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Posible referendo en Suiza para prohibir los 4x4

El partido ecologista suizo 'Young Green' ha recogido más de 120.000 firmas con el fin de convocar un referéndum en Suiza para prohibir la utilización de vehículos todoterreno, que podría realizarse antes de 18 meses.

etiquetas: verde
votos negativos: 5  usuarios: 214  anónimos: 205  
  1. #1   Es lo que tiene Suiza, es mas democracia que otras democracias...
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    por tiolalu el 26-08-2008 18:19 UTC
  2. #2   Lo veo bien.
    votos: 1, karma: 15
    por a330x el 26-08-2008 18:20 UTC
  3. votos: 0, karma: 6
    por esmeraldamus el 26-08-2008 18:20 UTC
  4. #4   #1 o la única democracia ...
    votos: 8, karma: 74
    por asola33 el 26-08-2008 18:21 UTC
  5. #5   ¡Para un país en el que a lo mejor sí son necesarios! (nevadas y carreteras de montaña), lo que es delito es verlos por el centro de las ciudades en calles estrechas. En el medio oeste de EEUU tienen sentido, pero ¿aquí?. Podrían hacer algo como pedir una justificación de uso para poder comprarlo (ser granjero, vivir en la montaña o algo así)
    votos: 16, karma: 151
    por quedireccionmaslarga el 26-08-2008 18:22 UTC
  6. #6   Es que los suizos tienen tan pocos problemas, que se dedican a estas cosas!!
    Suiza, allá voy!!!
    votos: 2, karma: 26
    por holiveira el 26-08-2008 18:23 UTC
  7. #7   ¿no es una exageración?
    En algunos usos, como patrullas policiales, pueden ser imprescindibles.
    Sería mas sencillo gravar su uso o limitarles la velocidad a particulares.
    votos: 3, karma: 34
    por sgam el 26-08-2008 18:23 UTC
  8. #8   Cojonudo, el problema lo tendran si gana el "si" y prohiben los 4x4, tendrán que efinir el plazo que darán a los propietarios actuales de vehículos 4x4 para que los retiren o la indemnización correspondiente para su retirada inmediata.
    votos: 1, karma: 15
    por voroperez el 26-08-2008 18:24 UTC
  9. #9   #5 ¿Y en suiza? Alli llanuras no hay :-P .

    #6 Lo que pasa es que alli saben que ellos si cuentan en la politica y cuando tienen alguna inquietud intentan moverse, recoger firmas y saben que eso llegara a algun lado. Mientras en la UE hubo 4 referendums, en Suiza hubo 36 (no recuerdo el espacio temporal :( ).

    #7 Si vieras los coches policiales que tienen... :roll: BMW, Volvo, Subaru... La policia fronteriza (y alguna otra que no es fronteriza) cuenta con BMWs X5.
    votos: 4, karma: 45
    por tiolalu el 26-08-2008 18:25 UTC
  10. #10   Pues a ver como se las apañan para sacar todos los todoterrenos que hay en Suiza ahora mismo.

    Hay propuestas que debieran pensarse un poco mejor. ( #7 )
    votos: 0, karma: 15
    por p11951 el 26-08-2008 18:27 UTC
  11. #11   Lo que habría que prohibir son los molestos y ruidosos Quads... o mejor no prohibir los quads sino a los que los conducen...
    votos: 6, karma: 51
    por Corsicana el 26-08-2008 18:32 UTC
  12. por --96941-- el 26-08-2008 18:32 UTC
  13. #13   A ver si esto se exporta y además llega a los quads

