El movimiento "Anti-Maidan" de la región de Odessa ha declarado el establecimiento de una República Popular de Odessa y pidió a los residentes que bloqueen el paso a la policía y las tropas militares en su entrada a la ciudad.
#7:
#3 como sigan desertando tropas ucranianas me parece que ni guerra ni nada. El gobierno interino va a "gobernar" la bonita ciudad de Kiev y poco más. Será un lugar de peregrinacion para la extrema derecha y venderán figuritas de Stephan Bandera besandole a Adolfo el culete. La guardia urbana ira de camuflaje y con minibates de baseball en vez de porras. Un paraiso turístico de primer orden.
#8:
El gobierno es golpista, así que es normal que nadie quiera estar a sus órdenes.
No son legítimos más que para la OTAN.
#23:
Estaros tranquilos, no creo que Rusia se anexione mas territorio (aunque Odessa estrategicamente sea una golosina dificil de rechazar), básicamente porque ello requeriria un importante desembolso economico. Ademas en Odesa los rusos no son claramente una mayoria como en Crimea, asi que tambien existiria la posibilidad de sublevaciones internas y no esta el horno para estos bollos. Lo ideal, y si os fijas los rusos no paran de repetirlo, una Ucrania federal y neutral, (y si me apuras que continue siendo de una forma importante dependiente de Rusia). Asi los unicos que ganarian serian ellos, y le darian un zas a la OTAN en toda la boca.
Y viendo el discurrir de los acontecimientos muy posiblemente acabe así. Luego los mass media occidentales nos lo venderan como una victoria de USA que si ha detinido al oso que si bla bla bla... Al tiempo.
#41:
Resumen de lo ocurrido hoy por el corresponsal de la sexta en Donetsk:
"Kiev lanzó "operación antiterrorista definitiva" hace 36 horas. Ahora mismo, los pro-rusos controlan más edificios que antes. #Perspectiva"
Nada mas que añadir.
#5:
Y Odessa tiene frontera con la totalmente pro-rusa Transinistra (en Moldavia), lo que puede hacer que esto aún vaya a más...
Las milicias anti-Maidán en la ciudad portuaria ucraniana de Odesa han proclamado la creación de una [...]
(en nada cada barrio se hace independiente)
#56:
#16 ¿Que coño pinta rusia en territorio ucraniano? Aqui la gente suelta bilis en cuanto escuchan hablar de usa o la ue entrando en ucrania, pero luego piden que entre rusia, meloexpliquen
#6:
Si el gobierno de Kiev no logra controlar Odessa lo mejor que pueden hacer es dimitir en bloque y adelentar las elecciones. Sin esta region Ucrania, militar y estrategicamente, queda en nada.
#4:
LOL
Pues sí, como decía alguno en Menéame... Cuanto daño ha hecho IKEA
#31:
#30 Allí sí que tiene sentido. Al fin al cabo Ucrania es la Asturias de Rusia. Pero desde luego lo que no tiene sentido es negar el ser "ucraniano" a ucranianos que viven en el Este y el Sur de ese país. O llamarles terroristas por no aceptar a la panda que ha asaltado el poder en Kiev.
#22:
#15 Si EEUU y Europa no aceptan la federalización y neutralidad de Ucrania, parece bastante probable que Rusia ocupe medio país.
En Ucrania los rusos son mayoría solo en Crimea. En el resto de regiones del este y sureste no pasan del 30 o 40%. Pero hay muchos pro-rusos, en gran parte porque la economía de la zona depende mucho de Rusia, Bielorrusia, Kazajstan, etc.
Yanukovich tuvo mejor resultado en la region de Donetsk (90,44%) que en Crimea:
#17:
¿Ucrania son los del Maidan de Kiev o Ucrania es el resto del país? ¿Quiénes son los rebeldes aquí?
#15 Yo si aparecen por mi barrio y plantan la bandera me uno a ellos fijo ¿tú has visto como están las rusas?
#21:
#4: A mi me recuerda al capítulo de Manos a la obra en el que se quemó el taller y cada personaje se cogió un trozo y hizo su pequeño negocio por su cuenta (pañitos, codos y bajantes, un bingo casero...)... hasta que llegó el policía municipal y les puso en su sitio.
#11:
#10 No hay nada más tonto y peligroso que un patriota. Ni un mono con una ametralladora.
#8 como ya he dicho varias veces no tienen opciones buenas, oprimidos por los amiguitos de la OTAN o por los amiguitos de Rusia, creo que la mejor opción que tienen es emigrar y eso es triste
#8, Yanukovich solamente sacó el 48,95% de los votos en la segunda vuelta de las presidenciales de 2010. En primera vuelta se quedó en un 35,32%.
Lo único que ha hecho el Parlamento es cambiar de presidente, pero con los mismos diputados que había hasta entonces y convocar elecciones anticipadas.
#3 como sigan desertando tropas ucranianas me parece que ni guerra ni nada. El gobierno interino va a "gobernar" la bonita ciudad de Kiev y poco más. Será un lugar de peregrinacion para la extrema derecha y venderán figuritas de Stephan Bandera besandole a Adolfo el culete. La guardia urbana ira de camuflaje y con minibates de baseball en vez de porras. Un paraiso turístico de primer orden.
#7 Nada más que dices chorradas. Lo que han llegado a tomar en Odessa es un tranvía, nada más. O sea que de República independiente a día de hoy nada. Si dices lo de cambiarse de bando por eso que salía en las noticias de unos tanques es mentira, era un montaje ruso. Si es cierto que algún buque se ha cambiado, pero otros han sido perseguidos hasta que los han asaltado. Por cierto, Bandera pasó bastantes años en prisión en Múnich.
#86 1. Bandera estuvo tres años en Sachsenhausen no en München. En München fue asesinado por un agente de la KGB 16 años despues de su estancia en el campo de Sachsenhausen.
2. Bandera apoyó a la alemania nazi desde bien temprano colaborando en Polonia y en Ucrania y tras salir de Sachsenhausen donde fue destinado en un barracon de lujo porque temian una insurrección nacionalista en Ucrania que no convenía a los planes de Hitler, luchó codo con codo con los nazis contra la URSS, ya que de una manera u otra siempre fue un fiel colaborador del nacionalsocialismo y admirador de adolf Hitler, sin obviar que sus ideas nacionalistas eran panucranianas.
