El PP aumenta su ventaja con el PSOE hasta los 8,8 puntos en estimación de voto, al obtener un 30 por ciento de los sufragios frente al 21,2 por ciento del PSOE, según el último barómetro del CIS, que refleja que Podemos se sitúa ya como tercera fuera política, con un 15,3 por ciento de los sufragios.
#10:
Sigo viendo inconcebible que el 51% de los votos vayan a parar a PPSOE.
#7:
Pero no entiendo, ¿cómo que la tercera?
Yo en el pdf del barómetro CIS veo a Podemos en segundo lugar...
#5:
Tanto PP como PSOE pierden apoyos, ya que el PP pasa del 31,9 que obtuvo en abril, al 30,0, mientras que el PSOE cae más de cinco puntos, del 26,2 al 21,2 por ciento. Entre los dos suman el 51,2 de los votos
#49:
Los resultados cocinados de esta encuesta son falsos: la realidad va a favorecer de forma mucho más aplastante a Podemos. ¿Por qué? Solo hace falta ver la intención de voto directo que enlaza #7, en la que Podemos es la segunda fuerza a la par que el PP. Como bien señala #29, la intención de voto cocinada favorece con mucho a PP y PSOE, que la doblan frente a la directa. Esto se debe a que normalmente se distribuye el voto de los indecisos y los que no saben o no contestan de acuerdo al recuerdo de voto anterior. Se supone que el que votó al PP y ahora duda, va a volver a votar probablemente al PP. Pero eso ya no funciona ni de coña, como se vio en las Europeas. Estamos en un momento de ruptura, y la mayoría de la gente lo último que quiere hacer es repetir su voto. A quién haya votado alguien en las últimas elecciones generales es irrelevante: la mayoría de los indecisos lo que están dudando es a quién votar en lugar de PP o PSOE, o si ir a votar, pero en ningún caso se plantean repetir su voto a los dos grandes partidos. Por eso, la debacle del bipartidismo está cerca.
#1:
Ayer no salio Pablo en la Sexta, ni en directo ni grabado ¿alguien sabe si está malo?
#9:
#1 En vacaciones el PP no insulta a Podemos y por tanto no hay necesidad de salir en la televisión así por así. A la vuelta de las vacaciones ya veremos qué se inventa el PP para dar la nota y podrás ver a Pablo. Mientras tanto lo puedes seguir en twitter y aprender algo de democracia real.
#6 Te sorprendería la cantidad de gente que a pesar de todo y de estar sufriendo al PP en sus carnes sigue queriendo votar al PP.
#74:
#10 Pues a mí me parece normal. Este es el país en el que el motor de la economía ha sido la construcción y nadie dijo nada porque estaban demasiado ocupados intentando sacar tajada, el país en el que se idolatra una "Transición" que permitió que los poderosos que habían estado reprimiendo y matando a todo el que no comulgara con su ideología siguieran manteniendo sus cargos, el país en el que se considera a engendros como Aznar o Felipe González dos de los más grandes políticos de los últimos años...
Tanta tontería no puede desaparecer de la noche a la mañana.
#12:
#7 Una cosa es la respuesta espontáneo de voto directo y otra la intención de voto (que tiene otras variables, oído cocina).
#2:
El PP no puede aventajar al PSOE porque el PP y el PSOE son la misma cosa, o sea el PP$O€, o al menos cuando yo estoy corriendo yo no me puedo aventajar a mí mismo.
#56:
Pregunta 15
El Presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ¿le inspira, personalmente, mucha confianza, bastante confianza, poca o
ninguna confianza?
Mucha confianza 2,2
Bastante confianza 10,9
Poca confianza 24,3
Ninguna confianza 61,4
N.S. 0,9
N.C. 0,3
(N) (2.471)
Bravo, bravo, a un 85% de los encuestados su presidente del gobierno les inspira poca o ninguna confianza, ole, OLE.
#47:
#38 La oportunidad de Podemos es ahora. O ganan en 2015 o no ganarán nunca.
A Podemos lo ha hecho grande ese halo de rebeldía que tiene. Es percibido como una alternativa a lo tradicional, y eso atrae. Si entran al parlamento, pero no ganan, perderán su carácter alternativo, entrarán a formar parte de la vida política tradicional, tendrán que abandonar sus posiciones ambiguas y posicionarse en temas que ahora obvian, caerán en contradicciones, se desnudarán sus debilidades, y finalmente perderán ese halo de rebeldía.
Para Podemos, es ahora o nunca. Dentro de dos legislaturas serán uno más. Además, ellos se auto-limitan a dos legislaturas, así que dentro de dos legislaturas Pablo Iglesias no podrá estar, y sin Pablo Podemos no es nada.
#46:
#7 según esos datos, un 30% de los votos de podemos en las siguientes elecciones vendrá de gente que no ha votado en las anteriores por una razón u otra.
Eso es una barbaridad. de voto descontento.
#93:
Para verlo es perspectiva, gráfico desde 1999.
#52:
#14 Se aplican muchas variantes. Por poner un ejemplo, la mitad de los votantes del PP nunca dicen que lo son. Son muchos de esos que te sueltan "son todos iguales" o "yo no voto a ninguno", pero acaban votando PP. No lo dicen por vergüenza (y no me extraña, visto lo visto). De ahí que en respuesta espontánea tengan tan poco, y luego saquen tantos votos.
Hay muchas variables como esa a tener en cuenta, el CIS las aplica con mayor o menor acierto para hacer una estimación de voto aproximada. Con esas variables juegan todos, los de Metroscopia tiran para un lado, el CIS para otro... Pero lo que sí es cierto, es que siempre, en todos los casos, la estimación se acerca mucho mas a los resultados reales que lo de "respuesta espontánea".
#45:
#3 Si de verdad PODEMOS quiere ganarse el respeto de la gente, mejor no ir de la mano del PSOE
#10 Pues a mí me parece normal. Este es el país en el que el motor de la economía ha sido la construcción y nadie dijo nada porque estaban demasiado ocupados intentando sacar tajada, el país en el que se idolatra una "Transición" que permitió que los poderosos que habían estado reprimiendo y matando a todo el que no comulgara con su ideología siguieran manteniendo sus cargos, el país en el que se considera a engendros como Aznar o Felipe González dos de los más grandes políticos de los últimos años...
Tanta tontería no puede desaparecer de la noche a la mañana.
#10 depende de que la recua de gilipollas que usualmente no van a votar, esta vez no decidan regalar la mayoría absoluta otra vez al PP, como si fueran del mismo club de campo que el propio Aznar. Por que otros 4 años con los hijos de puta que la recua de gilipollas que no votan han puesto a gobernar, da para suicidarse o empezar una revolución contra ambos (los abstencionistas y el PP).
En las elecciones europeas el PP sacó un 26% y el PSOE un 23%. Es imposible que con la que está cayendo esos resultados vayan a mejorar. El PP está cayendo y el PSOE es que ha entrado en barrena. Con el subidón de Podemos y la segura subida de otros partidos menores con IU a la cabeza están asustados y por eso falsean las encuestas.
Las encuestas se han convertido en un arma electoral para hacer pensar a los descontentos de que no pueden cambiar las cosas.
#10 cuánto llevas en España? parece que la conocieses de ayer, entiendeme, sin ofender. Si estamos como estamos no es precisamente por la gran capacidad de elección del electorado.
Elecciones en España:
- Ostia que mal lo hace el partido del gobierno (lease PP o PSOE)
- a) Estamos suficientemente jodidos? demos un pendulazo hasta el otro lado (lease PSOE o PP)
- b) Aun queda donde rascar con estos? otro mandato
#14 Se aplican muchas variantes. Por poner un ejemplo, la mitad de los votantes del PP nunca dicen que lo son. Son muchos de esos que te sueltan "son todos iguales" o "yo no voto a ninguno", pero acaban votando PP. No lo dicen por vergüenza (y no me extraña, visto lo visto). De ahí que en respuesta espontánea tengan tan poco, y luego saquen tantos votos.
Hay muchas variables como esa a tener en cuenta, el CIS las aplica con mayor o menor acierto para hacer una estimación de voto aproximada. Con esas variables juegan todos, los de Metroscopia tiran para un lado, el CIS para otro... Pero lo que sí es cierto, es que siempre, en todos los casos, la estimación se acerca mucho mas a los resultados reales que lo de "respuesta espontánea".
