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#4:
¿Que no sangran? Este tío ha pescado poco.
#45:
#37 ¿Quién es Pablet? ¿Por qué su moral es superior a la mía?
¿Por qué es irrefutable que los derivados de animales no son necesarios? Eso será si vives en una ciudad y te lo puedes permitir. En mi pueblo se usan animales para complementar la dieta porque son necesarios... las lechugas no tienen grasa suficiente y el tofu no es sencillo de cultivar.
¿Por qué el sector vegetariano de la población se empeña en evangelizarme sobre los beneficios de la alimentación exclusivamente vegetal y me condena porque deguste un filete?
Mi sistema digestivo está diseñado para la alimentación omnívora, mi cuerpo se siente bien si practico esa alimentación y noto tanto cuanto tengo carencia de vegetales como cuando necesito carne. Quizás a otros no les afecte, pero debe ser que yo estoy menos evolucionado... (aunque no tengo muelas del juicio... mi evolución debe ir por otro lado).
Que me digas que hay que minimizar el sufrimiento de los animales al sacrificarlos, estoy de acuerdo. Que sería conveniente reducir la cría intensiva, pues sí.
Que haya que dejar de comer carne, ni de coña. Me parece antinatural.
¿Por qué es irrefutable que los derivados de animales no son necesarios? Eso será si vives en una ciudad y te lo puedes permitir. En mi pueblo se usan animales para complementar la dieta porque son necesarios... las lechugas no tienen grasa suficiente y el tofu no es sencillo de cultivar.
¿Por qué el sector vegetariano de la población se empeña en evangelizarme sobre los beneficios de la alimentación exclusivamente vegetal y me condena porque deguste un filete?
Mi sistema digestivo está diseñado para la alimentación omnívora, mi cuerpo se siente bien si practico esa alimentación y noto tanto cuanto tengo carencia de vegetales como cuando necesito carne. Quizás a otros no les afecte, pero debe ser que yo estoy menos evolucionado... (aunque no tengo muelas del juicio... mi evolución debe ir por otro lado).
Que me digas que hay que minimizar el sufrimiento de los animales al sacrificarlos, estoy de acuerdo. Que sería conveniente reducir la cría intensiva, pues sí.
Que haya que dejar de comer carne, ni de coña. Me parece antinatural.
#10:
Tanto como estoy a favor de reducir el sufrimiento que provocamos en los seres vivos... Y me da mucha pena verlos sufrir.... Creo que es difícil marcar la raya.
Nos dan pena los mamiferos--> dejamos de comerlos.
Nos dan pena peces, mariscos, moluscos etc --> Venga, vegetarianos del todo.
Mucha gente pone la raya ahí. ¿Pero y las plantas? ¿Las plantas no sufren? ¿No son seres vivos? ¿Un molusco tiene más derecho a vivir que una zanahoria?
Y luego por no decir todas las bacterias y formas de vida microscópica que matamos a lo largo de un día sólo por vivir...
Pero el tema es que necesitamos comer para vivir, y estamos hecho para alimentarnos a base de otras cosas vivas, no sólo a base de sales minerales.
Es un tema complicado... Yo, que no soy vegetariana, intento reducir dentro de lo posible la carne que como, pero creo que en el fondo es saludable tomar un poco de carne y pescado todas las semanas.
Este es un video muy bueno que vi hace tiempo, que indica como ser "vegetarianos" por la semana, y luego darnos los caprichos en un finde es bueno para nosotros, para los animales, y para el medio ambiente. Yo intento seguirlo más o menos.
(En inglés) http://www.youtube.com/watch?v=k7sKMj85hDw
Nos dan pena los mamiferos--> dejamos de comerlos.
Nos dan pena peces, mariscos, moluscos etc --> Venga, vegetarianos del todo.
Mucha gente pone la raya ahí. ¿Pero y las plantas? ¿Las plantas no sufren? ¿No son seres vivos? ¿Un molusco tiene más derecho a vivir que una zanahoria?
Y luego por no decir todas las bacterias y formas de vida microscópica que matamos a lo largo de un día sólo por vivir...
Pero el tema es que necesitamos comer para vivir, y estamos hecho para alimentarnos a base de otras cosas vivas, no sólo a base de sales minerales.
Es un tema complicado... Yo, que no soy vegetariana, intento reducir dentro de lo posible la carne que como, pero creo que en el fondo es saludable tomar un poco de carne y pescado todas las semanas.
Este es un video muy bueno que vi hace tiempo, que indica como ser "vegetarianos" por la semana, y luego darnos los caprichos en un finde es bueno para nosotros, para los animales, y para el medio ambiente. Yo intento seguirlo más o menos.
(En inglés) http://www.youtube.com/watch?v=k7sKMj85hDw
#22:
#2 #13 Que no tengan sistema nervioso como el de humanos, no significa que no sufran o noten nada. De hecho sí notan lo que ocurre en el exterior y sí pueden responder a los estímulos de una forma más efectiva que algún que otro animal de las profundidades de los océanos.
Y eso de que no sufre... le vais con el cuento a otro. Las piedras sí que no sufren.
Vegetarianos, las plantas tampoco quieren morir
Vegetarianos, las plantas tampoco quieren morir
Las plantas pueden pensar y recordar, según un estudio
Las plantas pueden pensar y recordar, según un estudio
¿Son inteligentes las plantas?
¿Son inteligentes las plantas?
Descubierto el mecanismo de cómo las plantas responden al estrés
Descubierto el mecanismo de cómo las plantas responden al estrés
Y eso de que no sufre... le vais con el cuento a otro. Las piedras sí que no sufren.
Vegetarianos, las plantas tampoco quieren morir
Vegetarianos, las plantas tampoco quieren morir
Publicado hace 14 años por
du_dua
a
nytimes.com
Las plantas pueden pensar y recordar, según un estudio
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Publicado hace 14 años por
yoma
a
lavanguardia.es
¿Son inteligentes las plantas?
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Publicado hace 13 años por
KimDeal
a
lavanguardia.es
Descubierto el mecanismo de cómo las plantas responden al estrés
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Publicado hace 13 años por
camachosoft
a
agrodigital.com
#2:
A mi sí me dan pena porque sé que sienten y sufren cuando son capturados por las redes o los anzuelos.
Sufren, aunque no lo expresen con su mirada.
Sufren, aunque no lo expresen con su mirada.
#115:
#28 No, el puesto en la cadena lo elige la biología. Somos lo que somos, y somos omnívoros. Puedes elegir a título personal no comer carne, lo cual me parece perfecto, pero no el puesto de una especie en la cadena.
#47
La posición de la Asociación Americana de Dietética (la más importante del mundo y con más de 60.000 expertos) dice que las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables
Y aquí es donde, en mi opinión, se nota que somos omnívoros. No necesitas una dieta "apropiadamene planeada", solo se tienen que evitar los excesos. En cambio, para no tener carencias de ningún tipo, tienes que ser casi un experto en lo que comes para planear dietas que no pongan en riesgo tu salud.
#48 A) "El hombre llegó antes que la hacha y que el fuego por lo que no pudo ser carnívoro"
Brillante oiga. Solo hay que ver lo hábiles que son los leones haciendo fuego.
B) "El largo del conducto digestivo del hombre es de 5-8 metros y la distancia entre la boca y el coxis es de 50 a 80 centímetros, lo que nos da un resultado de 10 como en otros animales frugívoros y no 3 como en los carnívoros ni 20 como los animales herbívoros."
Quieres decir... ¿algo así como que estamos más o menos a medio camino entre frugívoros y carnívoros? ¿Cómo si pudiésemos comer las dos cosas?
C) "El único animal que existe con una probable morfología omnívora, es el oso, que tiene algunos dientes puntiagudos y otros planos."
Pues yo tengo colmillos... no como los de un uso, vale, pero sigo entrando en la acepción de tener algunos dientes puntiagudos y otros planos. A parte que lo que importa es si lo digerimos, no como tenemos los dientes. Antes los teníamos más puntiagudos, pero la evolución los ha ido rebajando con el tiempo desde que surgió la caza y el uso de utensilios para comer, y dejó de ser necesario desgarrar la carne directamente de un animal cazado con nuestras zarpas.
#52 No participarás en un negocio que produce muerte, sufrimiento, miedo, soledad, tortura, contaminación, calentamiento global, agotamiento de los recursos hídricos, cáncer, obesidad, problemas del corazón, etc.
El problema es que solo hay una manera de no participar en todo eso. Irte a vivir a una cueva, plantar árboles y comer solo las frutas que caigan por si solas, asegurandote de que después las semillas quedan plantadas, que es el objetivo por el que el árbol de frutos, no para alimentarnos a nosotros.
Todo lo demás, incluso llevar ropa, fomenta una buena parte de lo que has dicho. A #114 me remito.
Y no, no hay que respetar la moral de cada uno, o acaso tú respetas la moral de los islamistas que lapidan mujeres?[...]
Si estas comparando comer carne, como conducta inmoral, con todo lo que has puesto, has dejado clara tu postura. Primero, porque es algo NATURAL. ¿Es malo un león por comerse a una cebra (viva)? ¿O es el que se cree moralmente superior intentando ser más listo que la madre naturaleza el que peca de altivo? Una vez más, me parece muy bien que alguien decida no comer carne, seas cuales sean sus motivos, pero no creas que estás por encima de los demás por ello...
#63 Comentario pro-vegetariano bien escrito (opción que no comparto, me parece "ilusa" pero totalmente legítima) recibe negativos.
Un insulto velado es casi más molesto que uno directo y en algunos de esos comentarios hay mucha pedantería detrás, y está feo mirar por encima del hombro a otra persona porque no ha elegido el mismo camino. Hay comentarios pro-vegetarianos que no están en negativo.
