No contento con la polémica levantada tras arrebatarle las licencias de FM a la COPE y a Vocento, el presidente del CAC quiere meter las manos en la red de redes. En un libro que sale a la venta esta semana, Carbonell propone regular el acceso de los operadores a Internet.
También analiza las nuevas tecnologías, donde apuesta por regular el acceso de los operadores a internet y otras redes telemáticas para garantizar "el acceso, la privacidad y unos precios asequibles para los consumidores", poniendo fin a la libertad de acceso que ha inspirado la red global desde sus inicios.
En sus cerca de 140 páginas, Carbonell explica que la visión liberalizadora de internet ha sido positiva en muchos aspectos, pero ha comportado la pérdida de la perspectiva de servicio público y universal que han tenido las telecomunicaciones, por lo que considera que debe regularse el acceso de los operadores a la red.
Carbonell explica que el importante papel de la red de redes justifica una "regulación democrática proporcionada al servicio del interés público", aunque no determina qué tipo de organismos deberían encargarse de esta labor, caso del CAC en el ámbito de las emisoras de radio.
Las consideraciones de Carbonell se refieren al acceso a la red de operadores privados y no a la difusión de contenidos, aspecto en el que defiende no poner ningún tipo de trabas legales, lo que se conoce como no-discriminación de la red.
La verdad es que habría que leerse el libro entero para saber que quiere decir, la noticia es bastante confusa.
#1:
¿A que parecen imbeciles?, pues no lo son. Lo que son es un peligro para las libertades de los ciudadanos.
¿Quien es el responsable de mantener a semejante aspirante a dictador en el cargo?
#16:
#15 ¿Y por qué dices que funciona mal? ¿Porque la COPE no ha obtenido licencia? Esto es el colmo. En lugar de regalar las licencias a dedo se exige una serie de requisitos técnicos y de contenidos y se evalúa cada proyecto de manera independiente ¿y a ti te parece lo mismo?
Lo dicho, agradezco vuestra compasión, y ahora dejad a los catalanes disfrutar de nuestra autonomía. Gracias.
editado:
"Por cierto, que noticas del CAC en portada... poquitas poquitas."
#12:
#11 Tan independiente como que el miembro propuesto por el Partido Popular, ha denunciado presiones del partido para que votara a favor de renovar las licencias a la Cope, pero él ha preferido atender a criterios profesionales, ha votado en contra y ha denunciado públicamente las presiones.
También analiza las nuevas tecnologías, donde apuesta por regular el acceso de los operadores a internet y otras redes telemáticas para garantizar "el acceso, la privacidad y unos precios asequibles para los consumidores", poniendo fin a la libertad de acceso que ha inspirado la red global desde sus inicios.
En sus cerca de 140 páginas, Carbonell explica que la visión liberalizadora de internet ha sido positiva en muchos aspectos, pero ha comportado la pérdida de la perspectiva de servicio público y universal que han tenido las telecomunicaciones, por lo que considera que debe regularse el acceso de los operadores a la red.
Carbonell explica que el importante papel de la red de redes justifica una "regulación democrática proporcionada al servicio del interés público", aunque no determina qué tipo de organismos deberían encargarse de esta labor, caso del CAC en el ámbito de las emisoras de radio.
Las consideraciones de Carbonell se refieren al acceso a la red de operadores privados y no a la difusión de contenidos, aspecto en el que defiende no poner ningún tipo de trabas legales, lo que se conoce como no-discriminación de la red.
La verdad es que habría que leerse el libro entero para saber que quiere decir, la noticia es bastante confusa.
¿A que parecen imbeciles?, pues no lo son. Lo que son es un peligro para las libertades de los ciudadanos.
¿Quien es el responsable de mantener a semejante aspirante a dictador en el cargo?
#11 Tan independiente como que el miembro propuesto por el Partido Popular, ha denunciado presiones del partido para que votara a favor de renovar las licencias a la Cope, pero él ha preferido atender a criterios profesionales, ha votado en contra y ha denunciado públicamente las presiones.
#15 ¿Y por qué dices que funciona mal? ¿Porque la COPE no ha obtenido licencia? Esto es el colmo. En lugar de regalar las licencias a dedo se exige una serie de requisitos técnicos y de contenidos y se evalúa cada proyecto de manera independiente ¿y a ti te parece lo mismo?