#52 Lo que viene siendo "cocinarlo". En el pasado no te digo yo que no funcionase eso en cierto modo. Hoy en día conozco gente que en 2011 se creyó las mentiras de Rajoy porque estaban hartos de ZP pero eso ya no cuela.
#14 No sé decirte exactamente. Sé que manejan varias variables como el recuerdo de voto y resultados de anteriores elecciones para calcular la intención de voto, pero los parámetros exactos solo los saben ellos.
#49 No es fácil pasar de la intención directa a la estimación de voto, pero no se hace así como así. Sigue (en teoría) un proceso complejo y estudiado, que recoge más variables de las que indicas.
Más que el recuerdo de voto, influye la "simpatía", y esa tablita que hay en el informe donde los encuestados indican lo cerca o lejos que se ven de un partido determinado, y lo probable que verían votarlo.
También influyen otros factores: por algún motivo, los votantes del PP siempre están infrarrepresentados en estas encuestas. Mira el recuerdo de voto de las últimas generales: la misma cantidad de gente dice que votó al PP que al PSOE, cuando la diferencia fue abismal. No sé si los del PP pasan de contestar estas encuestas, o les da vergüenza reconocer lo que han votado, pero es así siempre.
El caso es que a veces se equivocan, pero no tanto como nos gustaría.
#7 según esos datos, un 30% de los votos de podemos en las siguientes elecciones vendrá de gente que no ha votado en las anteriores por una razón u otra.
Los resultados cocinados de esta encuesta son falsos: la realidad va a favorecer de forma mucho más aplastante a Podemos. ¿Por qué? Solo hace falta ver la intención de voto directo que enlaza #7, en la que Podemos es la segunda fuerza a la par que el PP. Como bien señala #29, la intención de voto cocinada favorece con mucho a PP y PSOE, que la doblan frente a la directa. Esto se debe a que normalmente se distribuye el voto de los indecisos y los que no saben o no contestan de acuerdo al recuerdo de voto anterior. Se supone que el que votó al PP y ahora duda, va a volver a votar probablemente al PP. Pero eso ya no funciona ni de coña, como se vio en las Europeas. Estamos en un momento de ruptura, y la mayoría de la gente lo último que quiere hacer es repetir su voto. A quién haya votado alguien en las últimas elecciones generales es irrelevante: la mayoría de los indecisos lo que están dudando es a quién votar en lugar de PP o PSOE, o si ir a votar, pero en ningún caso se plantean repetir su voto a los dos grandes partidos. Por eso, la debacle del bipartidismo está cerca.
#49 No se muy bien que clase de gente te cruzas tu, pero yo me cruzo con muchos que dicen que mariano está levantando la espanha rota que dejó zapatero. Y no son 1 ni 2, y no son viejetes ni radicales.
#54 Hombre, no sé dónde te moverás tú, pero yo solo veo a gente poniendo a parir al gobierno, incluyendo muchos exvotantes del PP. Que sí, que quedan locos que los defienden: un 13% de intención de voto directa son ya casi 5 millones de votos. Pero ni de coña van a conseguir una mayoría clara como las de antes.
No hay más que ver que en el CIS de abril de 2014 le dieron un 32% de los votos en las europeas al PP y al final obtuvieron un 26%.
Ahora la encuesta es claramente más desfavorable que la anterior y sin embargo persisten en darles un 30%. Creo que sería mucho más realista darles un 24% o así.
#83 La respuesta a "a quién votaría" está en la primera columna. El resto de columnas muestran el porcentaje de la gente que opina lo que pone en la primera columna en base a lo que recuerdan haber votado en 2011.
#11 Gracias, la pregunta 10 es la leche y da una idea del atajo fanboys que hay en cuanto a política en España. Casi el 30% "con toda seguridad, le votaría siempre" al mismo partido (contando a todos los partidos). Así no vamos a ningún lado. Vamos, que aun que les mientan, les esclavicen y se te caguen encima seguirían votando al mismo partido. País de pandereta.
#11 la "noticia" se queda con lo que vende, pero hay cosas muy interesantes como la confianza que tiene la población en la reversibilidad de la crisis, que es nula.
Interesante también que ante la pregunta: "¿Cómo se definiría Ud. en política según la siguiente clasificación?" (pregunta 9), el porcentaje más alto lo haya sacado la respuesta: "no sabe". Franquismo sociológico de libro.
Curioso que Cayo Lara y Rubalcaba (!!!) tengan mejor valoración que el presidente del gobierno, pero las cosas las están haciendo muy bien y estamos saliendo de la crisis (ver de nuevo primer párrafo).
Interesante que se valore la gestión del gobierno como "muy mala" y la de la oposición (PSOE) como "mala", porque son los datos que avalan el miedo que sienten desde el 25M.
El 60% de los encuestados declara que Mariano Rajoy no le da ninguna confianza...
... en fin, que se podrían haber currado un poco más la noticia, porque tela para cortar hay. Y mucha.
#79 Estoy de acuerdo, analizar datos es una ciencia y quedarse sólo en la estimación de datos es un error. Pero es verdad que para el público en general puede ser monstruoso leer una noticia donde se den datos y datos y datos.
A mí me ha llamado mucho la atención que Pablo Iglesias no esté entre los lideres políticos que se evalúan. Principalmente porque es el líder de un partido que ha conseguido escaños en el parlamento europeo. Supongo que tendrán en cuenta los partidos de las últimas elecciones generales.
Tanto PP como PSOE pierden apoyos, ya que el PP pasa del 31,9 que obtuvo en abril, al 30,0, mientras que el PSOE cae más de cinco puntos, del 26,2 al 21,2 por ciento. Entre los dos suman el 51,2 de los votos
#5 Eso es lo mejor, si seguimos en esta tendencia, la mierda coalición PP + POSE ya no tendría sentido por no llegar siquiera al 50% y no poder gobernar....A "Mr. Guapo" con estos resultados se le quita la gilipollez de golpe.
#82 Qué es la base? El origen del partido? O te refieres a las bases? Pues que salga elegido el Sánchez este no es síntoma de que las bases estén donde tienen que estar...
#1 En vacaciones el PP no insulta a Podemos y por tanto no hay necesidad de salir en la televisión así por así. A la vuelta de las vacaciones ya veremos qué se inventa el PP para dar la nota y podrás ver a Pablo. Mientras tanto lo puedes seguir en twitter y aprender algo de democracia real.
#6 Te sorprendería la cantidad de gente que a pesar de todo y de estar sufriendo al PP en sus carnes sigue queriendo votar al PP.
El PP no puede aventajar al PSOE porque el PP y el PSOE son la misma cosa, o sea el PP$O€, o al menos cuando yo estoy corriendo yo no me puedo aventajar a mí mismo.
#2 Creo que los cibervolutarios del PPSOE ya están activado de nuevo, pues está más cerca las elecciones. Lo digo porque últimamente estoy viendo que cuando dices que el PP y el PPSOE es lo mismo... vienen los cibervoluntarios del PPSOE a echarte negativos.
A ver si hay suerte y el PP$O€ se va a tomar por culo en las próximas elecciones generales y de paso se quita la monarquía y se pone la república.
#18 Mira que no voto al PSOE (y mucho menos al PP), pero después de lo que ha hecho el PP (y lo que planea hacer) decir que son lo mismo, tiene narices. Puede que hagan una política económica idéntica, que se plieguen igualmente ante Europa o los lobbies, pero en asuntos sociales hay diferencias, y importantes. Sólo hay que ver cómo afronta el PP leyes como el aborto, el matrimonio homosexual (si el PSOE no hubiese gobernado, esa ley no existiría, al menos tal cual está redactada), la ley de dependencia (que el PP está cargandose a base de bien), etc.
Que si, que ninguno de los dos es solución a los problemas actuales, y que tienen muchas (demasiadas) cosas en común, pero NO son lo mismo.
#44 no son lo mismo pero con el PP en el poder se sigue abortando igual (o mas), siguen existiendo los matrimonios del mismo sexo, y la ley de dependencia sigue vigente, con menos dinero, como todo, pero ahi sigue.
EL PP tiene una politica de cara a la galeria conservadora, pero a la hora de la verdad es igual que el psoe en casi todo, en la practica, en las leyes, en el dia a dia, es exactamente igual, y por eso yo nunca he votado PPSOE.