---
Así que, quien quiera er vegetariano, adelante, nadie se lo prohíbe y me parece perfecto, pero dejar de hablar del comer carne como algo moralmente reprochable, puesto que la biología (con todas esas especies carnívoras...) dan la espalda a ese planteamiento. No creo que a nadie le gusta que los animales sufran, pero creo que el mayor problema es la cría masíficada. Un animal sufre mucho más siendo "cazado" en la naturaleza que por como muere en un matadero, en lo que deberíamos centrarnos es en como vive mientras tanto. Lo que es moralmente reprochable es el modo en que se crían (en algunos casos) y no el hecho de comer carne.
#47
La posición de la Asociación Americana de Dietética (la más importante del mundo y con más de 60.000 expertos) dice que las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables
Y aquí es donde, en mi opinión, se nota que somos omnívoros. No necesitas una dieta "apropiadamene planeada", solo se tienen que evitar los excesos. En cambio, para no tener carencias de ningún tipo, tienes que ser casi un experto en lo que comes para planear dietas que no pongan en riesgo tu salud.
#48 A) "El hombre llegó antes que la hacha y que el fuego por lo que no pudo ser carnívoro"
Brillante oiga. Solo hay que ver lo hábiles que son los leones haciendo fuego.
B) "El largo del conducto digestivo del hombre es de 5-8 metros y la distancia entre la boca y el coxis es de 50 a 80 centímetros, lo que nos da un resultado de 10 como en otros animales frugívoros y no 3 como en los carnívoros ni 20 como los animales herbívoros."
Quieres decir... ¿algo así como que estamos más o menos a medio camino entre frugívoros y carnívoros? ¿Cómo si pudiésemos comer las dos cosas?
C) "El único animal que existe con una probable morfología omnívora, es el oso, que tiene algunos dientes puntiagudos y otros planos."
Pues yo tengo colmillos... no como los de un uso, vale, pero sigo entrando en la acepción de tener algunos dientes puntiagudos y otros planos. A parte que lo que importa es si lo digerimos, no como tenemos los dientes. Antes los teníamos más puntiagudos, pero la evolución los ha ido rebajando con el tiempo desde que surgió la caza y el uso de utensilios para comer, y dejó de ser necesario desgarrar la carne directamente de un animal cazado con nuestras zarpas.
#52 No participarás en un negocio que produce muerte, sufrimiento, miedo, soledad, tortura, contaminación, calentamiento global, agotamiento de los recursos hídricos, cáncer, obesidad, problemas del corazón, etc.
El problema es que solo hay una manera de no participar en todo eso. Irte a vivir a una cueva, plantar árboles y comer solo las frutas que caigan por si solas, asegurandote de que después las semillas quedan plantadas, que es el objetivo por el que el árbol de frutos, no para alimentarnos a nosotros.
Todo lo demás, incluso llevar ropa, fomenta una buena parte de lo que has dicho. A #114 me remito.
Y no, no hay que respetar la moral de cada uno, o acaso tú respetas la moral de los islamistas que lapidan mujeres?[...]
Si estas comparando comer carne, como conducta inmoral, con todo lo que has puesto, has dejado clara tu postura. Primero, porque es algo NATURAL. ¿Es malo un león por comerse a una cebra (viva)? ¿O es el que se cree moralmente superior intentando ser más listo que la madre naturaleza el que peca de altivo? Una vez más, me parece muy bien que alguien decida no comer carne, seas cuales sean sus motivos, pero no creas que estás por encima de los demás por ello...
#63 Comentario pro-vegetariano bien escrito (opción que no comparto, me parece "ilusa" pero totalmente legítima) recibe negativos.
Un insulto velado es casi más molesto que uno directo y en algunos de esos comentarios hay mucha pedantería detrás, y está feo mirar por encima del hombro a otra persona porque no ha elegido el mismo camino. Hay comentarios pro-vegetarianos que no están en negativo.
---
Así que, quien quiera er vegetariano, adelante, nadie se lo prohíbe y me parece perfecto, pero dejar de hablar del comer carne como algo moralmente reprochable, puesto que la biología (con todas esas especies carnívoras...) dan la espalda a ese planteamiento. No creo que a nadie le gusta que los animales sufran, pero creo que el mayor problema es la cría masíficada. Un animal sufre mucho más siendo "cazado" en la naturaleza que por como muere en un matadero, en lo que deberíamos centrarnos es en como vive mientras tanto. Lo que es moralmente reprochable es el modo en que se crían (en algunos casos) y no el hecho de comer carne.
#85:
#58 te contesto directamente a este comentario porque me niego a ir citándote uno por uno.
Aunque el hombre existía antes de la invención del hacha y del descubrimiento del fuego, ¿no podían comer carne cruda?. Si tan imperativo es parar el sufrimiento del animal, viajemos por el mundo y extingamos a los animales carnívoros, tienen en su mano dejar de comer otros animales, miles de años de evolución no son nada, nosotros podemos alimentar a lobos, leones, hienas o buitres con maíz o alpiste.
Aprovechando que mencionas el tema de la deforestación, el calentamiento global y la contaminación... Supongo que cuando cagas, lo haces en una palangana y tratas personalmente tus residuos, ¿verdad? ¿sabías que las depuradoras de aguas fecales no son capaces de exterminar todas las bacterias sin clorar el agua?
Supongo que nunca se te ha pasado por la cabeza tirar aceite por el sumidero o producir basura, ¿verdad? No viajas en coche/avión/tren/metro/bus, ¿verdad? Si tienes que ir a Barcelona desde Sevilla, está en tu mano ir en bicicleta. Supongo que tampoco tendrás luz eléctrica en casa, ¿verdad? Teniendo en cuenta que ahora compramos nuclear a Francia... no sé, quiero pensar que tienes paneles solares, y fabricados en tu propia casa, para reducir la huella de CO2 que produciría su manufacturación industrial...
La demagogia es bonita, pero es un juego al que muchos sabemos jugar.
Aunque el hombre existía antes de la invención del hacha y del descubrimiento del fuego, ¿no podían comer carne cruda?. Si tan imperativo es parar el sufrimiento del animal, viajemos por el mundo y extingamos a los animales carnívoros, tienen en su mano dejar de comer otros animales, miles de años de evolución no son nada, nosotros podemos alimentar a lobos, leones, hienas o buitres con maíz o alpiste.
Aprovechando que mencionas el tema de la deforestación, el calentamiento global y la contaminación... Supongo que cuando cagas, lo haces en una palangana y tratas personalmente tus residuos, ¿verdad? ¿sabías que las depuradoras de aguas fecales no son capaces de exterminar todas las bacterias sin clorar el agua?
Supongo que nunca se te ha pasado por la cabeza tirar aceite por el sumidero o producir basura, ¿verdad? No viajas en coche/avión/tren/metro/bus, ¿verdad? Si tienes que ir a Barcelona desde Sevilla, está en tu mano ir en bicicleta. Supongo que tampoco tendrás luz eléctrica en casa, ¿verdad? Teniendo en cuenta que ahora compramos nuclear a Francia... no sé, quiero pensar que tienes paneles solares, y fabricados en tu propia casa, para reducir la huella de CO2 que produciría su manufacturación industrial...
La demagogia es bonita, pero es un juego al que muchos sabemos jugar.
#14:
#10 #13 Ni sienten dolor, ni tienen siquiera las emociones más básicas, ni intenciones, ni conciencia. Va por las plantas y por las bacterias. Es como preocuparse por que las nubes sean felices. Pero si, es un tema complicado.
Hay muchos argumentos para seguir una dieta vegetariana, no solo "la pena". "Producir carne" tiene un impacto ambiental mucho mayor que producir vegeteles, es más económico y es una dieta sana.
Hay muchos argumentos para seguir una dieta vegetariana, no solo "la pena". "Producir carne" tiene un impacto ambiental mucho mayor que producir vegeteles, es más económico y es una dieta sana.
#120:
#48 "La clasificación de las formas, funciones orgánicas, costumbres y dietas demuestran de un manera evidente que el alimento normal para el hombre es vegetal como los antropoides y los simios y que nuestro dientes caninos están mucho menos desarrollados que los suyos. No estamos destinados para competir con bestias salvajes o animales carnívoros." Charles Darwin"
Mentira Darwin nunca afirmo que fuéramos vegetarianos ,obviamente el no lo era y disfrutaba de la caza.
Ahora veamos algunas de las declaraciones de Huxley:
A) "El hombre llegó antes que la hacha y que el fuego por lo que no pudo ser carnívoro"
B) "El largo del conducto digestivo del hombre es de 5-8 metros y la distancia entre la boca y el coxis es de 50 a 80 centímetros, lo que nos da un resultado de 10 como en otros animales frugívoros y no 3 como en los carnívoros ni 20 como los animales herbívoros."
C) "El único animal que existe con una probable morfología omnívora, es el oso, que tiene algunos dientes puntiagudos y otros planos."
Mas mentiras, Huxley nunca dijo semejantes tonterias, que estupidez es esa de la distancia de la boca al culo, segun esa tonteria la orca que tiene una distancia de varios metros entre la boca y el coxis es un animal herbivoro?!
Lo que cuenta es la longitud de los intestinos respecto al cuerpo que es mucho mayor en los herbívoros las vacas tienen enormes panzas, los gorilas y chimpancés tienen una caja torácica que se abre hacia abajo para albergar unos intestinos proporcionalmente 3 veces mayores que los nuestros y siguen necesitando proteínas animales!!!
El hombre por cierto no llego antes que el hacha fue la construcción de hachas de piedra lo quye dio nombre a nuestro genero "Homo" solo los constructores de herramientas son hombres.
O estas declaraciones del famoso anatomista y antropólogo Sir Arthur Keith:
Eres un mentiroso
"Los chimpancés y gorilas tienen el mismo mecanismo digestivo que el hombre. Esa es la prueba de la anatomía comparativa en favor de una dieta de vegetales crudos, que permite la fermentación para producir varias evacuaciones diarias, suaves y libres de putrefacción."
Sir Arthur Keith el mundialmente famoso defensor del fraude del hombre del Piltdown nunca dijo tal cosa eso es una estupidez la longitud de los intestinos en el hombre es la tercera parte del resto de simios, y sabes porque ?,pues porque nuestros ancestros empezaron a comer carne y no necesitaban tanto intestino ,con ese ahorro energetico empezaron a desarrollar un cerebro cada vez mayor
parece que los veganos vais en sentido contrario.