Lo dicho, agradezco vuestra compasión, y ahora dejad a los catalanes disfrutar de nuestra autonomía. Gracias.
editado:
"Por cierto, que noticas del CAC en portada... poquitas poquitas."
#6 No pequéis de ingenuos, por favor. El CAC, en legítimo ejercicio de sus funciones (limitadas lamentablemente a Catalunya, convirtiendo a España en el único estado miembro de la UE donde la concesión de licencias depende directamente del gobierno de turno, en lugar de depender de un órgano profesional e independiente), aplicó la legislación vigente denegando la solicitud de licencia a dos estaciones de radio que emitían de manera provisional en las provincias de Lleida y Girona, entre otros cientos de denegaciones a emisoras de todo pelaje político.
Libertad Digital, punta de lanza de la brunete nacionalcatólica, inicia en consecuencia una campaña de desprestigio para erigirse en víctima de no sabemos qué, rabiosos por la pérdida de ingresos que esta situación implica para ellos.
Que lloren todo lo que quieran. Los catalanes, a los resultados de las últimas elecciones me remito, no vamos a renunciar a nuestros derechos por el pataleo de cuatro cantamañanas tardofascistas. Mucho ajo y mucha agua, señores.
#9 Pero qué independiente va a ser si los miembros del CAC los eligen los grupos del Parlament, en función de su representatividad... Es tan independiente como el poder judicial.
#12 Ese hombre será independiente de poder politico, pero no de sus recelos personales...porque se ha tirado al suelo a patalear y a defendido que esas licencias no se den porque le echaron de la cope y se llevaba mal con luis del olmo y miles de rollos personales que han interferido en su objetiva decisión
#13 Vale, que sí, que los catalanes y los europeos lo hacemos todo al revés, en cambio en el resto de España la concesión de licencias por parte de los políticos funciona óptimamente. Nada, nada, a seguir a lo vuestro. Total, nosotros vamos a seguir a lo nuestro, por mucho que noticias falsas como esta lleguen a la portada de Meneame.
#5 exactamente, a eso me refería en #3, sin leer la noticia presumo que está malinterpretada, ¿y sabéis el motivo?
...//A zorion le han cortado internet...
Da igual que a la gente le quieran cortar la red o altos funcionarios lo defiendan. El problema está que como la noticia es de un medio, ya se elimina... Así va España, pobres, tontos y engañados, pero felices.
#22 Tu mezclas la gimnasia con la magnesia. La independencia no tiene nada que ver con pertenecer a uno u otro grupo políticos. Es una característica cosustancial a cada ser humano. Así lo ha demostrado el miembro propuesto por el PPC.
Repito: puedes preferir el sistema de adjudicación directa en base a criterios opacos y no explicitados del resto de España, e incluso puedes criticar que Catalunya use el mismo sistema que usa toda Europa. Lo que no puedes es hacer nada para cambiarlo, pues es una decisión soberana del Parlament de Catalunya, con rango de ley.
#14 No, no, que lo que yo digo es que en Cataluña parece funcionar igual de mal que en el resto de España el tema de las licencias audiovisuales. Si acaso pretenden ser más sofisticados, pero está claro que es la misma mierda.
Por cierto, que noticas del CAC en portada... poquitas poquitas.
Dices en #20: "No discuto con gente que usa argumentos prefabricados [...] Si quieres denunciar [...] aporta pruebas"
Sin embargo, dices en #24: "Repito: puedes preferir el sistema de adjudicación directa en base a criterios opacos y no explicitados del resto de España, e incluso puedes criticar que Catalunya use el mismo sistema que usa toda Europa"
¿Por qué no enumeras -hazlo tu, que eres el que lo afirma, no me pases la carga de la prueba mi; es quien afirma quien debe probar lo que afirma- qué paises de la UE tienen un sistema de asignacion del espectro donde quien decide quien puede emitir y quien no es el poder politico -i.e., personas designadas por cargos politicos (lo cual no tiene nada de neutral, mande quien mande)-?
