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Prodi envía una carta a la prensa italiana para dejar claro que España no les supera

www.repubblica.it/2007/12/sezioni/economia/sorpasso-spagna/p... 
por ramoneta el 01-01-2008 20:21 UTC, publicado el 01-01-2008 23:25 UTC

El primer ministro italiano, Romano Prodi, ha escrito a la prensa italiana, desmintiendo que España haya superado a Italia en cuanto a PIB/capita. Según él, la economía italiana es un 50% más grande que la española y el PIB per capita italiano supera un 13% el de los españoles.

 61 comentarios en: actualidad, economía karma: 934
etiquetas: pib, italia, españa, crecimiento, economía
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  1. #1   Venga, venga, guerra de cifras macroeconomicas mientras los ciudadanos cada día que pasa vamos más pillados...
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    por trollinator el 01-01-2008 20:32 UTC
  2. #2   Y además son más guapos y visten mejor xD
    votos: 19, karma: 148
    por jotape el 01-01-2008 20:33 UTC
  3. #3   y que c*jones importa si la división de la cifra del PIB por la del numero de habitantes es mayor o menor en Italia o en España???
    votos: 4, karma: 25
    por kaleborroka el 01-01-2008 20:34 UTC
  4. #4   Y se la chupan más veces al día.

    #3 la macroeconomía llena telediarios y ciega a los ciudadanos
    votos: 16, karma: 139
    por Barredo el 01-01-2008 20:34 UTC
  5. #5   » ver comentario
    por --41444-- el 01-01-2008 20:39 UTC
  6. #6   » ver comentario
    por --64967-- el 01-01-2008 20:40 UTC
  7. #7   Como dice #1 creo que la triste realidad económica del español medio, que roza el mileurismo más mísero, es capaz devolver a la realidad y de golpe, a cualquiera que sueñe con las maravillosas cifras macroeconómicas que nos intentan vender.
    votos: 2, karma: 0
    por kismet el 01-01-2008 20:52 UTC
  8. #8   » ver comentario
    por --65821-- el 01-01-2008 20:53 UTC
  9. #9   Resulta interesante comparar los datos del PIB en 1992 y la previsión para el 2007
    1992: es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_%28nominal%29_en_1992
    2007: es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADses_ordenados_por_PIB_%28nominal%29

    Estamos mejor o peor??
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    por showmm el 01-01-2008 20:59 UTC
  10. #10   #9 mejor.
    Que otros hayan crecido más no implica que no se haya crecido.
    votos: 5, karma: 32
    por Osiris el 01-01-2008 21:19 UTC
  11. #11   Esto suena a "Yo la tengo más grande...!!!"
    votos: 4, karma: 37
    por hiuston el 01-01-2008 21:21 UTC
  12. #12   #9 Obviamente los datos del 1992 están mal, porque España nunca ha sido la septima potencia mundial.

    Y por cierto la discusión en Italia viene dada en que les hemos superado, según la oficina de estadística de la Unión Europea (Eurostat) en PIB por cápita, no en PIB nominal. La noticia esta ni siquiera se ha generado en España, sino que proviene de Europa. Así que sinceramente le doy más credibilidad al Eurostat, que no a lo que digan los politicastros italianos ante sus 'subditos'.
    votos: 15, karma: 112
    por eolosbcn el 01-01-2008 21:26 UTC
  13. #13   Da la sensación que para Italia ser superada por España es como ser superado por un pais subdesarrollado, sinó no me explico esta obsesión.
    votos: 15, karma: 132
    por ramoneta el 01-01-2008 21:37 UTC
  14. #14   # 12: Es que ni siquiera en PIB pro capita les superamos...
    votos: 2, karma: -9
    por Salvatros el 01-01-2008 21:50 UTC
  15. #15   A mi me importa poco estar por encima o por debajo de Italia, o de cualquier otro país.
    Lo que me importa es que en España tengamos un buen nivel de vida, trabajo, buenos servicios públicos y acceso a la vivienda.
    votos: 17, karma: 151
    por wochi el 01-01-2008 21:51 UTC
  16. #16   #13 Espero que sea por otra cosa , como que no le guste que le supere otro país de la Unión Europea .
    votos: 1, karma: 18
    por elsusto el 01-01-2008 21:53 UTC
  17. #17   #1 Bueno, por lo menos intentan demostrar que vivimos mejor, en vez de intentar demostrar que explotan mejor a los esclavos. Algo hemos avanzado estos últimos 200 años, dentro de otros 200 tal vez realmente se viva mejor ;)
    votos: 3, karma: 27
    por JarFil el 01-01-2008 21:53 UTC
  18. #18   #14 Según Eurostat, en PIB per cápita (a precios de mercado) España sí supera a Italia, aunque también dice que tanto Italia, como España y Grecia están en el grupo de países en torno al 100 % del PIB per cápita de la UE y que esa pequeña diferencia entre España e Italia no es significativa.