3. 54 de 67 barcos de los que consta la armada ucraniana, incluido su buque insignia, se pasaron a Rusia en los prolegómenos de la crisis en Crimea, según tu mismo puede leer en numerosos medios tras una búsqueda de 10 seg en google.
#7 Claro, en el Maidán todos eran nazis y adoradores, además, de Hitler.
Repetid conmigo: Rusia es grande, Rusia es buena. Putin es nuestro gran líder.
#87 no en el maidan no eran todos nazis, de hecho el maidan tiene varias etapas y los nazis, llegados en autobuses, solo empiezan a ser relevantes a partir de Enero. A finales de diciembre con el derrivode la estatua de lenin en kiev se observa perfectamente el inicio de la deriva ultranacionalista del Maidan.
#7 ¿Te refieres al Stepan Bandera que Adolf Hitler encarceló en un campo de concentración durante toda la guerra? ¿El mismo que estúpidamente intentas vender como nazi porque después de luchar contra los nazis también combatió el dominio de la URSS sobre Ucrania?
Algunos tenéis unas tragaderas que ni Carmen de Mairena. Y os da igual que ya os hayan demostrado que la propaganda que vendéis es comprobablemente falsa y contradice la realidad histórica, seguís inventándoos y repitiendo las mismas mentiras creyendo que currar para Putin desinformando al personal es ser un salvapatrias de lo más guay.
Estaros tranquilos, no creo que Rusia se anexione mas territorio (aunque Odessa estrategicamente sea una golosina dificil de rechazar), básicamente porque ello requeriria un importante desembolso economico. Ademas en Odesa los rusos no son claramente una mayoria como en Crimea, asi que tambien existiria la posibilidad de sublevaciones internas y no esta el horno para estos bollos. Lo ideal, y si os fijas los rusos no paran de repetirlo, una Ucrania federal y neutral, (y si me apuras que continue siendo de una forma importante dependiente de Rusia). Asi los unicos que ganarian serian ellos, y le darian un zas a la OTAN en toda la boca.
Y viendo el discurrir de los acontecimientos muy posiblemente acabe así. Luego los mass media occidentales nos lo venderan como una victoria de USA que si ha detinido al oso que si bla bla bla... Al tiempo.
#25 despues de rechazar yaxativamente la tesis federalista rusa y de que despues la UE le recomendase la solucion federalista al conflicto. Por qué crees que el partido de las regiones gano las ultimas elecciones democraticas?
#38 por supuesto solo han hablado de autonomia de las regiones una vez quelo propone la UE. Pero la UE esta pidiendo a Ucrania que hable con Rusia porque Rusia no va a aceptar unilateralismo en la decision de una hoja de ruta para la transición política en Ucrania.
#25 No, el presidente propone un referemdum en toda Ucrania sobre el modelo de estado. Referendum que previsiblemente de celebrarse en esas condiciones ganaran los que estan a favor del estado unitario. Y eso no interesa a Rusia. Rusia quiere un estado federal y neutral y con una importante influencia rusa. Porque si todos piden lo mismo no se que coño hacen los tanques en las calles.
#4: A mi me recuerda al capítulo de Manos a la obra en el que se quemó el taller y cada personaje se cogió un trozo y hizo su pequeño negocio por su cuenta (pañitos, codos y bajantes, un bingo casero...)... hasta que llegó el policía municipal y les puso en su sitio.
Si el gobierno de Kiev no logra controlar Odessa lo mejor que pueden hacer es dimitir en bloque y adelentar las elecciones. Sin esta region Ucrania, militar y estrategicamente, queda en nada.
#2 A la UE y especialmente a USA todo esto en realidad le importa un pijo. La UE se sentará con el que gane a negociar el precio del gas y USA está en pleno proceso de mirar hacia adentro. USA ahora mismo lo que anda buscando es la independencia energética precisamente para no tener que meterse en ese tipo de follones, que por un pico le han salido y más allá de mostrar indignación, palabreria y si acaso una collejilla si Rusia se pasa mucho, no le interesa hacer nada más.
#2 Que a repartirse los restos del despiece de Ucrania con los rusos, y de paso eliminan un aspirante hacerle sombra a las grandes superpotencias europeas, ya lo hiciero en los Balcanes.
#30 Allí sí que tiene sentido. Al fin al cabo Ucrania es la Asturias de Rusia. Pero desde luego lo que no tiene sentido es negar el ser "ucraniano" a ucranianos que viven en el Este y el Sur de ese país. O llamarles terroristas por no aceptar a la panda que ha asaltado el poder en Kiev.
#31 Hombre, si cuando se dividió la URSS se hubiera hecho bien no pasaría esto. Ucrania no es el unico país creado con elevados porcentajes de población etnica rusa en ciertas zonas.
El resultado final es que es bastante probable que haya numerosos muertos en los próximos días.
#33 Ucrania fue una de las republicas fundadoras de la URSS. Es indefectiblemente parte de su historia para mal o para bien. Cuando aquello pasó, millones de ucranianos aplaudían tras la victoria del ejercito rojo contra el blanco.
#34 ¿Que hubiese tres gobiernos ucranianos independientes en plena guerra civil y que Polonia los anexionara a la URSS por la fuerza de las armas lo llamas tú "ser un estado fundador de la URSS"? ¿De dónde te sacas que existan millones de ucranianos que aplaudieran la Paz de Riga, payaso, si supuso su anexión a la URSS vía polaca por las malas?
Y no te digo ya lo que aplaudieron cuando subió al poder Stalin y prohibió todo lo que oliese a ucraniano y no a ruso.
Está claro que de historia no tienes ni puñetera idea, simplemente te la inventas a la mínima ocasión.
#33 No tiene pinta. Al parecer los agentes a sueldo de la CIA que forman el gobierno de Kiev - los millones ya están cayendo de Washington - tienen problemas para mandar al ejercito a matar a su propio pueblo. No lo controlan. Si no consiguen hacerlo puede que no haya sangre. Veremos si el director de la CIA ha conseguido solucionarlo estos días que ha pasado en Kiev.