    Cada cosa es para lo que es y con los 4x4 y los quads se está contaminando en exceso y destrozando caminos de montes por los que no se debería circular
    votos: 5, karma: 52
    por pendejo1983 el 26-08-2008 18:34 UTC
  14. #14   aquí hay mucho fan del sistema suizo pero cuidado porque a veces los referendums los carga el diablo por ejemplo
    Referendum para prohibir los minaretes
    www.elpais.com/articulo/sociedad/Suiza/sometera/referendum/prohibicions
    Referendum para blindar las fronteras y quitar derechos a refugiados
    www.elmundo.es/elmundo/2006/09/24/internacional/1159100366.html
    Referendum para evitar un sistema sanitario público y universal
    juventudesliberales.org/suiza-rechaza-en-referendum-la-instauracion-del
    Todos ellos en la democracia directa basada en blanqueo de dinero y no mojarse casi nunca en la hisotria Suiza. En los referendums muchas veces salen perdiendo las minorías más débiles.
    votos: 28, karma: 286
    por goldaracena el 26-08-2008 18:39 UTC
  15. #15   Considero que la noticia no es del todo creible, como dice #5 en ese país hay muchos lugares donde seguro que son necesarios, otra cosa es el tema de las ciudades.

    Yo no estoy en contra de los 4x4, su existencia tiene una lógica aplastante, pero no entiendo que hacen esos coches circulando por una ciudad como cualquiera de las nuestras.

    Yo no estoy en contra de los campos de golf, pero lo suyo en este país es meterlos en el norte, donde lo complicado es mantener un campo de fútbol de tierra.

    Y así podría continuar con muchas otras situaciones, el problema no es tal o cual cosa, sinó el hecho de que el dinero "obtiene" derechos por encima de lo que es razonable.
    votos: 2, karma: 33
    por lithops el 26-08-2008 18:42 UTC
  16. #16   #1 Más democracia pero tienen algunas cositas que retocar. ;)

    www.swissinfo.ch/spa/portada/Alto_a_la_violencia_contra_las_mujeres_ent

    (Por lo menos también están en ello)
    votos: 1, karma: 29
    por ascen el 26-08-2008 18:45 UTC
  17. #17   no olvideis que hay gente que si necesita un todoterreno por diversos motivos, bien sea para poder llegar a una casita de su propiedad en mitad de la nada (por caminos en los que ningún turismo soñaría con meterse...y caminos que están así por falta de mantenimiento, que en su día, los turismos pasaban sin problema), o bien porque trabajan en actividades de montaña.

    Si que estoy en contra del domingueo con todoterrenos, quads y motos, más que nada porque la familia de mi novia tiene que padecerlo todos los fines de semana en su caseta de la sierra, gente que viene de las grandes ciudades a "fliparse" por el monte.
    votos: 1, karma: 12
    por trollslayer el 26-08-2008 18:45 UTC
  18. #18   Buena respuesta #14. Se tiende mucho a idealizar algunos países, como si todos fueran unos santos. Y aquí el mas inocente te puede meter una puñalada donde menos esperas.
    votos: 0, karma: 16
    por Kery el 26-08-2008 18:51 UTC
  19. #19   #14 pa cagal.la, mejor con referéndum que con la inspiración de los políticos (Bush, Putin,otros...)
    votos: 1, karma: 14
    por asola33 el 26-08-2008 19:11 UTC
  20. #20   #14 Cualquier ciudadano puede oponerse a una ley que haya sido aprobada por el parlamento. Si es capaz de recoger 50.000 firmas contra dicha ley en 100 días, se ha de convocar un referendo a nivel nacional en el que los votantes deciden por mayoría simple si aceptan o rechazan la ley.

    Además, cualquier ciudadano puede solicitar que se adopte una decisión sobre una enmienda que quiera hacer a la constitución. Para que tal enmienda prospere, tiene que recoger 100.000 firmas en 18 meses.