    Y coincido plenamente con el comentario #15 de wochi.
    votos: 2, karma: 26
    por Xela el 01-01-2008 22:00 UTC
  19. #19   #14 Justamente esa es la polémica en Italia. Según el Eurostat, la oficina europea de estadística, les hemos superado en el 2006.

    Según el Eurostat si 100 es la media de PIB por cápita en 2005 Italia estaba en 105 y España en 103. En 2006 Italia estaba en 103 y España en 105.

    #13 Tengo un amigo italiano (vive en España) y ayer hablamos sobre esto y efectivamente, toda la polémica en Italia viene de que se lo han tomado como que les ha adelantado un país subdesarrollado, tal como indicas.
    Esos son los datos del Eurostat, la oficina de estadistica de la Unión Europea. Obviamente los políticos italianos sacan los datos del Banco Mundial (que son los que refleja Wikipedia).
    votos: 5, karma: 54
    por eolosbcn el 01-01-2008 22:05 UTC
  20. #20   Sin la construcción el PIB español sería positivo?
    votos: 3, karma: 18
    por ramoneta el 01-01-2008 22:08 UTC
  21. #21   Estos datos que se comentan sobre el PIB per cápita y demás, son un poco relativos en mi opinión. Para tener una situación real de estos datos es necesario comparar el PIB per cápita con el poder adquisitivo de uno y otro país y creo que todos sabemos que cuando empezamos a hablar de poder adquisitivo, no nos ponemos de acuerdo ni a la de tres. Basta ver el cálculo del IPC que excluye valores importantísimos y significativos para el cálculo del nivel de vida de una persona. Por ejemplo una comparativa con el aumento del precio de la vivienda en los últimos 15 años y el aumento de los salarios en el mismo periodo de tiempo. Tal vez sea un poco populista el comentario pero lo que quiero decir es que si no somos capaces de ver la justa medida de lo que condiciona el poder adquisitivo de los ciudadanos dentro de un país, ¿por qué buscamos compararnos con otros?
    votos: 4, karma: 26
    por atzu el 01-01-2008 22:10 UTC
  22. #22   #21 Los que se comparan son los mandatarios, aquí el gobierno nos dice: "vamos muy bien, hemos alcanzado a una potencia como Italia", en cambio en Italia es la oposición que dice "vamos hacia el abismo, nos ha adelatando un pais de pandereta como España"
    votos: 5, karma: 37
    por ramoneta el 01-01-2008 22:13 UTC
  23. #23   #22 Sé lo que quieres decir, vivo en Italia. Tienes toda la razón, es un problema de la clase política.
    votos: 4, karma: 41
    por atzu el 01-01-2008 22:14 UTC
  24. #24   #9 Pues vaya...
    1992: $1 = 102,30pts -> 0,61€
    2007: $1 = 0,68€
    15 años al 4% = 80%
    PIB 1992: $619.054M
    PIB 1992 en $ de 2007: /0.61*0.68*1.80 = $1.242.167M
    PIB 2007 en $ de 2007: $1.414.646M
    Gini 1992: más de 38
    Gini 2007: aprox. 35

    Así a ojo, diría que estamos ligeramente mejor que en 1992.
    Otra cosa es que después de 15 años nos gustase estar "mucho" mejor... pero qué le vamos a hacer.

