La Razón: "Los comercios y empresas varias se han visto obligados a pagar por indicadores de «prohibido fumar» en castellano (1.200 euros), por un catálogo de oferta de productos (800 euros) o por carteles de carácter fijo (1.200 euros), documentación e información (850 euros), pólizas, presupuestos y facturas entre muchos otros. Los más controlados, sin embargo, son los carteles y rótulos, y el sector más perjudicado es el del comercio." Meneo lo más ASEPTICO posible.
Comentarios
Estoy enteramente con #35, hay que hacer todo lo posible por defender el catalán y nunca he tenido ningún problema por hablar en español por esas tierras. Eso sí, poniendo los carteles en ambas lenguas nos harían un favor al resto de los españoles y extranjeros que vamos por allí de visita de vez en cuando.
Aún así me arrepiento de mi voto Me han colado un titular amarillista y una noticia que no explica exactamente la realidad.
#24 Un meneo aséptico sería el de la Razón, pero añadiendo una palabrita (que también se las traen...):
"La Generalitat multa hasta con 1.800 euros a las tiendas que usan SOLO tickets en castellano" o "que no usen tickets en catalán".
Yo quitaría la última frase, de verdad que es una tontería.
#19 Ahí estamos
Querida maty ¿el voto negativo solo está mal utilizado porque es en tu contra?
Por favor deja ya de ver los votos negativos como un apoyo a la causa catalanista o como quiera que la llamas, el que te vote negativo no tiene porque ser porque sea un ultranacionalista catalan separatista.
Y por favor te lo pido, deja ya de pedirle a le gente explicaciones por sus votos. La mayoria de los 'provocacion' te los ganas tu solito con los comentarios en tus envios.
Meneame era divertido hasta que empezamos a hablar de política,
Más que erróneo. La multa no es por poner un cartel en castellano, (que es lo que da a entender) sino por no ponerlo en catalán.
#27 Uno de los principios de las democracias es el RESPETO A LAS REGLAS DE JUEGO.
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Eso mismo, pero aplícatelo, las reglas de ESTE juego dicen que cada uno vota lo que quiere.
Y por cierto, por alusiones, yo no justifico el voto negativo y concreto de nadie, justifico su derecho a ejecutarlo, que es distinto.
maty, tu opinión está al final del cuerpo del envío y en los dos primeros comentarios.
En términos generales me gustan las noticias que envias, pero me jode que tú mismo las revientes con tus comentarios sobre la forma de votar de la gente, a estas alturas ya debería haber madurado lo suficiente como usuario como para saber que cosas no van a gustar o aceptar los votos, sean los que sean.
En realidad no es tan difícil y tanto si te votan como si no supongo que eso no cambiará tu día a día, no te hará más rico ni más pobre
Está bastante bien, cada cual gasta el tiempo como quiere, pero quizá sería preferible «contar en voz baja».
También me parece absurdo poner comentarios OFF TOPIC en el cuerpo del envío del tipo «no lo tomeis como provocación», «meneo aséptico», «a ver cuantos negativos me caen», etc..en realidad esas cosas sí pueden provocar al lector.
Don't feed the troll.
No se multa a nadie por escribir en castellano, en francés o en japonés. Se multa por no cumplir la ley, por no escribirlo en catalán. Obviamente también puede estar escrito en cualquier otro idioma.
#13 queremos un voto "-1 política"
Hala, ya lo ha conseguido, todos a morder el anzuelo del troll. Ya no me véis más en este hilo.
Ya tiene dos. "La ley se cumple" no es noticia.
Por favor. Se ha aplicado la ley, no entiendo porque no se rotula en los dos idiomas, hay que recordar que en catalunya hay usuarios de los dos. Por ejemplo mi abuela de 78 años no sabe hablar/leer bien castellano. Ella es catalano-parlante y tambien escribe/lee perfectamente en catalan. Es injusto que mi abuela se quede sin leer algo solo por que a un comerciante no le de la gana rotular en catalan. Por lo tanto existe la ley a cumplirla PUNTO
"Prohibido fumar en castellano: 1.200 €, o la importancia de rotular en catalán"
Ahora que me he fijado: el titular si que es puro amarillismo. La multa no es por rotular en castellano...