Que has buscado nombres de naturalistas y antropologos famosos en google te has inventado frases y las has puesto en foros veganos y te crees que vas a engañar a alguien?, por si no lo sabes hay gente que ha leido libros acerca de esas personas que nombras o que han estudiado biologia, y esas burdas mentiras son demasiado evidentes.
De todas formas lo que hayamos sido en el pasado no tiene relevancia, lo importante es que HOY podemos tener una alimentación 100% vegetariana y estar perfectamente sanos. Como señalo en #47, es un hecho. Comer carne, para los humanos de los países desarrollados (o sea, nosotros) es innecesario.
Hombre tomando suplementos de vitaminas y aminoacidos y bajo control medico podriamos vivir sin proteinas animales,claro que tambien podriamos vivir sin riñones, con un pulmon y un corazon artificial conectados a maquinas, al menos en los paises desarrollados y no veo a nadie defendiendolo.
Eres un mentiroso
Mentira Darwin nunca afirmo que fuéramos vegetarianos ,obviamente el no lo era y disfrutaba de la caza.
Ahora veamos algunas de las declaraciones de Huxley:
A) "El hombre llegó antes que la hacha y que el fuego por lo que no pudo ser carnívoro"
B) "El largo del conducto digestivo del hombre es de 5-8 metros y la distancia entre la boca y el coxis es de 50 a 80 centímetros, lo que nos da un resultado de 10 como en otros animales frugívoros y no 3 como en los carnívoros ni 20 como los animales herbívoros."
C) "El único animal que existe con una probable morfología omnívora, es el oso, que tiene algunos dientes puntiagudos y otros planos."
Mas mentiras, Huxley nunca dijo semejantes tonterias, que estupidez es esa de la distancia de la boca al culo, segun esa tonteria la orca que tiene una distancia de varios metros entre la boca y el coxis es un animal herbivoro?!
Lo que cuenta es la longitud de los intestinos respecto al cuerpo que es mucho mayor en los herbívoros las vacas tienen enormes panzas, los gorilas y chimpancés tienen una caja torácica que se abre hacia abajo para albergar unos intestinos proporcionalmente 3 veces mayores que los nuestros y siguen necesitando proteínas animales!!!
El hombre por cierto no llego antes que el hacha fue la construcción de hachas de piedra lo quye dio nombre a nuestro genero "Homo" solo los constructores de herramientas son hombres.
O estas declaraciones del famoso anatomista y antropólogo Sir Arthur Keith:
Eres un mentiroso
"Los chimpancés y gorilas tienen el mismo mecanismo digestivo que el hombre. Esa es la prueba de la anatomía comparativa en favor de una dieta de vegetales crudos, que permite la fermentación para producir varias evacuaciones diarias, suaves y libres de putrefacción."
Sir Arthur Keith el mundialmente famoso defensor del fraude del hombre del Piltdown nunca dijo tal cosa eso es una estupidez la longitud de los intestinos en el hombre es la tercera parte del resto de simios, y sabes porque ?,pues porque nuestros ancestros empezaron a comer carne y no necesitaban tanto intestino ,con ese ahorro energetico empezaron a desarrollar un cerebro cada vez mayor
parece que los veganos vais en sentido contrario.
Que has buscado nombres de naturalistas y antropologos famosos en google te has inventado frases y las has puesto en foros veganos y te crees que vas a engañar a alguien?, por si no lo sabes hay gente que ha leido libros acerca de esas personas que nombras o que han estudiado biologia, y esas burdas mentiras son demasiado evidentes.
De todas formas lo que hayamos sido en el pasado no tiene relevancia, lo importante es que HOY podemos tener una alimentación 100% vegetariana y estar perfectamente sanos. Como señalo en #47, es un hecho. Comer carne, para los humanos de los países desarrollados (o sea, nosotros) es innecesario.
Hombre tomando suplementos de vitaminas y aminoacidos y bajo control medico podriamos vivir sin proteinas animales,claro que tambien podriamos vivir sin riñones, con un pulmon y un corazon artificial conectados a maquinas, al menos en los paises desarrollados y no veo a nadie defendiendolo.
Eres un mentiroso
#31:
Yo soy de los que piensa que es necesario que comamos todo tipo de alimentos, animales terrestres y pescado, nos guste o no, somos animales carnívoros, ahora, eso no quita que lo hagamos de forma sostenible y de la mejor manera posible para los demás seres vivos, intentando que no sufran más de lo debido. Aun así, cada uno puede elegir su opción alimenticia y hay que respetar todas ellas.
#25:
Pues nada a hacerse vegetariano de nivel 5, no comer nada que proyecte sombra 
#80:
#37 La evolución es que es una tontería, está claro que has tenido que llegar y abrirnos tú los ojos en un mensaje en meneame para darnos cuenta de que los seres humanos desde el principio de los tiempos que cazaban para alimentarse estaban equivocados
P.D. Lo digo desde el más profundo respeto y sentido del humor, pero me parece que estás equivocado, el ser humano es omnívoro desde que se nos puede considerar humanos, quizá eso nos diferenció en su día de los monos
P.D. Lo digo desde el más profundo respeto y sentido del humor, pero me parece que estás equivocado, el ser humano es omnívoro desde que se nos puede considerar humanos, quizá eso nos diferenció en su día de los monos
Comentarios
¿Que no sangran? Este tío ha pescado poco.
Tanto como estoy a favor de reducir el sufrimiento que provocamos en los seres vivos... Y me da mucha pena verlos sufrir.... Creo que es difícil marcar la raya.
Nos dan pena los mamiferos--> dejamos de comerlos.
Nos dan pena peces, mariscos, moluscos etc --> Venga, vegetarianos del todo.
Mucha gente pone la raya ahí. ¿Pero y las plantas? ¿Las plantas no sufren? ¿No son seres vivos? ¿Un molusco tiene más derecho a vivir que una zanahoria?
Y luego por no decir todas las bacterias y formas de vida microscópica que matamos a lo largo de un día sólo por vivir...
Pero el tema es que necesitamos comer para vivir, y estamos hecho para alimentarnos a base de otras cosas vivas, no sólo a base de sales minerales.
Es un tema complicado... Yo, que no soy vegetariana, intento reducir dentro de lo posible la carne que como, pero creo que en el fondo es saludable tomar un poco de carne y pescado todas las semanas.
Este es un video muy bueno que vi hace tiempo, que indica como ser "vegetarianos" por la semana, y luego darnos los caprichos en un finde es bueno para nosotros, para los animales, y para el medio ambiente. Yo intento seguirlo más o menos.
(En inglés)
#10 Las plantas no tienen sistema nervioso así que no sienten dolor.
#10 #13 Ni sienten dolor, ni tienen siquiera las emociones más básicas, ni intenciones, ni conciencia. Va por las plantas y por las bacterias. Es como preocuparse por que las nubes sean felices. Pero si, es un tema complicado.
Hay muchos argumentos para seguir una dieta vegetariana, no solo "la pena". "Producir carne" tiene un impacto ambiental mucho mayor que producir vegeteles, es más económico y es una dieta sana.
#13 #14 #23 #36 etc sobre las plantas... lean lo que enlazo en este comentario: ser-vegano-barato-sabes-como#c-77
#2 #13 Que no tengan sistema nervioso como el de humanos, no significa que no sufran o noten nada. De hecho sí notan lo que ocurre en el exterior y sí pueden responder a los estímulos de una forma más efectiva que algún que otro animal de las profundidades de los océanos.
Y eso de que no sufre... le vais con el cuento a otro. Las piedras sí que no sufren.
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agrodigital.com#22 Grandes estudios que si te tomaras tan sólo un par de minutos en leer comprenderías que describen las reacciones de las plantas como autómatas celulares que no tiene nada que ver con ser inteligentes o que puedan sufrir
#8 Pues vale, ves a la cueva de un oso y explícale que todos somos hermanos...
#23 Pero si podéis/pueden matarlas (no se si eres vegetariano o no) y luego seguir mirando por encima del hombro a los omnivoros pq solo matáis vegetales?
#23 Y eso que supuestamente #22 estudia biología!!!
En uno de esos artículos incluso dicen que las plantas son inteligentes porque son adictivas para el humano y así las propagamos, eso es como decir que las las flores son inteligentes porque su polen le gusta a las abejas o que el oso polar es inteligente por ser de color blanco y así camuflarse mejor.
De todas maneras el veganismo es sensocentrista, se centra en los sentidos. El dolor es una de las cosas que sentimos para poder alejarnos de la fuente de dolor, las plantas no se pueden mover del sitio, sentir dolor sería un absurdo biológico.
#36 En uno de esos artículos incluso dicen que las plantas son inteligentes porque son adictivas para el humano y así las propagamos, eso es como decir que las las flores son inteligentes porque su polen le gusta a las abejas o que el oso polar es inteligente por ser de color blanco y así camuflarse mejor.
Creo que no sabes mucho de plantas, porque si mínimamente te dedicaras a informarte sobre su evolución, sabrías de cómo han ido evolucionando sus mecanismos para poder adaptarse a un polinizador específico porque poliniza a más distancia o porque tienen unos estilos de una u otra forma. Esas cosas no salen por qué sí
Pero ya sé que eres poseedor de las verdades innegables y que los veganos sois superiores al resto.
#39 No, porque sí no, por una cosa llamada evolución. Y? Eso no significa en absoluto que las plantas tengan mente y sientan dolor. Las plantas responden a estímulos como lo hace una bacteria o una célula. Si estudias biología también conocerás las maneras de responder y los mecanismos que estas últimas tienen, y eso no tiene nada que ver conque sean seres inteligentes y con capacidad de sentir.
No seas magufo anda.
#22 Seguro que así duermes mucho más tranquilo
Vaya hipocresía te gastas...