    (ref: es.wikipedia.org/wiki/Coeficiente_de_Gini )
    votos: 11, karma: 106
    por JarFil el 01-01-2008 22:15 UTC
  25. #25   #24 el mismo cálculo de Italia lo podrías poner? Gracias.
    votos: 2, karma: 27
    por ramoneta el 01-01-2008 22:19 UTC
  26. #26   Venga zapa te toca.
    votos: 4, karma: 24
    por zetapazzz el 01-01-2008 22:41 UTC
  27. #27   El Gini por países: es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_pa%C3%ADses_por_igualdad_de_ingreso
    votos: 6, karma: 52
    por Barredo el 01-01-2008 22:46 UTC
  28. #28   Quien se pica ajos come... XD
    votos: 4, karma: 23
    por Aguarras el 01-01-2008 23:34 UTC
  29. #29   #5 También es mejor ;-)
    votos: 5, karma: -17
    por salvagoxo el 01-01-2008 23:48 UTC
  30. #30   Aun que parezca una chorrada, si España realmente superase a Italia, significaria que Italia saldria del G8, y España entraria en el (o por lo menos asi deberia ser).

    Por tanto es normal que los Italianos se piquen y defiendan lo contrario.
    votos: 4, karma: 1
    por RadL el 01-01-2008 23:55 UTC
  31. #31   los datos de la renta per capita deberian basarse en lo que se ve en las ofertas de empleo, un simple vistazo a infojobs dice la realidad de los salarios de este pais, y eso cuando viene el salario, que muchas veces ni viene porque les da verguenza sacarlo
    votos: 4, karma: 18
    por minoco el 01-01-2008 23:56 UTC
  32. #32   #30, se habla de pro capita, el PIB total de Italia es el 50% mas grande.
    votos: 4, karma: 43
    por Salvatros el 01-01-2008 23:57 UTC
  33. #33   Va tío, tú la tienes más grande.
    votos: 4, karma: 22
    por xenNews el 01-01-2008 23:59 UTC
  34. #34   #10: exacto. Concretamente Canadá y (ninguna novedad) la imparable China son quienes nos han superado, lo cual no quiere decir que España no hubiese crecido muy por encima del resto de nuestra zona económica.

    ... estos cibervoluntarios populares...
    votos: 9, karma: -5
    por PepeMiaja el 02-01-2008 00:02 UTC
  35. #35   #24 No se nada de economía y muy poco te estadística. Pero estoy por asegurarte que esas cuentas que haces están mal. Primero que me parece que haces unas conversiones a euro muy raras, es más no creo veo en absoluto el sentido de pasar cosas a euro y luego volverlas a pasar a dólar. Y segundo y más importante es que el 4% a 15 años es el 60% no el 80.

    Así, a lo bruto:

    1992: 612.861*1.6 = $980,5776
    2007: $1.414.646

    Supongo que haciendo los cálculos meticulosamente saldrá entre un 40 y un 50 por ciento de crecimiento en 15 años.
    Hombre, no es el crecimiento brutal de china pero no está mal.
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    por drsintoma el 02-01-2008 00:38 UTC
  36. #36   » ver comentario
    por --45791-- el 02-01-2008 01:11 UTC
  37. #37   ^ Lol.
    votos: 0, karma: 6
    por Berzas el 02-01-2008 01:36 UTC
  38. #38   #35 "el 4% a 15 años es el 60% no el 80"