"¿Cuál será la excusa entonces?"
A mí que me cuentas, no te he votada negativo ni justifico nada. Sólo te digo que no te ha salido un meneo "aséptico" tal como proclamas.
Que la segunda parte del titular sea correcta no lo hace menos amarillo. ¿Que te parecería un titular para los suicidios en Guantánamo tal que así?:
"Bush asesino. Presos de Guantanamo se suicidan"
Aséptico total ¿no?
Artículo 6, apartado 2: “El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano…”. “… no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua”
Artículo 33, apartado 1: “Todas las personas tienen derecho a utilizar la lengua oficial que elijan”
Artículo 34: “Todas las personas tienen derecho a ser atendidas oralmente y por escrito en la lengua oficial que elijan en su condición de usuarios o consumidores…”
Pues eso es lo que pone el Estatut... Esta claro que la gente no se entera o defienden algo de lo que no tienen ni pajolera idea....
Asi va Cataluña... pero como se dice en mi tierra... ajo y agua
#50 Me parece muy bien lo que tu dices, pero para que el artículo 34 se cumpla, ambas partes deben conocer ambas lenguas, el catalán y el castellano.
Por ejemplo, tú quieres hablar tu lengua castellano y yo el mallorquín, pues si ambos entendemos ambas lenguas no habrá problema y no tendremos que cambiar de lengua, es decir tu hablar en castellano y yo hablar en catalán. Pero como muchas veces ocurre, los inmigrantes castellano parlantes no les da la gana de aprender al menos a entender el catalán, y te fuerzan a hablar castellano.
"Prohibido fumar en suajili: 1.200 €, o la importancia de rotular en catalán"
"Prohibido fumar en klingon: 1.200 €, o la importancia de rotular en catalán"
"Prohibido fumar en euskera: 1.200 €, o la importancia de rotular en catalán"
"Prohibido fumar en MORSE: 1.200 €, o la importancia de rotular en catalán"
Si lees el titular parece que lo que se penaliza es el uso del castellano = AMARILLISMO.
Maty, el titular es amarillista porque es impreciso de forma voluntaria y para provocar. El resto del meneo OK.
#56 Lo que vengo a decir, es que si tu vas de vacaciones a Cataluña o Baleares me parece muy bien que no sepas hablar catalán. Pero si vienes a vivir a un sitio catalanoparlante, por respeto deberias esforzarte en al menos entender el catalán. Ya que yo tengo el derecho a poderme expresar en mi lengua, y mi lengua es el catalán.
Y lo que digo se puede extrapolar a cualquier región del mundo.
#52 Mallorquí, menorquí, eivissenc, valencià, barceloní, lleidatà, pollencí, murero,... todo son dialectos de una lengua común llamada catalán.
Y lo único que se pide, es que todas tengamos los mismos derechos de expresarnos en la lengua natural o nativa del sitio.
DZPM, maty puede haber envíado muchos troles anteriormente (o no) pero EMHO esta noticia NO es un troll.
Dice lo que pasa y porque pasa, nada más.
ringsakira: el argumento de "si la ley [..] dice que ha de ir en ambos idiomas, te comes una multa, lógico" me gustaría leertelo si (cuando) ilegalizan la copia privada.
DZPM, la noticia no es sobre que la ley se cumpla, si no sobre la ley en si misma. Y una ley que obliga a los particulares a rotular de tal o cual manera me parece una aberración.
El Gobierno debe ocuparse de los rotulos y señales públicos. Los particulares como si rotulan en Klingon, no se que pinta el Gobierno legislando sobre eso...
#26, tranquilo, no hace falta que vuelvas
soy madrileño pero no anticatalán ni nada de eso (mas bien pro) y una de las cosas que mas me gusta(ba) de barcelona es la normalidad que existe en la calle respecto al tema del idioma, cuando les sale y/o apetece utilizan el castellano (sobre todo escrito) o el catalán, pero los políticos llevan las cosas mucho mas allá por intereses partidistas...dan asco.
