismo que odias, se ve que tienes una intolerancia a las creencias religiosas. Estas en todo tu derecho, pero sabes que es gracioso... que actúas como muchos creyentes a los mismos a los que acusas: atacas sin argumentos. Por que aquí no se trata de demostrar la existencia de Dios, sino todo lo contrario.... él hombre a venido desde siempre creyendo en una deidad y ahora la ciencia debe demostrar que NO existe, no hay contrario.

Crees que la democracia es buena?... según tus argumentaciones es como considerar que la democracia es mala por que los "malos" se han aprovechado de esa noble ideología de igualdad. Si, si; tienes argumentos de peso para desacreditar a la iglesia y los líderes religiosos de aprovechar el sistema de creencias de las personas para obtener control sobre ellos.

El mismo JESUS los acusó de ello muchas veces. Llamaba a los líderes religiosos de su tiempo HIPÓCRITAS. Y todo aquel que aproveche su cargo para hacer lo mismo también lo es.

Pero bien.... volviendo al hilo del tema: y si puedo expresar mi opinión libremente creo que la enseñanza del Cristianismo debe ser dada los niños, no como tradicionalmente se da con amenazas o temor sino como una guía. La persona debe ser consiente de su decisión de creencia. No puedes dejar que un infante no tenga el derecho de conocer sobre un Dios, pero no le puedes obligar a elegir.
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por jmanuelemus el 04-07-2009 02:27 UTC
#102 #96: ¿Y es que cuando sean menores no van a poder tomar sus propias decisiones de forma libre?

#97: Los dragones normalmente no representan a seres vivos, sino que suelen ser representaciones sobrenaturales como las sirenas o bien representaciones de ideas. Es decir, a través de ellos se suelen representar ideas como el mal, el pecado...

Además, no todos los dragones tienen las mismas características, a veces solo se parecen en que son reptiles.
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por Siete_picos el 04-07-2009 02:30 UTC
#103 #13 He optado por reirme porque esa manera de mezclar churras y merinas sólo puede tener un sentido cómico.

Yo no quiero ni que me lo den ni que me lo quiten. Quiero elegir yo. De eso se trata. Si quieres creer en escrituras sagradas o en el FSM muy bien. Ahora espera a hacerlo cuando tenga la suficiente información y criterio para decidir.
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por Granjero el 04-07-2009 02:38 UTC
#104 #103: Estás subestimando a los niños como si fueran tontos.

¿Tampoco les dejamos elegir los programas de la tele?

Entiendo que haya que ponerles un límite (no vas a dejar que el niño se flagele o se ponga a ver un canal porno), pero hay que dejarles cierto margen de maniobra si quieres que aprendan a decidir por si mismos. Si les das todo decidido lo más probable es que se conviertan en robots limitados a ejecutar órdenes.
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por Siete_picos el 04-07-2009 02:45 UTC
#105 Vía reddit: www.reddit.com/r/atheism/comments/8xvsv/lets_have_an_age_of_consent_fo/
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por Redditero el 04-07-2009 02:47 UTC
#106 Programar a los niños para creerse que un tipo nació de una señora virgen, que flotó sobre el agua, hizo aparecer materia de la nada, luego resucitó después de muerto y chamuscó una tela como si fuera una pequeña bomba atómica no es precisamente la mejor base para formar un pensamiento crítico. De todas formas también hay que decir que los religiosos ilustradillos son capaces de ser bastante críticos con las majaderías de todo el mundo, exceptuando las de su religión. Lo que pasa es que la mayoría de la gente no es ilustradilla, y en un régimen multicultural donde la gente se intoxica por el camino con cientos de ideologías, los ciudadanos con programación religiosa durante la infancia suelen acabar cayendo en el relativismo descerebrado, una especie de medalaganismo estúpido, algo así como "todo es posible, todas las religiones tienen razón, y yo creo en lo que me haga feliz y santas pascuas".
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por Etiopica el 04-07-2009 03:05 UTC
#107 Entiendo que haya que ponerles un límite

Tú lo has dicho.