#3 ¿Por qué no nos dan pena los cerdos? y las gallinas? Y las ovejas?
Porque preferimos (prefieren) el sabor de su carne antes de ser conscientes de su sufrimiento.
Yo he elegido ser consciente
Yo también he elegido ser consciente; consciente de que soy omnívoro. Si tuviera que matar a los animales que me como seguramente sería vegetariano, pero afortunadamente para mi salud no es el caso. Porque una dieta vegetariana bien llevada no tiene riesgos para la salud pero no es tan fácil llevarla a cabo sin leche y huevos. Los déficits de minerales y vitaminas y el menor aporte proteico son un riesgo potencial.
#13 Las plantas no tienen sistema nervioso así que no sienten dolor.
Eso es como decir que el resto de mamíferos no sufre porque no tienen la capacidad de ser conscientes de su propia existencia. Medir el sufrimiento en base a la existencia de conexiones sinápticas o tejido neuronal no tiene sentido a no ser que hayas sido planta en una vida anterior y puedas confirmar lo que dices. Que no sufren como nosotros es evidente, pero monopolizar el sufrimiento como algo que se parece a lo que nosotros sentimos es antropocéntrico y "reinista". Para empatizar hace falta encontrar similitudes y es evidente que las plantas no lo consiguen.
#13, Ramon Sampedro tampoco sentía dolor, ¿Me lo podría haber comido tranquilamente?
#10 Están los que solo comen frutos que hayan caído por si solos.
Y si ascendemos en la jerarquía los veganos de nivel 50 creo que no comen nada que arroje sombra.
Por eso me gustan las pelis de vampiros. Nos ponen a nosotros (los que no seamos vampiros, digo) en el lado de los peces. Y es que me imagino un vampiro, "la sangre sintética está bien, pero yo pienso que es saludable comer un humano de vez en cuando. Eso sí, intento reducir su consumo al mínimo". #10
#10 con todos mis respetos, el argumento de las plantas nos sirve para diferenciar trolles/tontos de personas con dos dedos de frente que pasaron por la educación básica y obligatoria.
Las plantas no sienten. Punto pelota. Intentar emplear argumentos demagógicos tipo "las lechugas tienen derechos" lo único que hace es evidenciar que quien lo dice es o analfabeto o estúpido (con pocas facultades cognitivas, vaya) o simplemente quiere incordiar durante el debate.
A mi sí me dan pena porque sé que sienten y sufren cuando son capturados por las redes o los anzuelos.
Sufren, aunque no lo expresen con su mirada.
#37 ¿Quién es Pablet? ¿Por qué su moral es superior a la mía?
¿Por qué es irrefutable que los derivados de animales no son necesarios? Eso será si vives en una ciudad y te lo puedes permitir. En mi pueblo se usan animales para complementar la dieta porque son necesarios... las lechugas no tienen grasa suficiente y el tofu no es sencillo de cultivar.
¿Por qué el sector vegetariano de la población se empeña en evangelizarme sobre los beneficios de la alimentación exclusivamente vegetal y me condena porque deguste un filete?
Mi sistema digestivo está diseñado para la alimentación omnívora, mi cuerpo se siente bien si practico esa alimentación y noto tanto cuanto tengo carencia de vegetales como cuando necesito carne. Quizás a otros no les afecte, pero debe ser que yo estoy menos evolucionado... (aunque no tengo muelas del juicio... mi evolución debe ir por otro lado).
Que me digas que hay que minimizar el sufrimiento de los animales al sacrificarlos, estoy de acuerdo. Que sería conveniente reducir la cría intensiva, pues sí.
Que haya que dejar de comer carne, ni de coña. Me parece antinatural.
#45 Es refutable:
-La posición de la Asociación Americana de Dietética (la más importante del mundo y con más de 60.000 expertos) dice que las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas. http://www.eatright.org/About/Content.aspx?id=8357
El posicionamiento de 2003 era su vez una actualización de una toma de postura anterior, publicado en la misma revista científica en 1997. Y este, por su parte, actualizaba otro de 1983, que complementaba otro de 1980. Podemos así hacernos una idea de cuánto tiempo lleva ya la ADA insistiendo en estas cuestiones. Prácticamente tres décadas diciendo que podemos vivir perfectamente sin comer productos de origen animal.
-La Asociación Dietética de Nueva Zelanda ha adoptado y avalado el artículo sobre la postura de las dietas vegetarianas publicado por la Asociación Dietética Americana.
-Dos entes administrativos autonómicos españoles, como son la Junta de Andalucía y la Generalitat de Catalunya, reconocen la importancia ética, medioambiental y de salud que suponen las dietas vegetarianas estrictas.
http://www.andaluciainvestiga.com/espanol/noticias/3/7268.asp
http://www.gencat.cat/salut/depsalut/html/ca/dir1921/vegetariana.pdf
-Nelba Villagrán, Vicepresidenta del Colegio de Nutricionistas de Chile dice: “Ser vegetariano es lo más saludable que hay” http://www.puntovital.cl/alimentacion/sana/nutricion/vegetariano.htm
-Múltiples expertos han concluido independientemente que las dietas veganas pueden ser seguidas por bebés y niños/as sin compromiso de su nutrición o crecimiento y con notables beneficios para su salud.
http://pedsinreview.aappublications.org/cgi/content/extract/25/5/174
-Según el Comité de Físicos por una Medicina Responsable: "Niños alimentados con frutas, verduras, granos enteros y legumbres se tornan más saludables e incluso viven más que su contraparte consumidora de carne. Es mucho más sencillo construir una dieta nutritiva en base a alimentos vegetales que de productos animales, que contienen grasa saturada, colesterol y otras sustancias que pueden evitar los niños" http://pcrm.org/health/veginfo/veg_diets_for_children.html
Y un largo etcétera. Aunque sólo con la posición de la ADA ya bastaba, te pongo unos cuantos estudios más para dejarlo bien claro. Comer carne NO es necesario, es un hecho irrefutable.
La moral siempre tiende a ampliar el círculo de compasión. En el pasado se excluyeron de él a los de otro sexo, otra raza, otra orientación sexual, etc. Ahora toca el dejar de excluir a los de otras especies.
#40 Lee tú también: http://www.uva.org.ar/anatomiacomparada.html
"La clasificación de las formas, funciones orgánicas, costumbres y dietas demuestran de un manera evidente que el alimento normal para el hombre es vegetal como los antropoides y los simios y que nuestro dientes caninos están mucho menos desarrollados que los suyos. No estamos destinados para competir con bestias salvajes o animales carnívoros." Charles Darwin
Ahora veamos algunas de las declaraciones de Huxley:
A) "El hombre llegó antes que la hacha y que el fuego por lo que no pudo ser carnívoro"
B) "El largo del conducto digestivo del hombre es de 5-8 metros y la distancia entre la boca y el coxis es de 50 a 80 centímetros, lo que nos da un resultado de 10 como en otros animales frugívoros y no 3 como en los carnívoros ni 20 como los animales herbívoros."
C) "El único animal que existe con una probable morfología omnívora, es el oso, que tiene algunos dientes puntiagudos y otros planos."
O estas declaraciones del famoso anatomista y antropólogo Sir Arthur Keith:
"Los chimpancés y gorilas tienen el mismo mecanismo digestivo que el hombre. Esa es la prueba de la anatomía comparativa en favor de una dieta de vegetales crudos, que permite la fermentación para producir varias evacuaciones diarias, suaves y libres de putrefacción."
Es mucho más "gilipollez" el decir que somos naturalmente carnívoros que herbívoros, y se ha dicho varias veces en esta noticia y te has callado la boca, en cambio a quien atacas es a mí. Se notan las preferencias
De todas formas lo que hayamos sido en el pasado no tiene relevancia, lo importante es que HOY podemos tener una alimentación 100% vegetariana y estar perfectamente sanos. Como señalo en #47, es un hecho. Comer carne, para los humanos de los países desarrollados (o sea, nosotros) es innecesario.
#48 quieres un abrazo? lo digo para indicarte el árbol más cercano.
#48 No me vale! Yo te he puesto una explicación omnívora de una página de vegetarianos.
Tú me tienes que buscar una explicación vegetariana en una página de una asociación de omnívoros para poder competirme!
Además si te crees que me voy a leer el tocho infumable ese vas listo!
#50 Te he puesto extractos de 3 expertos en el tema (Darwin, Huxley y Keith)
#51 Y qué tiene que ver que la omnívora no sea perjudicial? El caso es que la vegetariana es sana, y si escoges comer carne es por capricho, no es una necesidad. EStás anteponiendo un placer en la boca ante la vida y sufrimiento de un individuo que quiere vivir y no sufrir igual que tú. Te diré las ventajas de prescindir de la carne:
No participarás en un negocio que produce muerte, sufrimiento, miedo, soledad, tortura, contaminación, calentamiento global, agotamiento de los recursos hídricos, cáncer, obesidad, problemas del corazón, etc. (como seguramente me negarás que produzca todo esto, en el siguiente mensaje lo documentaré todo)
Y no, no hay que respetar la moral de cada uno, o acaso tú respetas la moral de los islamistas que lapidan mujeres? Respetas la moral de los taurinos que torturan toros por diversión? Respetas la moral de los curas que abusan de niños? Respetarías la moral de los ciudadanos de hace 200 años que veían legítimo el raptar y esclavizar a los africanos?
Hay conductas que son inmorales y NO hay que respetarlas, hay que combatirlas para erradicarlas. Y con esto no quiero decir que los que comen carne sean malos, como dijo Stanley Milgram "No se necesita una persona mala para servir en un mal sistema. La gente común se integra fácilmente en sistemas malévolos."
#52 Me voy a hacer un bocadillo de atún, antes de que se extinga, que te vas a cagar encima. Me ha entrado un hambre de tanto hablar de animales tan sabrosos...
Hasta luego.
#51 En cuanto a lo de la contaminación, agotamiento de agua, calentamiento global..
