Con la incorporación de Arsenio Fernández de Mesa como nuevo Director General de la Guardia Civil se cierra el ciclo. Los principales responsables políticos de la gestión de la catástrofe del Prestige que siguen en activo están en lo más alto de sus carreras: Rajoy, Cascos, Cañete...
#5:
“Me he equivocado de producto y… he echado…. ácido clorhidri… sí… ácido clorhídrico encima de sulfato de so… de cloro … no, sulfato no, no sé lo que era.. lo he echado sabes y ha hecho una reacción que flipas y ha empezado a salir gas amarillo (…) que vamos, que la he liao parda, ¿sabes?”La socorrista de la piscina
Se piensa que el fuel está aún enfriándose, salen unos pequeños hilitos, los que se han visto, hay en concreto cuatro regueros que se han solidificado con aspectos de plastilina en estiramiento vertical.El presidente de España.
#1:
"El destino del fuel en el fondo del mar es convertirse en adoquín" (Arsenio Fdez.de Mesa,19 de Noviembre 2002)
#12:
Falta Fraga, que en momentos tan críticos desapareció del mapa en vez de asumir el mando político como hubiese correspondido. Bueno, no es que desapareciera literalmente, sino que se quedó cazando en Toledo, que en la práctica es lo mismo. Bueno no, pensándolo bien si el resto de políticos hubiesen hecho lo mismo que Fraga y dejasen actuar a los técnicos el accidente hubiese sido bastante menos dañino.
Y contradiciendome una vez más, que para eso soy gallego, calificar lo del Prestige de accidente suena un poco a recochineo, pues siendo este petrolero el tercero que en 20 años embarrancaba en nuestras costas pues resulta que no había nada previsto para esos casos, ninguna simulación o simulacro, protocolo de actuación, barco dragador, ni nada de nada como se manifestó en un informe de la Unión Europea, que afirma que la catástrofe pudo haber sido evitada a poco que hubiésemos sido previsores. http://es.euronews.net/2008/01/16/prestige-la-catastrofe-que-pudo-ser-evitada/
En fin, chapuza made in Spain. Espero al menos que Nunca Mais (toco madera)
#4:
"Los pueblos que olvidan su historia están condenados a repetirla"
... y este Señor que habla es que el nos va a sacar de la crisis
#9:
Fernández de Mesa: "El destino del fuel en el fondo del mar es convertirse en adoquín".
Este es un hombre sin formación universitaria de ningún tipo que ha llegado a Director General de la Guardia Civil (ahí es nada) con toda la jeta del mundo y trepando de listillo en la jerarquía del partido. La frase lo dice todo
“Me he equivocado de producto y… he echado…. ácido clorhidri… sí… ácido clorhídrico encima de sulfato de so… de cloro … no, sulfato no, no sé lo que era.. lo he echado sabes y ha hecho una reacción que flipas y ha empezado a salir gas amarillo (…) que vamos, que la he liao parda, ¿sabes?”La socorrista de la piscina
Se piensa que el fuel está aún enfriándose, salen unos pequeños hilitos, los que se han visto, hay en concreto cuatro regueros que se han solidificado con aspectos de plastilina en estiramiento vertical.El presidente de España.
Falta Fraga, que en momentos tan críticos desapareció del mapa en vez de asumir el mando político como hubiese correspondido. Bueno, no es que desapareciera literalmente, sino que se quedó cazando en Toledo, que en la práctica es lo mismo. Bueno no, pensándolo bien si el resto de políticos hubiesen hecho lo mismo que Fraga y dejasen actuar a los técnicos el accidente hubiese sido bastante menos dañino.
Y contradiciendome una vez más, que para eso soy gallego, calificar lo del Prestige de accidente suena un poco a recochineo, pues siendo este petrolero el tercero que en 20 años embarrancaba en nuestras costas pues resulta que no había nada previsto para esos casos, ninguna simulación o simulacro, protocolo de actuación, barco dragador, ni nada de nada como se manifestó en un informe de la Unión Europea, que afirma que la catástrofe pudo haber sido evitada a poco que hubiésemos sido previsores. http://es.euronews.net/2008/01/16/prestige-la-catastrofe-que-pudo-ser-evitada/
En fin, chapuza made in Spain. Espero al menos que Nunca Mais (toco madera)
Fernández de Mesa: "El destino del fuel en el fondo del mar es convertirse en adoquín".
Este es un hombre sin formación universitaria de ningún tipo que ha llegado a Director General de la Guardia Civil (ahí es nada) con toda la jeta del mundo y trepando de listillo en la jerarquía del partido. La frase lo dice todo
La tardanza de Mariano Rajoy en decidir su Gobierno se ha convertido en poner a punto el decreto de medidas contra la crisis, anunciado para el viernes 30 de diciembre. No ha habido gobierno en la sombra que fuera trabajando en las medidas a tomar y ahora los ministros recién jurados se encuentran con las mesas llenas de decisiones y sin colaboradores especializados por área. Si lo quieren en fino, el panorama es de descoordinación. Si lo quieren en trazos gruesos, podría hablarse de caos.
No interesa que se sepa. No os engañéis. Esto es menéame. Aquí entramos cuatro gatos, un diminuto porcentaje de población. Para el español medio, toda esta tropa de inútiles impresentables son los salvadores de la crisis. De hecho "sólo hay que ver como estaba España en el 2003 y como la dejaron los socialistas".