Una vez lo hagas, y si es que fuese correcta tu afirmacion, entrariamos entonces en una falacia triple por tu parte:
- falacia de tradicion, es que siempre se ha hecho asi; que se haga asi tradicionalmente en otros sitios en absoluto implica que este bien hecho
- falacia de numero: que la mayoria de paises lo haga asi en absoluto implica que este bien hecho -es como cuando existe un consenso sobre una teoria cientifica y sale una nueva que la rebate; que la mayoria de la comunidad cientifica descarte la nueva teoria no significa que antes o despues la nueva sea la que desbanque a la vieja (casos hay a puñados)-
- falacia de autoridad, es que en Europa se hace asi: en Europa tambien han aprobado las 60-65 horas, y meter en prision a los inmigrantes ilegales entre 6 y 18 meses -aunque al tiempo no sea delito la inmigracion ilegal-, y la retencion de datos de las comunicaciones ... ¿sigue pareciendote que todo lo que viene de Europa esta bien por defecto, como para decir que algo esta bien porque viene de Europa?
Y una cosa mas: dices "Lo que no puedes es hacer nada para cambiarlo, pues es una decisión soberana del Parlament de Catalunya, con rango de ley"; no digo que este fuera el caso, lo que digo es que esa afirmacion si esta hecha en plan universal -para todos los casos- es falsa, puesto que hay unos cuantos ejemplos de leyes autonomicas y nacionales, asi como decretos gubernativos -el caso mas reciente, la Unidad Militar de Emergencias- que han sido revocados por incumplir leyes de rango superior, sea por incumplir formalismos o directamente por contravenir principios legales. Como dije, no necesariamente ha de ser este el caso, aunque si que te digo desde ya que ese argumento de que lo que viene del Parlament es intocable, es falso -ni que venga del Congreso, ni que venga de ningun sitio; asi funciona un sistema constitucional-.
#18 Ya lo siento. No discuto con gente que usa argumentos prefabricados comprados a la radio/periódico de turno. Si quieres denunciar presiones políticas e irregularidades en el funcionamiento del Consell Audiovisual de Catalunya, aporta pruebas y utiliza los canales habilitados a tal efecto, que los hay. Un "mira tío, que lo sé de buena tinta" no tiene validez legal alguna, por cierto.
En serio que lo siento, pero los catalanes no vamos a adecuarnos a lo que quieren de nosotros en el resto de España sólo para teneros contentos. Tenemos autonomía y la usamos, y a quién no le guste, que se opere.
Copio y pego de una de esas noticias que no te han gustado:
entre sus atribuciones está la de poder clausurar medios de comunicación privados sin necesidad de orden judicial, imponer sanciones de hasta 300.000 euros, y determinar si una información es veraz o no (sic).
Su Consejo directivo está integrado por diez miembros, nueve de los cuales son elegidos por el Parlamento de Cataluña por una mayoría de dos tercios. El otro miembro, que es su presidente, es propuesto y nombrado por el Gobierno de la Generalitat.
A pesar de ser un órgano teóricamente «independiente», siete de sus diez miembros han sido parlamentarios catalanes, un octavo ocupó la dirección de Medios Audiovisuales con el tripartito y fue director de una de las radios favorecidas, y solo dos son periodistas de profesión.
Si alguien me vuelve a decir que me tengo que creer que el CAC es un órgano independiente me lo voy a empezar a tomar como un insulto.
Y ya me voy, que no soy catalán y se ve aquí sólo se puede opinar de lo que pasa en tu pueblo.
Ésta parece ser la fuente. O entiendo yo muy mal el catalán o lo de Libertad Digital es casi una traducción directa.
Vuelvo a preguntar a #5 ¿Qué es lo que pide Carbonell? ¿Por qué miente Europa Press cuando dice que pide el fin del acceso libre de internet a los operadores?
#23 Resumiendo, dice: Internet debe seguir siendo una red pública sin titularidad privada. Hemos de limitar los esfuerzos de algunas operadoras para imponer condiciones que dejen a sus potenciales clientes desprotegidos por cuestiones de acceso, precio y privacidad. Es decir, que no pase con internet como ha pasado con la televisión y la radio.
No sólo se queja la Cope o LD, es que entre los medios más críticos con el CAC están "pro-socialistas" como El País o El Periódico (¿estos no tienen presunción de amarillismo?). O Luis del Olmo.
Es que al CAC ha tenido el mérito de poner de acuerdo los polos más opuestos del país.
Creo que a algunos no sólo les da igual que se limite la libertad de expresión, sino que están encantados de que a algunos se les recorte ese derecho. Hablaban demasiado, eran "fascistas", mejor callarles.