Te recomiendo mirar este documental, "Carne, la verdad" documental-meat-the-truth-verdad-mas-incomoda-go
-La ganadería es la responsable del 70% de la deforestación en América latina. Ya que gran parte de los piensos que se utilizan para alimentar al ganado se cultivan allí, y España es el grupo líder como importadora.
http://www.greenpeace.org/espana/reports/impacto-de-la-ganader-a-en-la-2
-La actividad ganadera figura entre los sectores más perjudiciales para los escasos recursos hídricos, contribuyendo entre otros aspectos a la contaminación del agua, la eutrofización (proliferación de biomasa vegetal debido a la excesiva presencia de nutrientes, ndr) y la destrucción de los arrecifes de coral. Los principales agentes contaminantes son los desechos animales, los antibióticos y las hormonas, los productos químicos utilizados para teñir las pieles, los fertilizantes y pesticidas que se usan para fumigar los cultivos forrajeros. http://www.fao.org/newsroom/es/news/2006/1000448/index.html
-Según un informe de la FAO, el sector ganadero genera más gases de efecto invernadero que el sector del transporte. Documental: "Meat the truth" Una verdad más incómoda que la de Al Gore
Documental: "Meat the truth" Una verdad ...
blip.tv-Recientes análisis hechos por Goodland y Anhang coautores de “La Ganadería y El Cambio Climático”, afirman que la ganadería y sus subproductos representan al menos el 51% de emisiones de gases de invernadero cada año en todo el mundo. http://www.greenpeace.org/espana/reports/impacto-de-la-ganader-a-en-la-2/
-La ONU afirma que "Un cambio global hacia una dieta vegetariana es vital para salvar al mundo del hambre, la escasez de combustible y los peores impactos del cambio climático" http://www.fao.org/newsroom/es/news/2006/1000448/index.html
-"Ganadería = culpable número uno del cambio climático mundial" http://www.bit.ly/boPVXS
-Hacen falta dos kilos de alimento para producir cada kilo de pollo, cuatro para el cerdo, por lo menos siete para la ternera y 16 para la vaca. Cuanta más carne comamos, más cereales, soja, pienso y agua necesitaremos. Recursos que podrían ser invertidos en alimentar a millones de personas se utilizan para el engorde de animales.
http://www.ciwf.org.uk/includes/documents/cm_docs/2008/l/los_beneficios_globales_de_ingerir_menos_carne.pdf
-"Nos guste o no, comer carne es un problema para todos en el planeta." http://www.ecoportal.net/Contenido/Temas_Especiales/Educacion_Ambiental/Comer_Carne_Es_Sostenible
-Se necesitan 15.500 litros de agua para producir un chuletón. http://eco.microsiervos.com/concienciacion/15500-litros-agua-un-chuleton.html
-"Estamos destruyendo el Amazonas para alimentar vacas." http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Estamos/destruyendo/Amazonas/alimentar/vacas/elpepusoc/20080627elpepisoc_9/Tes
-"La carne es un despilfarro de agua y crea gran cantidad de gases de efecto invernadero. Una dieta vegetariana es mejor - Lord Nicholas Stern" http://www.guardian.co.uk/environment/2009/oct/26/palm-oil-initiative-carbon-emissions
-El 80% de la producción de soja de todo el mundo se dedica a la elaboración de piensos para la industria ganadera. Veterinarios Sin Fronteras con el apoyo del CRIC denuncian la gravísima problemática que genera la producción de soja en condiciones de monocultivo en América Latina y la responsabilidad de las zonas importadoras de la misma, con España en el grupo líder. http://www.quiendebeaquien.org/spip.php?article169
-"Para salvar el planeta tenemos que dejar la carne." http://www.elconfidencial.com/tendencias/lord-stern-carne-cambio-climatico-20091027.html
Y para dejar más bonito mi mensaje...
"Nada beneficiará la salud humana ni incrementará nuestra oportunidad de sobrevivir a la vida en la tierra más que la evolución hacia una dieta vegetariana." Albert Einstein
#53 Qué manera más cobarde e infantil de escurrir el bulto.
#54 Si prefieres, me lo hago de jamón.
Dime qué animal de los dos te resulta menos simpático, y me lo como.
#55 En fin, tú mismo te retratas. Chao.
#56 Pero dime algo!!!!
Para no fallar, me echo de los dos!
Vaaa, para reconciliarnos, le pondré también una hojita de lechuga y un par de rodajas de tomate.
#c-57" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1150623/order/57">#57 Que te aproveche
#58 Ya lo he visto. ¿No tienes algún otro?
#58 te contesto directamente a este comentario porque me niego a ir citándote uno por uno.
Aunque el hombre existía antes de la invención del hacha y del descubrimiento del fuego, ¿no podían comer carne cruda?. Si tan imperativo es parar el sufrimiento del animal, viajemos por el mundo y extingamos a los animales carnívoros, tienen en su mano dejar de comer otros animales, miles de años de evolución no son nada, nosotros podemos alimentar a lobos, leones, hienas o buitres con maíz o alpiste.
Aprovechando que mencionas el tema de la deforestación, el calentamiento global y la contaminación... Supongo que cuando cagas, lo haces en una palangana y tratas personalmente tus residuos, ¿verdad? ¿sabías que las depuradoras de aguas fecales no son capaces de exterminar todas las bacterias sin clorar el agua?
Supongo que nunca se te ha pasado por la cabeza tirar aceite por el sumidero o producir basura, ¿verdad? No viajas en coche/avión/tren/metro/bus, ¿verdad? Si tienes que ir a Barcelona desde Sevilla, está en tu mano ir en bicicleta. Supongo que tampoco tendrás luz eléctrica en casa, ¿verdad? Teniendo en cuenta que ahora compramos nuclear a Francia... no sé, quiero pensar que tienes paneles solares, y fabricados en tu propia casa, para reducir la huella de CO2 que produciría su manufacturación industrial...
La demagogia es bonita, pero es un juego al que muchos sabemos jugar.
#85 Pues tú sí que sabes jugar bien.
Si no sabes lo coherente que es la vida de #58 ¿por qué das por supuesto que no lo es? Puede que no tenga lo que tú crees que es coherencia, o puede que no tenga lo que él piensa que es coherencia, pero puede que esté luchando para que lo sea lo más posible.
La próxima vez que le digas a alguien que no tire el aceite por el lavabo o que tiene que reciclar la basura y ese alguien te diga todo lo que le has dicho tú en tu comentario, ¿qué responderás?
Ya no entro en el tema de si estoy de acuerdo o no con lo que dice@Asexual, pero es el único o el que más ha hablado con respeto y argumentando lo que dice. ¿Qué pasa?¿Entra un vegetariano y tenemos que ponernos a vacilarle?
#54 Creo que estas cometiendo un error de bulto (no se si intencionado o no), ya que consideras todos los alimentos que consume un animal (pollo, credo o vaca) durante su vida como "gasto" por cada kilogramo de carne.
Por lo tanto das por supuesto que si las personas no comiesen carne, los animales dejarian de comer pienso, ¿no?. Asi como das por perdida el agua que consumen (que continuaria siendo consumida aunque no comiesemos su carne al final).
La otra opcion seria sacrificarlos a todos, ya que no seria productivo mantener a todos esos animales vivos, o privarlos de acceso a comida y agua hasta que muriesen.
Sinceramente, creo que reducir hasta una cifra (cantidad de comida necesitada para producir x kilos de carne), es un error.
Hay cosas con las que no puedo estar de acuerdo (las condiciones insalubres donde se crian pollos, las hormonas que se usan, el triturar restos de animales y alimentar a otros animales con el producto obtenido...) y que creo que se permiten por el siempre manido recurso de "reducir costes". Deberian regularse las condiciones en materia de sanidad para producir carne de mejor calidad, asi como disminuir el sufrimiento de los animales. Aun asi, creo que a dia de hoy el mundo no esta preparado para pasar a ser vegetariano directamente.
#52 No confundas el tocino con la velocidad.
Para ti puede ser una importante cuestión moral lo que comes pero otros podemos tener un modelo distinto de prioridades.
#28 No, el puesto en la cadena lo elige la biología. Somos lo que somos, y somos omnívoros. Puedes elegir a título personal no comer carne, lo cual me parece perfecto, pero no el puesto de una especie en la cadena.
#47
La posición de la Asociación Americana de Dietética (la más importante del mundo y con más de 60.000 expertos) dice que las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables
Y aquí es donde, en mi opinión, se nota que somos omnívoros. No necesitas una dieta "apropiadamene planeada", solo se tienen que evitar los excesos. En cambio, para no tener carencias de ningún tipo, tienes que ser casi un experto en lo que comes para planear dietas que no pongan en riesgo tu salud.
#48 A) "El hombre llegó antes que la hacha y que el fuego por lo que no pudo ser carnívoro"
Brillante oiga. Solo hay que ver lo hábiles que son los leones haciendo fuego.
B) "El largo del conducto digestivo del hombre es de 5-8 metros y la distancia entre la boca y el coxis es de 50 a 80 centímetros, lo que nos da un resultado de 10 como en otros animales frugívoros y no 3 como en los carnívoros ni 20 como los animales herbívoros."
Quieres decir... ¿algo así como que estamos más o menos a medio camino entre frugívoros y carnívoros? ¿Cómo si pudiésemos comer las dos cosas?
C) "El único animal que existe con una probable morfología omnívora, es el oso, que tiene algunos dientes puntiagudos y otros planos."
Pues yo tengo colmillos... no como los de un uso, vale, pero sigo entrando en la acepción de tener algunos dientes puntiagudos y otros planos. A parte que lo que importa es si lo digerimos, no como tenemos los dientes. Antes los teníamos más puntiagudos, pero la evolución los ha ido rebajando con el tiempo desde que surgió la caza y el uso de utensilios para comer, y dejó de ser necesario desgarrar la carne directamente de un animal cazado con nuestras zarpas.
#52 No participarás en un negocio que produce muerte, sufrimiento, miedo, soledad, tortura, contaminación, calentamiento global, agotamiento de los recursos hídricos, cáncer, obesidad, problemas del corazón, etc.