Lo que me parece increíble es que la mitad de los ciudadanos siguen votando a PPSOE. En serio ¿Aún no se han dado cuenta de cómo está la sociedad y de quien nos ha llevado a esta situación?
#17 Lo que yo creo que pasa es que mucha gente "pasa" porque "son todos iguales" y lo comprendo, el problema es que si tu no votas con que se voten los de siempre vuelven a ganar. Todos los amiguetes y enchufados votan a su partido, mas bien fichan.
#93 Ahí se ve muy claramente eso que se decía de que los votantes del PSOE fluctúan pero los del PP se mantienen constantes... hasta el batacazo de 2011.
De todas maneras, a mí me inquieta dónde se están yendo esos votantes incondicionales del PP que parecen estar dejando el barco, porque ni UPyD, ni IU ni Podemos parecen habérselos llevado. ¿Se van a abstener? Yo me temo que llegadas las generales, los desencantados del PP que en las encuestas dicen que no les votarán se lanzarán a las urnas para fichar y hacer "voto útil", dejándonos en las mismas de siempre.
#29 Lógico. quien vota podemos, dice votar a podemos.
Pero quien vota PP se averguenza, y esquiva la pregunta. De ahí que el voto estimado sea muy superior al voto admitido.
«Casi un 40% de los españoles tiene entre alguna y mucha confianza en Mariano Rajoy» «Sólo una proporción de 0.61 niega tener confianza en el presidente»
Joder, que se ha creado este año y le va a disputar las elecciones al PP. Es inaudito.
#98 "El 99% de los españoles conocen a Mariano Rajoy" o "Rajoy, el presidente más conocido de la Historia/OCDE/UE/Mundo Occidental/esta parte de la galaxia *". Y en el Editorial: "Mariano, uno más de la familia" (foto del presidente con niño).
El tercer puesto todavía no es suficiente, tenemos que ser los primeros, mientras en cabeza este el PP España no solo no se recuperara sino que cada día perderemos más derechos y seremos más pobres.
Si la realidad de los datos sin cocinar es que ".... en el voto directo (dato anterior a que se apliquen los baremos correctores del sondeo), el partido de Pablo Iglesias llega incluso a superar al PSOE (11,9% frente al 10,6%), ¿Porque el titular no es: "Podemos ya es la 2ª fuerza -en el voto directo- por delante del PSOE?
Sin acritud, siempre sospeché que, siendo ambos intelectualmente bastante limitados, el votante del psoe era un poquito, muy poquito, más crítico que el del PP.
Poco a poco, pero sin pausa. El PSOE tiene que desaparecer. Tuvo su momento. Hizo cosas muy buenas para España, pero se quedó a medias. Se han acomodado y son simples palmeros del régimen.
Hay que ir hacia la segunda transición donde seamos los ciudadanos los que tomemos el control. No va a ser fácil, pero lo vamos a conseguir.
Al PPSOE, CIU o IU lo piensan votar principalmente los abonados fieles (los que siempre votan a ese partido), a Podemos lo piensan votar los desencantados de todas las procedencias.
Yo creo en el enjambre, en un estudio de la toma de decisiones de una colmena, les ofrecen un lugar mejor para su nido: llega una hormiga, lo ve chulo y se trae a otra. Esas dos traen a otras dos, y así sucesivamente HASTA que hay un cierto porcentaje de la colmena que lo da por bueno, y entonces toda la colmena se mueve:
1º experiencia individual boca a boca
2º masa crítica, llegado a un porcentaje todas se ponen de acuerdo.
Por ello creo que Podemos dar la nota...
Aquí hasta que no se vote, no se sabrá la realidad.
Por mi parte, me encantan los principios democraticos y asamblearios de podemos, unos valores democráticos SANOS.
Y si Podemos fracasa, no desaparece, sino que será sustituido.
Bueno, una derrota para quien pierde votos sí que es. Sobre todo teniendo en cuenta que IU no ha sido capaz ni de lejos, de hacer lo que ha hecho Podemos en unos cuantos meses.
#61 Pero eso ya es problema de cómo se organizan, que sin duda es el de un partido tradicional de la vieja política que hay que dejar morir. Pero insisto, lo que es derrotado es eso mismo, no el programa político, que igualmente confluiría en una gran porcentaje con el de Podemos.
Me llama la atención lo de la "vieja política" y el situar a Podemos fuera de ello. Y es algo que no creo que sea así, y a medida que pase el tiempo veremos como Podemos es también vieja política organizativamente.
No es necesariamente malo. Simplemente Podemos no es nada nuevo, no es un partido post-partido político. Y desde luego, la horizontalidad y la organización asamblearia tiene sus límites.
Creo que una buena interpretación de esta encuesta es que Podemos es ya la segunda fuerza, y lo voy a argumentar:
En algunas preguntas el CIS te da una lista de posibilidades y en otras la respuesta es espontánea.
La estimación que hace se basa no solo en la intención de voto directo, sino también en el voto + simpatía y una estimación con la "ponderación de los datos por recuerdo de voto imputado y aplicación de modelos que relacionan la intención de voto con otras variables".
Pues bien, la pregunta por intención de voto directo permite respuesta espontánea y resulta que Podemos es la segunda fuerza (Podemos 11,9%, PP 12,8 y PSOE 10,6). Esto no significa nada por sí mismo. Contrariamente a los que denuncian siempre "la cocina", es lógico hacer otras estimaciones, aunque como advierte el propio CIS "Obviamente, la aplicación a los mismos datos de otros modelos podría dar lugar a estimaciones diferentes".
Pero veamos cuales son las otras variables para estimar el voto. Una de ellas es la simpatía (pregunta 18) que reza así "En todo caso, ¿por cuál de los siguientes partidos siente Ud. más simpatía o cuál considera más cercano a sus propias ideas? Puede decirme el nombre del partido, o, si prefiere, el número con el que aparece en esta tarjeta"
La pregunta es ¿está Podemos en esa tarjeta? Sospecho que no ya que Podemos no está en la lista que se presenta a los encuestados para que digan a qué partido votarían con más o menos seguridad (pregunta 10) ni Pablo Iglesias en la lista de líderes políticos para que los encuestados los valoren (pregunta 11). Tampoco en otra variable importante para la estimación como es el recuerdo de voto, ya que se refieren a las generales del 20 de noviembre de 2011, no a las europeas (pregunta 23). Así que ya en esa pregunta 18 parece que Podemos juega con desventaja, si miras la tarjeta no está, solo cuentan la simpatía a Podemos si el encuestado la manifiesta de forma espontánea.
En resumen Podemos es la segunda fuerza en voto directo gracias a que aquí la respuesta es espontánea. En la simpatía es semi-espontánea (ya que puedes nombrar a Podemos o señalar en una tabla en la que parece que no está) y en el resto de variables que el CIS usaría para estimar el voto (recuerdo de voto, valoración de líderes, etc) Podemos simplemente no está en las opciones presentadas al encuestado por lo cual no hay datos. Obviamente a la hora de hacer la estimación eso se nota.
Si con ese sesgo metodológico (y quizás ideológico porque no hay que ser catedrático de sociología para intuir que es de interés público preguntar por Pablo en la valoración de líderes políticos) y una intención directa de voto casi el 12% y una simpatía del 8,4 a pesar de su exclusión de la lista, creo que se puede afirmar que Podemos es ya la segunda fuerza con los datos de esta encuesta y una buena interpretación de los mismos. Eso no quiere decir que eso se materialice (por ejemplo el momento de la encuesta es julio y el líder del PSOE Rubalcaba, puede haber voto oculto, etc) pero sí creo que con Podemos o Pablo incluidos en las listas de opciones y un recuerdo de voto de las europeas, con el mismo método de estimación el propio CIS pondría a Podemos en segundo lugar.
Sólo un 3.1% se califica como comunista, pero un 13.0% se identifica como socialista. Por otra parte, el porcentaje de los que nunca votarían al PSOE (en el peor momento de su historia) es del 41.9% mientras que el porcentaje de los que nuca votarían a IU (en el mejor momento de su historia) es del 45.2%
A ver si tiene esto en cuenta Podemos antes de aliarse con el PCE para las generales, y decide formarse como un partido socialista y no otro satélite más de la colección de cromos izquierdistas que orbitan alrededor del PCE
#26 Sí, si entiendo perfectamente lo que quieres decir, pero esa dispersión de votos puede ser temporal. No creo que Podemos sueñe entrar en la moncloa en la siguiente legislatura, pero sí tener un grupo parlamentario fuerte y empezar a tener voz y voto, y que el resto de los españoles les oigan. Y así dentro de dos legislaturas quizás sí aglutine la mayor parte de los votos de izquierda, centro, indecisos, etc.