#20 ¿De qué hablas?
Culpar al PP de lo del Prestige es exactamente lo mismo que culpar al PSOE de la crisis financiera. Está claro que ambos no tuvieron nada que ver en el origen, pero si en la negación, resolución tardía, mala gestión e inutiles resultados positivos.
Acaso alguien se pensaba que Rajoy iba a reunir a un grupo de expertos con las cosas claras y planes brillantes? NOPE, un refrito de inútiles que vuelven 8 años más tarde totalmente trasnochados y preparados para dar un último gran golpe. Pero me sigue faltando Ansar trabajando codo con codo con su mujer.
4. Una decisión equivocada: “precipitada, desacertada, absurda y criticable”.
Ciertamente, como se pone de manifiesto en este Libro, lo que sucede con el siniestro del buque Prestige y la decisión de su alejamiento entre el 13 y el 19 de Noviembre no tiene en cuenta el saber profesional y científico disponible en nuestra sociedad y acumulado a lo largo de un gran esfuerzo de práctica, investigación y desarrollo. Ese conjunto de decisiones no tiene nada que ver, por otra parte, con lo que enseñamos en nuestras escuelas oficiales, con lo que averiguamos en nuestros centros de investigación, y con lo que han experimentado en la práctica nuestras empresas marítimas y nuestros técnicos y profesionales. Por esa razón, centenares de científicos se manifestaron por escrito en desacuerdo con las decisiones adoptadas por las autoridades en esta crisis, al considerar que se postergaba el
11 http://www.falternativas.org/la-fundacion/documentos/libros-e-informes/el-libro-blanco-sobre-el-prestige
#48 El problema esta que los que critican eso solo ofrecen alternativas que eran completamente imposibles de realizar.
Y hombre, no es por nada, pero esa fuente muy objetiva no es. No digo que no sea fiable, pero dudo que se molestasen en estudiar las capacidades de los remolcadores en ese momento y los problemas estructurales del petrolero.
¿Pero crees que alguien con la mínima cabeza va a intentar meter en puerto un petrolero de 280 metros, cargado a tope, con un sobrecalado de alrededor de 10 metros y lo mas importante, que puede partirse en cualquier momento?
Veamoslo de otra forma:
- Temporal bastante duro en toda la costa Gallega, puertos cerrados.
- Barco con un desgaste estructural importante, desde el primer día ya sabían que se iba a romper en cualquier momento (Es mas, tomaron remolque a proa y a popa por si a partirse las dos partes quedaban flotando).
- Sobrecalado de alrededor de 10 metros, con los cabeceos mas.
- La mayoria de los viradores rotos, problemas para dar remolque cuando este faltaba, motor de aquella manera...
- Desde el primer día empezó a perder carga.
¿Me vas a decir, que con esas condiciones alguien que conozca el mar va ni siquiera a proponer que lo intenten meter en puerto?
Aun así, si estos argumentos no te valen (que son los que llevaron a tomar esa decisión) te doy otros mas simples: causo infinitamente mas daño ecológico y en la salud de personas el Aegean Sea que el Prestige.
Meterlo en puerto hubiese sido lo mejor si no hubiese sido imposible hacerlo.
#50 ¿Pero que realidad? ¿La tuya? ¿La de cuatro periódicos que lo mas cerca que estuvieron de un petrolero es en una foto?
¿Te quedaste sin argumentos? ¿Sabes cuales son los protocolos de actuación en esos caso? Supongo que crees que no hay.
¿Quieres que te explique cual es el procedimiento básico y lógico de lo que hay que hacer cuando un petrolero se va contra las rocas? ¿Pero tanto te cuesta entender que no puedes elegir que hacer?
Te animo que busques algún informe u opinión de algún experto que diga que si que era posible meter ese petrolero en La Coruña. No si era lo mejor, que eso ya lo sabemos todos, simplemente si esos días era posible. Ya te lo digo yo: No lo vas a encontrar, ya que era I-M-P-O-S-I-B-L-E. No hay en el mundo nada que permita una maniobra así con éxito en esas condiciones.
Que manía tiene la gente de hablar de lo que no tiene ni puñetera idea sin mas argumento que cuatro panfletos pobres.
#51 La que tu no aceptas, aun poniéndote un articulo de un periódico afín al P.P.(busca que tienes unos cuantos mas) y un informe como pedías. Pero no, en vez de aceptar la realidad, te dedicas a lanzar teorías.
#52 Aun sigo esperando que me pegues una opinión donde se diga que se podía meter el barco en algún puerto, venga, ya tienes un reto
Pero nada, estoy seguro de que eres de secano.
¡Ah! Un pequeño detalle: En la instrucción para el juicio quedo demostrado que no había otra opción. Ahora vas tu y das tus teorías de mierda sin haber visto un petrolero o un cable de remolque en tu vida. Te debes creer que es como meter el coche en el garaje o algo parecido.
El Aegean Sea causo una contaminación unas 100 veces superior al Prestige y daños respiratorios a muchos Coruñeses, algunos aun sufren ahora las consecuencias.
Pero vamos, sin saber ni que remolcadores participaron (algo básico para saber los limites de esa operación), no se como te atreves a dar ni siquiera una opinión basándote en esa mierda de medios.