El problema es que solo hay una manera de no participar en todo eso. Irte a vivir a una cueva, plantar árboles y comer solo las frutas que caigan por si solas, asegurandote de que después las semillas quedan plantadas, que es el objetivo por el que el árbol de frutos, no para alimentarnos a nosotros.
Todo lo demás, incluso llevar ropa, fomenta una buena parte de lo que has dicho. A #114 me remito.
Y no, no hay que respetar la moral de cada uno, o acaso tú respetas la moral de los islamistas que lapidan mujeres?[...]
Si estas comparando comer carne, como conducta inmoral, con todo lo que has puesto, has dejado clara tu postura. Primero, porque es algo NATURAL. ¿Es malo un león por comerse a una cebra (viva)? ¿O es el que se cree moralmente superior intentando ser más listo que la madre naturaleza el que peca de altivo? Una vez más, me parece muy bien que alguien decida no comer carne, seas cuales sean sus motivos, pero no creas que estás por encima de los demás por ello...
#63 Comentario pro-vegetariano bien escrito (opción que no comparto, me parece "ilusa" pero totalmente legítima) recibe negativos.
Un insulto velado es casi más molesto que uno directo y en algunos de esos comentarios hay mucha pedantería detrás, y está feo mirar por encima del hombro a otra persona porque no ha elegido el mismo camino. Hay comentarios pro-vegetarianos que no están en negativo.
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Así que, quien quiera er vegetariano, adelante, nadie se lo prohíbe y me parece perfecto, pero dejar de hablar del comer carne como algo moralmente reprochable, puesto que la biología (con todas esas especies carnívoras...) dan la espalda a ese planteamiento. No creo que a nadie le gusta que los animales sufran, pero creo que el mayor problema es la cría masíficada. Un animal sufre mucho más siendo "cazado" en la naturaleza que por como muere en un matadero, en lo que deberíamos centrarnos es en como vive mientras tanto. Lo que es moralmente reprochable es el modo en que se crían (en algunos casos) y no el hecho de comer carne.
#113 Y así es como se insulta a (de momento) 26 personas dándoles a escoger entre trolles, tontos, analfabetos y estúpidos, con todos sus respetos y seguro que hasta sin despeinarse , claro que sí ^^ .
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#48 Como mínimo le tendrás que conceder la razón a #115 en la observación sobre la A) de Huxley
#48 "La clasificación de las formas, funciones orgánicas, costumbres y dietas demuestran de un manera evidente que el alimento normal para el hombre es vegetal como los antropoides y los simios y que nuestro dientes caninos están mucho menos desarrollados que los suyos. No estamos destinados para competir con bestias salvajes o animales carnívoros." Charles Darwin"
Mentira Darwin nunca afirmo que fuéramos vegetarianos ,obviamente el no lo era y disfrutaba de la caza.
Ahora veamos algunas de las declaraciones de Huxley:
A) "El hombre llegó antes que la hacha y que el fuego por lo que no pudo ser carnívoro"
B) "El largo del conducto digestivo del hombre es de 5-8 metros y la distancia entre la boca y el coxis es de 50 a 80 centímetros, lo que nos da un resultado de 10 como en otros animales frugívoros y no 3 como en los carnívoros ni 20 como los animales herbívoros."
C) "El único animal que existe con una probable morfología omnívora, es el oso, que tiene algunos dientes puntiagudos y otros planos."
Mas mentiras, Huxley nunca dijo semejantes tonterias, que estupidez es esa de la distancia de la boca al culo, segun esa tonteria la orca que tiene una distancia de varios metros entre la boca y el coxis es un animal herbivoro?!
Lo que cuenta es la longitud de los intestinos respecto al cuerpo que es mucho mayor en los herbívoros las vacas tienen enormes panzas, los gorilas y chimpancés tienen una caja torácica que se abre hacia abajo para albergar unos intestinos proporcionalmente 3 veces mayores que los nuestros y siguen necesitando proteínas animales!!!
El hombre por cierto no llego antes que el hacha fue la construcción de hachas de piedra lo quye dio nombre a nuestro genero "Homo" solo los constructores de herramientas son hombres.
O estas declaraciones del famoso anatomista y antropólogo Sir Arthur Keith:
Eres un mentiroso
"Los chimpancés y gorilas tienen el mismo mecanismo digestivo que el hombre. Esa es la prueba de la anatomía comparativa en favor de una dieta de vegetales crudos, que permite la fermentación para producir varias evacuaciones diarias, suaves y libres de putrefacción."
Sir Arthur Keith el mundialmente famoso defensor del fraude del hombre del Piltdown nunca dijo tal cosa eso es una estupidez la longitud de los intestinos en el hombre es la tercera parte del resto de simios, y sabes porque ?,pues porque nuestros ancestros empezaron a comer carne y no necesitaban tanto intestino ,con ese ahorro energetico empezaron a desarrollar un cerebro cada vez mayor
parece que los veganos vais en sentido contrario.
Que has buscado nombres de naturalistas y antropologos famosos en google te has inventado frases y las has puesto en foros veganos y te crees que vas a engañar a alguien?, por si no lo sabes hay gente que ha leido libros acerca de esas personas que nombras o que han estudiado biologia, y esas burdas mentiras son demasiado evidentes.
De todas formas lo que hayamos sido en el pasado no tiene relevancia, lo importante es que HOY podemos tener una alimentación 100% vegetariana y estar perfectamente sanos. Como señalo en #47, es un hecho. Comer carne, para los humanos de los países desarrollados (o sea, nosotros) es innecesario.
Hombre tomando suplementos de vitaminas y aminoacidos y bajo control medico podriamos vivir sin proteinas animales,claro que tambien podriamos vivir sin riñones, con un pulmon y un corazon artificial conectados a maquinas, al menos en los paises desarrollados y no veo a nadie defendiendolo.
Eres un mentiroso
#48 Me encantaría ver tu respuesta evangelizadora a #120. En serio.
#48 "El hombre llegó antes que la hacha y que el fuego por lo que no pudo ser carnívoro"
Humm, no consideraría eso como un argumento de una autoridad; principalmente, porque no se necesita el fuego para comer carne y antes de dedicarse a cazar (y a fabricar hachas o utilizar palos y piedras) el ser humano comía animales muertos; de hecho, eran mejores carroñeros que cazadores.
#47 Vale, los estudios científicos que mencionas concluyen que una dieta vegetariana es saludable. No dicen que una dieta omnívora (por ejemplo la dieta mediterránea) sea perjudicial.
Por mi parte no encuentro ventajas en prescindir de la carne.
En cuanto al aspecto moral no estoy de acuerdo. Ese "ahora toca dejar de excluir otras especies del círculo de compasión" será porque tú lo digas (o los filósofos e ideólogos en los que te basas). Esa puede ser una moral influida por el budismo o el hinduísmo. Ahora toca, como siempre ha tocado, respetar la moral de cada uno, no evangelizar.
Pues nada a hacerse vegetariano de nivel 5, no comer nada que proyecte sombra
Porque no son "monos", asi que la culpa es de la naturaleza.
"La vanidad con la que el hombre hace su voluntad con los animales, es vivo ejemplo de las teorías racistas más radicales: El principio de que tener el poder, es tener la razón." Isaac Bashevis Singer (escritor judío y Premio Nobel de Literatura)
#8 y por qué hay que resaltar que sea judío? Queda bastante raro en una cita sobre el racismo.
Porque existe la cadena trófica. Así es la naturaleza. ¿Quién dijo que era como en las películas de Disney?
#21 El puesto en la cadena lo eliges tú, que para eso tienes uso de razón.
He leído unos cuantos comentarios, pero cuando se empieza a plantear que si las plantas tienen derecho a vivir y que pueden sentir... Me voy a callar.
#28 ¡Me pido autótrofo!
Yo soy de los que piensa que es necesario que comamos todo tipo de alimentos, animales terrestres y pescado, nos guste o no, somos animales carnívoros, ahora, eso no quita que lo hagamos de forma sostenible y de la mejor manera posible para los demás seres vivos, intentando que no sufran más de lo debido. Aun así, cada uno puede elegir su opción alimenticia y hay que respetar todas ellas.
#26 El problema es que la mayoría de los mariscos, si ya están muertos, pueden dar problemas de salud (se echan a perder enseguida) con lo que es casi obligado cocerlos vivos.
#31 Estoy de acuerdo contigo en lo de que (también) somos carnívoros por 4 razones. Y todos tenemos esas 4 razones... dentro de la boca (los colmillos/caninos).
#32 " El problema es que la mayoría de los mariscos, si ya están muertos, pueden dar problemas de salud (se echan a perder enseguida) con lo que es casi obligado cocerlos vivos."
Existen los frigorificos para evitarlo.
#32 #31 Los gorilas también tienen colmillos, pero colmillos de VERDAD no la ridiculez que tenemos nosotros en la boca: http://3.bp.blogspot.com/_nQARTaYzArY/S_FnWo8VryI/AAAAAAAABn4/Y0_3Jv9Kz7M/s1600/gorilas.jpg
Y son herbívoros, igual que la mayoría de primates (o frugívoros), y los humanos también somos primates.
No tenemos garras, ni cuerpos fuertes para apresar animales, tampoco tenemos un sistema digestivo hecho para ello. La longitud del intestino de los carnívoros es muy corto para poder expulsar rapidamente la carne antes de que se descomponga, de unos 3 metros, nosotros en cambio lo tenemos de 12-13 metros.
Esta animación mal doblada lo explica mejor que yo
Comer productos de origen animal NO es necesario, es un hecho irrefutable. Millones de vegetarianos en el mundo, sanos y fuertes, lo demostramos, al igual que así lo avalan miles de expertos y las asociaciones de nutricionistas más importantes en el mundo.