Si Podemos es de izquierdas o no, eso me la pela. Son sólo etiquetas ¿El PSOE es de izquierdas, votando el 70% de las veces lo mismo que el PP en el congreso? Permíteme que lo dude ¿Y los sindicatos, esos que gastaban el dinero para cursos de formación a parados en grandes mariscadas, son de izquierdas?
En fin, el PP juega a eso, pero a estas alturas ¿qué credibilidad tiene?
#38 La oportunidad de Podemos es ahora. O ganan en 2015 o no ganarán nunca.
A Podemos lo ha hecho grande ese halo de rebeldía que tiene. Es percibido como una alternativa a lo tradicional, y eso atrae. Si entran al parlamento, pero no ganan, perderán su carácter alternativo, entrarán a formar parte de la vida política tradicional, tendrán que abandonar sus posiciones ambiguas y posicionarse en temas que ahora obvian, caerán en contradicciones, se desnudarán sus debilidades, y finalmente perderán ese halo de rebeldía.
Para Podemos, es ahora o nunca. Dentro de dos legislaturas serán uno más. Además, ellos se auto-limitan a dos legislaturas, así que dentro de dos legislaturas Pablo Iglesias no podrá estar, y sin Pablo Podemos no es nada.
Vaya por delante que creo que lo que dices es un escenario posible. Creo que o ganan o se van a la oposición a dar caña de verdad. pero gobernar en coalición sería su final.
Lo que dices tiene sentido pero en grecia no ha sido así, Pararon a siriza con una coalición PP PSOE (de los de allí, por entendernos en nomenclatura española) y sin embargo siriza parece que ganará las siguientes.
#47 "...tendrán que abandonar sus posiciones ambiguas y posicionarse en temas que ahora obvian..."
Pues si la gran esperanza de este país es alguien que tiene posiciones ambiguas y que evita posicionarse para recolectar más votos, mal vamos.
Lo correcto sería posicionarse claramente en todos los temas, sin obviar ninguno, y luego pedir el voto en función de esas posiciones. Lo contrario, no posicionarse hasta haber recibido el voto, no me parece muy honesto.
"...sin Pablo Podemos no es nada."
Pues eso es algo que tendrán que trabajar para solucionarlo. Porque un partido que depende de un único caudillo líder, mala cosa...
#47 Estas diciendo Podemos depende exclusivamente de un líder? Entonces donde esta aquello de los círculos y la construcción colectiva? Si cualquier organización depende exclusivamente de un tipo vamos mal.. y muy mal.
Ademas si tenemos que esperar a que gobierne Pablemos para que se defina en algunos términos vamos listos, si tienen que definirse en algunas cosas que lo hagan ya. Porque es muy fácil llegar al poder sin definirse en nada.
Luego llegaran las decepciones por parte de algunos votantes despistados le votaron pensando harian otra cosa y eso es un peligro a la larga.
Chicos, entre todos hagamos campaña a "Podemos" para que salgan como gobierno y haga de España un país justo y digno. Y que el puto PPSOE se vayan a tomar por el culo a robar a las empresas privadas en las que seguramente se irán.
El 51% de ciudadanos de este país esta encantado con q le roben el dinero y los derechos sociales.
A veces pienso q tenemos lo q nos merecemos :(, aunque sea solo por un 1% mas...
En estimación de voto el PPSOE se queda en el límite de la mayoría absoluta. Y eso que la estimación de voto, cuando se incluye un partido como Podemos en la tarta, da la información sesgada. Puesto que en la ecuación se incluye el resultado de las generales anteriores, el voto a Podemos está con toda seguridad infraestimado, ya que solo pueden haber tenido en cuenta la simpatía. En intención directa de voto, Podemos ya supera al PSOE.
Para después de las municipales, se acabó el bipartidismo (si no se ha acabado ya).
Resumiendo la derecha volverá a ganar de calle. La izquierda sigue buscando a sus elfos que se transmutan en meros mortales cuando la gestión pública no va acompañada de pétalos de rosas y tañer de campañas...
En muchas encuestas aparece que la segunda preocupación de los españoles es la corrupción, sin embargo, los partidos más votados son los que más corruptos tienen entre sus filas ... eso es lo increible.
Cómo nos vamos a descojonar cuando en las próximas generales Podemos consiga unos resultados espectaculares y el PP vuelva a sacar mayoría absoluta. No servirá para absolutamente nada, nada va a cambiar, no se van a nacionalizar bancos, ni a auditar la deuda, ni a nacionalizar las eléctricas, ni renta universal, ni nada de nada. Eso si, Podemos tendrá 20 o 30 diputados y el PP con mayoría absoluta estará legitimado para dar una vuelta de tuerca más a los recortes sociales y privatizará hasta el aire que respiremos. Mientras la mayoría de ciudadanos estaremos indignados con estas políticas, como ahora, el Opus Dei y acólitos nos impondrán su ideología y agenda descojonándose de la división de la oposición, que nos son capaces de ponerse de acuerdo ni para evitar que una minoría nos imponga el conservadurismo más cerril.
Que no lo veis, Esta era la tactica del PP -> hablar mucho del coletas, que el coletas le quite votos al PSOE y como la ley electoral premia a "los grandes" aunque tenga menos votos el PP gana más poder,...
Así que todos los votantes del coletas os toca votar al PP para fastidiar más al PSOE,..., ya sabes lo del voto útil y tal,...
¿o no era así?
En electomanía http://electomania.es/ hablan de datos muy cocinados y básicamente, que "como Podemos no se presento a las anteriores elecciones generales", no estaban en las tablillas de simpatía y líder mas valorado. Esto, lastra muy hacia abajo la estimación de voto, teniendo una intención directa de voto muy buena.
Como dice alguien por arriba. Master Chef ha hecho mucho daño en el CIS.
Si es cierto eso de que sube la intención de voto al PP, yo debo estar perdiéndome algo importante, porque no veo razones. Y el PSOE baja, ignorando un poco a PODEMOS en esta comparación, sube el PP y PSOE baja, ¿seremos masoquistas?.
#51 No sube la intención de voto al PP (de hecho es menor que el anterior barómetro) lo que aumenta es la diferencia entre el PP y el PSOE. En el barómetro anterior PP: 31.9% PSOE: 26.2 (diferencia 5.7); en el barómetro actual PP: 30.0% PSOE: 21.2 (diferencia 8.8)
#23 Precisamente lo atacan porque les interesa que se relacione a Podemos con la izquierda y la extrema-izquierda. Así se aseguran que el voto de izquierdas se disperse.
Podemos no es rival del PP, los es del PSOE y de IU.
#41 Pero eso no significa que sean rivales... pensar que porque hay trasvase de votos IU-Podemos eso es una derrota política para IU es pensar en términos de la vieja política... no se gana políticamente por tener más poltronas, sino por aplicar un programa y un ideario político alternativo que ambos partidos comparten en... ¿cuánto? ¿un 80%? Por eso no son rivales.
Me huele muy mal, desde el soporte mediatico inicial hasta este cambio de papeles con el PSOE segun medios... huele mal. Estaremos hablando dentro de unos años del PPodemos?
Comentarios
Sigo viendo inconcebible que el 51% de los votos vayan a parar a PPSOE.
#10 Pues a mí me parece normal. Este es el país en el que el motor de la economía ha sido la construcción y nadie dijo nada porque estaban demasiado ocupados intentando sacar tajada, el país en el que se idolatra una "Transición" que permitió que los poderosos que habían estado reprimiendo y matando a todo el que no comulgara con su ideología siguieran manteniendo sus cargos, el país en el que se considera a engendros como Aznar o Felipe González dos de los más grandes políticos de los últimos años...
Tanta tontería no puede desaparecer de la noche a la mañana.
#10 depende de que la recua de gilipollas que usualmente no van a votar, esta vez no decidan regalar la mayoría absoluta otra vez al PP, como si fueran del mismo club de campo que el propio Aznar. Por que otros 4 años con los hijos de puta que la recua de gilipollas que no votan han puesto a gobernar, da para suicidarse o empezar una revolución contra ambos (los abstencionistas y el PP).