#54 ¿Me estas vacilando? Claro que debería haber ido a puerto, pero te lo repito por ultima vez:
NO SE PODÍA
Ademas en Ferrol dice, un puerto al que al mínimo viento cierran (mira en google earth como es la entrada veras) y no entran barcos ni con los 4 remolcadores de costumbre.
Por cierto, yo estuve ahí, tu no. Tu eres de los que creen que dar remolque es atar una cuerda y tirar a toda maquina.
Sigo esperando lo que te pedí, ya que ahí solo dicen que hubiese sido la mejor opción (claro que lo era), pero no dicen nada de que fuese posible.
Pero eres tan tonto que aun no te diste cuenta de que la mejor opción era imposible de ejecutar. Pero anda, aun tienes tiempo a buscar algún informe donde diga que existía esa opcion.
Te doy otro dato: Era prácticamente imposible fondear al Prestige ya que en los intentos de dar remolque se le jodieron los viradores de las anclas (que no tendrás ni idea de lo que es, pero con lo bocazas que eres no te costara inventártelo).
¡Ah! Tampoco hay ninguna versión ni ningún informe oficial donde diga que ningún político dio ninguna orden, son especulaciones.
4. Una decisión equivocada: “precipitada, desacertada, absurda y criticable”.
Ciertamente, como se pone de manifiesto en este Libro, lo que sucede con el siniestro del buque Prestige y la decisión de su alejamiento entre el 13 y el 19 de Noviembre no tiene en cuenta el saber profesional y científico disponible en nuestra sociedad y acumulado a lo largo de un gran esfuerzo de práctica, investigación y desarrollo. Ese conjunto de decisiones no tiene nada que ver, por otra parte, con lo que enseñamos en nuestras escuelas oficiales, con lo que averiguamos en nuestros centros de investigación, y con lo que han experimentado en la práctica nuestras empresas marítimas y nuestros técnicos y profesionales. Por esa razón, centenares de científicos se manifestaron por escrito en desacuerdo con las decisiones adoptadas por las autoridades en esta crisis, al considerar que se postergaba el
11www.falternativas.org/la-fundacion/documentos/libros-e-informes/el-
#59 El informe definitivo para el juicio y avalado por varios juzgados deja claro que aunque era la mejor opcion, no era posible.
Aun no vi en ningún sitio donde dijese que era posible ir a puerto. La única opcion que sale en los informes era fondearlo en la ria de Corcubion con un peligro claro de que se rompiese en cualquier momento y... sin anclas.
¿Pero a que no tienes ni idea de por que no podía fondearse? ¿Y que pasaría si volviese a faltar el remolque a pocas millas de la costa? ¿Y si se parte en la entrada de la ria por la fatiga que sufriría con la maniobra? Porque esa es otra cosa que no sabes, en una maniobra así la fatiga que sufriría el barco seria infinitamente mayor a la que sufrió en mar abierto.
¿De donde sacas un remolcador que fuese capaz de maniobrar con el Prestige en esas condiciones y que a la vez le diese facilidad para darle remolque? Y como ya dije, una vez en al ria de Corcubion (meterlo en La Coruña era imposible) ¿Que haces con el? ¿Que haces con la perdida de fuel hasta que consigas otro petrolero para hacer el trasvase? ¿Te pasas 5 días jugando al tira y afloja para evitar que encalle?
Ya tienes algo que hacer, pero si quieres puedes seguir en tu realidad sin tener ni puta idea del tema.
El gobierno en un caso así tiene una capacidad de decisión muy limitada. Un capitán les da la mejor opcion y en la base de SM lo autorizan o no, pero el gobierno ahí no pinta anda.
Si preferís seguir en vuestra nube pues perfecto, en la ignorancia se esta mejor.
#18 En este artículo simplemente se explica la panda de inútiles que nos van a gobernar, unos ignorantes que van a decidir sobre nuestra vida.
#22 En esta pseudodemocracia representativa son elos políticos los únicos que tienen potestad para tomar decisiones, si no son ellos los responsables, por ejemplo, de la patética gestión del Prestige, pues no sé quien será.
#31 Niego la mayor. No sabemos, y nunca sabremos, qué habría ocurrido de decidir acercar el Prestige a la costa... Es probable que se hubiera partido, en lugar de a 250 km. de la costa, a 5 o 10 km y hubiera provocado una catástrofe focalizada en una zona determinada, difícil de imaginar... O puede que hubieran podido resguardarlo en un puerto para vaciarlo de chapapote... nunca lo sabremos. Al menos yo que tengo un criterio crítico. Para los fanboys, está claro que la peor decisión posible sería cualquiera que tomaran los no-suyos.
Otro sí. Si ese artículo explica lo inútiles que son los que nos van a gobernar... (económicamente, no sé... afectaría a 5 o 10 mil personas, cuyas pérdidas a buen seguro fueron debidamente mitigadas con subvenciones...) ¿Referencialmente, qué demuestran los 5 millones de parados... y la puta ruina que sufrimos en mayor o menor medida el 80% de españoles?
#46 En Google hay informes oficiales y cualquiera con una mínima idea del tema te podrá confirmar quien toma las decisiones.
No pueden hacer lo que le de la gana a un político. El Remolcador que este tirando en ese momento, el viento y las corrientes son los principales motivos por los que tomar una decisión o otra.