Estoy a favor de defender la lengua catalana (desaparecen 10 lenguas al año en el mundo) pero creo que no corre peligro puesto que ya se estudia en la escuela, se subvenciona la cultura en catalán y sobre todo se habla en la calle.
Esta ley es una pantochada, la ley ha de representar al pueblo y no al revés (¿no pedimos lo mismo para el P2P?
#57 Correcto. Pero entonces deberían poner las cosas en los dos idiomas para que todos lo puedan entender y se te respete tanto a ti como a los que hablan castellano ¿no?
En cuanto a lo de aprender el catalán, lo que quiero decir es que si ves la tele, escuchas la radio y tal, poco a poco se te va quedando y por lo menos acabas entendiendolo, pero de otra forma....¿que habría que poner....plazos?....¿cuanto tiempo es el límite de tiempo a estar en un sitio para considerar que faltas al respeto si no aprendes el otro idioma que se habla allí?
¿Si vas a estar 1 año, 2, 3, 10?
Lo que quiero expresar es que es complejo obligar a alguien a una cosa que realmente no necesita para vivir. Al fin y al cabo, tal vez a él le cueste más aprender un idioma nuevo que a ti, de tanto en tanto, usar el castellano. Aunque también entiendo que si hay una relajación en ese sentido, se pueda pensar que si cada vez hay mas gente de fuera, esto haga que poco a poco el catalán se use menos. Es complejo como podrás ver.
A cualquier región del mundo no, en las otras regiones no tienen un idioma común que ya te sirve para comunicarte.
#49 Si es totalmente entendible y me parece genial que se intente no perder una parte tan importante de la cultura de Cataluña, lo mismo se hace (más o menos) en la Comunidad Valencia (yo soy de Alicante) o en las Islas Baleares. Dicho esto, ahora dale la vuelta a lo que dices:
"Pero para la gente que tenemos el "castellano" como lengua materna, que la hemos utilizado siempre para relacionarnos con la familia y amigos, ésta es nuestra lengua de uso habitual y no queremos dejar de usarla."
¿a que no debería haber problemas para que ocurra ninguna de las dos cosas?
¿por qué entonces los hay?
Yo sigo siendo de la misma opinión, ciertos políticos (con influencias no sé de donde) usan el "que viene el coco" o "todos nuestros problemas son por culpa de X" para hacer que la gente piense que tiene un problema o que les importa eso tan importante que en realidad les importa sólo a ellos. Mientas los verdaderos problemas no los soluciona ni rita ( la cantaora, no Rita Barberá )
#52 Un respiro para la gente, que tu lo has aprendido tras años de oirlo de pequeño (¿ya conoces la analogía del cerebro de un niño con las esponjas?), pero tal vez deberías pensar que la gente tiene muchas mas cosas que hacer en la vida (ya sabes esas cosas, comer, vestirse, educar a los niños, pegarse con los bancos, evitar que la grua se te lleve el coche, ir al partido de futbol de tu hijo, leerle un cuento a tu hija por la noche, etc) que dedicarse en cuerpo y alma a aprender un idioma para satisfacer las necesidades de gente que, más que cultos, parecerian unos egoistas si le exigieran renunciar a eso por hablar catalan, valenciano, mallorquí o esperanto.
A mi no me parece un troll eso de entrada pero si quiero comentar lo siguiente: El mismo respeto merece la persona que ha enviado la noticia que aquellos que lo consideran una provocación. La gente hace lo que quiere con su voto nos guste o no. Si me votan negativo son unos social-comunistas(como decian en otra noticia) y si envian estas noticias son unos fachas. Cada uno piensa como le da la gana y punto. He dicho !!
Desde luego que serio me estoy volviendo.
Si, la ley hay que cumplirla, pero.... ¿no debería la ley obligar a que se rotule simultáneamente en Castellano y Catalán?