Los niños no son "tontos", pero tampoco están tan desarrollados como para discernir y asimilar ciertas cosas. La religión no es conocimiento.
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por Granjero el 04-07-2009 03:09 UTC
#108 #101 Vamos a ver, o no has leído lo que he dicho o no lo has entendido.

actitud de "no hay pruebas de que exista, así que no existe"
No, mi actitud es mucho más sencilla. Ni pienso en las pruebas ni las necesito. Relee #63. Mientras que los creyentes pueden afirmar con rotundidad que su deidad existe, ¿resulta que yo no puedo afirmar lo contrario con la misma severidad? ¿Por qué?

Si te dicen que Dios existe y QUE TE AMA
Venga, hombre, se te escapa el fanatismo por los poros con esas expresiones de adoctrinamiento recibido. Yo no necesito que un amigo invisible ME AME, prefiero que me ame mi chica. Si tú lo necesitas en tus momentos de debilidad, adelante, cree en el mito que prefieras. Pero no te atrevas a sugerir que los demás necesitamos, queremos o buscamos la adoración de un ser inventado.

se ve que tienes una intolerancia a las creencias religiosas
Al contrario, amigo comentarista, al contrario. Repito lo que ya dije en #57: No está entre mis motivaciones despojar a un creyente de su amigo imaginario, pues le da consuelo en momentos de necesidad y entrega gratuitamente el cielo a sus seres queridos cuando fallecen, entre otras cosas. Si quieres creer en mitos, adelante.

Por que aquí no se trata de demostrar la existencia de Dios, sino todo lo contrario.... él hombre a venido desde siempre creyendo en una deidad y ahora la ciencia debe demostrar que NO existe, no hay contrario
No, vamos a ver, aquí los que tenemos que demostrar algo somos todos, creyentes y ateos. Ni siquiera me refugiaré en que "tú afirmas como creyente, tú demuestras", que es lo lógico. Te diré esto: tú no puedes probar que el producto de la imaginación que llamas Dios existe, yo no puedo probar lo contrario. ¿Y qué? ¿Recapacita el creyente y cuestiona su fe por no tener pruebas? No. ¿Me detengo yo y me callo la boca por no tenerlas? Tampoco. Con todo el derecho. Y así estamos, por los siglos de los siglos amén.

El mismo JESUS los acusó de ello muchas veces
Ese señor debía ser muy majo, me gusta su corte de pelo cuando sale retratado en las cruces y si le damos superpoderes como a Spiderman mola todavía más. NO ME IMPORTA lo que dijera un zombie judío cósmico que es su propio padre, sinceramente. Para parafernalias ultraterrenas y sobrenaturales ya están los comics y la literatura fantásti... » ver todo el comentario
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por TestigoPresencial el 04-07-2009 03:17 UTC
#109 Me temo que eso de la edad minima no lo llegaremos a ver...
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por Silkworm el 04-07-2009 03:35 UTC
#110 #103 Por supuesto, siempre y cuando esas decisiones puedan ser tomadas de forma madura. Un menor de edad no puede tomar la decisión libre de empezar a conducir, ni puede decidir libremente entrar en una discoteca en la que se vende alcohol, por poner dos ejemplos cualesquiera.

Y por la misma regla de tres, debería estar totalmente prohibido bautizar a un niño cuando tiene meses y es incapaz no sólo de decidir si quiere o no, sino de enterarse de lo que está pasando. Eso es un claro abuso de la inocencia y vulnerabilidad mental de un ser totalmente indefenso y no desarrollado.

Vamos, que me da casi tanto asco pensar en los bautizos como en los "amigos de los niños" de la Iglesia.
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por xenNews el 04-07-2009 03:47 UTC
#111 #2 Se puede ser creyente y religiosos, y no hace falta ir todos los domingos a misa.
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por paparruchas el 04-07-2009 08:45 UTC
#112 #90 la teoría heliocéntrica de Copérnico era totalmente científica aunque no se pudiera ajustar del todo debido a que no existía todavía ni las matemáticas ni los recursos experimentales necesarios.

Es como ver a través de un cristal esmerilado teniendo miopía. No puedes culpar a la teoría sino a tus propias dificultades.
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por MiGUi el 04-07-2009 09:09 UTC
#113 Esta noticia me parece una auténtica chorrada, básicamente porque la noticia es que lo dice un cómico, <ironic>y todos sabemos que los cómicos son verdaderas eminencias... </ironic>

Por otra parte, eso debería aplicarse a absolutamente todos los aspectos. Tal y como dice el texto: ¿Tu hijo a los 14 años no es mayor para decidir sobre el sexo? Pues tampoco lo debe ser para la religión. Siguiendo este razonamiento, tu hijo tampoco debería estar afiliado a ningún club deportivo, social o religioso ni debería desempeñar tareas que sirvan a cualquiera de las anteriores(por el adoctrinamiento), y tampoco debería elegir donde puede ir hasta que supere la edad de consentimiento. Resumiendo, si no puedes llevar a tu hijo a la iglesia tampoco puedes llevarlo a un campo de futbol.