Pero seguro que eres de los que creen que se tiraron una semana paseandolo y que en pocas horas podrían entrar en cualquier puerto ¿Verdad? Para llegar a La Coruña (el puerto mas cercano) habrían tardado alrededor de 4 días en llegar y una vez allí tendrían que rezar para el temporal ya hubiese remitido.
Lo único sorprendente es que el barco no se partiese el segundo día tal y como estaba.
No entiendo como os cuesta tanto entender la dificultad de una maniobra así, parece que no sabéis los saltos que puede dar un barco de ese tamaño.
Ah, y no pretendo defender al gobierno ni mucha menos, pero estoy seguro de que si os informaseis un minimo entenderíais por que se tomo esa decisión, que aunque mala, era lo mejor.
Ahora cambiar Prestige por España. Por cierto, lo que más rabia me da es que Fraga va a palmar antes de que se resuelva su causa argentina por delitos de lesa humanidad.
#19 No se les acusa por el hundimiento, si no por la descordinación, mentiras y malas decisiones.
El entonces ministro de Fomento, Francisco Álvarez Cascos, mandó alejar el barco de las costas de Galicia, demasiado acostumbradas al manto negro del petróleo y aún reciente el desastre del 'Mar Egeo' en A Coruña. La orden era enviar al 'Prestige' «al quinto pino», en un principio hacia el norte. Un rumbo que en nada agradó a las autoridades francesas y británicas, y que se corrigió el 15 de noviembre. El petrolero, remolcado por el 'Ría de Vigo', el 'Ibaizabal I', el 'Remolcagure Bat' y el 'Alonso de Chaves', viró entonces hacia el sur, con la intención, según confesaron las autoridades españolas, de dirigirlo primero hacia aguas portuguesas y, después, hasta Cabo Verde, el único país que aceptaba en sus puertos al barco accidentado. Pero el averiado y debilitado 'Prestige' no llegó. Se partió en dos, como una nuez, a 250 kilómetros de la costa gallega, la mañana del 19 de noviembre.
Tirando de él hacia el sur, se supo después, los remolcadores metieron al petrolero en la zona de la llamada corriente de Navidad, que condujo el crudo que soltaban sus tanques directamente contra la costa de Galicia. Las primeras manchas de fuel habían llegado a Trece, Camelle y Roncudo, en la Costa da Morte, el 17 de noviembre. A la Ría de Arousa, más al sur, el 4 de diciembre.http://www.elmundo.es/especiales/2002/11/ecologia/prestige/relato.html
Cuando el Prestige se hundió, ya no estaba al mando de Salvamento Marítimo. Estaba en aguas internacionales bajo el mando de una empresa de salvamento holandesa.
Eso sin tener en cuenta que desde el principio ya estaba asumido que tarde o temprano se iba a partir. Supongo que tampoco sabes por que es mas conveniente una mancha de fuel a 50km de la costa que a 3km.
Repito, que atrevida es la ignorancia. Leeos un resumen de los informes oficiales y algo de derecho maritimo y dejad de decir tonterías.
#19 Pues tú, a juzgar por tu comentario, todavía tienes menos idea.
El "gobierno", cualquier gobierno es RESPONSABLE último de sus actos, como tú lo eres de tu comentario y yo del mío.
Lamentablemente las intituciones españolas de aquel momento que eran las responsables de ejecutar las medidas necesarias en caso de naufragios o accidentes relacionados con la vida marítima habían efectuado, pocas semanas antes de este incidente, un ejercicio muy similar a los hechos acaecidos con el Prestige. La solución que se obtuvo varió muy mucho de la que se tomó finalmente.
Alejar el Prestige fue una decisión política y no profesional ni técnica. Quines esa decisión tomaron son los verdaderos responsables de la tragedia, independientemente de que el buque no estuviera en las condiciones idóneas de navegabilidad.
No me importa lo que me respondas, yo sí entiendo de este asunto mucho más de lo que te puedas imaginar.
Comentarios
“Me he equivocado de producto y… he echado…. ácido clorhidri… sí… ácido clorhídrico encima de sulfato de so… de cloro … no, sulfato no, no sé lo que era.. lo he echado sabes y ha hecho una reacción que flipas y ha empezado a salir gas amarillo (…) que vamos, que la he liao parda, ¿sabes?” La socorrista de la piscina
Se piensa que el fuel está aún enfriándose, salen unos pequeños hilitos, los que se han visto, hay en concreto cuatro regueros que se han solidificado con aspectos de plastilina en estiramiento vertical. El presidente de España.
#5
... y este Señor que habla es que el nos va a sacar de la crisis
"El destino del fuel en el fondo del mar es convertirse en adoquín" (Arsenio Fdez.de Mesa,19 de Noviembre 2002)
#1 Y él, en zoquete.
Españistán.
"Los pueblos que olvidan su historia están condenados a repetirla"
Y aquí estamos.
Falta Fraga, que en momentos tan críticos desapareció del mapa en vez de asumir el mando político como hubiese correspondido. Bueno, no es que desapareciera literalmente, sino que se quedó cazando en Toledo, que en la práctica es lo mismo. Bueno no, pensándolo bien si el resto de políticos hubiesen hecho lo mismo que Fraga y dejasen actuar a los técnicos el accidente hubiese sido bastante menos dañino.