    Interés compuesto, temario de EGB.
    www.google.com/search?hl=eso
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    por JarFil el 02-01-2008 02:51 UTC
  39. #39   #38 ZAS! :roll:
    votos: 2, karma: 29
    por jotape el 02-01-2008 02:54 UTC
  40. #40   #38 Culpable! Que conste que advertí que no tenia ni idea de economía. Me sigue pareciendo raras las conversiones, pero después de demostrar mi ignorancia me inclinaré por darte la razón.
    votos: 3, karma: 40
    por drsintoma el 02-01-2008 03:26 UTC
  41. #41   #27 Pues no me parece muy real que quieres que te diga. España está en la posición 43 y sinceramente no creo que en Egipto (42), Indonesia (41), Burkina Faso (37), Sri Lanka (36), Pakistan (33), India (30), Bangladesh (27), Rusia (25), Mongolia (22), Albania (13), Uzbekistan (9) o Bosnia-Herzegovina (8) vivan mejor que no sotros o superen en algo a España.

    Para apuntar simplemente un detalle me parece muy curioso que España esté en la posición 43 según tus datos y Albania, el país más pobre de Europa con diferencia, esté en la 13. Esto demuestra que este método de Gini, no es nada bueno y no aporta absolutamente nada, lo cual nos explica porque nadie lo usa.

    #31 La renta per cápita no tiene nada que ver con los salarios. La renta per cápita es el valor de la producción nacional (PIB), dividido por el número de habitantes del país. Obviamente hay una cierta correlación entre el PIB per cápita con los salarios.
    votos: 3, karma: 33
    por eolosbcn el 02-01-2008 06:33 UTC
  42. #42   » ver comentario
    por --65821-- el 02-01-2008 07:21 UTC
  43. #43   #42, ahora date una vuelta por españa haber que te parece porque a mi me da que son dos gotas de agua (solo que aqui hacemos amagos de quejarnos pero al final ¿pa que?)
    votos: 3, karma: 28
    por Colliseum el 02-01-2008 08:07 UTC
  44. #44   #43 Me imagino que solo con comparar carreteras (a principio de los 80, pocas autovías habían) y vías ferroviarias de principios de los 80 y en 2007, es decir, sin ni siquiera bajarse del coche, tendrá la respuesta.
    votos: 1, karma: 0
    por eolosbcn el 02-01-2008 08:12 UTC
  45. #45   A mí me da exactamente igual superar o no italia lo que me importa es que aquí hemos perdido poder adquisitivo
    (a Prodi parece que no le importa, peor para él, me parece una reacicón infantil, me pregunto qué dirán los italianos de a pié).
    votos: 1, karma: 2
    por dmar el 02-01-2008 08:42 UTC
  46. #46   envidia de pene, envidia de pene
    votos: 1, karma: 16
    por syz el 02-01-2008 08:47 UTC
  47. #47   #41 El índice Gini mide la desigualdad. No habla del nivel de riqueza (el PIB) sino de cómo esta está distribuido. Viene a decir que aquí hay una gran diferencia entre Amancio Ortega y el más pobre, similar a la que habría en Egipto (donde todos son muy pobres, mucho más que aquí). Vamos que España es el mejor país para los ricos, que no hay justicia social y que todo el crecimiento del PIB se lo llevan 4.

    El PIB per cápita no da una idea de lo rico que es un individuo de un país determinado, sino de el dinero que produce ese país por cada habitante.

    Conclusión: cada español produce mucho, pero no ve un duro.
    votos: 3, karma: 33
    por dmar el 02-01-2008 08:49 UTC
  48. #48   #47, entonces lo entiendo perfectamente. Quieres decir que eso en Albania o Mongolia no sucede. Porque Albania es uno de los mejores países del mundo en ese índice.