"El veganismo no es una opción personal, así como no es una opción personal ir por la calle sin apuñalar a la gente. Son imperativos morales, porque cuando tus actos afectan a otros, ya no son opciones personales. Y los animales también pueden verse afectados por tus actos." (Pablet)
#29 En verdad los estás haciendo sufrir por sufrir. Comerlos no es necesario. Es crearles sufrimiento innecesario, porque puedes en vez de pescar ese pez, clavarle en la boca un metal afilado, o si lo traga, en las entrañas, para sacarlo de su entorno natural donde se comienza a axfixiar para poder saborearlo, es innecesario. En vez de eso podrías irte al monte a coger setas o frutos. También te alimenta y no es cruel.
#41 Mierda, la segunda parte de #40 iba para #37, al que por cierto, recomiendo que no empiece una estúpida discusión porque yo puedo hacer contigo algo que tú no puedes a la inversa: Comerte.
#37 La evolución es que es una tontería, está claro que has tenido que llegar y abrirnos tú los ojos en un mensaje en meneame para darnos cuenta de que los seres humanos desde el principio de los tiempos que cazaban para alimentarse estaban equivocados
P.D. Lo digo desde el más profundo respeto y sentido del humor, pero me parece que estás equivocado, el ser humano es omnívoro desde que se nos puede considerar humanos, quizá eso nos diferenció en su día de los monos
#37 No comparto tus delirios, pero te voy a votar positivo porque nadie tiene derecho a valorar negativamente una creencia.
#37 Hombre asexual creía que habías dicho que te ibas de viaje tras dejar en evidencia tus mentiras en otra noticia.
Veamos que nuevas mentiras nos traes hoy...
Los gorilas también tienen colmillos, pero colmillos de VERDAD no la ridiculez que tenemos nosotros en la boca: 3.bp.blogspot.com/_nQARTaYzArY/S_FnWo8VryI/AAAAAAAABn4/Y0_3Jv9Kz7M/s16
Y son herbívoros, igual que la mayoría de primates (o frugívoros), y los humanos también somos primates.
No tenemos garras, ni cuerpos fuertes para apresar animales, tampoco tenemos un sistema digestivo hecho para ello. La longitud del intestino de los carnívoros es muy corto para poder expulsar rápidamente la carne antes de que se descomponga, de unos 3 metros, nosotros en cambio lo tenemos de 12-13 metros.
Los "colmillos" o mas bien caninos de combate de los gorilas son usados en las peleas por las hembras.
Ignorante
No tenemos garras porque el genero homo se caracteriza por desarrollar herramientas lo que nos permitió cazar mas eficientemente y redimir el tamaño de nuestra dentadura.
Ignorante
12 o 13 metros mide tu intestino y el de tu madre juntos, el intestino de todos los carnívoros mide 3 metros?! en serio desde un mochuelo duende hasta una orca?
Como ya te he explicado otras veces nuestra especie se caracteriza por haber desarrollado un enorme cerebro y haber reducido en la misma proporción nuestros intestinos tenemos proporcionalmente la tercera parte de intestinos que un chimpancé o un gorila ,basta ver un esqueleto de esos simios para notar como se ensancha su caja toracica para albergar unos enormes intestinos.
Por cierto tanto los gorilas como los chimpancés necesitan tomar proteinas animales desde invertebrados en el primer caso hasta pequeños vertebrados aparte de buscar invertebrados en la fruta.
http://www.genciencia.com/biologia/el-ansia-de-carne-de-los-monos
Mentiroso Ignorante
Comer productos de origen animal NO es necesario, es un hecho irrefutable. Millones de vegetarianos en el mundo, sanos y fuertes, lo demostramos, al igual que así lo avalan miles de expertos y las asociaciones de nutricionistas más importantes en el mundo.
Porque lo digas tu claro ,lo curioso es que nunca en la historia de la humanidad ha existido una sociedad vegetariana ,curiosamente si hay sociedades exclusivamente carnívoras como los Inuit (esquimales) esto deja claro nuestras necesidades.
Hoy en día se puede llevar una dieta saludable ovolactovegetariana (con proteínas animales) los veganos necesitan suplementarse con vitaminas y llevar control medico.
Mentiroso
"El veganismo no es una opción personal, así como no es una opción personal ir por la calle sin apuñalar a la gente. Son imperativos morales, porque cuando tus actos afectan a otros, ya no son opciones personales. Y los animales también pueden verse afectados por tus actos." (Pablet)
Al hilo de esta chorrada aun no me has respondido a la pregunta que te repetí insistentemente en varias ocasiones, has usado alguna vez un champú antipiojos?, jarabe para las lombrices?conduces un coche y atropellas pequeños invertebrados?
ignorante demagogo
En verdad los estás haciendo sufrir por sufrir. Comerlos no es necesario. Es crearles sufrimiento innecesario, porque puedes en vez de pescar ese pez, clavarle en la boca un metal afilado, o si lo traga, en las entrañas, para sacarlo de su entorno natural donde se comienza a axfixiar para poder saborearlo, es innecesario. En vez de eso podrías irte al monte a coger setas o frutos. También te alimenta y no es cruel.
Otra vez con el mismo cuento estoy seguro que los depredadores naturales de esos peces les dan una muerte mas dulce, y por cierto las plantas tampoco quieren morir ,las acacias por ejemplo emiten feromonas para avisar que están siendo devoradas y producen taninos para envenenar a los herviboros por eso las jirafas se acercan a ellas de espaldas al viento.
ignorante,demagogo,asesino de invertebrados, plantas y hongos.
Nunca olvidaré aquella vez que fui al zoo de fuengirola y una raya vino hacia mi. Me puse a acariciarlo y le gustó, se pegó a la pared del estanque como una lapa. Luego le di de comer. ¡¡¡QUIERO UNA RAYA!!!
#38
A 5 leuros las tengo. Aquí tengo la chuleta de precios:
http://www.elpais.com/fotogaleria/era/fortaleza/venta/droga/Gordos/elpgal/20110125elpepunac_1/Zes/2
Deja de decir gilipolleces y lee un poco:
http://www.ivu.org/spanish/trans/vrg-omni.html
#40
#38 Pss, que eso es en el polígono. Por aquí la gente no pasa esas cosas. Además sería jugarse la integridad de Menéame. ¿No ves que es una web abierta al público? Y encima con la ley Sinde acechando...
#38 En Canarias llamamos chuchos a las rayas, porque estos son como perros. Son bastante cariñosos y es una gozada ir a bucear con ellos en una zona en la que estén acostumbrados a las personas.
¿Hasta qué punto significa algo que un ser sienta dolor o no? Si tengo una máquina con un sistema nervioso de sensores que indican con una señal eléctrica que su integridad está siendo amenazada, siente dolor, pero no sufre.
Los seres humanos y algunos animales son conscientes de si mismos, tienen sentimientos y podemos decir que algún tipo de personalidad. Pueden sufrir. En cambio los peces me recuerdan más a una máquina que a una persona, por así decirlo.
#15
Me parece que te estas liando. Dolor y sufrimiento es lo mismo. Y los sensores de una maquina no tienen nada que ver con los sentidos de los animales o los humanos. No sé si algun dia se llegará a que una maquina tenga algo similar a un sistema nervioso, de momento estamos lejísimos de eso.
#15 como puedes decir que te recuerdan más los peces a una máquina que a una persona.
viven como nosotros aunque no pierdan el tiempo escribiendo en un ordenador como nosotros. cuanto más separados nos creemos del resto de animales (olvidando que somos animales humanos) más salvajes nos volvemos entre nosotros y con el resto de seres vivos.
Pues a mí si me dan pena, especialmente los artrópodos marinos, que me resultan muy simpáticos. Incluso los tuve de mascota (http://www.ecosferas.com/view_ecosferas/es/inicio.html), pero no soy el único: ¿quién no recuerda a "Tenacitas"?
Porque no sentimos empatia. Cuanto menos parecidos física y mentalmente sean a nosotros menos nos importan.
#18 Pues aquí en menéame hay mucho perro y cornudo (toro).
A algunos peces sí les gusta que les acaricien.
Un día una amiga mía me decía que a ella no le gusta comer langostas, centollos y similares porque no le gusta pensar en lo que sufren cuando los echan vivos en agua hirviendo. Yo, extrañado, le hice notar que sin embargo comía almejas, berberechos... A la pobre le cambió la cara, no sabía que los bivalvos también se suelen cocinar vivos.
Lo mejor de todo es que dijo que no iba a dejar de comerlos, porque "le gustan mucho"
A mi siempre me dieron todos cierta pena, desde pescar en el río hasta ver cocer vivo al marisco. Están vivos, sean feos o raros... viven. Que están buenos y hay que comer, sí, pero pena me dan.
algunas razones:
-tamaño
-para los que tienen escamas, se quitan mucho mas facil que quitarle las plumas a una perdiz.
-es mucho mas facil pelar moluscos que limpiar y trocear un cerdo
-es facil cocer marisco vivo pero dificil matar un cerdo
cosas que contradicen la premisa del articulo
-los atunes, por sentido comun, se venden troceados al publico
-los pollos y conejos tambien se venden enteros, sin plumas o pelo, pero enteros
A mi me dan mucha pena. Cuando pienso en los pececitos nadando libres por el mar, en los corderitos balando o en los potros trotando por los campos, s eme hace un nudo en la garganta.
¿ue no? ¿Que lo que pasa es que se me hace bola? Ah, vale.
A mí me da pena el sushi, pero sólo cuando veo a alguien comiéndolo con tenedor en lugar de palillos.
Si ves durante suficiente tiempo los programas de telecinco, te vuelves totalmente capaz de comer carne humana como quien se come una bolsa de patatas fritas.
Por cierto, a los que da pena el pescado y los moluscos, si no fuera porque la humanidad se alimentó de ellos hace 195.000 años en el estadio isotópico marino6 (MIS6) posiblemente ahora no estaríamos aquí.