    Sobre la sanidad, ellos antes no tenia...  » ver todo el comentario
    votos: 3, karma: 31
    por tiolalu el 26-08-2008 19:17 UTC
  21. #21   Y aquí no nos dejan ni elegir a nuestros representantes, los meten en la lista los jefes de los partidos. El pueblo no elige, sólo vota lo que otros han elegido. ¡Que distinto a lo que pasa en Suiza¡, que a pesar de los fallos que quieran sacar a su sistema, es el más-por no decir único- democrático de Europa.
    votos: 4, karma: 41
    por pirola el 26-08-2008 19:20 UTC
  22. #22   Antes podrian hacer el referendo para impedir que los narcos, politicos corruptos y demas escoria, guardase alli sus "tesoros" robados.
    votos: 2, karma: 26
    por JBM00 el 26-08-2008 19:40 UTC
  23. #23   Al final estará prohibido todo, menos trabajar, claro.

    Yo pido que hagan un referendum en contra de los paraisos fiscales.
    votos: 1, karma: 12
    por JGG el 26-08-2008 19:51 UTC
  24. #24   4x1=4
    4x2=8
    4x3=12
    4x5=20
    ...

    xD xD xD xD
    votos: 15, karma: 150
    por faelomx el 26-08-2008 19:52 UTC
  25. #25   #13, amigo, yo tengo un quad y no destrozo nada. No metas a todos en el mismo saco. Tengo muchos compañeros como yo, de treinta y tantos que tienen quad, hacemos rutas, nos lo pasamos bien y sin destrozar nada. El problema son algunos niñatos, pero no es justo que paguemos todos.
    votos: 4, karma: 44
    por JGG el 26-08-2008 19:55 UTC
  26. #26   #24 , 4X4=16

    Veo que suspendiste la tabla del 4.

    xD xD xD xD
    votos: 1, karma: 12
    por me_meneo_pensando_en_ti el 26-08-2008 19:55 UTC
  27. #27   #26 pues en Suiza es así ...
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    por faelomx el 26-08-2008 20:01 UTC
  28. #28   #14 mejor eso que la falsedad que tenemos aqui, que se hace un referendum de uvas a peras, el estado se posiciona y ridiculiza una de las opciones, y ademas, te lo meten todo en un pack que te hacen tragar con cuchara sopera. Si te gusta A pero B y C te pone los pelos de punta, se siente, o votas si al abecedario entero, o votas no y eres un asocial, inadaptado, extremista, antieuropeo,etc etc.

    Quizas una forma buena seria que el referendum fuese siempre en contra de una propuesta de ley del gobierno, y se votasen propuestas alternativas.

    Es decir, si un grupo o varios grupos de la sociedad estan en contra de una ley que aprueba el parlamento, recogen firmas para realizar un referendum para que la gente elija entre lo que propone el parlamento y las propuestas a grandes rasgos alternativas que se presenten por otros partidos o grupos sociales(esto ultimo, importante, por que permite forzar al parlamento a legislar de forma que el pueblo quiere pero ellos no).
    votos: 2, karma: 21
    por keo01 el 26-08-2008 20:01 UTC
  29. por morenodeftones el 26-08-2008 20:03 UTC
  30. #30   En el próximos referendum...

    - Concretar el dia exacto para comenzar la invasión planetária con base en todas las bollerias del mundo...

    Si es que Zapp Brannigan tiene toda la razón... Nunca sabes como reaccionara el planeta neutral...
    votos: 0, karma: 6
    por Belcebon el 26-08-2008 20:07 UTC
  31. #31   si lo prohiben tendrán sus razones, pero yo veo bastante útil el uso del 4x4 en un país con tanta montaña y tanta nevada... lo que me parece bastante chungo, es que se preocupen de prohibir 4x4 y no de prohibir las armas (4º país del mundo con más armas por habitante, que si que no tendrán ejercito o lo que sea, pero quien les va a invadir estando en mitad de Europa)
    votos: 2, karma: 10
    por kyle_ilwe el 26-08-2008 20:07 UTC
  32. #32   si aquí hicieran referendums y democaracia más directa como Suiza, el presi sería el chikilicuatre y King Africa el ministro de exteriores.
    votos: 3, karma: 28
    por Osiris el 26-08-2008 20:08 UTC
  33. por --24079-- el 26-08-2008 20:08 UTC
  34. #34   lo de que la gente decida.... da miedo, porque muchas veces no es lo politicamente correcto.... pero si a la mayoria le gusta.....