Rusia ha encontrado un sistema exitoso para anexionarse territorios de otro país sin declarar una guerra. Por supuesto que no van a parar en Crimea. Ni en Ucrania.
#15 Si EEUU y Europa no aceptan la federalización y neutralidad de Ucrania, parece bastante probable que Rusia ocupe medio país.
En Ucrania los rusos son mayoría solo en Crimea. En el resto de regiones del este y sureste no pasan del 30 o 40%. Pero hay muchos pro-rusos, en gran parte porque la economía de la zona depende mucho de Rusia, Bielorrusia, Kazajstan, etc.
Yanukovich tuvo mejor resultado en la region de Donetsk (90,44%) que en Crimea:
#28 Es que son todos ucranianos. Ah no que se me olvidaba, que los que se oponen a los que han asaltado el parlamento en Kiev y hecho huir al presidente y a los diputados de su partido son "terroristas".
#14 nacionalistas de izquierdas en Ucrania? Estás bastante desinformado si piensas que existe nacionalismo "de izquierda" en Ucrania. #30 unos enarbolan la bandera rusa y otros la de la UE y ninguno ni es de la union aduanera rusa ni es de la UE.
#32 "Estás bastante desinformado si piensas que existe nacionalismo "de izquierda" en Ucrania".
Claro, hombre, en Kiev y en todas las regiones interiores todos los nacionalistas viven en palacios de marfil.
Y seguro que para ti Putin es de izquierdas.
No reconocerías la realidad ni aunque te pisara un ojo. Lo único que sabes es pasearte por todos los meneos que hablen de Ucrania con tu discursito "goebbeliano", tratando de apoyar con tus invenciones las mentiras que Putin eyacula en tu boca.
#55 Quizás es debido a que los ultra-nacionalistas se definen a si mismos como patriotas.
Hagamos la prueba en google:
- ultra-nacionalista español. (por ejemplo, podríamos poner catalán o frances).
- patriota español. (idem).
#70 Yo no he hablado de excusas sino de razones. ¿Qué van a hacer en Ucrania los paladines de la democracia? ¿Devolverla a la Edad Piedra, como han hecho con Afganistán?
#72 Tengo entendido qué ya había salido antes del paso de Alejandro Magno. Por cierto allí se casó. Con los siglos se transformó en una ucronía talibán. Armados por la CIA.
#71 Ajam, entonces tu razon de la violacion flagrante de la soberania de un pais es por ``lo que pueda suceder´´, ¿sabes lo ridiculo que suena eso? No se lo que podra suceder si intervienen usa y la ue(algo que no va a suceder, si acaso les daran aviones y tanques a los ucranianos o haran maniobras conjuntas y ya), pero desde luego si se que pasara si intervienen los rusos, ucrania sera mas pequeñita.
#64 ¿Y de que los van a proteger?¿donde? Por lo que yo entiendo, los prorusos estan atacando y desalojando edificios gubernamentales y el gobierno ucraniano los estan echando(o eso pretenden), lo cual estan en su derecho de defender sus instituciones y integridad territorial. Rusia no tiene porque meter sus narices en otro pais, que lo mas probable que ya lo esten haciendo, hasta el ultimo dia no se supo que las tropas misteriosas de crimea eran rusas.
#65 ¿De qué? ¿Sabes lo que han hecho los nacionalistas cuando gobernado en Ucrania? Ah, no, que no tienes ni puta idea, que toda tu "información" es lo que publican los mass mierda...
#66 Ajam, y para ti eso justifica una intervencion rusa, los seres de luz del ejercito ruso van a salvar a sus inocentes compatriotas que estan en otro pais.
#80 ¿Dónde está esa conversación "hackeada" que te inventas? ¿Y por qué los francotiradores sólo disparaban a los nacionalistas de Maidan? ¿Nos lo puedes explicar, o sólo sabes repetir incoherencias que has leído por ahí y que contradicen la realidad palpable?
#66 "¿Sabes lo que han hecho los nacionalistas cuando gobernado en Ucrania?"
Teniendo en cuenta que desde hace un siglo sólo han gobernado brevemente entre 2005 y 2010, quizá que nos lo expliques tú.
Y no me refiero a inventarte chorradas sin ningún fundamento, sino a documentar lo que dices con fuentes objetivas.
#65 El gobierno ucranio legítimo (votado en las urnas) era pro-ruso: fue desalojado por una conspiración organizada por la embajada USA y la emisaria de la UE como reconocieron ambas instituciones en una conversación "hacheada".
Los francotiradores eran mercenarios pagados por la OTAN.
Estás apoyando a un gobierno ilegítimo, no el sentir de los ucranios.
¡Magnifica noticia!
Me alegro
Ya no son solo los "Intereses Globalistas" encarnados el Gobierno Corporativo de los EEUU + UK + UE los que saben saber jugar al juego de la Guerra de IV Generacion
Comienzan a saber defenderse Putin y los intereses y oligarcas tas el, pero tambien los intereses legitimos humanos que representan y los Brics y el Pueblo Soberano de estos pasies
¿de que lado estoy?
Por ahora a favor de Putin, Brics, Venezuela, Siria, etc, etc.
En contra de EEUU, UK, Union Europea, Banca y Castuza Española.
#88 y qué vida crees que llevan la mayor parte de los ciudadanos rusos? Es un país que deberías visitar para ver que, salvo lo que conocemos por "rusadas", la vida no transcurre muy diferente de lo que lo hace en otros países. O piensas que en España o EE.UUno hay pobres? Has visto el número de mendigos (obdachlose) que hay en Berlin, capital de el motor industrial de la UE? Todos tienen sus vergüenzas y todos son paraisos capitalistas.
#93 No hablo de que todo país no tenga sus vergüenzas, que las tiene. Y precisamente en otra noticia hablaba yo estos días de las grandes bolsas de pobreza en los EEUU.