Investigación y Ciencia - Octubre 2010
Cuando el mar salvó a la humanidad Marean, Curtis W.
http://www.investigacionyciencia.es/Productos01.asp
jaja, me acuerdo de una vegetariana que conocí de éstas que se creen más guays que nadie por no comer carne pero si comía huevos y pescado y le dije "que pasa que como no son abrazables los peces te dan igual"
y me salta "solo como pescado si no son de pistifactoría"
y yo "a claro es mucho más considerado con el animal atravesarle la mandíbula con un anzuelo"
Llevo un rato leyendo comentarios mientras salivo pensando en un buen solomillo de buey bien hecho. Nunca podría ser vegetariano, siempre pienso que me dan pena por lo que se pierden.
Pueees... yo creo que voy a seguir comiendo carne, eh?
para mí el límite está en la empatía personal. no conocí al pollo así que me lo como sin remordimientos. en cambio, me costaría comerme un bicho al que he conocido y con el que he creado lazos de empatía. no pasa así con las plantas ya que no me generan empatía ninguna, van ahí a lo suyo...
#77 Quieres decir que te comerías a mariano rajoy?
#96 no, me da grimilla. imagínate que notas en la boca un pelillo del bigote...
Por cierto, ¿el debate es que no hay que comer animales porque sufren, o porque son seres vivos y hay que respetarlos? Porque las plantas también son seres vivos, aunque no sufran.
Si fuera por algunos comeríamos piedras mojadas en leche
Nota offtopic. Me alegra que progresivamente en los debates sobre vegetarianismo y ética animal cada vez haya más gente partidaria del respeto a los animales, si no vegetarianos, que al menos lo respetan y/o lo apoyan. Se nota en las votaciones y en los comentarios. Todavía tengo fe en la humanidad
Bueh, pues a los cazadores no les da pena y matan hasta a Bambi si se les pone por delante. Supongo que será cosa de acostumbrarse y punto, cuestión de cultura. A los coreanos cuando les preguntaban con ocasión del mundial de fútbol si les gustaban los perros, todos decían que sí, pero era porque les gustaban al ajillo, bien fritos, así que mucha pena no les daría. Y para un hindú ver a alguien comerse a una vaca o un toro es una tragedia espantosa. No sé, el pescado lo hemos visto como alimento desde pequeños y listo.
Pero vamos, a mi personalmente sí me da pena cuando les veo dar bocanadas tratando de respirar en el aire, y tampoco me hace mucha gracia que metan moluscos vivos al fuego. Lo que pasa es que luego soy omnívoro y me lo zampo todo, a ver, si ya está cocinado que le voy yo a arreglar al pobre bicho.
Y luego a mi, que me coman los buitres. La rueda de la vida.
P.D: me parece que a Troy Mclure de los Simpsons si le iban los peces.
Porque he probado las necoras
Me tienen mamado los vegetarianos que se consideran moralmente superiores y tocan los huevos queriéndote convencer de las bondades del vegetarianismo o del veganismo.
Si tu elegiste ser vegetariano te respeto, pero a mi déjame tranquilo comiendo lo que me gusta.
Parecen ya fanáticos religiosos queriendo convertirte.
Hola a mi me dan pena en el momento de pescarlos, dan ganas de devolverlos al agua, en cambio cuando los ves en al pescaderia no. Me ha gustado la noticia es curiosa.
Mirar que cosa tan mona el pez de Jackie Chan...
Pues por lo mismo que no nos da pena un gusano, una serpiente o una planta, no son capaces de transmitirnos su sufrimiento.
Pues a mí me dan pena, y algunos mariscos se pueden cocinar vivos o muertos(en el caso de los centollos, nécoras y similares) vivos se cuecen a fuego lento, metiéndolos en agua fría y esperando a que hierva... y muertos(que para matarlos sólo hace falta un chorrete de vinagre a la boca del vicho) en agua hirviendo directamente.
Y creo que una cosa no tiene que ver con la otra, a mí me dan pena y los como igual. Lo mismo cuando se trata de carne. Otra cosa es hacerlos sufrir por sufrir, ahora ya no, pero antes iba a pescar, si valía lo mataba al momento y así no sufría, si no valía, intentaba quitar el anzuelo lo más cuidadosamente posible y al agua. Para evitar pillar peces pequeños, usaba anzuelo grande, pocas veces he tenido que soltar si traía algún pez, aunque normalmente era una ristra de algas.
Los moluscos ya es más chungo...
"Nos estremecemos con el graznido de dolor de un ave pero no nos inmutamos ante una gota de sangre de un pez. Bienaventurados aquellos que tienen voz."
Batto. Ghost in the Shell - Innocence.
Pues a mi si me dan penica algunos bichos marinos...
A mi no me dan pena ni los peces ni los animales terrestres. Solo me importan los de mi especie, el resto no. El resto son comida a menos que tengan otro uso.
La razón es bien sencilla, pues estamos genéticamente predestinados a sentir mayor compasión y empatía hacia los animales de aquellas especies más cercanas a la nuestra, como por ejemplo, el resto de mamíferos o algunas aves.
Aún así a mí sí me inspiran pena algunos animales que veo agonizantes en las pescaderías, sean peces o crustáceos. Como si no sufrieran tanto o más que nosotros.
Porque el pescado muerto se estropea más rápido que el medio vivo.
Porque no tienen "cara"
Recuerdo un mercado en Lviv (Ukrania), donde tenían una cuba gigante llena de peces vivos, lo elegías, te lo metían en una bolsa, un nudito y para la casa con la bolsa dando bandazos.. a mi se me revolvía algo al ver eso.
Nunca había reparado en ello.
tengo peces, crustáceos, moluscos e invertebrados diversos desde hace la pila de años
y cada tipo y muchas veces indivudualmente ,tienen comportamientos diferenciados
no tan complejos como un perro, pero no puedo tener un perro ya que no podría darle unos cuidados adecuados, tampoco la mayoría de plantas
lo que sí puedo hacer con peces y cactáceas, reproduciéndolos incluso
me recuerdo hace años con lágrimas en los ojos cuando por un fallo de un mecanismo murieron todos los habitantes de uno de mis acuarios, incluido mi pez "favorito".. así que.. a alguien por lo menos le dan pena..pero como mascotas!!
curiosamente odio comer carne, pero devoro pescado como una foca
podrías hacer lo mismo con vuestros perros/gatos/pajaros/hurones/hamsters??
Yo no como zariguellas vizcas tampoco.
#95 sería imposible, no existen!!
si lo intentaras con Zarigüeyas, igual encontrabas alguna BIZCA
seis palabras de post para un tremendo lucimiento ortográfico, congratulations!!
#99 Tocho de comentario para trollear un rato.
Ale a la cama que te has quedado mas descansado que con 2hrs de footing.
A mi pena no me dan, pero asco un rato.
Malditos salvajes... con lo agustico que están las sardinas en la lata.
ami me da pena cuando se venden medio muertos la verdad, me da bastante pena.
Por otro lado yo tengo unas ideas. Somos mas cercanos a los mamiferos, quiero decir que compartimos con esos animales muchas cosas que ni con aves, ni con reptiles, ni con peces compartimos. Y en ese sentido creo que nos vemos mas facilmente reflejados en cualquier mamifero que en cualquier ave reptil o pez( y creo que el tener madre/manada en lugar de huevo/ a tu bola desde que sales, influye mucho en el comportamiento de unos u otros animales y eso los hace muchas veces parecer menos monos, hay menos empatia, menos puntos en comun, y de hecho, que una tortuga te quiera yo creo que es imposible, un perro si te querra, o un gato.)
por cierto me parece una muy buena observacion la de la noticia, aunque los peces si sangran no? no tan exajaradamente, aun asi creo que tiene razon y no habia caido en eso, de hecho es cierto que ami me dan un poco mas de pena los crustraceos que los ves defenderse a un pez, pero bueno yo siempre he pensado que sufren lo mismo, por cierto no estaria mal un estudio cientifico sobre este tema, cuanto sienten los peces y los crustraceos reptiles eetc y como
No tienen patas, no hablan, no te miran, no dicen miau, no dicen guau, son feos, huelen mal, al contrario que con el resto de seres de la naturaleza sus crías son más feas que los adultos, son antipáticos, se comportan como autómatas, no gritan de dolor, no expresan sus simples sensaciones o instintos. En conclusión: son máquinas acuáticas. A citar: tiburones, cangrejos, mejillones, merluzas, marineros de submarinos nucleares, langostas, bacalaos y demás.
Obviamente hay seres en el mar que SI que nos/me causan compasión: Los delfines, las ballenas y las orcas, por no hablar de las focas (las cuales no se encuentran necesariamente en el mar) o los simpáticos pingüinos, los pulpos o las gaviotas.
No nos dan pena porque los consideramos comida,igual que el cerdo, la vaca, la gallina etc...un perro si no da pena porque lo considremos una "mascosta", en otras culturas tambien se considera comida y lo ven normal.
flipo con el tanto por ciento de vegetarianos de boquilla que hay en meneame, y luego en el Mundo Real disminuyen cuantitativamente. como huele ya meneame y su falsa "opinión políticamente correcta"
No deis ideas... que acabaran prohibiendo ir a pescar.
¿Por qué no nos dan pena los cerdos? y las gallinas? Y las ovejas?
Porque preferimos (prefieren) el sabor de su carne antes de ser conscientes de su sufrimiento.
Yo he elegido ser consciente
#3 Yo he elegido un buen jamón
#3 #5 Siempre pasa igual:
Comentario pro-vegetariano bien escrito (opción que no comparto, me parece "ilusa" pero totalmente legítima) recibe negativos.
Comentario anti-vegetariano referenciando al anterior, haciendo sólo un chistecito de mierda, karma: 500.
Aunque en este caso #3 no ha estado muy acertado, porque los animales que indican sí que dan pena y por eso en los supermercados vienen ya troceados. Además, me gustaría saber de verdad hasta qué punto sufre un pez comparado con el de un mamífero o un ave.
#3 Yo soy consciente, pero disfruto con ellos, la naturaleza es así.
#3 Bienvenido a la dentadura humana:
http://recursos.cnice.mec.es/biosfera/profesor/galeria_imagenes/images/dientes.jpg
Somos omnívoros muchacho. Asúmelo.