    para empezar ni siquiera es de UE con la ilusion que a nosotros nos hace o no????
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    por jaz1 el 26-08-2008 20:11 UTC
  35. #35   No sé, si tan preparados estamos para asumir la responsabilidad de la democracia directa porqué ningún partido que se presente con esta idea saca nada? Para que un sistema de consulta directa al pueblo funcione este tiene que estar implicado, interesado y activo.
    Está muy bien protestar aqui por el sistema, pero si una cosa demuestra la sociedad española es que el valor del "bien común" está muy devaluado y todo el mundo quiere acumular privilegios. Asi es muy dificil una democracia representativa.
    A mi me parece un sistema interesante pero reconozco que hay mucha gente a la que no le interesa y que no se quiere interesar por la mayoria de temas. Qué hacemos con ellos? Para obtener un sistema con consultas directas primero se debe lograr implicar a la gran masa, hacerlo al revés puede ser desastroso pués el cura, jefe o telepredicador de turno tendrán mucho más poder del que tienen ahora.
    votos: 3, karma: 31
    por scumnok el 26-08-2008 20:12 UTC
  36. #36   #20 ya lo ha explicado bastante bien. Hay muchas leyes que desde España no se entienden, y que solo se entienden si has vivido y conoces como funciona el pais por dentro.

    Respecto a lo de los 4x4, en toda la noticia no he visto un enlace a una fuente suiza, por lo que la interpretación que hacen en los periodicos puede ser erronea.
    votos: 0, karma: 8
    por picallo el 26-08-2008 20:16 UTC
  37. #37   is.gd/1Wpc

    El artículo esta en ingles, y trae enlaces al texto de la iniciativa.
    votos: 1, karma: 18
    por picallo el 26-08-2008 20:23 UTC
  38. #38   #31 Siento tener que corregirte, Suiza si tiene ejercito, el servicio militar es obligatorio:
    El servicio militar es obligatorio para todos los hombres sanos. Las mujeres pueden ser voluntarias en la gran mayoría de las unidades y los objetores de conciencia pueden cumplir un servicio de reemplazo de interés general que es una vez y media más largo que el servicio militar.
    www.swissinfo.org/spa/perfil_suiza/detail/Defensa.html?siteSect=26050

    Todos los varones suizos tienen la obligación de prestar el servicio militar, un ...  » ver todo el comentario
    votos: 2, karma: 37
    por tiolalu el 26-08-2008 20:25 UTC
  39. #39   ¿Alguien se ha leido la noticia? Parece que ni el que la envía...-_-

    No los va a prohibir, leed:
    "los automóviles que no cumplan con estos criterios deberán circular a un máximo de 100 kilómetros por hora"

    Lo que proponen es que los vehículos grandes y contaminantes estén limitados a 100Km/h

    Pero bueno, nunca dejéis que el leerse la noticia estropee un buen debate. 0 para el piriodista por amarillear el titular, 0 para #0 que no lo ha aclarado y 0 para los que no leéis, votáis y luego os horrorizáis y comentáis chorradas...

    Todos: EPIC FAIL! ¬¬
    votos: 21, karma: 221
    por Hass el 26-08-2008 20:29 UTC
  40. #40   #31 que en EEUU tengan un serio problema con las armas y que estas esten muy estendidas entre la sociedad, no quiere decir que con altos porcentajes de armas en la sociedad estas se conviertan en un problema. Esta bastante ligado al porcentaje de pobreza, y eso en EEUU hay mucho, mientras que en suiza, canada o finlandia, no tanto.