Pero Rusia no es Europa occidental ni EEUU (sobre todo Europa occidental), no te equivoques. La desigualdad en Rusia es mucho mayor, la cantidad relativa de pobres en Rusia es mucho mayor, y en Berlín te podrás encontrar mendigos, pero es que en Rusia millones de profesionales de distintos ámbitos cobran sueldos de mendicidad, de un modo bastante más exagerado incluso de como sucede hoy en día en, por ejemplo, España. A mi, compañeros rusos de intercambio me han contado situaciones y casos (y no precisamente casos excepcionales) que jamás podrías imaginar en España, o si acaso de un modo sólo excepcional. Al margen de que en Europa occidental los derechos civiles se protegen muchísimo más de lo que se ha hecho nunca en Rusia, por mucho que hoy en día su situación haya empeorado mucho o por mucho que tengamos que cambiar aquí.
Lo que me molesta es que por atacar a la OTAN o a los EEUU, que de hecho tienen mucho por lo que ser atacados, acabéis a menudo defendiendo a Rusia o considerando que lo que hace Rusia es por el bien de los ciudadanos de ningún lugar. Y otra cosa que me molesta es que por atacar a Europa occidental acabéis igualándola a Rusia en materia de derechos civiles e igualdad social, porque es una mentira enorme. Achácale a la UE lo que quieras, di de Rusia lo que quieras, pero no pretendas defender que la calidad de vida y la protección social de un ciudadano ruso cualquiera (no los ricos que se compran mansiones en la Costa del Sol) es igual a la de un ciudadano alemán, belga, austríaco o incluso español.
Y por cierto, vivís anclado en la Guerra Fría de antes de los 90, por lo que veo, atacando a los EEUU y a la UE por ser capitalistas, cuando Rusia es más de lo mismo.
Yo no sé a qué espera Rusia. Debería entrar a pacificar ya y que se hagan los referendums que hagan falta. Desde luego, no se puede confiar en el gobierno extremista que ha causado todo esto. ¡Intervención de Rusia ya!
#16 ¿Que coño pinta rusia en territorio ucraniano? Aqui la gente suelta bilis en cuanto escuchan hablar de usa o la ue entrando en ucrania, pero luego piden que entre rusia, meloexpliquen
#56 ¿Que coño pinta rusia en territorio ucraniano? Aqui la gente suelta bilis en cuanto escuchan hablar de usa o la ue entrando en ucrania, pero luego piden que entre rusia, meloexpliquen
Puede que esto que te comente te haga explotar la cabeza, pero ahí va:
Las fronteras no son eternas ni significan nada.
Esas regiones del país estaban tan ricamente y sin disturbios mientras tuvieron un presidente democráticamente electo y que no iba contra sus intereses. Ahora mismo no tienen ninguna de las dos cosas.
Y puesto que la capital les queda lejos y no pueden tomar el parlamento, pues toman las sedes gubernamentales del lugar.
Sin embargo, como no es el parlamento de la capital lo que han tomado, no pueden erigirse como nuevos dueños de Ucrania, así que les quedan dos opciones:
- Proclamarse independientes
- Unirse a Rusia
Y muchos de ellos desean la 2ª opción por interés económico (la industria depende enormemente de las relaciones comerciales con Rusia), identitario (más del 40% se consideran rusos) o simplemente militar (con Rusia de su lado, tienen más probabilidades de librarse del control de los golpistas de Kiev).
#48 La de Arán ya está prevista, se reconoce su sobernía por todos los partidos pro-consulta dado que tenía constitución propia (era querimònia) hasta 1714. Lo de Lleida, como que no. Es justo dónde hay más independentistas. Y para aquellos que sueñan con un cinturón metropolitano independiente me surge la pregunta: ¿con que agua/electricidad/...?
#14 Recordemos también que los golpistas del Maidán eran de derechas, que son buenos y altamente democráticos. No como los manifestantes del 15-M, que son malos y violentos
Comentarios
El gobierno es golpista, así que es normal que nadie quiera estar a sus órdenes.
No son legítimos más que para la OTAN.
#8 como ya he dicho varias veces no tienen opciones buenas, oprimidos por los amiguitos de la OTAN o por los amiguitos de Rusia, creo que la mejor opción que tienen es emigrar y eso es triste
#8 No lo entiendo. Quieren convocar unas elecciones ¿y es una dictadura?.
Anteriormente también solicitaban unas elecciones.
http://www.caracol.com.co/noticias/internacionales/francia-acusa-a-rusia-de-querer-obstaculizar-las-elecciones-en-ucrania/20140415/nota/2179065.aspx
Y en esa sinopsis pasamos a la guerra.
#8, Yanukovich solamente sacó el 48,95% de los votos en la segunda vuelta de las presidenciales de 2010. En primera vuelta se quedó en un 35,32%.
Lo único que ha hecho el Parlamento es cambiar de presidente, pero con los mismos diputados que había hasta entonces y convocar elecciones anticipadas.
¿Eso es un golpe de estado? y un huevo.
#3 como sigan desertando tropas ucranianas me parece que ni guerra ni nada. El gobierno interino va a "gobernar" la bonita ciudad de Kiev y poco más. Será un lugar de peregrinacion para la extrema derecha y venderán figuritas de Stephan Bandera besandole a Adolfo el culete. La guardia urbana ira de camuflaje y con minibates de baseball en vez de porras. Un paraiso turístico de primer orden.
#7 Nada más que dices chorradas. Lo que han llegado a tomar en Odessa es un tranvía, nada más. O sea que de República independiente a día de hoy nada. Si dices lo de cambiarse de bando por eso que salía en las noticias de unos tanques es mentira, era un montaje ruso. Si es cierto que algún buque se ha cambiado, pero otros han sido perseguidos hasta que los han asaltado. Por cierto, Bandera pasó bastantes años en prisión en Múnich.
#86 1. Bandera estuvo tres años en Sachsenhausen no en München. En München fue asesinado por un agente de la KGB 16 años despues de su estancia en el campo de Sachsenhausen.
2. Bandera apoyó a la alemania nazi desde bien temprano colaborando en Polonia y en Ucrania y tras salir de Sachsenhausen donde fue destinado en un barracon de lujo porque temian una insurrección nacionalista en Ucrania que no convenía a los planes de Hitler, luchó codo con codo con los nazis contra la URSS, ya que de una manera u otra siempre fue un fiel colaborador del nacionalsocialismo y admirador de adolf Hitler, sin obviar que sus ideas nacionalistas eran panucranianas.