#10 no es inconcebible. Es que es mentira.
En las elecciones europeas el PP sacó un 26% y el PSOE un 23%. Es imposible que con la que está cayendo esos resultados vayan a mejorar. El PP está cayendo y el PSOE es que ha entrado en barrena. Con el subidón de Podemos y la segura subida de otros partidos menores con IU a la cabeza están asustados y por eso falsean las encuestas.
Las encuestas se han convertido en un arma electoral para hacer pensar a los descontentos de que no pueden cambiar las cosas.
#10 Es lo mismo que pasa en una empresa, si compras en 51% de acciones tienes mayoría.
#10 cuánto llevas en España? parece que la conocieses de ayer, entiendeme, sin ofender. Si estamos como estamos no es precisamente por la gran capacidad de elección del electorado.
Elecciones en España:
- Ostia que mal lo hace el partido del gobierno (lease PP o PSOE)
- a) Estamos suficientemente jodidos? demos un pendulazo hasta el otro lado (lease PSOE o PP)
- b) Aun queda donde rascar con estos? otro mandato
- Repetir cada 4 años.
#10 yo veo mas inconcebible que 1 de cada 10 personas piensen en votar a podemos!!!
Pero no entiendo, ¿cómo que la tercera?
Yo en el pdf del barómetro CIS veo a Podemos en segundo lugar...
#7 Una cosa es la respuesta espontáneo de voto directo y otra la intención de voto (que tiene otras variables, oído cocina).
#12:
Muchas gracias por responder. ¿Cual es la diferencia? ¡Gracias de antemano!
#14 Se aplican muchas variantes. Por poner un ejemplo, la mitad de los votantes del PP nunca dicen que lo son. Son muchos de esos que te sueltan "son todos iguales" o "yo no voto a ninguno", pero acaban votando PP. No lo dicen por vergüenza (y no me extraña, visto lo visto). De ahí que en respuesta espontánea tengan tan poco, y luego saquen tantos votos.
Hay muchas variables como esa a tener en cuenta, el CIS las aplica con mayor o menor acierto para hacer una estimación de voto aproximada. Con esas variables juegan todos, los de Metroscopia tiran para un lado, el CIS para otro... Pero lo que sí es cierto, es que siempre, en todos los casos, la estimación se acerca mucho mas a los resultados reales que lo de "respuesta espontánea".
#52 Lo que viene siendo "cocinarlo". En el pasado no te digo yo que no funcionase eso en cierto modo. Hoy en día conozco gente que en 2011 se creyó las mentiras de Rajoy porque estaban hartos de ZP pero eso ya no cuela.
#14 No sé decirte exactamente. Sé que manejan varias variables como el recuerdo de voto y resultados de anteriores elecciones para calcular la intención de voto, pero los parámetros exactos solo los saben ellos.
#49 No es fácil pasar de la intención directa a la estimación de voto, pero no se hace así como así. Sigue (en teoría) un proceso complejo y estudiado, que recoge más variables de las que indicas.
Más que el recuerdo de voto, influye la "simpatía", y esa tablita que hay en el informe donde los encuestados indican lo cerca o lejos que se ven de un partido determinado, y lo probable que verían votarlo.
También influyen otros factores: por algún motivo, los votantes del PP siempre están infrarrepresentados en estas encuestas. Mira el recuerdo de voto de las últimas generales: la misma cantidad de gente dice que votó al PP que al PSOE, cuando la diferencia fue abismal. No sé si los del PP pasan de contestar estas encuestas, o les da vergüenza reconocer lo que han votado, pero es así siempre.
El caso es que a veces se equivocan, pero no tanto como nos gustaría.
Valga la explicación también para #14
#7 según esos datos, un 30% de los votos de podemos en las siguientes elecciones vendrá de gente que no ha votado en las anteriores por una razón u otra.
Eso es una barbaridad. de voto descontento.
Los resultados cocinados de esta encuesta son falsos: la realidad va a favorecer de forma mucho más aplastante a Podemos. ¿Por qué? Solo hace falta ver la intención de voto directo que enlaza #7, en la que Podemos es la segunda fuerza a la par que el PP. Como bien señala #29, la intención de voto cocinada favorece con mucho a PP y PSOE, que la doblan frente a la directa. Esto se debe a que normalmente se distribuye el voto de los indecisos y los que no saben o no contestan de acuerdo al recuerdo de voto anterior. Se supone que el que votó al PP y ahora duda, va a volver a votar probablemente al PP. Pero eso ya no funciona ni de coña, como se vio en las Europeas. Estamos en un momento de ruptura, y la mayoría de la gente lo último que quiere hacer es repetir su voto. A quién haya votado alguien en las últimas elecciones generales es irrelevante: la mayoría de los indecisos lo que están dudando es a quién votar en lugar de PP o PSOE, o si ir a votar, pero en ningún caso se plantean repetir su voto a los dos grandes partidos. Por eso, la debacle del bipartidismo está cerca.
#49 No se muy bien que clase de gente te cruzas tu, pero yo me cruzo con muchos que dicen que mariano está levantando la espanha rota que dejó zapatero. Y no son 1 ni 2, y no son viejetes ni radicales.
#54 Hombre, no sé dónde te moverás tú, pero yo solo veo a gente poniendo a parir al gobierno, incluyendo muchos exvotantes del PP. Que sí, que quedan locos que los defienden: un 13% de intención de voto directa son ya casi 5 millones de votos. Pero ni de coña van a conseguir una mayoría clara como las de antes.
#49
Estoy deacuerdo contigo.
No hay más que ver que en el CIS de abril de 2014 le dieron un 32% de los votos en las europeas al PP y al final obtuvieron un 26%.
Ahora la encuesta es claramente más desfavorable que la anterior y sin embargo persisten en darles un 30%. Creo que sería mucho más realista darles un 24% o así.
#7 No entiendo la respuesta "No recuerda" a la pregunta "A quien votaria?"
Es que hay gente que no recuerda lo que opina?
#83 La respuesta a "a quién votaría" está en la primera columna. El resto de columnas muestran el porcentaje de la gente que opina lo que pone en la primera columna en base a lo que recuerdan haber votado en 2011.
#7 Es que la primera es un tal "No sabe todavía"
#7 Esa tabla deja claro cuál es el rigor del CIS.
Pone "IU (ICV en Cataluña)".
No, IU es EUiA en Catalunya y desde hace tiempo se presenta a las elecciones en coalición con ICV, que es otro partido.
Me ha recordado un libro escolar de esos de cuando Franco en que ponía "Unión Soviética (Rusia)".
La encuesta original se puede ver en http://datos.cis.es/pdf/Es3033mar_A.pdf
#11 Gracias, la pregunta 10 es la leche y da una idea del atajo fanboys que hay en cuanto a política en España. Casi el 30% "con toda seguridad, le votaría siempre" al mismo partido (contando a todos los partidos). Así no vamos a ningún lado. Vamos, que aun que les mientan, les esclavicen y se te caguen encima seguirían votando al mismo partido. País de pandereta.
#11 la "noticia" se queda con lo que vende, pero hay cosas muy interesantes como la confianza que tiene la población en la reversibilidad de la crisis, que es nula.
Interesante también que ante la pregunta: "¿Cómo se definiría Ud. en política según la siguiente clasificación?" (pregunta 9), el porcentaje más alto lo haya sacado la respuesta: "no sabe". Franquismo sociológico de libro.
Curioso que Cayo Lara y Rubalcaba (!!!) tengan mejor valoración que el presidente del gobierno, pero las cosas las están haciendo muy bien y estamos saliendo de la crisis (ver de nuevo primer párrafo).
Interesante que se valore la gestión del gobierno como "muy mala" y la de la oposición (PSOE) como "mala", porque son los datos que avalan el miedo que sienten desde el 25M.
El 60% de los encuestados declara que Mariano Rajoy no le da ninguna confianza...
... en fin, que se podrían haber currado un poco más la noticia, porque tela para cortar hay. Y mucha.
#79 Estoy de acuerdo, analizar datos es una ciencia y quedarse sólo en la estimación de datos es un error. Pero es verdad que para el público en general puede ser monstruoso leer una noticia donde se den datos y datos y datos.
A mí me ha llamado mucho la atención que Pablo Iglesias no esté entre los lideres políticos que se evalúan. Principalmente porque es el líder de un partido que ha conseguido escaños en el parlamento europeo. Supongo que tendrán en cuenta los partidos de las últimas elecciones generales.