    Por cierto, creo recordar que se iba a hacer, o se ha hecho, un referendo tambien en Suiza sobre la posibilidad de legalizar la marihuana, en todo su proceso(fabricacion, comercializacion y consumo).
    votos: 0, karma: 6
    por keo01 el 26-08-2008 20:37 UTC
  41. #41   Genial, los 4x4 y los coches de mas de 200 CV.
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    por MelkTabares el 26-08-2008 20:41 UTC
  42. #42   Ah, que los del campo ahora tienen que comprarse un Polo para poder moverse...
    votos: 0, karma: 7
    por Alexliam el 26-08-2008 20:42 UTC
  43. por --76541-- el 26-08-2008 20:46 UTC
  44. #44   4x4 no es lo mismo que todoterreno, y todoterreno no significa suv.
    Si se va prohibir algo, por lógica son los suv.
    es.wikipedia.org/wiki/Crossover_SUV
    votos: 5, karma: 42
    por raharu_haruha el 26-08-2008 20:48 UTC
  45. #45   En realidad se llaman Junge Grüne Schweiz - Jeunes Vert-e-s Suisses - Giovani Verdi Svizzera. Seguro que el redactor sacó la notícia de una nota de prensa en inglés, i no le sonó extraño que un partido suizo tuviese el nombre en inglés...

    A parte que más que un partido són la organización juvenil del partido verde suizo.
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    por viktor el 26-08-2008 20:50 UTC
  46. #46   Más que prohibir deberían limitar su uso y pagar bastantes más impuestos que un coche normal. Desde luego, tenerlo para fardar, debería estar prohibido.
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    por MiGUi el 26-08-2008 20:50 UTC
  47. #47   Información sobre la propuesta, des del web del partido, en francés:

    www.gruene.ch/f/politik/text.asp?e=01
    votos: 0, karma: 8
    por viktor el 26-08-2008 20:52 UTC
  48. #48   #40 las armas son un problema, el país se llame USA, se llame Yemén o se llame Guinea; la gente enferma mental no es una raza que habita en USA, por desgracia de esos está lleno el mundo, solo tienen que encontrar un motivo para empezar a disparar. sigo creyendo que es bastante chungo que se preocupen de prohibir los 4x4 antes que prohibir las armas, puesto que un todo terreno al menos en la montaña puede salvar vidas, un arma solo puede quitarlas.
    votos: 0, karma: 9
    por kyle_ilwe el 26-08-2008 21:00 UTC
  49. #49   La democracia directa requiere un pueblo muy instruido y libre de manipulaciones y demagogias. Por ejemplo si se le preguntara directamente a la gente se pondría de nuevo la pena de muerte, se encarcelaría de por vida a la gente o se bajarían los impuestos sin control. Por ahora no hay un sistema mejor que la democracia representativa con todos sus defectos
    votos: 1, karma: 17
    por quedireccionmaslarga el 26-08-2008 21:02 UTC
  50. #50   Concretamente, lo que piden es que para circular un coche cumpla:

    a) Filtro obligatorio si es diésel

    b) Emisión de menos de 250g de CO2 por km

    c) Peso en vacío de menos de 2,2 toneladas

    d) Parte forntal que no presente peligros excesivos a terceros
    votos: 4, karma: 41
    por viktor el 26-08-2008 21:04 UTC
  51. #51   Vas mal si esperas que X5 o un cayene te salven la vida en una montaña, para lo único que sirven es para no usar cadenas, y aun así ten cuidado cuando veas uno por un puerto de montaña.
    Ya lo ves en la propia web de mercedes, todos los suv salen de base más barato que el todoterreno de verdad, el G, pero por que los diferenciales, la amortiguación, el motor protegido y las piezas que lleva se pagan, en los suv pagas el peso, no que no te deje tirado en el monte.
    votos: 2, karma: 20
    por raharu_haruha el 26-08-2008 21:07 UTC
  52. #52   Piden la eliminación de les 4x4 por contaminar mucho. Pero si yo me pillo un audi A6 de no se cuantos caballos de potencia y un motor de 4000cc va a contaminar mas, digo yo vamos. A veces parece que los 4x4 sean los únicos que contaminan. Como ya se ha dicho en muchas circunstancias un 4x4 se hace imprescindible y mas en un pais montañoso como Suiza. Me cambias Suiza y me pones Holanda por ejemplo donde casi todo es llano pues aun tendría un pase.
    Para finalizar yo no tengo un todoterreno y de momento no tengo intención de comprarme uno.
    votos: 1, karma: 12
    por giropau el 26-08-2008 21:32 UTC
  53. por --87337-- el 26-08-2008 21:41 UTC
  54. #54   #1 Lo que hacen falta en España son buenas carreteras, hasta entonces sigue habiendo lugares para los que será necesario el 4 x 4, muchos de ellos en el Pirineo Aragonés, gran ejemplo la carretera de tierra del valle de bujaruelo que si llevas un coche normal mejor ir a pie, de hecho merece la pena hacerlo.
    votos: 1, karma: 15
    por enak el 26-08-2008 21:44 UTC
  55. #55   Yo tampoco tengo un 4x4 y veo mal la prohibición. Hay muchos ya que tienen tracción inteligente que solo usa la tracción integral cuando es necesario, y que no son tan contaminantes.