No entiendo como esto ha llegado a portada...
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por Pesycho el 04-07-2009 10:40 UTC
#114 #101 "No puedes dejar que un infante no tenga el derecho de conocer sobre un Dios, pero no le puedes obligar a elegir.".
La parte de "no puedes dejar" es impositiva. Un niño no elige en un tema así, puede elegir entre un helado de chocolate o nata porque es algo que comprende, pero la religión y todas sus connotaciones no.
Yo sí fijaría un edad mínima, es mi opinión, claro y cada uno lo verá a su manera.
Me gustaría que mis hijos tuvieran algún tipo de clases de religión durante la adolescencia, una edad que consideró ya apta. Pero eso conlleva otro problema: ¿cuál?.
Pon en España una asignatura de religiones: católica, musulmana, hindú, budista... en un colegio y al día siguiente tendrás una manifestación, seguro.
Claro que debe uno conocer la religión pero todos sabemos cuál sería la propuesta. Igual que se pide libertad para mostrar la religión a un joven también se debería mostrar las distintas opciones cosa que hoy por hoy veo imposible, al menos en España
PD: también incluiría el tema de agnosticismo, también se debe enseñar que se puede no creer sin que nadie arda en el infierno y tener una vida plena.
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por sirguy el 04-07-2009 10:52 UTC
#115 #106: Fíjate si yo soy crítico que cada vez rechazo más los viajes tripulados a la Luna de 1969. Para mi está claro que fueron MENTIRA y nos engañaron como chinos a todos.

#107: ¿Que no es conocimiento? Claro, porque tu lo digas. ¿no?

#114: Pero imaginate que un niño si que es creyente, y se encuentra con que por ley no puede creer en lo que el cree.
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por Siete_picos el 04-07-2009 11:21 UTC
#116 A mi todo esto de limitar la edad y tal, me importa poco, y os digo porque.

Vivo en un pueblo pequeño donde como es habitual tenemos un bonito campanario con 7 campanas que desde pequeños nos recuerda que esta hay.Es imposible que mi hijo no pregunte o incluso quiera ir a ver las campanas, luego están las procesiones -unas 7 al año- con su banda de música y todo.
Ademas tenemos los entierros, bodas, bautizos, y demás actos que se realizan en el centro del pueblo, osea en la iglesia.

A veces el comodín de la religión es usado por todo el mundo con los niños, sobre todo cuando fallece algún familiar, y hay es donde a los papas se nos ve el plumero.

La religión forma parte de la historia de este país desde siempre, así que de limitar el adoctrinamiento oks, pero de sacar la religión de nuestras vidas nones.
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por VicEnT1N el 04-07-2009 11:49 UTC
#117 #5 para las religiones es mucho más efectivo empezar a comer la cabeza a a gente desde pequeñitos...
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por hardrock el 04-07-2009 12:54 UTC
#118 #115

Eso, no te dejes distraer por las toneladas de evidencias a su favor y la lógica general.
Seguro que el hecho de creer fuerte en que no llegamos a la luna lo hace realidad (o lo haria si vivieramos en el Mundodisco :roll:)
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por DexterMorgan el 04-07-2009 12:59 UTC
#119 #106 Aparecer materia de la nada.Esa pregunta no te la puede responder ni un creyente ni un científico.Más que nada por que si seguimos las leyes de la lógica en el universo nunca debió de haber NADA, puesto que siempre no preguntaríamos qué pasaba antes.
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por Andertxu el 04-07-2009 13:01 UTC
#120 #115