Porque si lo que se busca es la no discriminación de una lengua oficial de Cataluña, ¿no debería tambien usarse la misma tabla de sanciones para los que SÓLO tengan señales/carteles/tickets en Catalán?
#53 Era una lista, ya sé que todas son muy parecidas. Lo que quiero decir es que tanto derecho tienes tu a expresarte en catalan como yo a expresarme en castellano ¿no?
Y si voy a cataluña y no sé catalán (no es mi caso) pero si castellano ¿que hago? ¿busco un traductor?
Yo no veo el dilema complejo de solucionar, sólo hay que rotular en los DOS idiomas oficiales, el que habla mucha gente de cataluña y el que hablan todos en el resto del estado (menos algunos casos como la abuela de X que vive en el pueblo y nunca ha salido)
El problema está en que parece que hay gente que quiere obligar a una cosa, pero no a la otra, y es lo q
#47 El problema es que a la práctica el artículo 34 no se cumple. En Catalunya puedes utilizar en todas partes el castellano sin ningún problema (*) pero en según qué zonas, sobretodo Barcelona, hay muchos sitios dónde no te entienden (o no te quieren entender) si usas el catalán. Hay quién dice, pues hablas en castellano y ningún problema. Pero para la gente que tenemos el catalán como lengua materna, que la hemos utilizado siempre para relacionarnos con la familia y amigos, ésta es nuestra lengua de uso habitual y no queremos dejar de usarla. Por este motivo la Ley de Política Lingüística intenta favorecer el uso del catalán en aspectos como la rotulación en las tiendas. No hay peligro que se deje de utilizar el castellano, pero el catalán podría usarse cada vez menos.
(*) Evidentemente en todo hay excepciones, y del mismo modo que hay gente que, como he dicho, "no quiere entender" el catalán, en Catalunya todo el mundo entiende el castellano y siempre habrá algún estúpido que insistirá en hablar sólo en catalán aunque no le entiendan. El problema es que estas excepciones son las que tienen eco.
#47 Y de hecho, todas las personas tienen derecho a usar el catalán o el castellano, otra cosa es como se tenga de rotular en las tiendas.
#44 ¿dónde hay un enlace de eso? Como ya le he dicho a #33 en #14 se dice que la ley obliga a utilizar como mínimo el catalán, así que no veo la base para multar por estar sólo en catalán. Yo vivo en Barcelona y comercios, publicidad y de todo que está SÓLO en catalán hay a patadas, es más, cuesta encontrar tiendas en las que todo esté en los dos idiomas.
#40 Bueno, yo he leído el artículo y lo que explica sí es real. Dice que se multa a establecimientos por no utilizar el catalán en carteles y esa es la situación.
Al título le faltaba un "sólo" delante de "en castellano", y tal vez entrecomillar "Prohibido fumar". Así hubiese quedado aséptico, como dice maty.
No dicen que también se ha multado por rotular SOLO en catalán, manipuladores. provocación...pero meneo para que salga en portada.
Cierto, la noticia es irrelevante en apariencia: Se hace cumplir la ley. Lo que sí que puede ser interesante son los matices:
* La ley exige el uso del catalán, siendo el castellano opcional. Dado que son cooficiales y de obligado conocimiento ambas en territorio catalán, o se obliga a rotular en ambas lenguas o se deja escoger la lengua en que se rotula libremente. (Mi punto de vista pŕactico o ingenieril me lleva a rotular en castellano, ya que es la lengua que más gente de la península habla, de hecho, la utopía sería que todos los seres humanos hablasemos una lengua común aparte de otras lenguas, y rotularlo todo en esa lengua común, pero de momento no es así).
* El hecho de que esta ley era papel mojado hasta que el tripartit llegó al poder. Pero no achaquemos a la malicia lo que puede ser ignorancia. Quizas no se enteraron que de que la ley estaba solo para cumplir la papeleta de cara al publico.