Y contradiciendome una vez más, que para eso soy gallego, calificar lo del Prestige de accidente suena un poco a recochineo, pues siendo este petrolero el tercero que en 20 años embarrancaba en nuestras costas pues resulta que no había nada previsto para esos casos, ninguna simulación o simulacro, protocolo de actuación, barco dragador, ni nada de nada como se manifestó en un informe de la Unión Europea, que afirma que la catástrofe pudo haber sido evitada a poco que hubiésemos sido previsores.
http://es.euronews.net/2008/01/16/prestige-la-catastrofe-que-pudo-ser-evitada/
En fin, chapuza made in Spain. Espero al menos que Nunca Mais (toco madera)
Ocho años después, esta página sigue siendo de actualidad: http://www.noseencuentra.com/chapapote404.htm
Lamentable.
Fernández de Mesa: "El destino del fuel en el fondo del mar es convertirse en adoquín".
Este es un hombre sin formación universitaria de ningún tipo que ha llegado a Director General de la Guardia Civil (ahí es nada) con toda la jeta del mundo y trepando de listillo en la jerarquía del partido. La frase lo dice todo
Relacionada: Rajoy. Un Gobierno descoordinado: Soria se pilla los dedos con la tarifa de la luz
Rajoy. Un Gobierno descoordinado: Soria se pilla l...
hispanidad.comLa tardanza de Mariano Rajoy en decidir su Gobierno se ha convertido en poner a punto el decreto de medidas contra la crisis, anunciado para el viernes 30 de diciembre. No ha habido gobierno en la sombra que fuera trabajando en las medidas a tomar y ahora los ministros recién jurados se encuentran con las mesas llenas de decisiones y sin colaboradores especializados por área. Si lo quieren en fino, el panorama es de descoordinación. Si lo quieren en trazos gruesos, podría hablarse de caos.
Tras 8 años volveremos a los NO A LA GERRA y NUNCA MAIS
No interesa que se sepa. No os engañéis. Esto es menéame. Aquí entramos cuatro gatos, un diminuto porcentaje de población. Para el español medio, toda esta tropa de inútiles impresentables son los salvadores de la crisis. De hecho "sólo hay que ver como estaba España en el 2003 y como la dejaron los socialistas".
Asco.
#16 Claro que si hombre, tu eres mas listo que la media y te conoces mejor la realidad, como no.
Vaya ego tenéis algunos.
#20 ¿De qué hablas?
Culpar al PP de lo del Prestige es exactamente lo mismo que culpar al PSOE de la crisis financiera. Está claro que ambos no tuvieron nada que ver en el origen, pero si en la negación, resolución tardía, mala gestión e inutiles resultados positivos.
Todo lo demás son troleadas varias.
La rápida capacidad de olvidar que tiene el español promedio
Este país es una vergüenza, una humillación continua para sus habitantes y una catástrofe para las generaciones venideras.
El puto Marruecos del "primer" mundo. Y cada vez más.
Acaso alguien se pensaba que Rajoy iba a reunir a un grupo de expertos con las cosas claras y planes brillantes? NOPE, un refrito de inútiles que vuelven 8 años más tarde totalmente trasnochados y preparados para dar un último gran golpe. Pero me sigue faltando Ansar trabajando codo con codo con su mujer.
Eficacia demostrada
Si és qué no escarmentamos. Pasamos, de los hilillos del prestitge, a los flecos de sus cortinas del palacio de la Moncloa. ¡Así, nos va!.
#47
4. Una decisión equivocada: “precipitada, desacertada, absurda y criticable”.
Ciertamente, como se pone de manifiesto en este Libro, lo que sucede con el siniestro del buque Prestige y la decisión de su alejamiento entre el 13 y el 19 de Noviembre no tiene en cuenta el saber profesional y científico disponible en nuestra sociedad y acumulado a lo largo de un gran esfuerzo de práctica, investigación y desarrollo. Ese conjunto de decisiones no tiene nada que ver, por otra parte, con lo que enseñamos en nuestras escuelas oficiales, con lo que averiguamos en nuestros centros de investigación, y con lo que han experimentado en la práctica nuestras empresas marítimas y nuestros técnicos y profesionales. Por esa razón, centenares de científicos se manifestaron por escrito en desacuerdo con las decisiones adoptadas por las autoridades en esta crisis, al considerar que se postergaba el
11
http://www.falternativas.org/la-fundacion/documentos/libros-e-informes/el-libro-blanco-sobre-el-prestige
Te vale este?
#48 El problema esta que los que critican eso solo ofrecen alternativas que eran completamente imposibles de realizar.
Y hombre, no es por nada, pero esa fuente muy objetiva no es. No digo que no sea fiable, pero dudo que se molestasen en estudiar las capacidades de los remolcadores en ese momento y los problemas estructurales del petrolero.
¿Pero crees que alguien con la mínima cabeza va a intentar meter en puerto un petrolero de 280 metros, cargado a tope, con un sobrecalado de alrededor de 10 metros y lo mas importante, que puede partirse en cualquier momento?
Veamoslo de otra forma:
- Temporal bastante duro en toda la costa Gallega, puertos cerrados.
- Barco con un desgaste estructural importante, desde el primer día ya sabían que se iba a romper en cualquier momento (Es mas, tomaron remolque a proa y a popa por si a partirse las dos partes quedaban flotando).
- Sobrecalado de alrededor de 10 metros, con los cabeceos mas.