    Yo sinceramente, prefiero vivir en un país desigual como España, que no en otro de iguales como Albania, la India o Mongolia (paises que todos ellos superan a España).
    votos: 1, karma: -2
    por eolosbcn el 02-01-2008 09:15 UTC
  49. #49   Que pique no?
    votos: 1, karma: 13
    por mariapecs el 02-01-2008 10:01 UTC
  50. #50   Veo que a la mayoría se le escapa lo que ha comentado #21, que es dónde está el quid de la carta de Prodi. El adelantamiento que anunció Eurostat, se refiere a PIB per cápita en Paridad de Poder Adquistivo, que a grosso modo es lo que cunde un € en cada país (o el equivalente a 1€ en dólares, pesos...). ¿Cuánto cunde 1€ en cada país? Pues aquí lo calcule el INE mediante unos 500 productos que incluye en el IPC, en Italia lo calcula el ISTAT y Eurostat, trabajando con los datos que le aportan los institutos nacionales de cada país miembro, elabora una tabla en la que que la media europea se sitúa en 100 (España obtuvo una renta per cápita en PPA de 105 e Italia de 103).

    Después, Prodi objeta que el dato depende mucho de qué se incluya en el calculo del IPC, lo que es irreprochable, ya que la vivienda por ejemplo no entra en el índice. Después aporta datos del FMI y del BM acerca del PIB per cápita en PPA calculado con una metodología uniforme para todos los países, y ahí Italia supera a España según ambos organismos.
    votos: 2, karma: 26
    por Stivi el 02-01-2008 11:25 UTC
  51. #51   #50 Lo que se incluye en el cálculo del IPC, es algo que define la Unión Europea y que es igual para Italia y para España (es lo que se llama IPC harmonizado), justamente para evitar esas discusiones.

    En todo caso lo que queda claro es que el dato del Banco Mundial es el 'dato bruto' y el dato del Eurostat es el dato añadiendo cosas como la Paridad de Poder Adquisitivo, lo cual obviamente da más validez al dato de Eurostat, que al del Banco Mundial.
    votos: 1, karma: -2
    por eolosbcn el 02-01-2008 11:32 UTC
  52. #52   El problema es que nos engañan con el IPC y nos tragamos la mentira.

    Criterios oficiales del IPC: 12.000 euros al año en cazuelas.
    www.rankia.com/foro/mensaje.asp?mensaje=61176

    Y lo más cachondo, cómo se tiene en cuenta la vivienda para el calculo del PIB y el IPC.
    www.rankia.com/foro/mensaje.asp?mensaje=61177
    votos: 1, karma: 17
    por alehopio el 02-01-2008 11:46 UTC
  53. #53   #48 No hagas demagogia, por favor. Yo lo que prefiero es vivir en un país rico y con igualdad como Suecia o Francia. Ése es el quid de la cuestión. Te equivocas pensando que álguien pone a Egipto como ejemplo. Más bién se trata de que si hasta un país pobre es capaz de repartir mejor su exigua riqueza que nosotros que vamos presumiendo.
    votos: 2, karma: 13
    por dmar el 02-01-2008 11:51 UTC
  54. #54   Vamos, que ZP es un mentiroso como muchos ya habíamos deducido de sus palabras
    votos: 2, karma: -14
    por extremaYdura el 02-01-2008 11:58 UTC
  55. #55   Ea, ea,ea, el Prodi se cabrea.
    votos: 2, karma: 30
    por cantantecalva el 02-01-2008 12:06 UTC
  56. #56   Lo que me resulta más gracioso es que los italianos nos consideren un país subdesarrollado o de pandereta teniendo en cuenta como es el sur de Italia. Sería interesante comparar la diferencia de renta entre las zonas más ricas y más pobres de ambos paises. Creo que no saldriamos mál parados.
    votos: 2, karma: 24
    por darkglam el 02-01-2008 14:52 UTC
  57. #57   Y viva la tortilla de patatas!!!
    votos: 1, karma: 13
    por darkglam el 02-01-2008 14:54 UTC
  58. #58   #53 Para ver las condiciones reales de los ciudadanos de un país se usa el Indice de Desarrollo Humano. España estába en la posición 19 en 2004 y en la 13 en 2006. Italia estaba en la posición 17 en 2004 y en la 20 en 2006 (esto si que es perder frente a España).