* La ultima parte de la noticia es un FUD en toda regla: La constitución recoge la oficialidad del Castellano en todo el territorio. Dado que el "poder" del Estatut proviene del pueblo y de la constitución, siempre puedes ir a las bases y reclamar la oficialidad del castellano en cataluña.
Creo que ninguno de estos hechos es "noticia", por que no son nada nuevo.
El voto negativo esta mal utilizado EN TU OPINION, maty, no lo olvides.
A alguna gente puede parecerle "Provocación" el simple hecho de que este post conlleva una discusión. (El Barça ganó la liga y a los del Madrid les puede parecer provocación, lógico).
Que tú estés por encima de eso y no votes negativo cuando hay un tema de discusión me parece muy bien, pero comprende que no todo el mundo es así, muchos "se pican".
Evidentemente nadie requiere justificación alguna, los votos no son absurdos.
El titular es erróneo, debería decir: "Cartel de "Prohibido fumar" en castellano: 1.200 €, o la importancia de rotular en catalán"
Si el texto de la ley dice que SOLO es OBLIGATORIO rotular EN CATALAN, la segunda parte del titular es correcto.
Es una ley que DISCRIMINA, al ser las dos lenguas oficiales. Al anteponer una sobre la otra, SE DISCRIMINA. Guste o no, ES.
Lo vuelvo a repetir, tiene mal salida justificar los votos negativos.
Hasta en un Parlamento todos tienen derecho a hablar y a ser oídos. Se podrá discrepar del contenido, radicalmente, pero siempre que se guarden las formas, como es el caso, es antidemocrático impedirlo, tal como unos cuantos meneadores intentan en estos lares.
Uno de los principios de las democracias es el RESPETO A LAS REGLAS DE JUEGO. Sin embargo muchos consideran que la democracia es la imposición de las mayorías sobre las minorías, de ahí los problemas.
El VOTO NEGATIVO está siendo MAL UTILIZADO.
PD: habrá más meneos, y seguiré siendo más aséptico (sin decirlo). Con titulares "LIMPIOS". Entonces comprobaremos si vuelve a repetirse el mismo fenómeno. ¿Cuál será la excusa entonces?
2 provocaciones. Y sumando.
Menos fachas por favor, ke es la razón joder
Evidentemente si la ley de política lingüistica dice que ha de ir en ambos idiomas, te comes una multa, lógico. Además un cartel como el de prohibido fumar no deja de ser una importante señal dentro del local, no es algo secundario
En Criterio también se han hecho eco: 1.800 euros de multa por usar el castellano en los tickets de compra http://www.e-dazibao.com/criterio/archivos/001580.html
Pero es que no es por usar el castellano, no me seais fachas ni os hagais los tontos! Es por "solo" rotular en castellano. La multa es por olvidarse del catalán, no por haberse acordado del castellano
También en Libertad Digital: LD La Generalidad sanciona hasta con 1.800 euros por no tener las facturas en catalán
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276281264.html
@ DZPM & company
Si el rótulo SOLO ESTA EN CATALAN NO HAY MULTA. ¿Eso es justo? Está claro que se está violentando la CONSTITUCION ESPAÑOLA, con los jueces y fiscales mirando para otro lado.
Sólo es INFORMACION, SIN OPINION, el texto extractado. ¿Cómo se justifican los VOTOS NEGATIVOS? Mala justificación tiene, muy mala.
La ley de política lingüística aprobada en 1998 y no aplicada durante muchos años para permitir que los comercios se pudieran adaptar a ella, dice claramente en el capítulo 5, artículo 32:
3. La señalización y los carteles de información general de carácter fijo y los documentos de oferta de servicios para las personas usuarias y consumidoras de los establecimientos abiertos al público deben estar redactados, al menos, en catalán. Esta norma no se aplica a las marcas, los nombres comerciales y los rótulos amparados por la legislación de la propiedad industrial.
No me aparece adecuada la etiqueta "discriminación", sería más correcto "incumplimiento de la ley".