- La mayoria de los viradores rotos, problemas para dar remolque cuando este faltaba, motor de aquella manera...
- Desde el primer día empezó a perder carga.
¿Me vas a decir, que con esas condiciones alguien que conozca el mar va ni siquiera a proponer que lo intenten meter en puerto?
Aun así, si estos argumentos no te valen (que son los que llevaron a tomar esa decisión) te doy otros mas simples: causo infinitamente mas daño ecológico y en la salud de personas el Aegean Sea que el Prestige.
Meterlo en puerto hubiese sido lo mejor si no hubiese sido imposible hacerlo.
#49 Aquí el único problema que hay, es que tu no aceptas la realidad.
#50 ¿Pero que realidad? ¿La tuya? ¿La de cuatro periódicos que lo mas cerca que estuvieron de un petrolero es en una foto?
¿Te quedaste sin argumentos? ¿Sabes cuales son los protocolos de actuación en esos caso? Supongo que crees que no hay.
¿Quieres que te explique cual es el procedimiento básico y lógico de lo que hay que hacer cuando un petrolero se va contra las rocas? ¿Pero tanto te cuesta entender que no puedes elegir que hacer?
Te animo que busques algún informe u opinión de algún experto que diga que si que era posible meter ese petrolero en La Coruña. No si era lo mejor, que eso ya lo sabemos todos, simplemente si esos días era posible. Ya te lo digo yo: No lo vas a encontrar, ya que era I-M-P-O-S-I-B-L-E. No hay en el mundo nada que permita una maniobra así con éxito en esas condiciones.
Que manía tiene la gente de hablar de lo que no tiene ni puñetera idea sin mas argumento que cuatro panfletos pobres.
#51 La que tu no aceptas, aun poniéndote un articulo de un periódico afín al P.P.(busca que tienes unos cuantos mas) y un informe como pedías. Pero no, en vez de aceptar la realidad, te dedicas a lanzar teorías.
Tu mismo, yo paso de discutir algo ya demostrado.
Pd.Te devuelvo el negativo de mal perdedor.
#52 Aun sigo esperando que me pegues una opinión donde se diga que se podía meter el barco en algún puerto, venga, ya tienes un reto
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Pero nada, estoy seguro de que eres de secano.
¡Ah! Un pequeño detalle: En la instrucción para el juicio quedo demostrado que no había otra opción. Ahora vas tu y das tus teorías de mierda sin haber visto un petrolero o un cable de remolque en tu vida. Te debes creer que es como meter el coche en el garaje o algo parecido.
El Aegean Sea causo una contaminación unas 100 veces superior al Prestige y daños respiratorios a muchos Coruñeses, algunos aun sufren ahora las consecuencias.
Pero vamos, sin saber ni que remolcadores participaron (algo básico para saber los limites de esa operación), no se como te atreves a dar ni siquiera una opinión basándote en esa mierda de medios.
#53
La ciencia tumba la gestión del 'Prestige'
Científicos diseñan un método para que los políticos tomen decisiones racionales si naufraga un petrolero - El modelo concluye que en 2002 el buque debió ir a puerto http://www.elpais.com/articulo/Galicia/ciencia/tumba/gestion/Prestige/elpepiautgal/20110912elpgal_4/Tes
Reto superado.
PD.Primera pagina de busqueda de google
PD.2 Das penita tio.
#54 ¿Me estas vacilando? Claro que debería haber ido a puerto, pero te lo repito por ultima vez:
NO SE PODÍA
Ademas en Ferrol dice, un puerto al que al mínimo viento cierran (mira en google earth como es la entrada veras) y no entran barcos ni con los 4 remolcadores de costumbre.
Por cierto, yo estuve ahí, tu no. Tu eres de los que creen que dar remolque es atar una cuerda y tirar a toda maquina.
Sigo esperando lo que te pedí, ya que ahí solo dicen que hubiese sido la mejor opción (claro que lo era), pero no dicen nada de que fuese posible.
Pero eres tan tonto que aun no te diste cuenta de que la mejor opción era imposible de ejecutar. Pero anda, aun tienes tiempo a buscar algún informe donde diga que existía esa opcion.
Te doy otro dato: Era prácticamente imposible fondear al Prestige ya que en los intentos de dar remolque se le jodieron los viradores de las anclas (que no tendrás ni idea de lo que es, pero con lo bocazas que eres no te costara inventártelo).
¡Ah! Tampoco hay ninguna versión ni ningún informe oficial donde diga que ningún político dio ninguna orden, son especulaciones.
A todo esto... ¿Tienes 15 años?
#55 Eres un pesado de cojones, te pongo artículos, informes y todo lo que pides y todavía discutes?
Pues tu mismo, que la realidad esta hay.
#57 Tengo gran parte de los informes oficiales y de varias universidades en el escritorio. Copias compulsadas.
Aun sigo esperando algo mas que un articulo de mierda de un periódico aleatorio.
#58 Y el que te puse yo lo tienes?
Por que solo hablas de lo que te interesa y no de lo que yo te pongo?