Eso es #3 vamos a cerrar tambien además de la COPE,libertad digital, intereconomia, abc, la razón...
Si lo mejor es el pensamiento único, y el que no quiera que se vaya.Al final vamos a tenerle que dar la razón a Franco.
#8 creo que te has equivocado de flecha en #6 LE HAS DADO A LA VERDE!!
Que conste que escucho a la cope, así que no me hace falta leer LD, que con que me mientan por la radio ya tengo suficiente
Comentarios
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/11/23/comunicacion/1227445228.html
Internet
También analiza las nuevas tecnologías, donde apuesta por regular el acceso de los operadores a internet y otras redes telemáticas para garantizar "el acceso, la privacidad y unos precios asequibles para los consumidores", poniendo fin a la libertad de acceso que ha inspirado la red global desde sus inicios.
En sus cerca de 140 páginas, Carbonell explica que la visión liberalizadora de internet ha sido positiva en muchos aspectos, pero ha comportado la pérdida de la perspectiva de servicio público y universal que han tenido las telecomunicaciones, por lo que considera que debe regularse el acceso de los operadores a la red.
Carbonell explica que el importante papel de la red de redes justifica una "regulación democrática proporcionada al servicio del interés público", aunque no determina qué tipo de organismos deberían encargarse de esta labor, caso del CAC en el ámbito de las emisoras de radio.
Las consideraciones de Carbonell se refieren al acceso a la red de operadores privados y no a la difusión de contenidos, aspecto en el que defiende no poner ningún tipo de trabas legales, lo que se conoce como no-discriminación de la red.
La verdad es que habría que leerse el libro entero para saber que quiere decir, la noticia es bastante confusa.
¿A que parecen imbeciles?, pues no lo son. Lo que son es un peligro para las libertades de los ciudadanos.
¿Quien es el responsable de mantener a semejante aspirante a dictador en el cargo?
#11 Tan independiente como que el miembro propuesto por el Partido Popular, ha denunciado presiones del partido para que votara a favor de renovar las licencias a la Cope, pero él ha preferido atender a criterios profesionales, ha votado en contra y ha denunciado públicamente las presiones.
#15 ¿Y por qué dices que funciona mal? ¿Porque la COPE no ha obtenido licencia? Esto es el colmo. En lugar de regalar las licencias a dedo se exige una serie de requisitos técnicos y de contenidos y se evalúa cada proyecto de manera independiente ¿y a ti te parece lo mismo?
Lo dicho, agradezco vuestra compasión, y ahora dejad a los catalanes disfrutar de nuestra autonomía. Gracias.
#6 No pequéis de ingenuos, por favor. El CAC, en legítimo ejercicio de sus funciones (limitadas lamentablemente a Catalunya, convirtiendo a España en el único estado miembro de la UE donde la concesión de licencias depende directamente del gobierno de turno, en lugar de depender de un órgano profesional e independiente), aplicó la legislación vigente denegando la solicitud de licencia a dos estaciones de radio que emitían de manera provisional en las provincias de Lleida y Girona, entre otros cientos de denegaciones a emisoras de todo pelaje político.
Libertad Digital, punta de lanza de la brunete nacionalcatólica, inicia en consecuencia una campaña de desprestigio para erigirse en víctima de no sabemos qué, rabiosos por la pérdida de ingresos que esta situación implica para ellos.
Que lloren todo lo que quieran. Los catalanes, a los resultados de las últimas elecciones me remito, no vamos a renunciar a nuestros derechos por el pataleo de cuatro cantamañanas tardofascistas. Mucho ajo y mucha agua, señores.
Me niego a menear esta basura coprófaga e infecta evacuada de las cavernas intestinales de Federico Jimenez Losantos.
¿Es que no os cansais? Pesaos, que sois unos pesaos.
#9 Pero qué independiente va a ser si los miembros del CAC los eligen los grupos del Parlament, en función de su representatividad... Es tan independiente como el poder judicial.
#12 Ese hombre será independiente de poder politico, pero no de sus recelos personales...porque se ha tirado al suelo a patalear y a defendido que esas licencias no se den porque le echaron de la cope y se llevaba mal con luis del olmo y miles de rollos personales que han interferido en su objetiva decisión
MUY profesional http://www.eldebat.cat/cat/viewer.php?IDN=37650
#13 Vale, que sí, que los catalanes y los europeos lo hacemos todo al revés, en cambio en el resto de España la concesión de licencias por parte de los políticos funciona óptimamente. Nada, nada, a seguir a lo vuestro. Total, nosotros vamos a seguir a lo nuestro, por mucho que noticias falsas como esta lleguen a la portada de Meneame.