3. 54 de 67 barcos de los que consta la armada ucraniana, incluido su buque insignia, se pasaron a Rusia en los prolegómenos de la crisis en Crimea, según tu mismo puede leer en numerosos medios tras una búsqueda de 10 seg en google.
#86 sobre las deserciones recientes http://www.dw.de/deserciones-en-el-ej%C3%A9rcito-ucraniano/av-17574090
De Deutsche Welle, muy pro Ruso sí.
#7 Claro, en el Maidán todos eran nazis y adoradores, además, de Hitler.
Repetid conmigo: Rusia es grande, Rusia es buena. Putin es nuestro gran líder.
u.u
#87 no en el maidan no eran todos nazis, de hecho el maidan tiene varias etapas y los nazis, llegados en autobuses, solo empiezan a ser relevantes a partir de Enero. A finales de diciembre con el derrivode la estatua de lenin en kiev se observa perfectamente el inicio de la deriva ultranacionalista del Maidan.
#7 ¿Te refieres al Stepan Bandera que Adolf Hitler encarceló en un campo de concentración durante toda la guerra? ¿El mismo que estúpidamente intentas vender como nazi porque después de luchar contra los nazis también combatió el dominio de la URSS sobre Ucrania?
Algunos tenéis unas tragaderas que ni Carmen de Mairena. Y os da igual que ya os hayan demostrado que la propaganda que vendéis es comprobablemente falsa y contradice la realidad histórica, seguís inventándoos y repitiendo las mismas mentiras creyendo que currar para Putin desinformando al personal es ser un salvapatrias de lo más guay.
Estaros tranquilos, no creo que Rusia se anexione mas territorio (aunque Odessa estrategicamente sea una golosina dificil de rechazar), básicamente porque ello requeriria un importante desembolso economico. Ademas en Odesa los rusos no son claramente una mayoria como en Crimea, asi que tambien existiria la posibilidad de sublevaciones internas y no esta el horno para estos bollos. Lo ideal, y si os fijas los rusos no paran de repetirlo, una Ucrania federal y neutral, (y si me apuras que continue siendo de una forma importante dependiente de Rusia). Asi los unicos que ganarian serian ellos, y le darian un zas a la OTAN en toda la boca.
Y viendo el discurrir de los acontecimientos muy posiblemente acabe así. Luego los mass media occidentales nos lo venderan como una victoria de USA que si ha detinido al oso que si bla bla bla... Al tiempo.
#23 Ha sido el propio presidente quien lo propuso:
http://www.europapress.es/internacional/noticia-presidente-ucraniano-asegura-kiev-no-contra-celebrar-referendum-modelo-estado-20140414122524.html
#25 despues de rechazar yaxativamente la tesis federalista rusa y de que despues la UE le recomendase la solucion federalista al conflicto. Por qué crees que el partido de las regiones gano las ultimas elecciones democraticas?
#37 Creo que mas bién se oponía a que le marcasen los objetivos desde Moscú, que no es igual.
Lo que está claro es que no le van a dejar ponerlo a prueba.
#38 por supuesto solo han hablado de autonomia de las regiones una vez quelo propone la UE. Pero la UE esta pidiendo a Ucrania que hable con Rusia porque Rusia no va a aceptar unilateralismo en la decision de una hoja de ruta para la transición política en Ucrania.
Asi estan las cosas
#25 No, el presidente propone un referemdum en toda Ucrania sobre el modelo de estado. Referendum que previsiblemente de celebrarse en esas condiciones ganaran los que estan a favor del estado unitario. Y eso no interesa a Rusia. Rusia quiere un estado federal y neutral y con una importante influencia rusa. Porque si todos piden lo mismo no se que coño hacen los tanques en las calles.
Y Odessa tiene frontera con la totalmente pro-rusa Transinistra (en Moldavia), lo que puede hacer que esto aún vaya a más...
#5 Tanto decir que aprendamos alemán, y resulta que necesitaremos el ruso.
LOL
Pues sí, como decía alguno en Menéame... Cuanto daño ha hecho IKEA
#4: A mi me recuerda al capítulo de Manos a la obra en el que se quemó el taller y cada personaje se cogió un trozo y hizo su pequeño negocio por su cuenta (pañitos, codos y bajantes, un bingo casero...)... hasta que llegó el policía municipal y les puso en su sitio.
#21 Una serie adelantada a su tiempo.
castellano Milicias pro-rusas proclaman la República Popular de Odesa en el sur de Ucrania
Milicias pro-rusas proclaman la República Popular ...
actualidad.rt.com#1 ¡Polesia, Besaravia, Galicia, Podolia, Volinia... tenemos un moton de nobres viejunos por recuperar!
Si el gobierno de Kiev no logra controlar Odessa lo mejor que pueden hacer es dimitir en bloque y adelentar las elecciones. Sin esta region Ucrania, militar y estrategicamente, queda en nada.
Resumen de lo ocurrido hoy por el corresponsal de la sexta en Donetsk:
"Kiev lanzó "operación antiterrorista definitiva" hace 36 horas. Ahora mismo, los pro-rusos controlan más edificios que antes. #Perspectiva"
Nada mas que añadir.
Parece que la cosa se va calentando:
Ucrania: la OTAN se prepara para desplegar tropas en la zona (ENG)
Ucrania: la OTAN se prepara para desplegar tropas ...
bigstory.ap.orgEsto se desmadra. Y EE.UU. y la UE que dicen?
#2 creo que se está asumiendo ya una guerra civil
#2 Lo mismo que ya dijeron. Defienden el derecho de Ucrania a defender su soberanía e integridad territorial.
#2 "Y EE.UU. y la UE que dicen?" Que van a decir "quien nos da mas?"
Ucrania envía sus reservas de oro a Estados Unidos en pleno conflicto con Rusia
Ucrania envía sus reservas de oro a Estados Unidos...
oroyfinanzas.com#2 Que estos no son de los nuestros.... así que terroristas....