#81 Seguro que no ha tenido ninguna otra causa "el olvido".
¿Te imaginas un titular?: Pablo Iglesias, el líder político más valorado. A alguien le da un ataque de ansiedad
Tanto PP como PSOE pierden apoyos, ya que el PP pasa del 31,9 que obtuvo en abril, al 30,0, mientras que el PSOE cae más de cinco puntos, del 26,2 al 21,2 por ciento. Entre los dos suman el 51,2 de los votos
#5 Eso es lo mejor, si seguimos en esta tendencia, la mierda coalición PP + POSE ya no tendría sentido por no llegar siquiera al 50% y no poder gobernar....A "Mr. Guapo" con estos resultados se le quita la gilipollez de golpe.
#27 te olvidas de CIU o de Convergencia en caso de que se separen. Es un dato muy a tener en cuenta.
Ayer no salio Pablo en la Sexta, ni en directo ni grabado ¿alguien sabe si está malo?
Umm con estos datos PSOE y Podemos podrían gobernar, sería un bombazo
PD: estamos en agosto #1
#3 Si de verdad PODEMOS quiere ganarse el respeto de la gente, mejor no ir de la mano del PSOE
#45 A mi no me resultaría nada ilógico, el problema es que ahora el PSOE está años luz de poder plantearlo, en la base se comparte la ideología
#82 Qué es la base? El origen del partido? O te refieres a las bases? Pues que salga elegido el Sánchez este no es síntoma de que las bases estén donde tienen que estar...
#3 Podemos no quiere que su historia acabe antes de empezar, sabe que es mejor que no tocar ni con un palo al PPSOE.
#1 En vacaciones el PP no insulta a Podemos y por tanto no hay necesidad de salir en la televisión así por así. A la vuelta de las vacaciones ya veremos qué se inventa el PP para dar la nota y podrás ver a Pablo. Mientras tanto lo puedes seguir en twitter y aprender algo de democracia real.
#6 Te sorprendería la cantidad de gente que a pesar de todo y de estar sufriendo al PP en sus carnes sigue queriendo votar al PP.
#1 ♫ Que le estará pasando al probe Pablo que hace mucho tiempo que no sale ♫
#1 tendrá esto algo que ver: http://sierranortedigital.com/portada/2014/05/29/pablo-iglesias-lider-de-podemos-vetado-en-las-tertulias-de-lasexta/
El PP no puede aventajar al PSOE porque el PP y el PSOE son la misma cosa, o sea el PP$O€, o al menos cuando yo estoy corriendo yo no me puedo aventajar a mí mismo.
#2 Creo que los cibervolutarios del PPSOE ya están activado de nuevo, pues está más cerca las elecciones. Lo digo porque últimamente estoy viendo que cuando dices que el PP y el PPSOE es lo mismo... vienen los cibervoluntarios del PPSOE a echarte negativos.
A ver si hay suerte y el PP$O€ se va a tomar por culo en las próximas elecciones generales y de paso se quita la monarquía y se pone la república.
#18 Cuéntame más acerca de ello
#35 Tú eres un cibervoluntario del PPSOE, o sea, un puto facha de mierda. Gracias a la gente como tú está el país como está, pedazo de facha.
#42 Puto facha de mierda
Qué nivel.
@admin
#18 Mira que no voto al PSOE (y mucho menos al PP), pero después de lo que ha hecho el PP (y lo que planea hacer) decir que son lo mismo, tiene narices. Puede que hagan una política económica idéntica, que se plieguen igualmente ante Europa o los lobbies, pero en asuntos sociales hay diferencias, y importantes. Sólo hay que ver cómo afronta el PP leyes como el aborto, el matrimonio homosexual (si el PSOE no hubiese gobernado, esa ley no existiría, al menos tal cual está redactada), la ley de dependencia (que el PP está cargandose a base de bien), etc.
Que si, que ninguno de los dos es solución a los problemas actuales, y que tienen muchas (demasiadas) cosas en común, pero NO son lo mismo.
#44 Ok, son casi identicos. Son como gemelos. Obviamente los gemelos tienen algunos rasgos diferenciadores, pero minimos.
#44 no son lo mismo pero con el PP en el poder se sigue abortando igual (o mas), siguen existiendo los matrimonios del mismo sexo, y la ley de dependencia sigue vigente, con menos dinero, como todo, pero ahi sigue.
EL PP tiene una politica de cara a la galeria conservadora, pero a la hora de la verdad es igual que el psoe en casi todo, en la practica, en las leyes, en el dia a dia, es exactamente igual, y por eso yo nunca he votado PPSOE.
Lo que me parece increíble es que la mitad de los ciudadanos siguen votando a PPSOE. En serio ¿Aún no se han dado cuenta de cómo está la sociedad y de quien nos ha llevado a esta situación?
#17 Lo que yo creo que pasa es que mucha gente "pasa" porque "son todos iguales" y lo comprendo, el problema es que si tu no votas con que se voten los de siempre vuelven a ganar. Todos los amiguetes y enchufados votan a su partido, mas bien fichan.
Para verlo es perspectiva, gráfico desde 1999.
#93 Ahí se ve muy claramente eso que se decía de que los votantes del PSOE fluctúan pero los del PP se mantienen constantes... hasta el batacazo de 2011.
De todas maneras, a mí me inquieta dónde se están yendo esos votantes incondicionales del PP que parecen estar dejando el barco, porque ni UPyD, ni IU ni Podemos parecen habérselos llevado. ¿Se van a abstener? Yo me temo que llegadas las generales, los desencantados del PP que en las encuestas dicen que no les votarán se lanzarán a las urnas para fichar y hacer "voto útil", dejándonos en las mismas de siempre.
Por cierto, calificación de la gestión del gobierno.
Solo un 8,1% de los entrevistados considera buena o muy buena la gestión del Gobierno. Mala o muy mala, el 67%
El de Rajoy sigue siendo el Gobierno peor valorado de la historia en España. La nota media es un 2,2. Wert, el peor valorado, con un 1,37.
Tras la salida de Cañete, la vicepresidenta se convierte en el miembro del Gobierno mejor valorado, con un 2,75
Podemos con un 11.9% de intención directa de voto recibe una estimación de voto válido del 15.3%.
El PP pasa de un 12.8% a un 30% y el PSOE de un 10.6% (menos que Podemos) a un 21.2%.
#29 Lógico. quien vota podemos, dice votar a podemos.
Pero quien vota PP se averguenza, y esquiva la pregunta. De ahí que el voto estimado sea muy superior al voto admitido.
Pregunta 15
El Presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ¿le inspira, personalmente, mucha confianza, bastante confianza, poca o
ninguna confianza?
Mucha confianza 2,2
Bastante confianza 10,9
Poca confianza 24,3
Ninguna confianza 61,4
N.S. 0,9
N.C. 0,3
(N) (2.471)
Bravo, bravo, a un 85% de los encuestados su presidente del gobierno les inspira poca o ninguna confianza, ole, OLE.
#56 Próximo titular y subtitular de La Razón:
«Casi un 40% de los españoles tiene entre alguna y mucha confianza en Mariano Rajoy»
«Sólo una proporción de 0.61 niega tener confianza en el presidente»
Joder, que se ha creado este año y le va a disputar las elecciones al PP. Es inaudito.
#98 "El 99% de los españoles conocen a Mariano Rajoy" o "Rajoy, el presidente más conocido de la Historia/OCDE/UE/Mundo Occidental/esta parte de la galaxia *". Y en el Editorial: "Mariano, uno más de la familia" (foto del presidente con niño).
*escoger uno o combinar alegremente.
El tercer puesto todavía no es suficiente, tenemos que ser los primeros, mientras en cabeza este el PP España no solo no se recuperara sino que cada día perderemos más derechos y seremos más pobres.
Si la realidad de los datos sin cocinar es que ".... en el voto directo (dato anterior a que se apliquen los baremos correctores del sondeo), el partido de Pablo Iglesias llega incluso a superar al PSOE (11,9% frente al 10,6%), ¿Porque el titular no es: "Podemos ya es la 2ª fuerza -en el voto directo- por delante del PSOE?
Sin acritud, siempre sospeché que, siendo ambos intelectualmente bastante limitados, el votante del psoe era un poquito, muy poquito, más crítico que el del PP.