En mi meneo NO HAY OPINION. Sólo he escrito que he procurado ser ASEPTICO, remarcándolo, en vista de lo sucedido en anteriores meneos.
Si se discrepa, se DISCUTE aquí, en los comentarios, pero es incorrecto votarlo negativamente para restarle visibilidad. Eso, se mire como se mire, está MAL.
Ahora mismo: votos usuarios: 10, votos anónimos: 2, provocación: 5, irrelevante: 1
Lamentable. Aún recuerdo la última vez que pasé por Barcelona y me asombré al ver como en zonas como estaciones de tren no había un maldito cartel en castellano. Eso SI que tendría que ser de multa.
#40 De hecho, sino se rotualara en catalán, muy pocos los harían, es una medida para que se siga usando el catalán. Aún con todo el proteccionismo hacia el catalán, el castellano se sigue usando mucho o más, así que por suerte ninguna de las dos va a ser marginada o va a desaparecer.
Hass, de eso es de lo que me quejaba yo al principio.
Sobre tu comentario anterior referente a la copia privada... ¿te refieres al tema SGAE canon cd's y demás? no me parece muy normal mezclar temas, pero si hay una ley que dice que es ilegal tener copia privada, será lógico que me pongan una multa (justo o injusto, pero siempre lógico).
Referente a lo de "fachas" era a los usuarios que intentaban marear la perdiz, intentando hacer ver que la multa era por escribir en castellano.
Lo he leído en varias bitácoras, mas he preferido menear la fuente original, EXTRACTANDO, sin más.
El titular, me lo he apropiado de la anotación de Bye, bye Spain: Prohibido fumar en castellano: 1.200 € http://nacionalismo.blogs.com/byebyespain/2006/06/prohibido_fumar.html
Toma ya!, ya tiene 1 provocación. Comencemos el conteo...
Discrepo, los VOTOS NEGATIVOS son MALINTENCIONADOS. Buscan restar visibilidad, sin más.
En principio, salvo que se haya cambiado el criterio, se han de utilizar con otros fines.
Imagina que "democráticamente" se decide que los portavoces de Izquierda Unida no tienen derecho a intervenir en los plenos, por su habitual defensa de la dictadura cubana. Oiga, pues no, eso jamás sería democrático, por mucha mayoría que lo aprobase.
Esa misma práctica está siendo utilizada en Cataluña desde hace mucho tiempo, ante la COMPLICIDAD de muchos, por activa y pasiva.
Lo dicho, el próximo de mis meneos será "HIGIENICO" al máximo. Por desgracia, hay multitud de sucedidos en Cataluña, y van a más, que justificarán el envío de un MENEO INFORMATIVO, sin atisbo alguno de opinión en el texto. Tiempo al tiempo.
votos usuarios: 17, votos anónimos: 3, provocación: 7, irrelevante: 2, errónea: 1
Yo conozco un caso real de una multa por no tener el letrero de su negocio en castellano. Y el caso es en Barcelona. Multa al canto y ahora ya puede dejar el letrero como quiera.
Lo voto porque me parece una notcia llamativa, pero de verdad maty, cuando pongas un meneo creo que deberías intentar no comentar nada de él hasta que no pasen unas horas. Es que me he pasado la mitad de tiempo leyendo el culebrón que se monta aquí, y en otras noticias tuyas haces lo mismo. Creo que si no se montaran estos pollos conseguirías menos provocaciones y más meneos en portada. Te lo digo sin malicia.
#33 según #14 la ley dice que los cateles deben estar al menos en catalán, así que tal vez podrías explicar por qué se multó al caso que tú dices. Lo digo por curiosidad.
votos usuarios: 25, votos anónimos: 6, provocación: 10, irrelevante: 3, errónea: 2, spam: 1
Echaba de menos la calificación de SPAM. Ah, 16 votos negativos.
@ ashacz
Te prometo que el próximo meneo será "inatacable". Y me abstendré de comentar durante un buen rato, para que nadie considere "que provoco". Ya veremos TODOS qué pasará entonces.
Lo dicho, tiempo al tiempo.