#2 A la UE y especialmente a USA todo esto en realidad le importa un pijo. La UE se sentará con el que gane a negociar el precio del gas y USA está en pleno proceso de mirar hacia adentro. USA ahora mismo lo que anda buscando es la independencia energética precisamente para no tener que meterse en ese tipo de follones, que por un pico le han salido y más allá de mostrar indignación, palabreria y si acaso una collejilla si Rusia se pasa mucho, no le interesa hacer nada más.
#2 Que a repartirse los restos del despiece de Ucrania con los rusos, y de paso eliminan un aspirante hacerle sombra a las grandes superpotencias europeas, ya lo hiciero en los Balcanes.
#30 Allí sí que tiene sentido. Al fin al cabo Ucrania es la Asturias de Rusia. Pero desde luego lo que no tiene sentido es negar el ser "ucraniano" a ucranianos que viven en el Este y el Sur de ese país. O llamarles terroristas por no aceptar a la panda que ha asaltado el poder en Kiev.
#31 Hombre, si cuando se dividió la URSS se hubiera hecho bien no pasaría esto. Ucrania no es el unico país creado con elevados porcentajes de población etnica rusa en ciertas zonas.
El resultado final es que es bastante probable que haya numerosos muertos en los próximos días.
#33 Ucrania fue una de las republicas fundadoras de la URSS. Es indefectiblemente parte de su historia para mal o para bien. Cuando aquello pasó, millones de ucranianos aplaudían tras la victoria del ejercito rojo contra el blanco.
#34
Yo me repasaría la historia de Rusia al principio del s.XX. Esto bastante más complejo y con más bandos que el rojo y el blanco.
#34 ¿Que hubiese tres gobiernos ucranianos independientes en plena guerra civil y que Polonia los anexionara a la URSS por la fuerza de las armas lo llamas tú "ser un estado fundador de la URSS"? ¿De dónde te sacas que existan millones de ucranianos que aplaudieran la Paz de Riga, payaso, si supuso su anexión a la URSS vía polaca por las malas?
Y no te digo ya lo que aplaudieron cuando subió al poder Stalin y prohibió todo lo que oliese a ucraniano y no a ruso.
Está claro que de historia no tienes ni puñetera idea, simplemente te la inventas a la mínima ocasión.
#33 No tiene pinta. Al parecer los agentes a sueldo de la CIA que forman el gobierno de Kiev - los millones ya están cayendo de Washington - tienen problemas para mandar al ejercito a matar a su propio pueblo. No lo controlan. Si no consiguen hacerlo puede que no haya sangre. Veremos si el director de la CIA ha conseguido solucionarlo estos días que ha pasado en Kiev.
Rusia ha encontrado un sistema exitoso para anexionarse territorios de otro país sin declarar una guerra. Por supuesto que no van a parar en Crimea. Ni en Ucrania.
¿Ucrania son los del Maidan de Kiev o Ucrania es el resto del país? ¿Quiénes son los rebeldes aquí?
#15 Yo si aparecen por mi barrio y plantan la bandera me uno a ellos fijo ¿tú has visto como están las rusas?
#17 Pues imagínate si además te suben el sueldo y no tienes que disparar al vecino.
p.d: las mujeres ucranianas tb son guapas.
#15 Pues ya me dirás donde más puede actuar porque solo queda Transnistria así que recuerde.
#20 : ¿Por qué crees que las repúblicas bálticas tienen tanto interés por estar en la OTAN, la UE y el Euro?
#15 Si EEUU y Europa no aceptan la federalización y neutralidad de Ucrania, parece bastante probable que Rusia ocupe medio país.
En Ucrania los rusos son mayoría solo en Crimea. En el resto de regiones del este y sureste no pasan del 30 o 40%. Pero hay muchos pro-rusos, en gran parte porque la economía de la zona depende mucho de Rusia, Bielorrusia, Kazajstan, etc.
Yanukovich tuvo mejor resultado en la region de Donetsk (90,44%) que en Crimea:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/Ukraine_ElectionsMap_2010-2_Yanukovich.svg/1600px-Ukraine_ElectionsMap_2010-2_Yanukovich.svg.png
#22 No. Hay zonas con muy diferentes porcentajes:
Empezando por el idioma. Varían muchísimo. El problema es que la población ucraniana está viéndolas venir.
http://i.cdn.turner.com/cnn/interactive/2014/02/world/ukraine-divided/media/ukraine_map_region_language.jpg
#24 no significa que sean rusos
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/68/Russians_Ukraine_2001.PNG/350px-Russians_Ukraine_2001.PNG
#26 Era un indicador mas que otra cosa, pero tu gráfico tiene mas sentido todavía.
No entiendo como un 30 o 40% se pueden imponer en ciertas zonas. ¿donde están los ucranianos? ¿se la suda o tienen miedo?
#28 Es que son todos ucranianos. Ah no que se me olvidaba, que los que se oponen a los que han asaltado el parlamento en Kiev y hecho huir al presidente y a los diputados de su partido son "terroristas".
#29 Ya.. y por eso enarbolan la bandera rusa. Tiene sentido... Ajá.
#14 nacionalistas de izquierdas en Ucrania? Estás bastante desinformado si piensas que existe nacionalismo "de izquierda" en Ucrania.
#30 unos enarbolan la bandera rusa y otros la de la UE y ninguno ni es de la union aduanera rusa ni es de la UE.
#32 Pues de momento estos enarbolan la bandera de Odesa
#58 cierto es y además es verdad
#32 "Estás bastante desinformado si piensas que existe nacionalismo "de izquierda" en Ucrania".
Claro, hombre, en Kiev y en todas las regiones interiores todos los nacionalistas viven en palacios de marfil.
Y seguro que para ti Putin es de izquierdas.
No reconocerías la realidad ni aunque te pisara un ojo. Lo único que sabes es pasearte por todos los meneos que hablen de Ucrania con tu discursito "goebbeliano", tratando de apoyar con tus invenciones las mentiras que Putin eyacula en tu boca.
#15 Estos piden ser independientes, no rusos.
La Crème de la crème en Odessa Fascistas rusos en Odessa
Fascistas rusos en Odessa
conucrania.com¡¡Viva Putin!!