    Antes que prohibir, sensibilizar sobre su uso. Para que quien necesite un vehículo de esos, que hay mucha gente que los necesita, se los pueda comprar.
    votos: 1, karma: 12
    por deabru el 26-08-2008 21:52 UTC
  56. #56   Esta bien la medida pero espero que tengan excepciones, hay situaciones en que si que son necesarios, no se por ejemplo si en tu trabajo necesitas circular por caminos y malas pistas: los agricultures, trabajadores de obras publicas,...
    Lo que está claro que los vehiculos esos que venden ahora que son 4x4 pero que no valen para circular por caminos no tienen ningún sentido, han evolucionado de monovolumenes a 4x4 pero para circular solo por carretera.
    votos: 1, karma: 12
    por Toub el 26-08-2008 21:58 UTC
  57. #57   Lo normal no es prohibir los vehículos 4x4, si no prohibir su uso fuera de carretera o terreno forestal.
    votos: 1, karma: 14
    por Feagul el 26-08-2008 22:08 UTC
  58. #58   Yo creo que basta con exigir un carné especial, como ya se hace con las motocicletas a partir de cierta potencia. Con eso te quitas a los idotas de «quiero un toterreno que así voy más seguro» y permites que el que realmente lo necesita pueda acceder a él.

    Luego ya poniéndonos utópicos, lo ideal sería que para la compra y/o uso de un vehículo, siendo el privilegio (que no derecho) que es, se deba justificar debidamente su necesidad. Pero claro, esto acabaría con la industria.
    votos: 2, karma: 20
    por asr el 26-08-2008 22:09 UTC
  59. #59   un buen sistema politico es el cual hace que el gobierno vele por los intereses del pueblo por encima de los intereses de grupos minoritarios de presion (lobbys)
    por esa regla de 3 el gobierno de suiza es mucho mejor que el gobierno de españa porque siempre hara justamente lo que el pueblo diga ya que tiene una serie de instrumentos de control de la legislacion en manos del propio pueblo por lo cual las leyes impopulares tipo canon digital nunca tendrian futuro
    votos: 0, karma: 6
    por sangetsu el 26-08-2008 22:18 UTC
  60. #60   #52 #55 #57 mirad lo que comenté en #50. Es la petición real.
    votos: 0, karma: 8
    por viktor el 26-08-2008 22:37 UTC
  61. #61   Y de paso también podiamos hacer un referendum para enchironar a los que te despiertan por la noche pasando a toda pastilla a escape libre.
    votos: 0, karma: 6
    por shasha el 26-08-2008 22:43 UTC
  62. #62   Se han puesto de moda y todo el mundo un 4X4, aunque sea para ir por Gran Via.
    ¿Para qué domonios quieren un vehículo así la gente de asfalto?
    votos: 1, karma: 13
    por lumonfor el 26-08-2008 22:58 UTC
  63. por Empollon_Integrista el 26-08-2008 23:41 UTC
  64. #64   Yo lo veo mal, pero si que prohibiría su circulación por el centro de las ciudades a los no residentes. También prohibiría su circulación por autopistas y por autovías con carretera alternativa. Y también limitar su velocidad máxima a 30-40 kph por ciudad y 70-80 por carretera.