El modelo concluye que en 2002 el buque debió ir a puerto www.elpais.com/articulo/Galicia/ciencia/tumba/gestion/Prestige/elpepia
4. Una decisión equivocada: “precipitada, desacertada, absurda y criticable”.
Ciertamente, como se pone de manifiesto en este Libro, lo que sucede con el siniestro del buque Prestige y la decisión de su alejamiento entre el 13 y el 19 de Noviembre no tiene en cuenta el saber profesional y científico disponible en nuestra sociedad y acumulado a lo largo de un gran esfuerzo de práctica, investigación y desarrollo. Ese conjunto de decisiones no tiene nada que ver, por otra parte, con lo que enseñamos en nuestras escuelas oficiales, con lo que averiguamos en nuestros centros de investigación, y con lo que han experimentado en la práctica nuestras empresas marítimas y nuestros técnicos y profesionales. Por esa razón, centenares de científicos se manifestaron por escrito en desacuerdo con las decisiones adoptadas por las autoridades en esta crisis, al considerar que se postergaba el
11 www.falternativas.org/la-fundacion/documentos/libros-e-informes/el-
Aquí tienes todos los quieras:
http://www.google.es/search?q=informes+prestige&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a
#59 El informe definitivo para el juicio y avalado por varios juzgados deja claro que aunque era la mejor opcion, no era posible.
Aun no vi en ningún sitio donde dijese que era posible ir a puerto. La única opcion que sale en los informes era fondearlo en la ria de Corcubion con un peligro claro de que se rompiese en cualquier momento y... sin anclas.
¿Pero a que no tienes ni idea de por que no podía fondearse? ¿Y que pasaría si volviese a faltar el remolque a pocas millas de la costa? ¿Y si se parte en la entrada de la ria por la fatiga que sufriría con la maniobra? Porque esa es otra cosa que no sabes, en una maniobra así la fatiga que sufriría el barco seria infinitamente mayor a la que sufrió en mar abierto.
¿De donde sacas un remolcador que fuese capaz de maniobrar con el Prestige en esas condiciones y que a la vez le diese facilidad para darle remolque? Y como ya dije, una vez en al ria de Corcubion (meterlo en La Coruña era imposible) ¿Que haces con el? ¿Que haces con la perdida de fuel hasta que consigas otro petrolero para hacer el trasvase? ¿Te pasas 5 días jugando al tira y afloja para evitar que encalle?
Ya tienes algo que hacer, pero si quieres puedes seguir en tu realidad sin tener ni puta idea del tema.
Vamos, que oyes pájaros y no sabes donde.
al final Lopez Sors se comió todo el marrón del tema.
increíble...
Antes de hacer afirmaciones gratuitas que no conducen a nada bueno aconsejo la lectura de este resumen acerca de unas jornadas que se celebraron en Gijón sobre este asunto http://nauticajonkepa.wordpress.com/2008/01/07/en-el-5%C2%BA-aniversario-del-prestige-recordando-la-tragedia/
Tampoc vendría mal el visionado de esta película sobre el mismo tema http://nauticajonkepa.wordpress.com/2009/04/14/prestige-el-viaje-a-ninguna-parte/
Y sí, el PP es el responsable último de esta tragedia como ZP lo es de su mala gestión de la crisis.
El gobierno en un caso así tiene una capacidad de decisión muy limitada. Un capitán les da la mejor opcion y en la base de SM lo autorizan o no, pero el gobierno ahí no pinta anda.
Si preferís seguir en vuestra nube pues perfecto, en la ignorancia se esta mejor.
Cómo estáis los progres, ya no sabéis que sacar... Qué será lo próximo? La guerra de Irak... No sabéis perder... Sòlo arruinar
#18 En este artículo simplemente se explica la panda de inútiles que nos van a gobernar, unos ignorantes que van a decidir sobre nuestra vida.
#22 En esta pseudodemocracia representativa son elos políticos los únicos que tienen potestad para tomar decisiones, si no son ellos los responsables, por ejemplo, de la patética gestión del Prestige, pues no sé quien será.
#31 Niego la mayor. No sabemos, y nunca sabremos, qué habría ocurrido de decidir acercar el Prestige a la costa... Es probable que se hubiera partido, en lugar de a 250 km. de la costa, a 5 o 10 km y hubiera provocado una catástrofe focalizada en una zona determinada, difícil de imaginar... O puede que hubieran podido resguardarlo en un puerto para vaciarlo de chapapote... nunca lo sabremos. Al menos yo que tengo un criterio crítico. Para los fanboys, está claro que la peor decisión posible sería cualquiera que tomaran los no-suyos.
Otro sí. Si ese artículo explica lo inútiles que son los que nos van a gobernar... (económicamente, no sé... afectaría a 5 o 10 mil personas, cuyas pérdidas a buen seguro fueron debidamente mitigadas con subvenciones...) ¿Referencialmente, qué demuestran los 5 millones de parados... y la puta ruina que sufrimos en mayor o menor medida el 80% de españoles?
#42 En tu copy-paste no son correctos ni los remolcadores que participaron. Del resto ya mejor ni hablar.
#43 Pues es de un medio afín al P.P., así que tu mismo.
#44 Pero el PP no tuvo absolutamente nada que ver. Todas las decisiones las tomaron o diversos capitanes o los ingenieros de la antigua smit-tak.
El gobierno no fue mas que un portavoz cutre.
#45 De donde sacas eso? Por que yo lo recuerdo bien y no fue como tu dices.
Alguna fuente?
#46 En Google hay informes oficiales y cualquiera con una mínima idea del tema te podrá confirmar quien toma las decisiones.