Ya lo dijo Don Juan Carlos Rey de Hispanista en mitad Cumbre de la OTAN
"que viva Putin y que a lo mejor era hora de ir cambiando de socios estretegicos"
Ucrania : cuando los símbolos neonazis se convierten en "la nueva norma" [ENG]/c35#c-35
No habrá guerra civil ni pasara nada, el presidente del país ya ha dicho que es inconstitucional ( ).
#80 y ninjas tio. con sus nunchakus. y magos laser.
Refundación de Majnovia, a ver si dura más
Ucrania se rompe!
Y la Republica Popular de Odessa a quien pertenece, a Rusia o a EU/EEUU?
#55 Quizás es debido a que los ultra-nacionalistas se definen a si mismos como patriotas.
Hagamos la prueba en google:
- ultra-nacionalista español. (por ejemplo, podríamos poner catalán o frances).
- patriota español. (idem).
#72 busca fotos de afganistan en los años 60-70 si quieres la respuesta
#68 lol a bueno genial, si usa y la ue intervienen te pondre una excusa y espero que la aceptes, no vayas a quedar como un hipocrita...
#70 Yo no he hablado de excusas sino de razones. ¿Qué van a hacer en Ucrania los paladines de la democracia? ¿Devolverla a la Edad Piedra, como han hecho con Afganistán?
#71 ¿Afganistán había salido de la edad de piedra antes de la invasión?
#72 Tengo entendido qué ya había salido antes del paso de Alejandro Magno. Por cierto allí se casó. Con los siglos se transformó en una ucronía talibán. Armados por la CIA.
#72 http://www.elconfidencial.com/mundo/2013-10-29/cuando-afganistan-era-cool_47422/
#73 Pues que Ucrania sea más pequeñita. Autodeterminación.
#72
Antes de Reagan, si.
#71 Ajam, entonces tu razon de la violacion flagrante de la soberania de un pais es por ``lo que pueda suceder´´, ¿sabes lo ridiculo que suena eso? No se lo que podra suceder si intervienen usa y la ue(algo que no va a suceder, si acaso les daran aviones y tanques a los ucranianos o haran maniobras conjuntas y ya), pero desde luego si se que pasara si intervienen los rusos, ucrania sera mas pequeñita.
Ni para la UE, ni para Rusia, para Odesa, ... osea, para nadie. ¿Me equivoco?
Como se ha ido este tema de las manos, todo empieza con lo del movimiento mayhen (o como se escriba) y como va a acabar.
¿ ANTI MAIDEN ? COMO..
Ah. No, anti maidan... vale vale...
Eso es como lo que pasó en Yugoeslavia, al final Ucrania se convertirá en una docena de estados
Ya va siendo hora de pasarnos a los rusos... Pido formalmente que en Galitzia hagamos un referéndum para pasarnos a formar parte de la madre Rusia....
Debe ser una exageración:
https://en.wikipedia.org/wiki/Odessa_People's_Republic
Hay dice que lo ha declarado un grupo de Internet
República independiente de mi casa.
Estaría to guapo que Alemania entrara con panzers y aviones y decidiera anexionarse Navarra o algo así.
#43 solo por el pacharán les merecería la pena
#64 ¿Y de que los van a proteger?¿donde? Por lo que yo entiendo, los prorusos estan atacando y desalojando edificios gubernamentales y el gobierno ucraniano los estan echando(o eso pretenden), lo cual estan en su derecho de defender sus instituciones y integridad territorial. Rusia no tiene porque meter sus narices en otro pais, que lo mas probable que ya lo esten haciendo, hasta el ultimo dia no se supo que las tropas misteriosas de crimea eran rusas.
#65 ¿De qué? ¿Sabes lo que han hecho los nacionalistas cuando gobernado en Ucrania? Ah, no, que no tienes ni puta idea, que toda tu "información" es lo que publican los mass mierda...
#66 Ajam, y para ti eso justifica una intervencion rusa, los seres de luz del ejercito ruso van a salvar a sus inocentes compatriotas que estan en otro pais.
#67 Pues claro que justifica la intervención rusa.
#80 ¿Dónde está esa conversación "hackeada" que te inventas? ¿Y por qué los francotiradores sólo disparaban a los nacionalistas de Maidan? ¿Nos lo puedes explicar, o sólo sabes repetir incoherencias que has leído por ahí y que contradicen la realidad palpable?
#66 "¿Sabes lo que han hecho los nacionalistas cuando gobernado en Ucrania?"
Teniendo en cuenta que desde hace un siglo sólo han gobernado brevemente entre 2005 y 2010, quizá que nos lo expliques tú.
Y no me refiero a inventarte chorradas sin ningún fundamento, sino a documentar lo que dices con fuentes objetivas.
#65 El gobierno ucranio legítimo (votado en las urnas) era pro-ruso: fue desalojado por una conspiración organizada por la embajada USA y la emisaria de la UE como reconocieron ambas instituciones en una conversación "hacheada".
Los francotiradores eran mercenarios pagados por la OTAN.
Estás apoyando a un gobierno ilegítimo, no el sentir de los ucranios.
¡Magnifica noticia!
Me alegro
Ya no son solo los "Intereses Globalistas" encarnados el Gobierno Corporativo de los EEUU + UK + UE los que saben saber jugar al juego de la Guerra de IV Generacion
Empezarons los Globalistas con la OTAN por todo el Mundo
Los manifestantes han entrado en la residencia personal de Yanoukovich (FOTOS)/c59#c-59
Comienzan a saber defenderse Putin y los intereses y oligarcas tas el, pero tambien los intereses legitimos humanos que representan y los Brics y el Pueblo Soberano de estos pasies
¿de que lado estoy?
Por ahora a favor de Putin, Brics, Venezuela, Siria, etc, etc.
En contra de EEUU, UK, Union Europea, Banca y Castuza Española.