    Prohibirlos no me parece bien, puesto que son vehículos con una utilidad concreta (ir por el campo), y no tiene sentido vetarlos cuando son vehíclos que algunas personas los necesitan de verdad, no os penséis que un Clío (por decir un coche) es el vehículo más adecuado para ir por caminos de cabras llenos de barro.

    Lo que si que detesto, son las personas que se compran su 4×4 para llevarlo siempre por la ciudad,...  » ver todo el comentario
    votos: 0, karma: 6
    por Siete_picos el 27-08-2008 00:11 UTC
  65. #65   Se lee mucho bueno sobre Suiza por aqui...

    Yo estuve allí durante 6 meses a lo largo de 3 años, es decir, cada verano iba con mi ex-novia, que es de allí, concretamente a Ginebra. El primer año, al no hablar francés no pude trabajar, el segundo año lo hice recogiendo tomates, y el tercero fue haciendo mudanzas para todo tipo de gente (uno de ellos era hijo de uno de los dueños de Mercedes, la mujer en 5 años cambió de casa 6 veces, y no casas de 30 mts, ya me entendeis...)

    Allí si son tan buenos es porque durante años su economía se ha basado en blanquear dinero de grandes empresas y gente rica, por lo tanto, un país que se desarrolla en esas circunstancias sólo puede generar un sistem...  » ver todo el comentario
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    por PaVLoV el 27-08-2008 01:00 UTC
  66. #66   #14 "aquí hay mucho fan del sistema suizo pero cuidado porque a veces los referendums los carga el diablo por ejemplo"

    Bonitos ejemplos. Se te olvida sin embargo que:

    - para votaciones como el rechazo al sistema de salud publica suiza, o esta de los 4x4, a lo mejor no te gustan a ti -todas o alguna; o a lo mejor te gustan ambas-; a lo mejor no me gustan a mi -todas o alguna; o a lo mejor me gustan ambas-; el caso es que es un ejercicio de expresion de la voluntad popular por parte de aquellos a quienes la Constitucion Suiza faculta
    - para votaciones como la de los minaretes o la de asilo y extranjeria, hay un Tribunal Federal suizo equivalente a nuestro Tribunal Constitucion...  » ver todo el comentario
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    por aiarakoa el 27-08-2008 01:10 UTC
  67. #67   #20 igualico igualico que aqui... que recogimos más de un millón de firmas contra el canon y han acabado como el papel higiénico.
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    por Pakipalla el 27-08-2008 01:19 UTC
  68. #68   #14 Una cosa mas: "en los referendums muchas veces salen perdiendo las minorías más débiles"; eso tambien pasa en la democracia representativa; se llama la tirania de la mayoria; en la medida en que un acuerdo al 100 % es inviable -diria incluso que indeseable, ya que eso del pensamiento unico da grima-, nunca se remedia del todo, aunque si se palía decisivamente mediante los quorums y las mayorias cualificadas.

    En definitiva: que si para analizar -atacar- la democracia semidirecta suiza, se te olvida que algunos potenciales problemas de la misma se hallan -incluso en mayor medida- en democracias como la nuestra; que para cuando un legislador se pasa de rosca estan los Tribunales Constitucionales; y que, en definitiva, democracia significa que se lleve a cabo la voluntad de los ciudadanos -dentro del orden constitucional-, es que el analisis que haces del regimen suizo adolece de cierto sesgo. Un cordial saludo.
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    por aiarakoa el 27-08-2008 01:21 UTC
  69. #69   Por prohibir que prohiban todo el tráfico rodado y listo.
    Todos sanos, y felices, aunque muertos de hambre.
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    por Tesugiero el 27-08-2008 14:21 UTC
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