#5 exactamente, a eso me refería en #3, sin leer la noticia presumo que está malinterpretada, ¿y sabéis el motivo?
...//A zorion le han cortado internet...
Noticia errónea. Carbonell no pide eso.
#3 eso sí que es censura y de la mejor, da igual lo que diga, yo no lo escucho
Da igual que a la gente le quieran cortar la red o altos funcionarios lo defiendan. El problema está que como la noticia es de un medio, ya se elimina... Así va España, pobres, tontos y engañados, pero felices.
Cuidado, que ya empiezan los progres a votar negativo... No sea que la gente se entere de hasta donde puede llegar el progresismo
#22 Tu mezclas la gimnasia con la magnesia. La independencia no tiene nada que ver con pertenecer a uno u otro grupo políticos. Es una característica cosustancial a cada ser humano. Así lo ha demostrado el miembro propuesto por el PPC.
Repito: puedes preferir el sistema de adjudicación directa en base a criterios opacos y no explicitados del resto de España, e incluso puedes criticar que Catalunya use el mismo sistema que usa toda Europa. Lo que no puedes es hacer nada para cambiarlo, pues es una decisión soberana del Parlament de Catalunya, con rango de ley.
#14 No, no, que lo que yo digo es que en Cataluña parece funcionar igual de mal que en el resto de España el tema de las licencias audiovisuales. Si acaso pretenden ser más sofisticados, pero está claro que es la misma mierda.
Por cierto, que noticas del CAC en portada... poquitas poquitas.
Dices en #20: "No discuto con gente que usa argumentos prefabricados [...] Si quieres denunciar [...] aporta pruebas"
Sin embargo, dices en #24: "Repito: puedes preferir el sistema de adjudicación directa en base a criterios opacos y no explicitados del resto de España, e incluso puedes criticar que Catalunya use el mismo sistema que usa toda Europa"
¿Por qué no enumeras -hazlo tu, que eres el que lo afirma, no me pases la carga de la prueba mi; es quien afirma quien debe probar lo que afirma- qué paises de la UE tienen un sistema de asignacion del espectro donde quien decide quien puede emitir y quien no es el poder politico -i.e., personas designadas por cargos politicos (lo cual no tiene nada de neutral, mande quien mande)-?
Una vez lo hagas, y si es que fuese correcta tu afirmacion, entrariamos entonces en una falacia triple por tu parte:
http://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_tradition
http://en.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum
http://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_authority
- falacia de tradicion, es que siempre se ha hecho asi; que se haga asi tradicionalmente en otros sitios en absoluto implica que este bien hecho
- falacia de numero: que la mayoria de paises lo haga asi en absoluto implica que este bien hecho -es como cuando existe un consenso sobre una teoria cientifica y sale una nueva que la rebate; que la mayoria de la comunidad cientifica descarte la nueva teoria no significa que antes o despues la nueva sea la que desbanque a la vieja (casos hay a puñados)-
- falacia de autoridad, es que en Europa se hace asi: en Europa tambien han aprobado las 60-65 horas, y meter en prision a los inmigrantes ilegales entre 6 y 18 meses -aunque al tiempo no sea delito la inmigracion ilegal-, y la retencion de datos de las comunicaciones ... ¿sigue pareciendote que todo lo que viene de Europa esta bien por defecto, como para decir que algo esta bien porque viene de Europa?
Y una cosa mas: dices "Lo que no puedes es hacer nada para cambiarlo, pues es una decisión soberana del Parlament de Catalunya, con rango de ley"; no digo que este fuera el caso, lo que digo es que esa afirmacion si esta hecha en plan universal -para todos los casos- es falsa, puesto que hay unos cuantos ejemplos de leyes autonomicas y nacionales, asi como decretos gubernativos -el caso mas reciente, la Unidad Militar de Emergencias- que han sido revocados por incumplir leyes de rango superior, sea por incumplir formalismos o directamente por contravenir principios legales. Como dije, no necesariamente ha de ser este el caso, aunque si que te digo desde ya que ese argumento de que lo que viene del Parlament es intocable, es falso -ni que venga del Congreso, ni que venga de ningun sitio; asi funciona un sistema constitucional-.