#36 La diferencia es que, hasta ahora, el votante del PSOE se quedaba en casa, mientras que el del PP siempre salía a fichar. Hasta ahora.
Poco a poco, pero sin pausa. El PSOE tiene que desaparecer. Tuvo su momento. Hizo cosas muy buenas para España, pero se quedó a medias. Se han acomodado y son simples palmeros del régimen.
Hay que ir hacia la segunda transición donde seamos los ciudadanos los que tomemos el control. No va a ser fácil, pero lo vamos a conseguir.
Al PPSOE, CIU o IU lo piensan votar principalmente los abonados fieles (los que siempre votan a ese partido), a Podemos lo piensan votar los desencantados de todas las procedencias.
Con esa dinámica, solo Podemos puede ganar.
Yo creo en el enjambre, en un estudio de la toma de decisiones de una colmena, les ofrecen un lugar mejor para su nido: llega una hormiga, lo ve chulo y se trae a otra. Esas dos traen a otras dos, y así sucesivamente HASTA que hay un cierto porcentaje de la colmena que lo da por bueno, y entonces toda la colmena se mueve:
1º experiencia individual boca a boca
2º masa crítica, llegado a un porcentaje todas se ponen de acuerdo.
Por ello creo que Podemos dar la nota...
Aquí hasta que no se vote, no se sabrá la realidad.
Por mi parte, me encantan los principios democraticos y asamblearios de podemos, unos valores democráticos SANOS.
Y si Podemos fracasa, no desaparece, sino que será sustituido.
#YoSoy15M
#43
Bueno, una derrota para quien pierde votos sí que es. Sobre todo teniendo en cuenta que IU no ha sido capaz ni de lejos, de hacer lo que ha hecho Podemos en unos cuantos meses.
#61 Pero eso ya es problema de cómo se organizan, que sin duda es el de un partido tradicional de la vieja política que hay que dejar morir. Pero insisto, lo que es derrotado es eso mismo, no el programa político, que igualmente confluiría en una gran porcentaje con el de Podemos.
#66 Lo veremos, Dios te oiga!!!
#66
Me llama la atención lo de la "vieja política" y el situar a Podemos fuera de ello. Y es algo que no creo que sea así, y a medida que pase el tiempo veremos como Podemos es también vieja política organizativamente.
http://politikon.es/2014/06/10/descubriendo-la-agregacion-de-preferencias/
http://www.jotdown.es/2014/05/podemos-y-la-nueva-vieja-politica/
#76 Esperemos al menos a que se celebre la asamblea fundacional, ¿o tampoco? Incluso Rajoy tuvo los 100 días de gracia
Que se constituya oficialmente y a ver qué sale de ahí... es que todavía no se ha hecho.
#86
No es necesariamente malo. Simplemente Podemos no es nada nuevo, no es un partido post-partido político. Y desde luego, la horizontalidad y la organización asamblearia tiene sus límites.
Menudo titular que han cocinado los de efe.
Después de las elecciones europeas la cocina del CIS ha demostrado ser una puta mierda
Creo que una buena interpretación de esta encuesta es que Podemos es ya la segunda fuerza, y lo voy a argumentar:
En algunas preguntas el CIS te da una lista de posibilidades y en otras la respuesta es espontánea.
La estimación que hace se basa no solo en la intención de voto directo, sino también en el voto + simpatía y una estimación con la "ponderación de los datos por recuerdo de voto imputado y aplicación de modelos que relacionan la intención de voto con otras variables".
Pues bien, la pregunta por intención de voto directo permite respuesta espontánea y resulta que Podemos es la segunda fuerza (Podemos 11,9%, PP 12,8 y PSOE 10,6). Esto no significa nada por sí mismo. Contrariamente a los que denuncian siempre "la cocina", es lógico hacer otras estimaciones, aunque como advierte el propio CIS "Obviamente, la aplicación a los mismos datos de otros modelos podría dar lugar a estimaciones diferentes".
Pero veamos cuales son las otras variables para estimar el voto. Una de ellas es la simpatía (pregunta 18) que reza así "En todo caso, ¿por cuál de los siguientes partidos siente Ud. más simpatía o cuál considera más cercano a sus propias ideas? Puede decirme el nombre del partido, o, si prefiere, el número con el que aparece en esta tarjeta"
La pregunta es ¿está Podemos en esa tarjeta? Sospecho que no ya que Podemos no está en la lista que se presenta a los encuestados para que digan a qué partido votarían con más o menos seguridad (pregunta 10) ni Pablo Iglesias en la lista de líderes políticos para que los encuestados los valoren (pregunta 11). Tampoco en otra variable importante para la estimación como es el recuerdo de voto, ya que se refieren a las generales del 20 de noviembre de 2011, no a las europeas (pregunta 23). Así que ya en esa pregunta 18 parece que Podemos juega con desventaja, si miras la tarjeta no está, solo cuentan la simpatía a Podemos si el encuestado la manifiesta de forma espontánea.
En resumen Podemos es la segunda fuerza en voto directo gracias a que aquí la respuesta es espontánea. En la simpatía es semi-espontánea (ya que puedes nombrar a Podemos o señalar en una tabla en la que parece que no está) y en el resto de variables que el CIS usaría para estimar el voto (recuerdo de voto, valoración de líderes, etc) Podemos simplemente no está en las opciones presentadas al encuestado por lo cual no hay datos. Obviamente a la hora de hacer la estimación eso se nota.
Si con ese sesgo metodológico (y quizás ideológico porque no hay que ser catedrático de sociología para intuir que es de interés público preguntar por Pablo en la valoración de líderes políticos) y una intención directa de voto casi el 12% y una simpatía del 8,4 a pesar de su exclusión de la lista, creo que se puede afirmar que Podemos es ya la segunda fuerza con los datos de esta encuesta y una buena interpretación de los mismos. Eso no quiere decir que eso se materialice (por ejemplo el momento de la encuesta es julio y el líder del PSOE Rubalcaba, puede haber voto oculto, etc) pero sí creo que con Podemos o Pablo incluidos en las listas de opciones y un recuerdo de voto de las europeas, con el mismo método de estimación el propio CIS pondría a Podemos en segundo lugar.
duplicado
Que daño está haciendo Master Cheff en el mundo de las encuestas electorales.
Sólo un 3.1% se califica como comunista, pero un 13.0% se identifica como socialista. Por otra parte, el porcentaje de los que nunca votarían al PSOE (en el peor momento de su historia) es del 41.9% mientras que el porcentaje de los que nuca votarían a IU (en el mejor momento de su historia) es del 45.2%
A ver si tiene esto en cuenta Podemos antes de aliarse con el PCE para las generales, y decide formarse como un partido socialista y no otro satélite más de la colección de cromos izquierdistas que orbitan alrededor del PCE
el pp encantao que suba podemos, ....
#30 Tanto que ya está cambiando la ley electoral para evitar su ascenso.
Es no se lo cree nadie.
El pp el primero en intencion de voto solo en los mundos de mariano,
Dejar de amañar las encuestas,
Elecciones anticipadas ya
#6 Y en las elecciones europeas. No te engañes, claro que es primero en intención de voto.
#6 Me lo puedo creer este es un país "retarder" no escarmentamos
#26 Sí, si entiendo perfectamente lo que quieres decir, pero esa dispersión de votos puede ser temporal. No creo que Podemos sueñe entrar en la moncloa en la siguiente legislatura, pero sí tener un grupo parlamentario fuerte y empezar a tener voz y voto, y que el resto de los españoles les oigan. Y así dentro de dos legislaturas quizás sí aglutine la mayor parte de los votos de izquierda, centro, indecisos, etc.
Si Podemos es de izquierdas o no, eso me la pela. Son sólo etiquetas ¿El PSOE es de izquierdas, votando el 70% de las veces lo mismo que el PP en el congreso? Permíteme que lo dude ¿Y los sindicatos, esos que gastaban el dinero para cursos de formación a parados en grandes mariscadas, son de izquierdas?
En fin, el PP juega a eso, pero a estas alturas ¿qué credibilidad tiene?
#38 La oportunidad de Podemos es ahora. O ganan en 2015 o no ganarán nunca.