No pueden hacer lo que le de la gana a un político. El Remolcador que este tirando en ese momento, el viento y las corrientes son los principales motivos por los que tomar una decisión o otra.
Pero seguro que eres de los que creen que se tiraron una semana paseandolo y que en pocas horas podrían entrar en cualquier puerto ¿Verdad? Para llegar a La Coruña (el puerto mas cercano) habrían tardado alrededor de 4 días en llegar y una vez allí tendrían que rezar para el temporal ya hubiese remitido.
Lo único sorprendente es que el barco no se partiese el segundo día tal y como estaba.
No entiendo como os cuesta tanto entender la dificultad de una maniobra así, parece que no sabéis los saltos que puede dar un barco de ese tamaño.
Ah, y no pretendo defender al gobierno ni mucha menos, pero estoy seguro de que si os informaseis un minimo entenderíais por que se tomo esa decisión, que aunque mala, era lo mejor.
Que sigas la linde no de ta la razón, solo demuestra lo cerrada que es la gente y que no eres capaz de aceptar la realidad.
Pero vamos, no se que hago discutiendo de esto con alguien que no tiene ni la menor idea de este tema.
La culpa es de Zapatero, ...claro.
Es q acaso los españoles merecemos algo más ? http://joseenriquetk.blogspot.com/2011/08/siendo-honestos-con-espana.html
Ahora cambiar Prestige por España. Por cierto, lo que más rabia me da es que Fraga va a palmar antes de que se resuelva su causa argentina por delitos de lesa humanidad.
Aaaaay con el prestige, paaayo.
¿Como se dice "nunca mais" en andaluz? Porque la próxima será en la bahía de algeciras.
NUNCA MAIS
Esto es como un deja vu o algo así, ¿no?
DISFRUTEN DE LO VOTADO !
Y ya esta la gente hablando de lo que tiene ni la mas remota idea...
Culpar al gobierno de lo del Prestige es como culparlo de un temporal.
#19 No se les acusa por el hundimiento, si no por la descordinación, mentiras y malas decisiones.
El entonces ministro de Fomento, Francisco Álvarez Cascos, mandó alejar el barco de las costas de Galicia, demasiado acostumbradas al manto negro del petróleo y aún reciente el desastre del 'Mar Egeo' en A Coruña. La orden era enviar al 'Prestige' «al quinto pino», en un principio hacia el norte. Un rumbo que en nada agradó a las autoridades francesas y británicas, y que se corrigió el 15 de noviembre. El petrolero, remolcado por el 'Ría de Vigo', el 'Ibaizabal I', el 'Remolcagure Bat' y el 'Alonso de Chaves', viró entonces hacia el sur, con la intención, según confesaron las autoridades españolas, de dirigirlo primero hacia aguas portuguesas y, después, hasta Cabo Verde, el único país que aceptaba en sus puertos al barco accidentado. Pero el averiado y debilitado 'Prestige' no llegó. Se partió en dos, como una nuez, a 250 kilómetros de la costa gallega, la mañana del 19 de noviembre.
Tirando de él hacia el sur, se supo después, los remolcadores metieron al petrolero en la zona de la llamada corriente de Navidad, que condujo el crudo que soltaban sus tanques directamente contra la costa de Galicia. Las primeras manchas de fuel habían llegado a Trece, Camelle y Roncudo, en la Costa da Morte, el 17 de noviembre. A la Ría de Arousa, más al sur, el 4 de diciembre.http://www.elmundo.es/especiales/2002/11/ecologia/prestige/relato.html
#30 Eso es ignorancia pura.
Cuando el Prestige se hundió, ya no estaba al mando de Salvamento Marítimo. Estaba en aguas internacionales bajo el mando de una empresa de salvamento holandesa.
Eso sin tener en cuenta que desde el principio ya estaba asumido que tarde o temprano se iba a partir. Supongo que tampoco sabes por que es mas conveniente una mancha de fuel a 50km de la costa que a 3km.
Repito, que atrevida es la ignorancia. Leeos un resumen de los informes oficiales y algo de derecho maritimo y dejad de decir tonterías.
#41 Que pasa, tampoco sabes leer?
#19 Pues tú, a juzgar por tu comentario, todavía tienes menos idea.
#19 Pues tú, a juzgar por tu comentario, todavía tienes menos idea.
El "gobierno", cualquier gobierno es RESPONSABLE último de sus actos, como tú lo eres de tu comentario y yo del mío.
Lamentablemente las intituciones españolas de aquel momento que eran las responsables de ejecutar las medidas necesarias en caso de naufragios o accidentes relacionados con la vida marítima habían efectuado, pocas semanas antes de este incidente, un ejercicio muy similar a los hechos acaecidos con el Prestige. La solución que se obtuvo varió muy mucho de la que se tomó finalmente.
Alejar el Prestige fue una decisión política y no profesional ni técnica. Quines esa decisión tomaron son los verdaderos responsables de la tragedia, independientemente de que el buque no estuviera en las condiciones idóneas de navegabilidad.
No me importa lo que me respondas, yo sí entiendo de este asunto mucho más de lo que te puedas imaginar.
¿Para todo tenéis que buscar responsable políticos? ¿Os creéis que son superhombre omnipotentes con capacidad para todo?
Hay cosas para las que simplemente son portavoces.
#22 Entonces tampoco Zapatero es muy responsable del paro, ¿no?