#25 ¿Desde cuándo internet es de titularidad pública? Yo pensaba que no tenía titular.
#16 Mira tio, te pongas como te pongas, el CAC no ha demostrado ser independiente, sino todo lo contrario.
#18 Ya lo siento. No discuto con gente que usa argumentos prefabricados comprados a la radio/periódico de turno. Si quieres denunciar presiones políticas e irregularidades en el funcionamiento del Consell Audiovisual de Catalunya, aporta pruebas y utiliza los canales habilitados a tal efecto, que los hay. Un "mira tío, que lo sé de buena tinta" no tiene validez legal alguna, por cierto.
En serio que lo siento, pero los catalanes no vamos a adecuarnos a lo que quieren de nosotros en el resto de España sólo para teneros contentos. Tenemos autonomía y la usamos, y a quién no le guste, que se opere.
Copio y pego de una de esas noticias que no te han gustado:
entre sus atribuciones está la de poder clausurar medios de comunicación privados sin necesidad de orden judicial, imponer sanciones de hasta 300.000 euros, y determinar si una información es veraz o no (sic).
Su Consejo directivo está integrado por diez miembros, nueve de los cuales son elegidos por el Parlamento de Cataluña por una mayoría de dos tercios. El otro miembro, que es su presidente, es propuesto y nombrado por el Gobierno de la Generalitat.
A pesar de ser un órgano teóricamente «independiente», siete de sus diez miembros han sido parlamentarios catalanes, un octavo ocupó la dirección de Medios Audiovisuales con el tripartito y fue director de una de las radios favorecidas, y solo dos son periodistas de profesión.
Si alguien me vuelve a decir que me tengo que creer que el CAC es un órgano independiente me lo voy a empezar a tomar como un insulto.
Y ya me voy, que no soy catalán y se ve aquí sólo se puede opinar de lo que pasa en tu pueblo.
http://www.europapress.es/catala/noticia-president-cac-planteja-regular-lacces-dels-operadors-internet-tot-no-els-continguts-20081123135904.html
Ésta parece ser la fuente. O entiendo yo muy mal el catalán o lo de Libertad Digital es casi una traducción directa.
Vuelvo a preguntar a #5 ¿Qué es lo que pide Carbonell? ¿Por qué miente Europa Press cuando dice que pide el fin del acceso libre de internet a los operadores?
#23 Resumiendo, dice: Internet debe seguir siendo una red pública sin titularidad privada. Hemos de limitar los esfuerzos de algunas operadoras para imponer condiciones que dejen a sus potenciales clientes desprotegidos por cuestiones de acceso, precio y privacidad. Es decir, que no pase con internet como ha pasado con la televisión y la radio.
No sólo se queja la Cope o LD, es que entre los medios más críticos con el CAC están "pro-socialistas" como El País o El Periódico (¿estos no tienen presunción de amarillismo?). O Luis del Olmo.
Es que al CAC ha tenido el mérito de poner de acuerdo los polos más opuestos del país.
#5 ¿Y qué es lo que pide entonces?
Creo que a algunos no sólo les da igual que se limite la libertad de expresión, sino que están encantados de que a algunos se les recorte ese derecho. Hablaban demasiado, eran "fascistas", mejor callarles.
#18 Negarle una licencia a la COPE no significa que no sean independientes ni antidemocráticos. No tiene nada que ver.
Voto errónea, pero tras leer #7 habría que darle una colleja al meneador.
Eso es #3 vamos a cerrar tambien además de la COPE,libertad digital, intereconomia, abc, la razón...
Si lo mejor es el pensamiento único, y el que no quiera que se vaya.Al final vamos a tenerle que dar la razón a Franco.
si #0 hubiese puesto el link de e-noticies sobre esta noticia no lo habríais cosido a negativos. En fin, qué pena.
#8 creo que te has equivocado de flecha en #6 LE HAS DADO A LA VERDE!!
Que conste que escucho a la cope, así que no me hace falta leer LD, que con que me mientan por la radio ya tengo suficiente
No sabía quien era ese Carbonell pero por la foto, esa cara da asco.
Me niego a menear una noticia de libertaddigital, presunción de amarillismo