A Podemos lo ha hecho grande ese halo de rebeldía que tiene. Es percibido como una alternativa a lo tradicional, y eso atrae. Si entran al parlamento, pero no ganan, perderán su carácter alternativo, entrarán a formar parte de la vida política tradicional, tendrán que abandonar sus posiciones ambiguas y posicionarse en temas que ahora obvian, caerán en contradicciones, se desnudarán sus debilidades, y finalmente perderán ese halo de rebeldía.
Para Podemos, es ahora o nunca. Dentro de dos legislaturas serán uno más. Además, ellos se auto-limitan a dos legislaturas, así que dentro de dos legislaturas Pablo Iglesias no podrá estar, y sin Pablo Podemos no es nada.
#47
Vaya por delante que creo que lo que dices es un escenario posible. Creo que o ganan o se van a la oposición a dar caña de verdad. pero gobernar en coalición sería su final.
Lo que dices tiene sentido pero en grecia no ha sido así, Pararon a siriza con una coalición PP PSOE (de los de allí, por entendernos en nomenclatura española) y sin embargo siriza parece que ganará las siguientes.
#47 Creo que si son la principal fuerza de la oposición estarán en una disposición inmejorable para ganar las siguientes elecciones generales.
#47 "...tendrán que abandonar sus posiciones ambiguas y posicionarse en temas que ahora obvian..."
Pues si la gran esperanza de este país es alguien que tiene posiciones ambiguas y que evita posicionarse para recolectar más votos, mal vamos.
Lo correcto sería posicionarse claramente en todos los temas, sin obviar ninguno, y luego pedir el voto en función de esas posiciones. Lo contrario, no posicionarse hasta haber recibido el voto, no me parece muy honesto.
"...sin Pablo Podemos no es nada."
Pues eso es algo que tendrán que trabajar para solucionarlo. Porque un partido que depende de un único
caudillolíder, mala cosa...#47 Estas diciendo Podemos depende exclusivamente de un líder? Entonces donde esta aquello de los círculos y la construcción colectiva? Si cualquier organización depende exclusivamente de un tipo vamos mal.. y muy mal.
Ademas si tenemos que esperar a que gobierne Pablemos para que se defina en algunos términos vamos listos, si tienen que definirse en algunas cosas que lo hagan ya. Porque es muy fácil llegar al poder sin definirse en nada.
Luego llegaran las decepciones por parte de algunos votantes despistados le votaron pensando harian otra cosa y eso es un peligro a la larga.
Chicos, entre todos hagamos campaña a "Podemos" para que salgan como gobierno y haga de España un país justo y digno. Y que el puto PPSOE se vayan a tomar por el culo a robar a las empresas privadas en las que seguramente se irán.
El 51% de ciudadanos de este país esta encantado con q le roben el dinero y los derechos sociales.
A veces pienso q tenemos lo q nos merecemos :(, aunque sea solo por un 1% mas...
En estimación de voto el PPSOE se queda en el límite de la mayoría absoluta. Y eso que la estimación de voto, cuando se incluye un partido como Podemos en la tarta, da la información sesgada. Puesto que en la ecuación se incluye el resultado de las generales anteriores, el voto a Podemos está con toda seguridad infraestimado, ya que solo pueden haber tenido en cuenta la simpatía. En intención directa de voto, Podemos ya supera al PSOE.
Para después de las municipales, se acabó el bipartidismo (si no se ha acabado ya).
Resumiendo la derecha volverá a ganar de calle. La izquierda sigue buscando a sus elfos que se transmutan en meros mortales cuando la gestión pública no va acompañada de pétalos de rosas y tañer de campañas...
En muchas encuestas aparece que la segunda preocupación de los españoles es la corrupción, sin embargo, los partidos más votados son los que más corruptos tienen entre sus filas ... eso es lo increible.
Estimación.
PP: 30,0 %
PSOE: 21,2 %
IU+PODEMOS+EQUO: 24,9 %
Os dejo la anterior encuesta del CIS para hacer comparaciones: La última anterior a las europeas.
En este caso no es tan interesante por que podemos ni salía en escena... pero ahí está para le que la quiera:
http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Marginales/3020_3039/3021/es3021mar.pdf
Cómo nos vamos a descojonar cuando en las próximas generales Podemos consiga unos resultados espectaculares y el PP vuelva a sacar mayoría absoluta. No servirá para absolutamente nada, nada va a cambiar, no se van a nacionalizar bancos, ni a auditar la deuda, ni a nacionalizar las eléctricas, ni renta universal, ni nada de nada. Eso si, Podemos tendrá 20 o 30 diputados y el PP con mayoría absoluta estará legitimado para dar una vuelta de tuerca más a los recortes sociales y privatizará hasta el aire que respiremos. Mientras la mayoría de ciudadanos estaremos indignados con estas políticas, como ahora, el Opus Dei y acólitos nos impondrán su ideología y agenda descojonándose de la división de la oposición, que nos son capaces de ponerse de acuerdo ni para evitar que una minoría nos imponga el conservadurismo más cerril.
#65 Ni de lejos el PP va a sacar mayoría absoluta.
#65
Con estos resultados absoluta ya no es ni de coña. Ahora mismo están rozando poder hacer un gobierno de coalición con el PSOE.
Pero como se deteriore un poco más la cosa tendrán que sumar los nacionalistas.
Que no lo veis, Esta era la tactica del PP -> hablar mucho del coletas, que el coletas le quite votos al PSOE y como la ley electoral premia a "los grandes" aunque tenga menos votos el PP gana más poder,...
Así que todos los votantes del coletas os toca votar al PP para fastidiar más al PSOE,..., ya sabes lo del voto útil y tal,...
¿o no era así?
En electomanía http://electomania.es/ hablan de datos muy cocinados y básicamente, que "como Podemos no se presento a las anteriores elecciones generales", no estaban en las tablillas de simpatía y líder mas valorado. Esto, lastra muy hacia abajo la estimación de voto, teniendo una intención directa de voto muy buena.
Como dice alguien por arriba. Master Chef ha hecho mucho daño en el CIS.
Si es cierto eso de que sube la intención de voto al PP, yo debo estar perdiéndome algo importante, porque no veo razones. Y el PSOE baja, ignorando un poco a PODEMOS en esta comparación, sube el PP y PSOE baja, ¿seremos masoquistas?.
#51 No sube la intención de voto al PP (de hecho es menor que el anterior barómetro) lo que aumenta es la diferencia entre el PP y el PSOE. En el barómetro anterior PP: 31.9% PSOE: 26.2 (diferencia 5.7); en el barómetro actual PP: 30.0% PSOE: 21.2 (diferencia 8.8)
Dos párrafos de mierda donde:
- No se enlaza a la encuesta original.
- Se titula con Podemos y no se dan los porcentajes de Podemos.
- Se obvia al resto de partidos
Viendo la encuesta original, es obvio que Podemos crece a base de robar votos al PSOE y a IU. En el PP deben estar super contentos con Podemos.
#8 Ya se les nota lo supercontentos que están... Algunos llevan dos meses tomando fortasec
#23 Precisamente lo atacan porque les interesa que se relacione a Podemos con la izquierda y la extrema-izquierda. Así se aseguran que el voto de izquierdas se disperse.
Podemos no es rival del PP, los es del PSOE y de IU.
#8 El 9% de los votos de Podemos vienen del PP![:roll: roll](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/roll.gif)
http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/noticias/100000-votantes-partido-popular-apoyaron-podemos-europeas_2014071600145.html
#25
No tiene por qué confrontarse. Basta con que haya votantes de IU que perciban a Podemos como algo nuevo y mas actual. Y de hecho los hay.
#41 Pero eso no significa que sean rivales... pensar que porque hay trasvase de votos IU-Podemos eso es una derrota política para IU es pensar en términos de la vieja política... no se gana políticamente por tener más poltronas, sino por aplicar un programa y un ideario político alternativo que ambos partidos comparten en... ¿cuánto? ¿un 80%? Por eso no son rivales.
#8 Robar no creo que estén robando a nadie. Los otros están sufriendo el correctivo que merecen.
Me huele muy mal, desde el soporte mediatico inicial hasta este cambio de papeles con el PSOE segun medios... huele mal. Estaremos hablando dentro de unos años del PPodemos?
¿Podemos o Ganemos? ¿No se supone que no se iba a presentar Podemos sino que iban a apoyar a Ganemos? Me empiezo a perder con estas cosas.
#4 Habla de las generales. En las municipales, dios sabe que no se pueden hacer encuestas de intención de voto a nivel mayor que el municipal.