En fin, si quieres leer algo sobre el tema, aquí:

blogs.elcorreodigital.com/magonia/2008/7/22/aluniza-como-puedas

Claro que posiblemente forme parte de la conspiracion de alguna manera, supongo :roll:.
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por DexterMorgan el 04-07-2009 13:08 UTC
#121 pues a ver cuándo piensan los psicólogos y psiquiatras que el niño ya está psicológicamente algo maduro para tomar decisiones propias, a ver cuándo la personalidad está ya un poco definida, a qué edad ocurre eso y entonces será el momento de adoctrinarse en la religión que a uno le salga de las patas.

buen titular, ya era hora de plantearse todo esto. Leí por ahí que en una escuela se adoctrinaba a los críos ya desde los 3 años. No creo que los padres tengan el derecho de modelar a su hijo como a ellos les salgan de los cojones. Eso es manipular al crío.
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por starwars_attacks el 04-07-2009 14:13 UTC
#122 #98 que ya te lo han explicado, la aparición de fósiles de dinosaurios pudo haber dado lugar al mito de los dragones, del mismo modo que los fósiles marinos encontrados en altas montañas pudieron dar lugar (y se utilizaron como prueba) del "diluvio universal"
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por Ryouga_Ibiki el 04-07-2009 14:19 UTC
#123 #119 hay varios científicos que te pueden explicar eso, hay varias teorías como el universo finito sin limite (como la superficie de la tierra) que se expande y contrae cambiando la dirección del tiempo.

Por cierto es un hecho cientifico que en el espacio vacio se forman y aniquilan constantemente particulas y antiparticulas, comprate un libro de Stephen Hawking y leetelo antes de opinar tan alegremente lo que se puede o no explicar.

Recomendado y muy relacionado:

www.youtube.com/view_play_list?p=DD058F01FB9E8323e

Richard Dawkings "El virus de la fe"
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por Ryouga_Ibiki el 04-07-2009 14:39 UTC
#124 #123 No, si yo no es que crea, es que es jodidamente complejo de comprender.Teniendo en cuenta que la complejidad del sistema físico avanza cuanto más baja la escala, igual solo podemos alcanzar a ver una milesima de esa parte,quiza otras dimensiones existan, o factores externos que funcionan segun reglas diferentes a la nuestra y en segun que momentos interactuan con la nuestra ( no , no creo en dioses )
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por Andertxu el 04-07-2009 15:17 UTC
#125 Me preocupa bastante más que la religión se encuentre incrustada en los centros docentes.
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por paumania el 04-07-2009 19:01 UTC
#126 Los padres legan a sus hijos una vida, un hogar, una educación, unos valores y un religión... Los hijo crecen y acaban decidiendo por sí mismos. Menos intervencionismo que todos acabamos siendo mayores de edad.
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por landaburu el 04-07-2009 19:01 UTC
#127 La existencia de un Dios Supremo que creo el Universo me lleva a las preguntas:
¿De dónde ha salido ese Dios Supremo?
¿Podemos asumir que el Dios Supremo ha surgido de la nada?
Si alguien me dice que no debo preguntarme por el origen del Dios Supremo, ¿por qué debo preguntarme entonces por el origen del Universo?
¿Debo creer que un Dios Supremo ha surgido de la nada y ha creado el Universo? Si es así, asumimos que sí puede haber algo que puede surgir de la nada.
¿Por qué no suponer directamente que ha sido el Universo el que ha surgido de la nada?
¿Para qué necesito intermediarios?
La introducción de un Dios Supremo solo mueve el problema de sitio. De ¿de dónde ha surgido en Universo? a ¿De dónde ha surgido el Dios Supremo?
¿Debo suponer que el Dios Supremo ha creado el Universo y se ha desentendido? ¿El Dios Supremo sigue actuando?
¿Podría ser que simplemente no sepamos de donde sale el Universo?
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por gale el 04-07-2009 19:05 UTC
#128 Vale y entonces también hay que poner 1 edad mínima para que elijan donde quieren estudiar primaria ... Yo creo que los padres tienen la responsabilidad de elegir por ellos, otra cosa es que a la mayoría se la trae floja la educación de los niños.
Es mas los valores religiosos se da en el día a día de la familia y esto no se puede evitar con edades mínimas

conclusión, padres mas responsables y menos hipócritas que ya esta bien eso de "me caso por la iglesia porque quiere mi madre", claro como seguro que también le habrá indicado su madre si puede o no follar con su pareja, o puede o no meterse 1 gramo de coca 1noche de fiesta
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por cuxaro el 04-07-2009 19:37 UTC