    Criticar la comparación generalizada de los paises por un índice que deja por delante de España(43) paises como Egipto (42), Indonesia (41), Burkina Faso (37), Sri Lanka (36), Pakistan (33), India (30), Bangladesh (27), Rusia (25), Mongolia (22), Albania (13), Uzbekistan (9) o Bosnia-Herzegovina (8) y por detrás Australia (46), Irlanda (50), Reino Unido (51), Italia (52), Nueva Zelanda (53), Estados Unidos (74) por poner ejemplos de los que me parecen más sonados no me parece nada demagógico

    De hecho de los 42 paises que estan delante de España en el Índice de Gini, solo 8 estan también por delante de España en el indice de desarrollo humano (Noruega, Canada, Suecia, Suiza, Japón, Paises Bajos, Francia, Finlandia), y 34 están por detrás. Eso te da idea de la 'invalidez' de este indice de Gini.

    Ejemplos más escandalosos de los países que son 'mejores' que España según el índice de Gini (posición mundial Gini.pais (IDH: posición mundial Indice Desarrollo Humano):
    13. Albania (IDH: 68)
    20. Etiopía (IDH: 170)
    21. Rumanía (IDH: 60), (*)
    22. Mongolia (IDH: 148)
    30. India (IDH: 126)
    37. Burkina Faso (IDH: 176)
    38. Yemen (IDH: 151)
    42. Egipto (IDH: 111)

    43. ESPAÑA (IDH: 13)

    51. Reino Unido (IDH: 16)
    52. Italia (IDH: 20)
    74. Estados Unidos (IDH: 12)

    (*)Nótese que según Gini seríamos los españoles los que emigraríamos en masa a Rumanía y según el IDH al revés ¿quien tiene razón? ¿cual es más veraz?

    Sinceramente el Indice de Gini es muy demagógico y acusar a alguien de demagogia como tu haces, sin ninguna argumentación, también.

    Fuente IDH: es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_%C3%8Dndice_de_Desarrollo_o
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    por eolosbcn el 02-01-2008 18:35 UTC
  59. #59   #58 Todo eso es estupendo, pero yo estoy hablando de condiciones económicas y el índice que me pones habla de factores que no tienen que ver con eso como esperanza de vida (que depende de cosas como clima o dieta), educación, etc... Mide la calidad de vida, no la parte de la riqueza que me toca vs. la que produzco, o sea, la justicia.
    votos: 1, karma: 2
    por dmar el 02-01-2008 22:19 UTC
  60. #60   #58 Si claro, la baja esperanza de vida de Burkina Faso (mucho mejor que España en 'tu' índice, pero en realidad en la posición 176 del mundo en cuanto a IDH) es el resultado del clima, no tiene nada que ver con la nula sanidad existente y con las condiciones de vida.
    Seguramente tienes razón en lo de la dieta, porque los de Burkina Faso o los de Etiopía (paises mucho más justos según tu baremo) parece que si que hacen una buena dieta.

    Esto es lo que analiza el IDH: hdrstats.undp.org/indicators/

    Simplemente me parece una mejor manera de saber cual es el país con el mejor nivel de vida, que tu sistema, porque te pongas como te pongas, en Burkina Faso, no se vive mejor que en España. Ni tampoco las cosas son más justas.
    votos: 2, karma: -12
    por eolosbcn el 02-01-2008 22:59 UTC
  61. #61   ¡¡¡COÑO!!! ¡¡PUES SÍ QUE ESTÁ ESTO REALMENTE ATESTADO DE CIBERVOLUNTARIOS POPULARES!!
    votos: 0, karma: 6
    por PepeMiaja el 04-01-2008 10:04 UTC
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