Ojo que aqui en España ya tienen tambien ensayados:
Maniobras de Guerra de 4º Generacion
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/522138-guerra-de-iv-generacion-espana-doctrina-sherwood-y-cuenta-twitter-de-uip.html
Como la ya infame "Doctrina Sherwood" del trabajo de Fin de Master del responsable de los Mossos
David Piqué i Batallé
Solo que esta destinada a reprimir la disension interna
#60 Gran nación, Rusia, paraíso de los derechos civiles y las libertades, donde la mayor parte de los ciudadanos llevan una vida digna... Ah, no.
#88 y qué vida crees que llevan la mayor parte de los ciudadanos rusos? Es un país que deberías visitar para ver que, salvo lo que conocemos por "rusadas", la vida no transcurre muy diferente de lo que lo hace en otros países. O piensas que en España o EE.UUno hay pobres? Has visto el número de mendigos (obdachlose) que hay en Berlin, capital de el motor industrial de la UE? Todos tienen sus vergüenzas y todos son paraisos capitalistas.
#93 No hablo de que todo país no tenga sus vergüenzas, que las tiene. Y precisamente en otra noticia hablaba yo estos días de las grandes bolsas de pobreza en los EEUU.
Pero Rusia no es Europa occidental ni EEUU (sobre todo Europa occidental), no te equivoques. La desigualdad en Rusia es mucho mayor, la cantidad relativa de pobres en Rusia es mucho mayor, y en Berlín te podrás encontrar mendigos, pero es que en Rusia millones de profesionales de distintos ámbitos cobran sueldos de mendicidad, de un modo bastante más exagerado incluso de como sucede hoy en día en, por ejemplo, España. A mi, compañeros rusos de intercambio me han contado situaciones y casos (y no precisamente casos excepcionales) que jamás podrías imaginar en España, o si acaso de un modo sólo excepcional. Al margen de que en Europa occidental los derechos civiles se protegen muchísimo más de lo que se ha hecho nunca en Rusia, por mucho que hoy en día su situación haya empeorado mucho o por mucho que tengamos que cambiar aquí.
Lo que me molesta es que por atacar a la OTAN o a los EEUU, que de hecho tienen mucho por lo que ser atacados, acabéis a menudo defendiendo a Rusia o considerando que lo que hace Rusia es por el bien de los ciudadanos de ningún lugar. Y otra cosa que me molesta es que por atacar a Europa occidental acabéis igualándola a Rusia en materia de derechos civiles e igualdad social, porque es una mentira enorme. Achácale a la UE lo que quieras, di de Rusia lo que quieras, pero no pretendas defender que la calidad de vida y la protección social de un ciudadano ruso cualquiera (no los ricos que se compran mansiones en la Costa del Sol) es igual a la de un ciudadano alemán, belga, austríaco o incluso español.
Y por cierto, vivís anclado en la Guerra Fría de antes de los 90, por lo que veo, atacando a los EEUU y a la UE por ser capitalistas, cuando Rusia es más de lo mismo.
#88 de que carallo presumes tu....
Yo no sé a qué espera Rusia. Debería entrar a pacificar ya y que se hagan los referendums que hagan falta. Desde luego, no se puede confiar en el gobierno extremista que ha causado todo esto. ¡Intervención de Rusia ya!
#16 ¿Que coño pinta rusia en territorio ucraniano? Aqui la gente suelta bilis en cuanto escuchan hablar de usa o la ue entrando en ucrania, pero luego piden que entre rusia, meloexpliquen
#56 Rusia tiene que proteger a la población rusa. ¿Quién lo va a hacer si no, EE.UU?
#56
¿Que coño pinta rusia en territorio ucraniano? Aqui la gente suelta bilis en cuanto escuchan hablar de usa o la ue entrando en ucrania, pero luego piden que entre rusia, meloexpliquen
Puede que esto que te comente te haga explotar la cabeza, pero ahí va:
Las fronteras no son eternas ni significan nada.
Esas regiones del país estaban tan ricamente y sin disturbios mientras tuvieron un presidente democráticamente electo y que no iba contra sus intereses. Ahora mismo no tienen ninguna de las dos cosas.
Y puesto que la capital les queda lejos y no pueden tomar el parlamento, pues toman las sedes gubernamentales del lugar.
Sin embargo, como no es el parlamento de la capital lo que han tomado, no pueden erigirse como nuevos dueños de Ucrania, así que les quedan dos opciones:
- Proclamarse independientes
- Unirse a Rusia
Y muchos de ellos desean la 2ª opción por interés económico (la industria depende enormemente de las relaciones comerciales con Rusia), identitario (más del 40% se consideran rusos) o simplemente militar (con Rusia de su lado, tienen más probabilidades de librarse del control de los golpistas de Kiev).
Lo que nos vamos a reír cuando se proclamen las de Lérida o el Valle de Arán tras la "Operación Mas".
#48 La de Arán ya está prevista, se reconoce su sobernía por todos los partidos pro-consulta dado que tenía constitución propia (era querimònia) hasta 1714. Lo de Lleida, como que no. Es justo dónde hay más independentistas. Y para aquellos que sueñan con un cinturón metropolitano independiente me surge la pregunta: ¿con que agua/electricidad/...?
#48 Madre mía cuanta ignorancia!!
Recordemos que estos son nacionalistas de izquierdas, así que son buenos, a diferencia de los nacionalistas de derechas, que eran muy malos.
#14 ni eso Oligarcas nacionalistas ucranianos frente a oligarcas prorusos ucranianos
#14 Recordemos también que los golpistas del Maidán eran de derechas, que son buenos y altamente democráticos. No como los manifestantes del 15-M, que son malos y violentos
#53 Hemos llegado a un consenso !
#53 "Recordemos también que los golpistas del Maidán eran de derechas".
¿Se lo has preguntado? ¿O sólo sabes repetir lo que has leído en Russia Today?
Por cierto, qué cómico llamar "golpista" a un gobierno elegido por el parlamento electo que lo primero que hace es convocar elecciones.
Algunos deberíais echar un vistazo a la realidad en vez de repetir propaganda rusa como loritos.
Nacionalistas cansinos vs Nacionalistas cansinos.
Fight!!
#10 No hay nada más tonto y peligroso que un patriota. Ni un mono con una ametralladora.
#11 Creo que confundes ultranacionalista con patriota.
#10 Nacionalistas cansinos vs Imperialistas cansinos querrás decir.